🔴Débat - Reconfinement : trop de souffrance ?

[Musique] bonsoir à tous bienvenue dans le grand studio du figaro rire on balance un petit peu on recadre les caméras c'est un peu un petit contretemps mais un contretemps également pour guillaume roquette mais ne vous inquiétez pas il va revenir très vite on est d'ailleurs avec un ses plis pour lui plus brillants bras droit je vous laisse deviner qui on est en tout cas avec vous on est en direct etc figaro live et on attend vos points de vue sur leur confinement qui s'annonce peut-on vraiment se le permettre c'est la question je vous propose sur laquelle je vous propose de débattre sachant que on a 8 % de récession 20% de dépression et on va donc en débattre avec vous et également avec gilles smadja directeur de cabinet du maire de nanterre ancien directeur de cabinet de la ministre communiste des sports marie george buffet bonsoir gilles merci de renom sur le plateau avec la lire avec plaisir partagé et face à vous dont jean-christophe puis sans vouloir être vinet directeur adjoint de la rédaction du figaro magazine possible quand je disais qu'il y avait un mec brillant qui étaient en plateau je pense quand même que les internautes ont tout de suite deviné ils sont intelligents en ruines du fig mag d'ailleurs une question un débat peut-on encore vaincre l'islamisme est sûre ça et bien j'attends vos points de vue on va y revenir donc en deuxième partie mais d'abord ce supplice chinois sans jeu de mots emmanuel macron va-t-il parler que va-t-il se passer oui manuel macron devrait parler par la question c'est de savoir quand et que va-t-il se passer que va-t-il annoncer un confinement le week-end une partie des commerces fermés les vacances prolongées alors officiellement emmanuel macron attend le résultat d'une étude flash sur le variant anglais et une autre sur les faits réels du couvre-feu ça c'est ce qui est annoncé mais en coulisses selon notre confrère arthur berda du service politique du figaro donc vous allez retrouver l'article dans le chatt l'équivalent demandé à vincent le noble le président tient tête à la ligne pro confinement incarné par le tandem jean castex olivier ferrand respectivement premier ministre et ministre des sports l'enjeu de ce de se démonter de la santé pardon effectivement janvier la commission après olivier v alors j'avais merci beaucoup donc merci à jean christophe vissant de cette précision olivier ferrand et jusqu'à présent ministre de la santé l'enjeu donc de ceux de ce bras de fer au sommet de l'état c'est d'éviter une crise sociale et un autre mal décrit par emmanuel hirsch ce qui me semble important et je pense que le président république l'a compris c'est d'intégrer effectivement c'était fondremand de psychologique d'une partie de la société mais la réponse est pas uniquement en soutien psychologique c'est également en force démocratique payer quand on a dit que les étudiants pourraient bénéficier de la possibilité d'aller voir un psy c'est aussi très péjoratif de réduire la crise qu'on vit un aspect médico psychologique alors dans le figaro mais je précise le medad mersch hirsch est bel et bien le frère de martin hirsch ok lui-même patron de l'assistance publique de la pêche à la pêche l'agencé régionale de santé c'est aurélien rousseau qui est un énarque et qui n'a aucune compétence dans la matière de sacs et les avait twitté effectivement pour l'instant j'attends de savoir quelles étaient les les faits les faits d'armes des valdoisiens rousseau pour être à ce poste là et j'attends toujours la réponse dans le figaro boris cyrulnik indique que les français en régie par l'humour et sur les réseaux sociaux en organisant des rituels ou grâce à un engouement pour la cuisine aujourd'hui ce n'est plus le cas nous sommes entrés dans une période d'engourdissement psychique provoquée par la répétition on a également la société des pédiatres qui publie une lettre dans laquelle il est écrit la santé mentale et sociale des enfants ne doit pas être sacrifiée j'ajoute gilles ce match à deux chiffres donc on lisait 23% des français déclarent un état dépressif 61 % des 18-25 ans estime que les crises sanitaires aura des conséquences négatives sur leur santé mentale je sais qu'elle est l'attachement vous la santé des français mais est ce que dans ces conditions il est vraiment raisonnable de recombiner quand vous interrogez les médecins généralistes ce que j'ai fait récemment dans ma ville quand vous interrogez les médecins généralistes ils vous disent qu'aujourd'hui ils ont beaucoup plus de patients non mais en nombre très impressionnant qui viennent là pour des problèmes d'angoise d'anxiété de stress de dépression que pour le coc vide mais en nombre vraiment totalement incomparables et quel que soit l'âge quelle que soit la situation sociale quel que soit le quartier moi je crois que je crois que la souffrance actuelle d'abord il faut bien mesurer qu'on n'est plus du tout dans le même état d'esprit qu'il y à un presqu'un an au moment du démarrage de la crise rappelez vous le 16 mars 2020 au lendemain du premier tour des élections