🔴 DIRECT - L'intégrale de l'interview de Dominique de Villepin sur RMC

donc je ne suis pas sûr que l'objectif visé qui était sans doute d'envoyer un message de fermeté à Vladimir Poutine dans un temps qui est un temps difficile puisqu'on voit bien que l'échec de l'offensive ukrainienne a introduit un élément de doute qu'il y a par ailleurs aujourd'hui un sentiment de force du côté russe du côté de Vladimir Poutine donc je crains que cette phrase soit venue à cont-temps euh introduire justement euh un élément d'incertitude plus que la garantie souhaitée sans doute par le président incertitude conttemps réaction très vive des alliés de la France qui se sont immédiatement désolidarisés de ses propos très fermement même de la part notamment du du chancelier allemand euh est-ce que ça introduit aussi une forme d'incompréhension avec nos alliés nos alliés en tout cas pour ceux qui sont euh dans l'est de l' l'Europe les pays baltes ont marqué depuis le début une très grande fermeté et et là où il y a eu davantage de retard à l'allumage c'est du côté de l'Allemagne et du côté de la France nous avons rattrapé le temps perdu si je puis dire et le discours de Bratislava d'Emmanuel Macron a marqué un recalage de la position française vis-à-vis de l'Ukraine une volonté de fermeté dans le soutien apporté à l'Ukraine est-ce qu'il faut aller plus loin je crois que c'est là qu le malentendu c'est que dans le soutien que nous exprimons en tant qu'Européen à l'Ukraine nous constatons des ratés nous constatons que nous n'avons pas été CAPAES de faire ce que nous avons dit nons pas été cap nous av tiers absolument nous n'avons pas réussi dans les temps à livrer les matériels requis pour mener les opérations nécessaires ce qui explique sans doute en partie l'échec de l'offensive de de l'été automne dernière donc il y a là une situation dé facto-ce par culpabilité au fond qu'est-ce qu'il peut expliquer et là j'aimerais aussi comprendre vous-même vous avez vécu de nombreuses situations de sommets internationaux a-t-il été dépassé par sa pensée comment vous expliquer au fond que cette phrase à 22h après de des heures de de réunions avec ses chefs d'État comment vous expliquez ça très difficile de de d'analyser la pensée présidentielle je crois qu'il y a trois éléments qui ont pu jouer se confondre le premier il est poli c'est la volonté d'établir un clivage c'est ce qu'on a vu juste après à l'Assemblée nationale marquer un clivage vis-à-vis du rassemblement national VI du rassemblement national absolument marquant un clivage entre ceux qui sont résolument engagés à défendre l'Ukraine jusqu'au bout sans condition et ce qui au contraire apparaissent comme davantage hésitant deuxième élément un objectif lui plus diplomatique plus stratégique qui est dans un moment d'effacement duad leadership américain essayer de marquer un leadership français Emmanuel Macron a toujours eu le goût de ses de ses sailis essayer de poser sa sa sa sa voix et de poser sa vision en substitution du banque américain et puis il y a aussi peut-être un syndrome qui est qui est assez fort dans dans la vie internationale qui est la volonté de trouver la la phrase magique la pensée magique qui permet d'écraser le match ce qui est une formule très macronienne et c'est un peu la référence à Mario dragi qui en 2012 avait réussi avec une petite phrase whatever it takes quoi qu'il arrive quoi qu'il en coûe et bien nous serons là pour faire face au risques financiers et les marchés qui étaient très incertains se sont alors stabilisés cette petite phrase d'Emmanuel Macron elle me fait penser qui a eu sans doute cette envie un peu magique ça n'a pas donné le même résultat ça n'a pas donné le même résultat parce que les esprits ne sont pas et c'est là où où on voit que ils ont beau beaucoup parler ces Européens ils ne sont pas sur la même longueur d'onde ils n'ont pas forcément les mêmes attentes et les mêmes objectif et je crois que véritablement on n'est pas non plus en phase avec ce