Censure : bis repetita avec le gouvernement Bayrou ? - Le débat du dimanche

avec nos deux débatteurs du dimanche William T avec nous bonjour à vous bonjour fondateur du S tank le millénaire Nicolas Corato est avec nous également bonjour bonjour jean-mie fondateur du S tank place de la République des mots qui ne vous ont pas laissé insensible que je viens de prononcer une ouverture à gauche pourquoi pas François repsamen au gouvernement baayrou est-ce que ce serait un bon signe pour l'homme de gauche que vous êtes mais mais le bon signe pour l'homme de gauche que je suis qui considère que la gauche c'est-à-dire quand j'entends quand je parle de gauche je parle du nouveau front populaire est arrivé en tête des élections législatives le seul bon signe politique que j'attendais c'est qu'un premier ministre du nouveau front populaire issu du nouveau front populaire soit nommé à Matignon ça fait depuis juillet qu'on dit ça donc je je reste vraiment cohérent avec ma ligne après que des femmes et des hommes dit de gauche que vous qualifiez de gauche et qui sont certainement de bonne foi des gens de gauche François repsamen a été maire socialiste de Dijon pendant des déc bien sû entre dans le gouvernement je dirais que ça fait partie du spectacle et du show qu'on nous offre mais ça n'a rien de structurant pour ce futur nouveau gouvernement ce qui est structurant pour ce futur nouveau gouvernement s'il veut éviter la censure c'est de trouver un accord avec le nouveau front populaire or monsieur repsamen n'est pas issu du nouveau front populaire et tous les partis composant le nouveau front populaire ont été très clairs jusqu'au partis socialiste oui mais pas tous sur la même ligne on reviendra jusqu'au Parti socialiste il n'y a pas d'accord politique entre monsieur Baayou et ce que vous appelez la gauche h ce que j'appelle la gauche justement alors William T vous étiez heureux d'avoir un gouvernement Barnier c'était un homme membres des républicains vous vous en êtes même proche avec le SIG tank le millénaire aujourd'hui vous avez un centriste à Matignon et on vous annonce l'arrivée possible de socialiste ou d'anciens socialistes vous avez raison de le préciser Nicolas Corato au gouvernement est-ce que ce virage à gauche vous inquiète je sais pas si c'est inquiétant ou pas toute façon il y a il y a deux gauches comme le rappel Nicolas il y a une gauche qui avec qui je pense on peut discuter et mettre en place des projets puis a la gauche sectaire c'est celle de Nicolas celle qui pense que on peut dominer le pays avec uniquement 25 % des voix qu'on peut dominer le pays avec uniquement un tiers de l'Assemblée nationale et qu'on peut imposer ses vues malgré le fait qu'on soit minoritaire dans les urnes et à l'Assemblée mais aprèsam vous MZ expliqué que Monsieur Barnier était légitime et Monsieur Barnier n'était pas 25% des VO c'est uniquement c'est uniquement ce premier pointite après sursamen spécifiquement je pense qu'il a un sujet c'est pas ses qualités personnelles le problème des de gauche que pourrait prendre baayrou c'est qu'en fait elles font pas déplacer une voie à l'Assemblée nationale ce sont des gens qui coûtent cher idéologiquement c'està dire que ça empêchera une action éventuelle d'un éventuel rétaillou à l'intérieur ou d'un ministre de droite à ber un François repsamen peut empêcher en tout cas un ancien membre du PS peut empêcher le gouvernement de prendre des mesures par exemple sur l'immigration si c'est que vous parz moi je pense qu'en terme de tactique il faut être très clair dire vous prenez des gens qui font pas déplacer une voix ni dans les urnes ni à l'Assemblée nationale et sont des gens qui vous bloquent en terme d'action de l'autre côté ça veut dire que comme ils sont là vous êtes pas en capacité de pouvoir mener une politique pour éventuellement obtenir la la neutralité du rassemblement national donc vous demandez à François beayrou de ne pas prendre d'hommes de gauche non je pr sin non s'il prend des hommes de gauche il faut qu'il obtienne la noncensure du Parti socialiste sinon ça sert strictement à rien parce qu'en fait c'est c'est quand même très fort c'est là où on voit bien que la gauche est dominante culturellement et dans dans ce pays dire qu'un type de droite pour rentrer au gouvernement il doit ramener 150 sénateurs 50 députés et des tas de mairie pour pouvoir espérer avoir une petite place dans un gouvernement si possible 5e ou 6e dans une place tout au fond de la salle un type de gauche qui ramène rien du tout aucune voix aucun sénateur aucun député il peut obtenir une place de choix poser ses conditions poser ses lignes rouges et obtenir un tapis rouge et éventuellement une bénédiction si parqu on se met à genou devant lui et qu'on écoute toutes ses convictions même les plus loufoques pour que Nicolas Corato soit content alors qu'il ramène rien voilà non Nicolas Corato quand j'entends ça je me dis que vous auriez pu vous-même entrer au gouvernement mais l'objectif c'est pas que je sois content mon cher William l'objectif c'est que le pays soit bien gouverné et et on en est loin on en est loin quel que soit d'ailleurs ce qui se passe ou ce qui ne se passera peut-être pas aujourd'hui parce que la vraie question c'est un gouvernement non