municipales quand le président de la république annonce le confinement il y à une écrasante majorité des français qui approuvent cette mesure et qui adhèrent à cette mesure et qui se dit on va le faire tous ensemble parce qu'on va sauver des vies parce qu'on va permettre aux soignants ne pas être ensevelies sous le flot des mâles le flux des malades qui arrivent en réanimation et donc on le fait tous on y on y va et on le fait tous avec avec pas enthousiaste mais on le fait tous en étant conscient que c'est ça qu'il faut faire aujourd'hui dix mois après vous avez une majorité de français qui ne fait plus confiance au gouvernement pour nous sortir de la situation donc la réponse à la question c'est pour vous parce que vous l'avez dit sur le plateau sur ce plateau que l'impératif sanitaires étaient était le plus important est ce que aujourd'hui vous pensez que leur confinement et raisonnable dans le contexte que vous décrivez à condition de donner des perspectives de savoir où l'on va on n'attend pas seulement du président de la république qu'ils nous disent voilà la situation on la connaît on n'attend pas seulement qu'ils nous disent voilà à quoi vont servir les mesures que je vous propose que nous avons décidé de prendre on sait très bien que les mesures qui vont être prises elles ont pour objectif de faire baisser le nombre de contaminations et de faire baisser la tension dans les services de réanimation ça on le sait mais par contre en revanche au col non nous ce que les les gouvernants ceux qui nous gouvernent ne nous disent pas c'est où l'on va quelles sont les perspectives d'en sortir quelles sont les hypothèses de sortie de crise à combien de millions de vaccinés par exemple peut-on envisager d'inverser la tendance et de reprendre progressivement une vie normale à quelles conditions sanitaires peut-on imaginer de réouvrir les cinémas les théâtres les salles de musique voilà les restaurants c'est ça que l'on attend c'est à dire de se projeter au-delà de l'immédiat et surtout de dire toute la vérité toute la vérité c'est à dire même s'il ya des choses qui ne sont pas forcément agréable à entendre mais mais en tout cas de ne de ne pas inventer des histoires voyez de ne pas recommencer l'histoire de les vaccins ou des masses parce que les vaccins franchement le ministre de la santé qui au début de l'année invente invente la stratégie de la lenteur assumer pour simplement justifier qu'on n'a pas de vaccin on an'a pas en assez grand nombre ça il faut arrêter après notre manière de gouverner lire et la crise mais justement jean-christophe j'entends ce que dit gilles mais ce que on peut aujourd'hui voyez en justement la multiplication des variants voyant là la situation qui même dans les autres pays est très fluctuante on peut offrir des perspectives on peut offrir un horizon c'est impossible de répondre à ce genre de questions ça fait des mois qu'on discute un jour j'entends je repose la question différemment mais est ce que est ce que on peut se dire légitimement que deux gouvernements pour offrir une perspective d'un noël un horizon sachant que même raison que c'est bouché alors c'est pas est ce qui peut ce qu'ils doivent le faire je souscris totalement ce que gilles d'ailleurs sir onyx matin l'ancien d'un enfant interview dit si les gens ne supportent plus n'accepte plus le confinement la perspective du confinement c'est parce qu'il ya cet effet effectué en deux répétitions et d'absence de perspective d'avenir ce moment donné on a besoin d'avoir un but si on nous dit il y en a pour six mois et n'a pour 12 mois une chose mais là on a toujours une sorte de fluctuation et puis cette acceptabilité s'est effondré par le fait que les français ont le sentiment et dieu sait si on leur a dit de cette très bien comportés globalement à 99% respecter les gestes barrière se laver tout le monde porte un masque aujourd'hui tout le monde tout le monde fait globalement très attention et le sentiment que les gens sont à la hauteur de l'événement mais que les gouvernants ne le sont pas avec ses comédies de masques de vaccins d'autojustification d'absence de reconnaissance effectivement de culpabilité de demande de pardon dire qu'on s'est trompé maintenant on va essayer de le faire comme il faut et l'idée que les gens ne reconnaissent pas qu'il que le gouvernement ne reconnaît pas qui s'est trompé dans ses stratégies et qui le femise en permanence et quand on est aujourd'hui à inventer des mots en permanence le confinement adapter le confinement hybride le confinement je ne sais pas quoi pour ne pas serrer pour ne pas dire que l'épidémie on parle de plateau montant plateau montant on en est là comme oxymore c'est formidable un plateau montant plateau c'est plat donc ça peut pas monter 20 on en est là c'est un jour là et les gens sont pas idiots la bernerie dit mais il va bien quelque chose ne va pas dans le lexique dents dans la phraséologie du gouvernement ça cache quelque chose ça cache quelque chose donc on a plus confiance dans convient bon ya pas de perspective en fait ils nous cachent la vérité qui est atroce et donc