que souhaite voladimir zelanski il y a des demandes très précises de vlodimir ZSK il n'a pas demandé de troupe il y a des besoins très précis et et c'est le point important pour beaucoup de nos alliés envoyer les troupes sur place les troupes combattantes maintenant l'Élysée leor oui dit on a pas voulu dire troupe au sens soldat de force d'accompagnement notamment pour l'usage des envoyons envoyer les troupes c'est véritablement changer la nature de l'engagement européen il y a un certain nombre d'experts qui considèrent que pas du tout nous sommes inhibés par la Russie je crois que la réalité c'est que oui nous nous mettons en situation de coagir alors avec les ukrainiens et ceci pour si nous si nous envoyons des troupes nous serions en situation de coagir de cobelligérence avec les ukrainiens et donc nous changeons la nature de ce conflit ça n'interdit pas des alliés de la Russie de se solidariser alors de Moscou d'intervenir aussi pour engager un conflit qui serait d'une toute autre nature aujourd'hui c'est un conflit entre l'ucraine et la Russie nous serions alors dans un conflit qui s'élargirait considérablement Dominique de Villepin il y a le fait de l'avoir dit et de sans doute aurait-il mieux fait de ne pas le dire dire mais sur le fond ce que je comprends malgré tout Dominique Depin c'est que vous vous estimez que ce serait une erreur d'envoyer des troupes c'està-dire que il y a le fait de le dire mais il y a le fait de le faire ou d'envisager même de le faire et si on prend Emmanuel Macron au mot prenonsle au mot au fond et sur les mots vous n'êtes pas d'accord du tout vous nêtes pas d'accord sur cette idéel vous nêtes pas d'accord sur cette option vous ntes pas d'accord ce scén je ne veux pas faire de procèatention au président puisqu'il dit ne pas avoir dit ça et et qu'aujourd'hui on corrige la pensée présidentielle c'est une chose que d'envoyer des infirmiers d'envoyer des des agents de renseignement voire des conseillers pour apporter des éléments d'information c'est autre chose que d'envoyer des soldats sur place à à ma connaissance l'Élysée ne ne recommande pas cela aujourd'hui et et la parole présidentielle ne veut pas dire cela si l'on en croit la version d'aujourd'hui alors jusequo faut-il soutenir l'Ukraine alors je crois qu'il y a il y a trois étapes dans le soutien possible à l'Ukraine il y a le soutien tel que nous le faisons aujourd'hui avec retard et insuffisant il y a la garantie donné à l'Ukraine d'un engagement dans la durée et ça c'est un élément de sécurité de stabilité pour l'Ukraine c'est ce qu'a apporté les États-Unis à travers Joe Biden et c'est là où l'incertitude de l'arrivée éventuelle de Donald Trump introduit un paramètre de dangerosité important donc deuxème élément la garantie être garant et il y a un troisème élément c'est être combattant c'est être au sol c'est s'engager avec l'Ukraine je crois que cette étape là elle est très très peu recommandable elle introduit un paramètres qui change complètement la nature et je crois même qu'elle dessert profondément les objectifs stratégiques de la France la France a mis en avant un concept auquel je crois qui est celui qui avancé par Emmanuel Macron qui est celui de l'autonomie stratégique européenne l'autonomie stratégique européenne on a du mal à convaincre nos alliés européens ou mais vous le disiez vous-même on n pas d'accord on a du mal à convaincre nos amis européens parce qu'ils veulent continuer à reposer sur le soutien américain quoi qu'il arrive il y a un deuxième concept français qu' a défendu Macron dans la lignée golom mérandisme mais dont il ne reste pas grand-chose qui est celui de la politique d'équilibre puissance d'équilibre là encore on brouille les messages et c'est ce qui m'inquiète nous sommes dans un monde et il faut bien le mesurer qui est un monde dangereux beaucoup plus dangereux qu'hier nous avons changer de monde ce monde il voit une accélération des crises ce monde il voit par ailleurs une aggravation des