Annie le Houerou : « Il ne faut pas se mettre dans la "trumpisation" du débat »

Anil on va commencer en regardant les unes de la presse régionale on va les regarder ensemble on a choisi trois titres la une d'abord du télégram l'Europe au pied du mur réunion hier à l'Élysée on l'a vu pour s'afficher unie face à Donald Trump et ne pas être écarté des négociations sur l'Ukraine la deuxième une c'est celle de sud-ouest et cette interview du Premier ministre François Baayou des fantasmes pour détruire François Baayou qui dénonce des fake news après que le témoignage d'un gendarme a relancé la polémique autour de Notre-Dame de betara et puis la dernière une c'est celle du courer l'Ouest l'intelligence artificielle au service de la santé les médecins qui s'emparent de plus en plus des évolutions du numérique pour retrouver du temps de consultation avec leurs patients quelle une choisissez-vous euh je dirais l'intelligence artificielle au service de la santé c'est important pour la médecine on a vu he il y avait ce grand sommet sur l'intelligence artificielle la semaine dernière c'est une vraie avancée pour les médecins pour retrouver du temps médical au détriment du temps administratif notamment et peut-être pour diagnostiquer aussi plus vite les maladies c'est une des réponses je pense que l'intelligence artificielle on voit que ça s'accélère très très vite et les données de santé c'est une masse d'information inoui en fait qui doit servir d'abord les la santé des Français et on peut espérer que l'intelligence artificielle ça veut dire que les Français doivent les Français et les spécialistes de ces questions doivent vraiment s'y intéresser pour que et bien toutes ces données soi convergent et et servent en fait à guérir les Français on voit que il y a une forte attente je pense et ça peut aussi même au quotidien je pense faciliter les diagnostics et on sait les difficultés d'accès aux soins pour tous et partout sur notre territoire et si ça peut aider à apporter des réponses je pense que c'est en tous les cas une piste à exploiter de manière très très sérieuse on va passer au reste de l'actualité on l'a vu dans le journal cette réunion hier sur l'Ukraine Emmanuel cron qui a réuni les dirigeants européens à l'Élysée pour tenter de faire en sorte que l'Europe parle d'une seule voix face à Donald Trump notamment après son coup de fil à Vladimir Poutine est-ce que vous saluez l'engagement d'Emmanuel Macron sur le sujet et sa volonté de mobiliser les Européens je pense que il faut mobiliser les les Européens et je dirais que ça n'a que trop tardé cette mobilisation on voit que les choses là aussi comme l'intelligence artificielle les choses se sont vraiment accéléré avec la surprise créée peut-être par Trump qui négocie directement avec la Russie et et Poutine sans se préoccuper des principaux concernés l'Europe au cœur mais aussi l'Ukraine donc la France doit effectivement avoir un rôle majeur et je dirais le président Macron et peut-être qu'en tant que sénatrice me poserait la question comment le Parlement peut aussi apporter sa contribution à cette mobilisation je dirais il faut réveiller l'Europe et nous sommes tous concernés le président Macron je pense fait bien mais peut-être tardivement à mobiliser ces il faudrait un débat pour vous vous souhaitez un débat au Parlement là-dessus je pense que la question se pose vraiment réellement le Parlement on voit que le président Macron at tergiversé d'ailleurs parce que c'est un sujet qui n'est pas un sujet d'aujourd'hui c'est il y a eu des positions aussi différentes on a vu le ministre barreau dire que bah Trump ne lâcherait jamais l'Ukraine or aujourd'hui on voit que les choses ne sont pas si simples et que l'Europe je dirais réveillons l'Europe il y a une autre question qui se pose c'est celle de l'envoi éventuel de troupe est-ce que il faut envoyer des troupes de maintien de la paix en Ukraine ce qui est certain c'est qu'il faut que l'Europe se mobilise et qu'elle se trouve son indépendance dans le contexte international aujourd'hui donc la question se pose tout à fait naturellement et je pense que la l'Europe devra compter d'abord sur elle pour trouver les voix de de la paix en Ukraine parce que la paix en Ukraine c'est aussi la paix en Europe on va passer à l'actualité du Parlement d'abord l'Assemblée nationale puisque le PS a donc déposé hier soir sa motion de censure contre le gouvernement baayrou quelle est l'utilité de ce texte qui n'a aucune chance de passer bah l'utilité de de ce texte je pense que les socialistes comme la gauche d'ailleurs sont exaspérés par la teneur des textes que nous voyons arriver en rafale à l'Assemblée nationale hein je je pense ben c'est parti de berou qui a utilisé le mot submersion se mettant ainsi dans les pas du rassemblement national or je pense que ce