et donc un désespoir qui se manifeste avec ses passions qui se multiplient dans les cabinets de l'est si pour une fois on faisait appel à l'intelligence collective et si pour une fois on considérer que les français sont suffisamment adulte mature intelligent pour comprendre la situation et si pour une fois on mettait tout sur la table et si pour une fois on disait ben voilà les vaccins on a un problème avec les vaccins pour telle et telle raison et si on disait voilà quel prix on les a les médias des problèmes oui mais avec le problème c'est qu'on lâche on l'a on ne dit pas les choses et et c'est ce sentiment d'être pris pour des enfants d'être totalement infantilisée qui qui crée un désarroi total dans l'opinion publique lui cette histoire de défendre comité de défense sanitaire qui fait kiffer qui fait peur qui donne l'impression d'un comité privé et quand vers en fait une conférence de presse j'ai pas leur dire ce qui s'est dit à l'intérieur ce qui s'est passé ah bon il ya des militaires qui ce qu'ils disent non plus n'ont pas le droit de parler on a l'impression que c'est les scientifiques qui ont pris la main qui ont pris le pouvoir à tort ou à raison et tout ça devrait effectivement abandonnés être en transparence le parlement a raison du relais en disant mais associé nous les musées les municipalités les régions les départements ont tout pris l'initiative de la mission d'information sur le comider mais voilà mes saisissions des bars c'est ahurissant on voudrait lever l'information et à force de bloquer l'information les gens se disent mais si de la bloque c'est qu'ils nous cachent de ce fait que le président de la république l'a appuyé la décision qu'il va prendre et qu'il va annoncer dimanche ou lundi sûr non plus le conseil de défense ce fameux conseil de défense qui a pourtant de tout décider jusqu'à présent mais sur une consultation du parlement selon les syndicats des élus etc ça montre savent absolument c'est un échec total c'est de la méthode qui a prévalu une interview dans le une autre un autre fait puisqu'on parlait des vaccins c'est que les primo injection de vaccin de vaccin donc les trucs de recevoir les premières injections de vaccin sont suspendus dans trois des plus grandes une région touchée par le virus le haut de france bourgogne franche comté et 2009 france faute de doses suffisantes est ce que dans ces conditions pardon nous reposer la question on peut éviter un confinement non on peut pas l'éviter non sa part inévitable mais à condition que l'on dise exact que l'on donne tous les éléments de ce2 de ce qui va être décidé si par exemple on nous annonce que on considère que les écoles sont des foyers de contamination voilà d'abord il faut le faut le prouver faut donner des faits s'il s'avère que les écoles sont des foyers de contamination à ce moment là on nous annonce à ce moment là la mesure c'est de dire au delà des vacances scolaires de février il y aura peut-être une ou deux semaines durant lesquelles on va installer à une école dématérialisée à distance pour une courte durée et surtout en veillant à lutter contre le décrochage scolaire alors que on n'avait pas du tout mais oui bien sûr accor a réalisé un nul à condition de ne pas dire c'est une prolongation des vacances n'a pas tout à fait d'ailleurs on est à l'école à domicile parce qu'on est aujourd'hui qui va faire ce qui est un confinement général parce que quand il ya l'école à domicile c'est à dire que les parents doivent rester quand même à la maison et donc ça ça dès qu'on a des conséquences à des contraintes sur les jeunes je ne suis pas décideur je ne sais pas si c'est ça qui va être décidé je n'en sais rien je n'ai je n'ai pas les éléments pour pouvoir décider une chose pareil parce que je ne sais pas quel est le niveau présumé de contamination dans nos écoles mais en tout cas si c'est ça qui est annoncé il faut expliquer pourquoi je sais ça qui est annoncée juste être une question peut-être une indication dans une crise comme celle là on imagine plein de jean plein de choses puisque comme le disait jean christophe tout à l'heure quand ça se passe justement dans un ministère dans un tel est la difficulté bien sûr on imagine que c'est de choisir cette décidé mais quelles sont les difficultés concrètes auxquelles le décideur est confronté ces deux d'avoir à choisir en permanence entre la vérité factuelle celle qui est étayée par un certain nombre de faits de chiffres voilà deux réalités qu'on vous qu'on vous donne que vous avez en face des yeux et puis la politique la communication politique c'est à dire est ce que ça va passer dans l'opinion est-ce que ça va être acceptée est ce que ça va être compris est-ce que ce voilà est donc en permanence vous avez d'un côté la réalité qui vous rattrape qui est qui est implacable et de l'autre vous avez la stratégie politique voilà et donc c'est il faut il faut essayer à chaque fois de prendre la non seulement de prendre la décision mais mais surtout de la de l'apprendre et de façon à ce qu'elle soit comprise acceptée et qui est un niveau d'adhésion à la décision qu'ils