crises et il voit une interdépendance entre ces crises aujourd'hui il y a des liens profonds entre la situation en Ukraine la situation àaz éventuellement l'ouverture d'un front en Iran ou au Liban voire un front en Corée du Sud en Corée du Nord avec la Corée du Sud tous ces éléments-l doivent nous conduire à penser le champ de bataille comme étant global un champ de bataille politique un champ de bataille stratégique un champ de bataille militaire et donc l'interaction est très importante et dans cette confrontation qui s'organise il est très important que la France joue sur rôle et le rôle de la France c'est d'être médiateur entre plusieurs mondes et en particulier de se faire la voix du Sud global aujourd'hui ce qui est Sud global alors justement tous les pays du Sud tous les pays du Sud qui aujourd'hui se retrouvent sur une ligne pour une ligne de développement une ligne stratégique une ligne de dénonciation de l'impérialisme et du colonialisme donc il y a il y a des fondements historiques et pour critiquer les positions l'Occident qui ne prennent pas suffisamment en compte leur propre vision leur propre mais puisque vous parlez de la globalité quelle est la position de la France mais quelle est aussi la position de la Russie quand vous voyez que Vladimir Poutine n'a jamais condamné le massacre du 7 octobre et a invité demain sur le sol russe le Hamas le diihad islamique palestinien et le fata pour des pourparliers et que parallèlement il se rapproche de l'Iran est-ce que la Russie n'est pas en train de prendre le leadership de ce Sud global dont vous parlez justement c'est c'est bien c'est bien ce que je vous dis la Russie est en train de prendre la tête acquiert une crédibilité et c'est là où elle a réussi que ce soit sur l'Ukraine ou que ce soit sur le proche- Orient sur Gaza a gagné une partie de l'opinion internationale le soutien d'un certain nombre d'État dans le cadre des nationsunis dans le cadre d'un certain nombre d'organisations et c'est ce qui fait que nous sommes en train de perdre la bataille diplomatique mondiale la bataille de l'influence la bataille de la crédibilité et c'est en cela que nous devons corriger nos erreurs nous avons pratiqué le deux poids de mesure entre l'Ukraine et le proche- Orient nous devons corriger cela c'est qui le de poid de mes nous défendons le droit international en Ukraine il y a eu une agression russe nous ne pouvons pas l'accepter et nous ne devons pas permettre à la Russie de gagner en Ukraine c'est clair c'est une position simple et bien à Gaza nous devons défendre une solution politique même si aujourd'hui nous le voyons bien Israël fait tout pour éviter que cette solution politique d'un État palestinien indépendant n'arrive pas sur la table c'est la seule façon mais vous avez parlé de la question de l'agression qui est l'agresseur mais dans le cas dans dans le cas dans le cas dans le cas du ProcheOrient je parle du respect du droit international il n'y a pas eu respect du droit international par Israël euh la question de l'horreur du 7 octobre je ne la discute pas et personne je crois ne peut sérieusement la discuter mais au-delà de ce drame il y a une question de respect de droit international de justice à rendre au peuple palestin quel est le rôle de la France quel doit être le rôle de la France comment vous lisez la politique France rôle de la France le rôle de la France c'est de montrer au pays du Sud dont je dois dire d'ailleurs qu'on peut s'étonner de du relatif effacement des pays arables par exemple sur cet enjeu de Gaza on entend peu la voix des pays arabes on entend peu la voix des leaders du Sud global et de ce point de vue là je crois qu'il y a une responsabilité qui n'est pas assumée mais il n'empêche que les qu'aimeriez-vous qu'il disent que les qu'il dans le sens d'une réponse internationale commune et qu'il fasse pression pour que de part et d'autre il y ait la perspective d'une solutionque estce que la France devrait tenter de réunir justement tous