dont les Français et les Françaises ont besoin c'est de de stabilité de de d'une position euh ouverte mais aussi mais aussi tempérée sur les différents sujets je pense qu'il ne faut pas se mettre dans la trumpisation comme on le dit euh quand onit ce que fait Donal Trump franis Baou et son gouvernement fait de la trumpisation on n pas dans l'excès justement là ben je trouve que on va dans l'excès quand on parle de submersion on est dans dans l'excès on n'est pas dans dans la volonté d'apaiser de de rassembler autour d'un projet national donc je je je pense que oui on ça mérite ce sont des sujets sur lesquels nous sommes par ce sont les les fondements de la gauche les fondements socialistes nous sommes heurt par ce qui est en train de se passer le droit du sol la remise en cause quand même de de de valeurs qui qui qui qui qui sont les dire vous vous l'auriez voté si vous étiez député vous auriez voté cette je ne suis pas député mais je fais confiance à mes collèguesut parce que par exemple RF Luxman lui il aurait pas voté il dit vu ce qui se passe dans le monde et ce dont on vient de parler sur l'Ukraine c'est pas le moment de l'instabilité gouvernementale alors on peut penser que cette instabilité française face à l'instabilité internationale dont on vient de de parler ce sont entre guillemets de petites broutilles mais les valeurs sont importantes c'est très important de de s'appuyer sur un un socle commun un socle de valeurs commune savoir les rappeler aussi parce que l'instabilité gouvernementale on parle de démocratie et dans je dirais la la la la la situation ambiante c'est ces valeurs démocrates qui que les États-Unis essayeent de retourner contre nous d'ailleurs elle mérite d'être reposé et d'être voilà que l'on explique au français et en français au français que derrière ces mots qui peuvent paraître des grands mots et bien il y a une une réalité pour le quotidien des Français et des Français un dernier mot là-dessus puisque ce texte devrait unir la gauche he qui devrait voter unanimement cette motion qu'est-ce que vous pensez des propos de Jean-Luc Mélenchon qui dénonce une alliance toxique avec le PS bon je pense que Jean-Luc Mélenchon a toujours des propos excessif donc bon il parle je pense qu'il faut rester serein et et et porter notre projet socialiste nous avons mais c'est encore vous allz à la fi nous avons nos fondamentaux nous nous poursuivons notre chemin li de crête parce que je pense que la gauche doit rester rassemblée et que les électeurs de Mélenchon ne sont pas Mélenchon et que les propos la stratégie mélanchoniste n'est pas ce qui fait en tous les cas l'ADN des socialistes allez on passe à l'actualité du Sénat le Sénat qui a donc voté hier soir le budget de la Sécurité sociale un budget modifié par rapport à la version qui avait fait Tom Michel Barnier un budget avec un déficit plus important on va voir les temps forts de cette séance avec y [Musique] fet bonjour Yan bonjour Oran bonjour madame leou bonjour et le Sénat y a donc approuvé le projet de budget de la Sécurité sociale dans les mêmes termes que l'Assemblée nationale le Tex qui avait fait tomber le gouvernement Barnier donc définitivement adopté ou une bonne nouvelle pour le gouvernement il n'aura pas à retourner devant la assemblé et a activé un nouveau à 493 et pourtant hier c'était un peu le grand dépis dans l'hémicycle personne pas un groupe pour se satisfaire du texte et pour cause ce PLFSS il acte un déficit très important un trou qui n'a fait que se creuser en cours de l'examen on va voir les chiffres le texte préparé par Michel Barnier prévoyait déjà 16 milliards de déficit à l'issue du parcours législatif et quelques concessions après la CMP il ce déficit il était à 18,3 milliards et le texte discuté hier grappe un 22,1 milliards et cela notamment à cause du temps qui s'est écoulé de pluie par exemple les retraites qui ont automatiquement été revalorisé dans ces conditions le texte ne satisfait personne pas même sa rapporteur écoutez ellisabeth douanau il est évident que ce texte qui prévoit un déficit de 22,1 million d'euros en 2025 et 24,1 milliard d'euros en 2028 voire plus si l'on considère que certaines hypothèses sont optimistes n'est pas à la hauteur des enjeux il faut évidemment faire davantage pour réduire le déficit mais cela ne pourra être fait que dans les textes à venir sinon c'est une bombe à retardement pour les générations qui nous suivront madame la sénatrice est-ce que vous alertez aussi sur le risque de péril de notre système de protection sociale à cause de l'envolet des déficits oui c'est ce que j'ai dit d'ailleurs dans ma première déclaration générale lors de l'examen premier du du texte euh mettre laisser ce déficit filer c'est mettre en péril notre système de sécurité sociale et nous avions des propositions à faire