soient suffisants et l'illustration de ça c'est quand emmanuel macron parle de guerre très bien on entre en guerre et on a là on a l'impression que les généraux qui sont partis en guerre sont pas sont pas à la hauteur sont incapables de mener des batailles ont des régimes ans après la bataille ans donc communication politique mais le mot guerre qui est très fort qui était sûrement justifié pour mobiliser les gens et après on fait la guerre mais on a fait mal et est donc un canton c'est malaga en change de généraux généralement on change on change de chef militaire s'ils ne sont pas à la hauteur de l'événement la parole la parole chers internautes à particulier sophie qui nous suit sur youtube les personnes âgées qui ne reçoivent plus de visites se laisse mourir c'est effectivement des témoignages qu'on a depuis le 1er confinement laeticia qui raconte que sa soeur qui en dernière année à la fac en souffrent bien qu'elle vit chez ses parents elle a la sensation que son diplôme n'aura pas de valeur et enzo qui nous dit les français souffrent déjà de plus emmanuel macron a ajouté selon lui de l'incertitude à l'incertitude en procrastine ans le confinement en lui-même est insupportable c'est le manque de visibilité qui engendre excité ce que nous disait gilles à l'instant kriss kross dudit la consommation d'alcool explose c'est un signe par daba d'argent galère en permanence pas de sport pas d'activité pas de resto je sens la détresse arrivée nous dit sam le pire est que cette question se pose vraiment nous dit benjamin va tous les classes et s'il est ce que c'est nous qui l'avons posée cela va engendrer de très graves conséquences économiques sociales et morales et l'entarteur qui nous lisent sur virus rend dingue les gens et dernier témoignage celui de hunt que ce soit les étudiants qui se glisse de plus en plus vers la révolte et la précarité des salariés qui voient leur entreprise sombrer ou encore les parents qui vont empirer l'orgueilleuse ciblant kernel et maintient pas à l'école tout le monde va devenir dingue si leur confie c'est quand même vous à cela le front puis en attendant les dans les remontées qu'on a rajouté janvier passé avec les p'tits cracks ce à ce tableau que oui je vais rajouter une chose c'est que vous savez ce qui ajoute aussi de l'incertitude comme ça de de la dépression presse de l' angoisse c'est aussi le cas aux scientifiques c'est-à-dire le fait qu' un certain nombre de gens qui sont censés savoir des épidémiologistes des virologues des grands professeurs de la guerre aux valeurs oui oui c'est à dire le sasac ça déstabilise aussi l'opinion ça parce que quand vous avez alors franchement ce sont des gens pour qui plus tôt j'avais plutôt de la sympathie du respect par exemple vous prenez here i come franchement moi je tout ce que j'avais lu de lui cela sur l'épidémie je trouvais ça assez sens est assez rationnel assez argumenté to marry comme il nous annonce la première chose qui nous dit à propos du vaccin surtout il faut s'en méfier quoi première chose qui nous disent il faut surtout s'en méfier alors et rectifie 48 heures après il dit non non j'ai pas voulu dire ça mais franchement quand vous voulez vous lui en voulez je l'argent veut aller semer filet avec sa jambe de 7 de celle des 10 48 heures en veille scientifique de de ne pas de ne pas assez intégré le fait que être chercheur c'est une chose être passé dans les médias c'est autre chose voilà et que et que ne pas savoir maîtriser la parole publique quand on s'adresse à des millions de personnes et qu'on est en plus sensés représenter la vérité dans ce domaine là il faut faire il faut faire attention quand par exemple le professeur karine lacombe nous dit vous inquiétez pas l'été prochain c'est fini le dis on lui a pas mis un pistolet sur la tempe pour qu'elle le dise elle le dit et puis 48 heures après le zino non j'ai pas voulu dire ça non non c'est beaucoup trop tôt pour donner une perspective et tout ça il faut qu'il mesure quand même les dégâts que ça fait dans la tête des gens parce que euh on est censé se fier ce qui nous raconte nous on est on est pas on n'est pas virologues on n'est pas spécialiste des épidémies de maladies respiratoires donc évidemment on est obligé de se faire dans gilles la question c'est est ce que le problème n'est pas le statut qu'on donne à cette parole là et le statut que le politique a donné à cette part lui certains dira et les médias certains diront d'avoir abdiqué cette parole cb les médias mais dans ce cas là on ne peut pas laisser le propre de ces paroles et même des sciences c'est que chacun puisse s'exprimer mais est ce que le problème n'est pas aussi le fait que le politique s'est caché derrière ces décisions là pour pouvoir justement les faire accepter par l'opinion en tout cas sans doute en tout cas là il ya une chose qu'aujourd'hui on sait c'est que quand il s'agit de décisions qui concernent la vie des gens il faut que ce soit les politiques qui les prennent ce n'est pas drôle pour les jeunes je les plains mais je pense qu aussi aux personnes âgées de laisser complètement à l'abandon