c la France doit d'abord souligner l'importance d'arriver à un cesser le feu et un accord humanitaire songez madame de Malerbe qu'il y a eu selon Monsieur ZK 31000 morts militaires en Ukraine il y a aujourd'hui nous sommes en train de dépasser les 30000 morts civiles à Gaza des enfants des femmes problème d'eau problème d'alimentation problème d'assaainissement épidémie épidémie qui est en train de se multiplier tous ces éléments souligne le véritable drame qui est en train de se jouer à Gaza et bien oui la France doit être leader oui nous devons être capable de mettre des actes derrière des mots la question de savoir VO comment nous faisons pression sur Israël pour faire en sorte qu'Israël change ces stratégie israël ne veut pas véritablement d'incesser le feu durable il y a aujourd'hui dans la période du Ramadan l'hypothèse d'un cesser le feu qui pourrait intervenir mais Benjamin netaniaou rappelle qu'il y aura une offensive qui se déroulera sur Gaza et en particulier sur Rafa ù sont concentrés 1500000 personnes ce qui fera des ravages absolument considérables ces massacres là ils sont vus en direct par les 2 tiers de l'humanité nous ne pouvons pas ne pas prendre en compte cette vision parce qu'elle pèse aussi sur la vision qu'ils ont de ce que nous sommes de ce que nous faisons nous-mêmes en Europe donc quand nous nous insistons sur le caractère tragique de ce qui se passe en Ukraine ce que je partage quand nous dénonçons l'attitude de Vladimir Poutine et bien nous donnons le sentiment de nous intéresser à nos propres affaires à notre Europe alors que nous ne bougeons pas quand il s'agit de la question soudanaise quand il s'agit de la question du Congo ou dans l'Est du Congo là aussi de véritables drames se jouent nous devons nous devons traiter les problèmes du monde en conscience et nous devons être leaders pas les acteurs nous devons être leaders parce que qui sinon la France avec l'ensemble des pays avec lequels nous pouvons travailler dans le Maghreb en Amérique latine en Asie qui peut coordonner prendre des initiatives à un moment où on voit bien que les États-Unis sont totalement dans le campagne éacement des États-Unis Dominique de Villepin je voudrais savoir aussi qui parle et qui j'ai devant moi vous n'êtes plus diplomate vous l'avez évidemment été aujourd'hui vous êtes un un homme d'affaires je voudrais savoir comment vous gagnez votre vie ben écoutez de façon extrêmement simple je suis conseiller en matière internationale notez madame de malerme que j'ai devant moi quelqu'un qui appartient à une chaîne qui a tenu des propos mensongers sur moi et je alors allez-y profitonsen pour ces propos mensongers ces propos mensongers euh vous vous êtes excusés vis-à-vis des téléspectateurs vous vous êtes pas excusé vis-à-vis de moi et je pourrais vous renvoyer la balle qui j'ai moi devant moi à qui appartient votre chaîne est-ce qu'elle subit est-ce qu'elle subit des pressions est-ce qu'il y a des directive sur le plan politique dipl ceux qui nous payent ont une influence sur ce que l'on dit en général on peut le supposer oui alors qui vous paye personne personne vous paye ah bon mais vous avez une société vous faites du business l' vous faites des missions de conseil je voudrais mais en toute transparence et justement pour pas qu' de fantas de rumeursette question je n'ai pas eu beredrine récemment devant moi mais je n'hésiterai absolument pas à lui poser la question que vous dites que l'on est dépendant de nos clients ou de nos patrons qui sont vos clients qui sont vos patrons j'ai juste besoin de savoir j'ai une société qui a des activités par définition quand vous avez des activités de conseil ne donnez pas les noms des personnes mais je peux vous dire que je seraai totalement prêt à le faire dans un cadre confidentiel tout simplement parce que ça ne se fait pas et que les accords qui sont passés dans nor les sont et vous le savez il y a eu un un journal qui est derrière mais sans être payé par les États on peut