notamment des propositions en matière de recettes parce que vous avez cité l'indexation des recettes comme un des facteurs d'augmentation de ce déficit c'est vrai mais il faut savoir que le gouvernement comme la majorité sénatorial ont refusé tout bouger sur les recettes or si nous ne si nous ne finançons pas notre système de sécurité sociale et bien évidemment nous nous nous courons vers un déficit non maîtrisé donc nous proposions par exemple de revenir sur les exonérations et les allègements généraux ce sont des recettes ce sont des cadeaux entre guillemets qui sont faits à un certain nombre d'entreprise mais aussi des recettes sur le travail qui ne sont pas perçu 80 milliards d'euros sont évalués ces ces ces exonérations je pense que prendre 4 milliards 6 milliards nous nous étions sur une position de 6 milliards sur ces 80 milliards c'est entre guillemets une goutte d'eau sur le le la totalité des exonérations qui sont attribuées et puis elle permettrait quand même de réduire le déficit et en tous les cas de se donner une perspective je pense que c'est ce qui est important or aujourd'hui nous sommes vous vous avez donné les chiffres mais pour 2028 la situation va encore se dégrader donc il est plus que temps de se poser la question non seulement sur les dépenses parce que toute dépense chaque euro dépensé doit être interrogé bien sûr la pertinence des soins mais aujourd'hui on voit bien qu'il y a une inégalité d'accès au soins sur le territoire nous devons y travailler et la question des recettes peut-être aussi trouver d'autres source de recette on parlait tout à l'heure d'intelligence artificielle peut-être que là aussi il y a des réflexions à avoir et et nous nous nous serons présents pour travailler sur ces propositions alors si ce texte a été voté c'est parce que pour le socle gouvernemental il y avait urgence l'urgence ass sembléprimée il faut dire qu'on est le 18 février que le projet de budget il prend effet le premier janvier les deux ministres auan l'ont toutes les deux rappelé qu'il y avait urgence écoutez améline Montchalin qui rappelle les R très concrète de de l'urgence justement un jour sans budget pour la sécurité sociale ce sont concrètement des investissements hospitaliers qui ne peuvent pas être lancés ce sont des places en établissement qui ne peuvent pas être créé ce sont de nouvelles recettes qui ne rentrre pas de nouveaux droits qui ne sont pas effectifs vous madame la sénatrice comme tous les les sénateurs socialistes vous avez voté contre est-ce qu'elle a tort la ministre qu' avait pas urgence pour notamment nos services de soins à voter un budget non je pense qu'elle a pris des exemples qui qui ne sont pas justes en fait l'indexation des retraites a été maintenu je pense grâce aussi à notre action le sujet des retraites est remis sur la table il ne l'aurait pas été je pense qu'il faut repenser la question des retraites donc nous aurons demain d'ailleurs le les résultats du rapport de la Cour des comptes mais qui à mon avis ne fera pas ne sera pas discordant avec ce que propose le comité d'orientation des retraites et puis ce qui est important aujourd'hui c'est que nous avions un certain nombre de mesures dans ce budget qui mettait à contribution le malade l'usager notamment les dérembboursements je pense que ce sont des des mesures que nous avons sur lesquelles nous avons travaillé que nous avons obtenu en en qualité de socialiste et en entrant dans la négociation avec le gouvernement pour réduire la le reste à charge des malades des usagers et et pour tenter de mettre à contribution d'autres recettes donc je pense que la question des investissements dans les hôpitaux les investissement les autorisations d'engagement sont prises donc je pense que ce budget le fait d'avoir pris de mois de retard sur ce budget n'implique en rien des des des annulations ou des suppressions d'investissement tout ça se fait sur le long cours donc ça n'était pas du tout le bon exemple à prendre par par la ministre nous attendons y compris sur mon territoire des décisions d'investissement des promesses qui ont été faites par exemple pour l'hôpital de Dinan saint-malot que l'on attend depuis 4 5 6 ans ce ne sont pas les 2 mois de décalage qui ont été pris sur le vote de ce budget qui vont mettre en péril les décisions qui ont été prises donc ce temps a été mis à contribution pour peut-être euh continuer en fait les travaux en cours et les engagements pris on va reparler dans quelques secondes hein de ce qui se passe sur votre territoire on ira dans les dans les codes d'armort mais on continue sur ce qui s'est passé hier en séance hier avec le sénateur ycovelli allez allez sinon j'avais encore une question B allez-y une question et on écoute yovelli ok le texte a donc été adopté avec un grand déficit il y a maintenant le projet