ainsi que les personnes qui vivent seuls qui se retrouve encore plus isolés nous dit sylvie c'est la question également qu'on vous reposer sur twitter leur confinement va-t-il engendré trop de souffrance et vous répondez oui à 66% vous pose une autre question sont un sujet tout aussi grave qui est celui du séparatisme islamistes le projet de loi vous savez en débat en ce moment à l'assemblée et l'opposition tire à boulet rouge vous propose d'abord d'écouter le député des alpes-maritimes eric ciotti est-ce qu'ils étaient censés lutter contre l'islamisme qui n'osent même pas citer le mot islamisme je déposerai un amendement pour d interdire définitivement le port du burkini dans les piscines ou sur les plages françaises nettement la basant sur le port du voile de l'e solex je les fais sur le port du voile également pour les accompagnants scolaires mais aussi pour les usagers de certains services publics critique aussi les contre-propositions aussi de la part de la présidente du rassemblement national c'était hier sur micro de france info marine le pen je considère que ce projet de loi est totalement inefficace et je vais même aller plus loin que cela je pense que comme d'habitude avec en marche en fait ils font une oie qui tape sur absolument tout le monde parce que et donc attentes à la liberté individuelle de tout le monde parce qu'ils sont incapables d'avoir le courage de s'attaquer précisément à ceux qui luttent contre la république alors du côté nord marc justement voici la réponse ce matin d'horreur berger toujours sur le plateau de france à l'eure choses de manière très claire évidemment on s'attaque à l'islamisme ou séparatisme islamiste a été dit par le président de la république dès son discours des mureaux et c'est justement l'un des objets majeurs de ce projet de loi le manière enfin séparé l'organisation entre le culte et le culturel pour éviter vous savez d'avoir ces fausses associations culturelles qui malheureusement servent de terreau souvent au séparatisme islamiste est il déjà trop tard pour lutter contre le séparatisme islamistes la question qu'on pose sur twitter c'est également le titre d'un des articles du dossier du figaro magazine consacré à ce sujet dans ce dossier jean christophe géral darmana présente cinq champs de bataille ce sont ces beaux esprits ben il est présente mais il est on l'a mis en discussion avec bernard rougier qui ce sociologue écrit un livre la dernière sur les territoires conquis de l'islamisme et qui justement le prend au mot sur certaines îles ont ils un certain nombre de points communs d'accord commun mais je trouve que ce que dit ce que ce que raptor que souvent bien arrosées à gérard d'émana et darmanin pardon est frappé au coin du bon sens notamment sur quelque chose de très important sur ce projet de loi qui est de dire très bien en lutte contre l'islamisme contre le séparatisme islamistes alors oublions le fait que le camp encore berger dit on se bat très clairement quand tu lis a mis ces noms c'est pas très clairement parce que si c'est clair il y aurait le mot et séparatisme islamistes il n'y est pas pour des raisons comme disait gilles tout à l'heure sans doute qui serait retoqué par le conseil constitutionnel mais admettons que ce combat soit accepté et gérald darmanin diamant donné il faut absolument empêcher que les musulmans considèrent qu'il s'agit d'une attaque contre eux contre contre contre contre leur religion et il faut éviter que ce qu'on croit que que cette lutte 5e mondial c'est un combat qui qui qui doit être mené clairement et ne pas ne pas faire de concessions à ce qui concerne par exemple qu'il s'agit de d'un anti islam afin de lentilles qu'en dirait anti musulmanisme d'état le racisme d'état d'islamophobie détail cloche au leader donc d'arman darmanin dis donc il faut lutter contre ça or l'état aujourd'hui finances dans les universités notamment des associations qui sont justement cultuel et culturel pardon une comédie hoarau berger qui prône cette idée que l'état français est raciste islamophobe en décision donc il ya un double discours qu'il n'y a pas de transparence c'est dire l'état peut pas dire à la fois il faut lutter contre cela qui nous accusent de tous les maux parce que ce qu'on fait c'est pas contre les musulmans de settat et en même temps en finance officiellement d'aider des associations qui sont dix associations anti racistes anti à jenny cet anti colonialiste des colonialistes ca et qui explique je matin midi et soir à leurs étudiants que l'état français est raciste colonialiste donc il ya une sorte de distorsion est frappante d'où est venu ce projet de loi d'un discours aux mureaux ce projet de loi il fait suite à quoi il fait suite à un événement très précis qui est l'assassinât de samuel bâti par un terroriste c'est son assassinat c'est ça est ce que cette ce projet de loi est ce que ce projet de loi qui ne s'appelle plus d'ailleurs projet de loi sur le séparatisme etc qui s'appelle projets de lois confortant le respect des principes de la république confortant le respect des principes la république est-ce