être payé par des gens qui sont influents dans ces états pas ben écoutez il y a personne de ce que que monayez-vous c'estàd que que qu'est-ce que vous vendez quel je donne des conseils géopolitiques sur l'évolution du monde et c'est une parole absolument ouverte qui ne contient aucun élément ni d'influence ni de conf ex la raison pour laquelle aussi je vous pose cette question c'est que je veux simplement savoir moi-même si je fais partie en quelque sorte de votre business plan c'estàd est-ce que le fait de parler à ce micro est-ce que le fait d'influencer aussi les opinions dans un sens dans un autre avec aussi l'autorité qui est la vôtre fait partie des conseilsirai ce que j'ai dit pour laè fois puisque quel business plan aujourd'hui de défendre ceux qui meurent à Gaza quel business plan qui qui aujourd'hui puisque je viens de vous dire que la plupart des États arabes ne se moquent ou n'ont pas de parole sur je n'ai aucun problème avec ça vous avez vous-même simplement dit que la domination financière avait un impact sur ce que l'on pouvait dire ou non je voudrais simplement savoir qui lorsque la dernière fois que vous avez publié vos comptes et c'est le journal Le Monde qui le révèle ce weekend la dernière fois que vous avez publi vos comptes ce que vous ne faites plus depuis alors que la loi le demande mais vous préférez payer une amende plutôt que d'avoir à dire qui qui sont vos clients vous avez dit déclaré recevoir 4,2 millions d'euros donc à un moment mais c'est même l'Office central de lutte contre la corruption qui a fini par le dire depuis une famille soudanaise depuis vous na'vez non non non pas pas souanaise non non non non non allez-y non non une famille pardon la richissime famille saoudienne bouant 4,2 millions d'euros entre 2008 et 200 j'ai conseillé ce groupe qui est actif dans l'automobile dans certain de secteur pendant 2 ans dans les au début des années comp en 2008 Villepin international affiché 4,6 million d'euros de chiffr d'affaires pour un bénéfice de 2,6 million d'euros depuis vos chiffres ne sont plus publiés je veux juste savoir voilà quel est quel est l'impact que vos clients peuvent avoir aussi sur les propos que vous tenez aucun donc les autres sont dépendants vous sousentendez même que moi je serais dépendante dans les propos que je tiens devant vouse exactement la même vous sousentendez que je ne suis pas libre de mes propos nous écout sont qui parmi ceux qui nous écoutent personne n dupe votre seul but aujourd'hui c'est de gagner du temps d'antenne pour m'empêcher de dire le message que j'ai a dire moi je pourrais vous dire est-ce que le message que je PZ dire une chose pare je vous toujoursité r il y a 3 jours dans le journalond deux articles qui comportent toujours beaucoup de questions sur l'argent et qui demande d'où vient votre argentqué pendant mois non rien trouvé donc quand il y a rien Mo mais moi je ne dis pas qu'il y a des choses louches je dis simplement que je veux savoir qui parle je je dis pas je je ne sousentends rien du tout je veux simplement savoir puisque vous dites qu'on n'est pas complètement libre et qu'on dépend aussi de ceux qui nous payent je veux savoir qui vous paye et bien aujourd'hui l'activité de ma société elle est complètement euh lié à deux sociétés françaises deux conseils deux sociétés françaises à qui je conseille j'apporte des conseils sur le plan géopolitique point final en France en France et en France pour l'étranger et pour le reste mes activités sont bénévoles la plupart dans le domaine de l'art et de la culture parce que j'ai la conviction que c'est par l'art et la culture qu'on peut faire évoluer les choses donc vous voyez bien il n'y a rien à soupçonner rien à sous-entendre et c'est donc très volontiers que je vous donne ces informations vous le voyez Dominique ancien Premier ministre et homme d'affaires donc merci d'être venu ce matin à mon micro il est 8h52 sur mcbfm TV merci beaucoup à Pauline dans un instant le live BFM et un témoignage