de budget de la Sécurité sociale pour 2026 qu'il faut préparer comment est-ce qu'on évite qu'on se retrouve dans cette situation d'un budget qui ne plaît à personne alors nous nous avons fait des propositions déjà dans le cadre de la négociation avec le gouvernement berou et puis nous nous avons la mission d'évaluation des comptes de la Sécurité sociale avec d'ailleurs ellisabeth douanau nous allons y travailler dès maintenant en fait sur le financement de la sécurité sociale et des travaux préalables je pense par exemple à un travail qui a été fait en 2002 sur le financement sur la sécurité sociale du 21e siècle ce sont les écologistes avec Mélanie vogal qui ont travaillé sur ce sujet moi j'ava participé à ce travail très vous CZ pas que la même situation se repruise avec de nouveau un GR défic ça ne dépendra pas de nous il y a des gouvernements qui vont peut-être se succéder je ne sais pas où le gouvernement Barnier c'est sa responsabilité de nous faire des propositions mais en tout les cas en tant que sénatrice oui de gouvernement Barou en qualité de de sénatrice membre de la commission des affaires sociales de l'Amex et d'ailleurs avec elisabethano la rapporteur général nous sommes déterminés à avancer sur ce sujet et à proposé des solutions mais nous n'avons pas les commandes on écouteav justement sénateur yacovelli pour lui la question du rôle de la gauche il l'a posé hier et notamment de la gauche à l'Assemblée pour lui il place la responsabilité du déficit sur l'opposition écoutez le sénateur macroniste parce qu'une alliance contre nature entre la gauche et l'extrême droite a préféré le chaos au débat la posture à la construction alliance contre nature qui pierre à pied pierre vote après vote a érigé un mur un mur de mépris fait d'irresponsable et de posture qui éloigne chaque jour un peu plus nos concitoyens des décisions prises en leur nom alors la conséquence chers collègues c'est plonger notre système social dans l'incertitude et le pays dans l'impasse et le prix de cette responsabilité c'est 100 millions d'euros perdus chaque jour depuis le 1er janvier 100 millions d'euros par jour qui ne finance pas nos hôpitaux nos éepad et nos services sociaux est-ce qu'entant que membre du PS vous vous sentez visé par ce reproche en irresponsabilité pas du tout je suis à TER qu par ses propos d'hier effectivement il se trompe de responsable donc il essaie de trouver un autre responsable le premier responsable c'est le président Macron c'est lui qui a donné la la dissolution de l'Assemblée nationale donc c'est lui qui est le premier responsable c'est le président de la République qui a créé cette instabilité donc je trouve que monsieur ycobili est un petit peu mal venu de chercher des responsables ailleurs et en mettant dos à dos en plus des gens dont il sait que nous sommes tout à fait opposés donc je trouve que c'est il manquait pas d' hier effectivement au Sénat dans C dans dans sa dans sa déclaration merci y à tout à l'heure à tout à l'heure on parlera de la semaine très tendue qui attend le Premier ministre justement j'allais dire comme vous à Michel Barnier on par tout à l'heure un mot sur le trafic de drogue il a un député LFI un député Renaissance qui ont remis un rapport sur le trafic de drogue parmi les propositions légaliser le cannabis Gérald armanin il fustige cette idée il parle d'un discours de défaite on va l'écouter si vous dépénalisez le canabis ou si vous légalisé le cannabis vous n'avez pas répondu à la grande question de la production de cette drogue aucun pays qui a légalisé ou dépénalisé n'a par ailleurs organiser la production de cette drogue c'estàd vous allez donc acheter en gros de la drogue à des trafiquants à l'extérieur de notre pays qui avec cet argent finance le terrorisme finance la prostitution finance l'achat de sociétés mafieuses qui répondent à des appels d'offre qui commandent des assassinats est-ce qu'il a raison Gérald harmanin ben moi je voulais rendre hommage au travail qui a été fait sur le narcotrafic et le projet de loi qui a été voté et qui part d'ailleurs de travaux et et de l'engagement de jérô Durin chez nous sénateur socialiste et euh je pense que la question enfin je ne partage pas le point de vue de Gérald d'armanin mais je pense qu'il faut vraiment réfléchir à comment on on l contre ce ce fléo alors et la légalisation du cannabis ça fait partie des je pense que c'est une question qu'il faut effectivement se se poser parce que autant on voit que l'utilisation de de drogue de plus en plus du voit le jour donc il faut vraiment être sans sans sans ménagement pour ceux qui organisent ces trafic mais il faut aussi que l'on travaille sur la prévention et puis la manière dont bah les les uns et les autres bah on arrive à ces consommations et nous manquons nous savons je suis membre de la