que ce projet de loi est de nature à lutter contre le terrorisme absolument pas ça n'a rien à voir la laïcité n'a jamais lutté contre le terrorisme ce n'est pas la laïcité qui permet de lutter contre les répertorie ce qui permet de lutter contre le terrorisme c'est la police c'est le renseignement c'est le sait la surveillance dans les milieux pénitentiaire c'est la coopération entre les différentes polices dans les différents états ça ça permet de lutter contre le terrorisme mais excusez moi mais j'ai lu le projet de loi les 51 article d'abord ce qui est frappant c'est que la quasi totalité des articles de ce texte ce sont des dispositions qui existent déjà écrites d'une autre manière dans d'autres textes de loi par exemple la lutte contre le mariage forcé mais aujourd'hui c'est interdit mariages forcés et je peux vous dire que dans patiente au nombre de mines est en train de dire il sait que si on appliquer les lois existantes c'est notamment ce que nous dit chris penseuse ont déjà respecter la loi sur la burqa ça suffirait mais les lois elles existent contre la polygamie contre le mariage forcé et je vais vous dire un truc il ya un article très intéressant c'est l'article 18 qui veulent lutter contre la haine numérique 1 c'est-à-dire l'incitation le fait que ça c'est quoi c'est la réponse au fait que samuel pâtit on a mis son nom on a jeté son nom en pâture sur les réseaux sociaux est quelqu'un évidemment s'est monté à la tête il est allé le voir il a tué voilà donc on fait un article de loi là dessus mais ça existe déjà ça dans la loi si demain quelqu'un mais mon nom sur facebook où je ne sais où en dix ans gilles smadja il faut aller lui casser la gueule parce que c'est un sale type oui l'habitat tel endroit etc mais il est arrêté il est interrogé en garde à vue et il est sanctionné par la justice c'est interdit de faire ça aujourd'hui il ya même un système qui aujourd'hui surveille la toile pour repérer justement ces agissements ça s'appelle found ph aero est et vous savez qu'il ya combien de cyber policiers et cyber gendarmes qui s'occupe de phares aux c'est-à-dire qu'ils s'occupent de contrôler ça vous vous rendez compte sept jours sur sept 24 heures sur 24 il y à 28 policiers 28 à tel point c'est tellement énorme que le ministre de l'intérieur il a annoncé quand même qu'il allait créer 100 postes pour pharos dans donc vous voyez le problème c'est que faire croire aux français que par ce projet de loi on va le faire reculer le terrorisme on va lutter contre le terrorisme non c'est ça c'est ça n'est pas ça les mêmes à lire vous êtes ça n'est pas dire la vérité aux gens mais le sujet ce n'est pas le terrorisme et le séparatisme or si ce qui ne va pas dans ce projet de loi moi je considère que le séparatisme pourquoi il existe un séparatisme sens parce que l'islam propose une contre société propose un projet un projet global politico religieux qui a sa cohérence car ces traditions kassiry de casser et qu'est ce que nous on oppose laïcité république des mots des notions qui sont quand même globalement abstraite quel est le projet collectif que propose la laïcité qu'elle est rendue des petites réponses ou non il a vu là où je ne peux pas vous suivre ainsi fin à des mois javier pas s'accrocher coûte et moi j'allais image un projet dit je le vois au travail ville comme celui j'habite je vis et je travaille dans une ville où il y a plusieurs milliers je ne sais pas quelle proportion dans tout cas un nombre important de nos concitoyens qui sont de confession musulmane et franchement nous allez nous dire aujourd'hui que ses concitoyens là ces français musulmans ils sont une menace pour la république mais alors c'est totalement à côté de la plaque mais c'est totalement à côté de la plaque ça ne c'est même insupportable de penser ça parce que là du coup cette on désigne on désigne une communauté qui dit la loi désigne une communauté c'est maintenant elle ne peut pas le faire c'est d'ailleurs ce qui explique qu'il n'ya pas le mot islam dedans parce que ça serait retoqué immédiatement évidemment ce serait jugée anticonstitutionnelle mais ce que je veux dire c'est que au départ en réalité vous savez il ya une gouvernance qui a été instaurée sous nicolas sarkozy c'est une gouvernance qui consiste à répondre à l'émotion par des lois même si elles existent même si elles existent tant pis on en refait les mêmes mais au moins on donne le sentiment aux gens qu'on agisse n'hésitez pas son nom mais c'est une tentation forte de tous les gouvernements ce que je vends répond à l'émotion par la loi à dallas on est typiquement dans ce cas de figure voilà il ya dans tana tenta horrible ignoble et bien au lieu de lutter contre le terrorisme avec des moyens ce prix facial mais si ça c'est sage et le sujet c'est que pendant des décennies la france le projet global de la communauté france suffisait pour que des musulmans s'intègre dans ce projet et l'acceptent parce que les 20 projets solides y avait une histoire ya une tradition une fierté on était fier de devenir français combien le bachaga boualem était vice président de l'assemblée nationale était fier d'être français c'est un art qui pourquoi abandonner ces gens là ne se sont ils ne sont sont ils plus senti en adéquation avec le projet français au point vous donnez un projet qui n'est pas financé ni rien dit quand vous dit arabe quand vous dites est un projet qui religieux moi je peux vous dire n 4 il a besoin quasiment 100 99 % mais ils posent des musulmans de nanterre que je connais qui sont mes amis sont mes bijoux mono non sauf saurez vous dit la meilleure à saint denis à montreuil je pourrais vous dire la même chose dans beaucoup de banlieues je peux vous dire que ses concitoyens là et bien là dans le blick ça marche la république sa large banon 6,6 à manger de fer denis projet de loi non plus mais oui ça a tiré dans la communication politique crée une ambiance pour créer une ambiance parce qu'évidemment il y en a certains qui rêve ciotti marine le pen rêve que la présidentielle se déroule sur ce sujet là et c'est ça qui est filée gens très sage ans a offert chacun à chacun d'entre nous regarde ce que voulait dire d'abord il ya quand même un livre qui a été écrit par georges bensoussan il ya maintenant une vingtaine d'années qui s'appelle les territoires perdus de la république et bernard oger écrit des territoires conquis de l'islamisme donc est-ce que question pour vous il n'ya pas justement aprem de territorialisation 6 et de séparation en fait c'est territoriale géographiques comme dirait guy lui a basé sur une culture hostile à la république c'est moi pour moi il existe un séparatisme et celui là on n'en parle jamais et c'est ainsi pour moi c'est là que se trouve le terreau de toutes les dérives c'est le séparatisme social parce que quand on concentre les mêmes populations dans les mêmes quartiers quand on concentre la pauvreté quand on concentre les ghettos scolaires dans les mêmes endroits quand vous avez des communes qui refusent la mixité sociale qui refusent de construire des logements sociaux et que ça pour conséquence de faire en sorte que beaucoup de nos concitoyens qui sont les plus précaires les plus pauvres les sans emploi eh bien ils sont toujours dans les mêmes endroits ce séparatisme là il est il est source de beaucoup d'exclusion il est source d'une perte de confiance dans la capacité de la république aujourd'hui justement à générer de l'intégration et bien ce séparatisme là c'est celui là qu'il faut combattre c'est contre celui là qu'il faut agir expliqué le coureur il est là il est aussi sociale mais je suis pas d'accord pourquoi aussi dans ce séparatisme social où il y avait des gens de toutes nationalités de toutes religions 2 de tout ce que vous voulez abandonner il ne s'est plus agi que de la même type du même type de gens qui habitaient pourquoi les petits blancs ont fini par quitter ses quartiers là alors qu'ils étaient du même niveau social serré faible que les autres trouve qu'aujourd'hui les populations issues de l'immigration se confondent avec les populations les plus pauvres et les plus précaires voilà pourquoi ils saluent cette analyse sociale comme moi qu'il a fait beaucoup de sociologues marqués des paroles des populations les plus pauvres les plus précaires vous appelez ça le petit blanc mais il ya toute une partie de la communauté juive également de dix neuvième arrondissement de paris ou bien qui était en seine saint denis qui elle même est partie justement part du fait de cette pression ça existe mais vous croyez vous croyez que dans la communauté juive que je connais bien vous croyez que voilà vous croyez qu'il n'y a pas ce phénomène aussi du fait notamment chez ceux qui sont les plus précaires les plus pauvres tous sont qui ressort en perte de repères vous croyez qu'il n'ya pas aussi un phénomène de repli identitaire vous croyez qu'on est épargné par sanaa communauté j'ai lu ment pas de nature à menacer la république non non absolument pas a besoin et la cohésion de là mais ce que je veux dire c'est que à partir du moment où vous vous avez vous êtes dans une société qui s'avèrent incapables d'intégrer par le biais du travail de la formation du logement à partir du moment où la société ne et apparaît comme comme ayant fait faillite dans beaucoup de domaines et bien voilà l'explication asocial vous prendrez pas que sociale cepas comme gramsci non là qu elle nie pas les lieux dès maintenant elle n'est pas que social et culturel et l aelies au contenu même des religions et tout ça bien sûr on pourrait débat mais évacuer je vous proclamez le sais pas mais moi je trouve qu'à montrer cherche un de ces livres si c'est tout un business quand même à la halle il ya beaucoup d'argent qui est déversée par un certain nombre de pays étrangers et de par des personnes qui elles ne sont pas pauvres et qui gît dans un état de mentalité séparation oui d'accord mais moi si je vous ai si j'étais député je déposerai au moins un amendement sur ce projet de loi pour être beaucoup plus dur à l'égard des communes qui n'appliquent pas la loi sur la mixité sociale et qui de ce fait renforce le séparatisme est ce que le problème n'est pas de lutter contre