commission des affaires sociales nous manquons tellement de d'accompagnement des personnes bah qui se trouve consommatrice mais la réflexion sur la légalisation permettrait peut-être de de de mieux maîtriser et de mieux accompagner aussi les personnes qui consomment en TER et réfléchir sur le pourquoi en fait on consomme on termine en regardant l'actualité dans votre département on va aller à Saint-Brieux où on retrouve Jérôme maignère bonjour Jérôme merci beaucoup d'être avec nous directeur départemental à Ouest France dans les Côtes d'Armor Jérôme plusieurs mèes des Côtes d'Armor ont relancé ces dernières semaines des cahiers de doléance auprès de leurs administrés et il en ressort qu'il est de plus en plus difficile de se faire soigner oui bonjour bonjour madame la sénatrice oui comme vous le savez entre décembre 2024 et janvier 2025 des C ont été mis en place par des élus dans l'ouest des côtes d'Armor notamment dans les secteurs de guingan et de lanan ce questionnaire a permis de de se faire une idée concrète de la difficulté de l'accès aux soins dans ce territoire de Bretagne 1885 personnes ont répondu il en ressort des témoignages très fort comme cette personne par exemple qui a dû passer 133 appels pour décrocher un un rendez-vous chez un ophtalmologueiste ophtalmologiste excusez-moi un autre habitant de la rochodice une commune de 1700 habitants dans le Trégor qui explique avoir parcouru 1530 km pour consulter des spécialistes avant la une opération à un œil il ressort de des réponses collectées un manque patant de dentistes de de dermatologues de spécialistes de toutes sortes 74 % des personnes interrogées disent avoir renoncé à des soins faute de de médecin euh cette sousdotation médical se manifeste aussi par la régulation des services d'urgence dans le département la détérioration financière des hôpitaux public la suspension à non plus finir du fonctionnement de la maternité de guingan çaa fait des années que citoyens et élu alerte sur l'urgence sanitaire dans le département et pourtant on a l'impression que la situation continue de se dégrader dans ces conditions madame la sénatrice vous pensez que l'action politique peut encore influer sur le cours des événements et changer la donne dans cet épinot dossier de la de la santé dans notre département oui je pense que l'action politique sinon je je ne le seraiis pas c'est c'est vraiment mon combat de de longues dates et et je je pense qu'il faut impérativement mobiliser tous se mobilisé et d'abord le citoyen au travers de ses cahiers de doléance a démontré la situation réelle qui a vécu mais moi je ne sors pas une fois dans mon département sans qu'on me m'alerte sur cette question d'accès aux soins et il y a des raison d'espérer d'une part j'en veux pour preuve hier la région de de la région Bretagne et le secteur de carré particulièrement affecté par les difficultés d'accès aux soins mais tout comme les autres secteur costarm moricain et bien le ministère est à l'écoute nous espérons que des solutions pourront être mise en place notamment pour les urgences de carré avec une un appel une mutualisation au travers de de de du fait que certains M non seulement de Bresse de che des CHU mais aussi d'autres médecins médecins pu puissent être mobilisés pour venir assurer des des permanences peut-être mettre en place aussi une situation où les médecins auraient des missions redéfinies et qui pourrai travailler avec une équipe paramédicale qui pourrait prendre en charge le premier accès au soins il y a aussi la question des pasus ce sont des médecins qui ont des diplômes étrangers mais qui sont très nombreux sur notre territoire et qui ont souvent des difficultés administratives et en tous les cas ne peuvent pas se projeter dans un projet médical je pense qu'ils ont toutes les qualités ils interviennent auprès des patients Costarmoricains j'en connais de nombreux qui ont tout à fait les qualités euh qui sont aussi euh attesté par les médecins encadrant et je pense que là aussi il y a des pistes euh qui nous permettront euh l'accès au soin et puis on parlait tout à l'heure de la téléconsultation par exemple ce sont aussi euh des outils qui peuvent être autorisés ils ne peuvent ils ne peuvent pas remplacer euh les médecins et on parlait de dermatologue par exemple on parlait euh euh voilà donc ce sont des pistes qui existent et sur lesquelles nous devons travailler activement pour que elle puisse permettre un et aux autres costar moricain d'accéder aux soins quand ils en ont besoin et on mercie Jérôme morigner d'avoir été avec nous la Une de West France négociation sur l'Ukraine l'Europe cherche sa place c'est à la Une de votre journal merci Jérôme et merci à nilerou on va tout de suite continuer à parler du budget puisque c'est la ministre Amélie de Montchalin qui nous rejoint [Musique]