les causes de de ce séparatisme qui sont pas simplement sociale mais qui peut être l'immigration par exemple plutôt que d'obliger certaines communes à se répartir cette cette immigration non c'est pas des migrations ils sont français 25 sont français faut arrêter de penser immigration sont des français sont des français 82 france 90% des musulmans de nanterre et de saint denis à montreuil et bobigny sont des français juste une alors j'ai fait l'objection agile l'objection pour vaud jean-christophe sur justement ce que disait gilles il risque de stigmatisation d'une partie de la population musulmane risque et nous dit il ne faut pas mettre tous les musulmans dans le même sac chez les catholiques aussi il ya des extrémistes peut-être que vous allez répondre à ça moi une objection par rapport à ça peut-être ce frisquet c'est dans le livre d'un de quelqu'un qui n'est pas un ami politique de jude smadja mais philippe de villiers sur justement que les clochards être ont-elles de sonner et qui dit qu'il faut bien opérer une distinction entre l'islam et villiers a des mots très durs et radicaux à l'égard de l'islam et même de la région religion musulmane et 10 des musulmans il dit les musulmans ne les français musulmans n'ont pas forcément une vie c'est pas séparatistes ou une vie et tu indiques bon c'est la thèse de villiers qui dit que l'islam porte en lui-même plutôt des germes justement de qui incline vers ce séparatisme oui mais encore une fois je pense que tant que la france n'est pas capable de proposer un projet globalement intégrationniste un projet de presque une transcendance comme c'était le cas au tout début de la troisième république etc etc etc est telle qu'elle ne fait que répondre à des coups de boutoir des agressions une déliquescence sociale bien d'accord et tant qu'il ya ça et qu'à côté on a chez certains musulmans l'impression que l'islam dépasse les frontières c'est un projet nous aussi on est là à dire il faut dépasser les frontières il faut faire l'europe vers la mondialisation à l'islam ses manières dit la même chose il faut dépasser les frontières il n'y a pas de français et d'italien de d'égyptiens de libanais d un dia il ya l'islam luma etc et c'est un projet collectif avec une grande vie intérieure proposé aussi qui est pas forcément vers dieu soit loué même pas du tout l'appel au meurtre ou de terrorisme et a tué les il ya un projet et ce projet n'est pas forcément compatible à 100% avec le projet de la république laïque française est temps que la laïcité donnant l'impression d'être une espèce d'armes de défense justement contre l'islamisme et peut-être même contre l'islam et en quelle n'apparaîtra que comme comme cela je pense qu'il ya un certain nombre de musulmans qui n'arriveront pas et on les comprend des dessins de manière à adhérer à cette république si la cub pour objet que de dire quelque chose de flou des mots qui sont abstraits qui ne repose pas y compris sur un projet social d'intégration ou d'assimilation comme c'était le cas dans les siècles précédents c'est pour ça que là on retombe quand même sur un sujet de nombre d' immigration massive qui a quand même déséquilibre et 7,7 à cette possibilité de vivre ensemble en laissant notre histoire la république n'a jamais été aussi forte et aussi crédible et aussi accepté que quand l accueil que quand elle intègre a dans les mains quand elles ont si c'est ça qui fait la force de l'universalité de nos valeurs c'est ça la fois rugueux lorsque je ne voudrais mettrait pas d'accord sur ce point là mais on a bien compris vos points de vue et on continuera le débat je pense qu'il n'est pas complètement terminée gilles smadja a raison cette fois cette loi est un gadget et apporte peu à l'arsenal juridique existant c'est ce qu'estime dhabi non internautes fidèles de figure là et qu'on salue et hélène estime qu'il n'est jamais trop tard pour bien faire hélène répond ainsi à la question est il déjà trop tard pour lutter contre le séparatisme islamistes et effectivement les internautes dans leur majorité plutôt de pense pendant jury tout comme hélas une petite majorité de 59% à 59 % et thugs m&a pose une question qui pourra faire matière à débat les lois de la république doivent primer sur les lois religieuses et bien tu games vous lirez dans l'interview du figaro magazine qui est fait donc par alexandre ii vecchio avec les réponses de bernard augier et de gérald darmanin et que leur muse et carl meeus que jane harman indique qu'il faut redonner une redonner une transcendance à la république et est la laïcité alors là justement c'est une belle une belle une belle question entre hugues les cas de philosophie politique et une belle ça donne une belle matière pour un prochain débat on vous lâche on a explosé les comptes d'au moins d'une dizaine de minutes mais on était ravi de discuter avec vous et de discuter ensemble merci beaucoup de nous avoir suivi et on se retrouve lundi sur figaro live a très vite bon week end et si manuel macron prend la parole bien sûr ce sera à suivre en direct sur le site du figaro et sur figaro l'âge [Musique]