pas pour faire quoi mais pour faire quand ce que je veux dire par là c'est qu'on est en train de parler de plein de personnalités qui vont rentrer des poids lourds on nous annonce Xavier Bertrand on nous annonce madame borne pourquoi pas très bien moi j'ai j'ai absolument rien contre toutes ces personnalités mais on on fait comme si ou monsieur Baayou fait comme si ou monsieur Macron fait comme si le monde politique était un monde politique normal on va pas on va avoir 25 ministres mais qui ne pourront pas passer un seul projet de loi à l'Assemblée nationale mais dans ce CASL on fait quoi à quoi ça sert à quoi ça sert de nommer moi je pose la question du format du gouvernement à quoi ça sert dans le contexte institutionnel qui est le nôtre de faire comme s'il fallait tout autant de ministres que quand on a une majorité relative ou absolue à l'Assemblée nationale à quoi ça sert de mettre en place des équipes gouvernementales qui ne vont pas produire je rejoins ce que dist la moindre proposition le moindre projet de loi parce que c'est vraiment ça il faut dire la vérité aux Français faut pas s'imaginer à quoi ça sert un minist un gouvernement qui ne peut pas gouverner en gros c'est un gouvernement enfin il faut il faut des très bons administrateurs parce que on va gouverner par décret par arrêté ministériel par circulaire par peut-être parfois par parce que rien ne passera à l'Assemblée nationale mais quasiment rien oui ça si vous mettez on l'a vu donc à quoi ça sert moi je veux bien que monsieur repsamen vienne mais pour quoi faire qu'est-ce qu'il va faire il va signer des décretsah ouais moi je pense que c'est ça le sujet par exemple l'avantage d'un ministre politique c'est pour pouvoir mener une politique si par cas vous voulez juste gérer le ministère de l'Intérieur qu'est-ce que ça change de mettre etillo ou stéphanini qui n'est pas forcément po ce matin dans le JDD dit clairement je cite mes convictions ne sont pas à vendre il veut toujours porter des mesures sur l'immigration ça il aura besoin de les faire voter oui mais justement mais non mais en fait le texte passera pas pour une simple et bonne raison que la tactique de baayrou n'est pas cohérente idéologiquement moi je pense que ça se défendait de prendre des repsamen ou des gens plus à gauche que repsamen pour éviter un Pact de noncensure avec les socialistes et se dire voilà on a des priorité consensuelle comme ce qui se passe au Parlement européen des textes qui peuvent transcenderclivage gauche- droite et de se dire voilà on se met pas dans la main du rassemblement national et on fait des textes qui peuvent avancer ensemble de la gauche à la droite si par cas vous faites pas ça et que le Parti socialiste ne veut pas voter un enfin ne veut pas accepter un Pact de noncensû la seule solution possible pour faire avancer le pays c'est de proposer des textes qui obligeront le rassemblement national soit les soitenir soit ne pas voter la motion de censure et donc à ce momentl je pense que la politique la plus cohérente c'était de mener une politique très ferme sur le plan régalien en disant voilà on laisse à Bruno reto l'occasion de mener sa grande loi une sur le narcotrafic pour lutter contre le trafic de drogue et faire en sorte que partout sur l'ensemble du territoire c'est la loi de la République qui s'applique et pas la loi des caïdes et des trafiquants de drogue et enfin reprendre le contrôle de la politique migratoire pour faire en sorte que les Français ne subissent pas l'immigration mais pu contrôler et se dire qu'on maîtris les flux migratoir les frontières on mettait en place éventuellement un blocus naval on faisait en sorte que la France soit pas un paradis pour les migrants et que ce soit pas la terre la plus favorable et que les gens quand ils font un benchmark se disent pas bah tiens on va en France plutôt que dans un autre pays européen ce que vous vouliez si je reformule ce que vous venez de dire c'est un gouvernement plus tourner vers le rassemblement national que vers le Parti socialiste non non moi je dis si devenu l'alliance naturelle le rassemblement vous dites je dis très clairement si vous pouvez pas obtenir de fort et de Boris valallot impact de noncensure comme ils avaient éveillé l'idée avant que baayrou soit nommé fallit l'obtenir de Marine Le Pen bah il faut l'obtenir de Marine Le Pen donc un accord avec le rassemblement national non pas un accord vous faites en sorte que il ne le vote pas Nicolas Corato non mais c'est intéressant monsieur rotaillo dans le JDD est un très grand illusionniste mais comme les autres je qui peut imaginer aujourd'hui qu'on va pouvoir voter une loi sur l'immigration quelle qu'elle soit à l'Assemblée nationale pourquoi pas avec qui avec le RN et la majoritéon avec rnlr parce que vous croyez croyz que la majorité macronienne votera comme un seul homme le texte de Monsieur rotillot non c'est vrai que beaucoup sontciens socialistes je ne suis pas persuadé que vous obtiendriez la moindre majorité de la même manière monsieur baayrou qui nous parle de la proportionnelle mais enfin a-t-il une majorité à l'Assemblée nationale pour voter un projet de loi sur la proportionnelle je ne le pense pas tous ceux qui vous sont en train de vous dire qu'on a besoin de de de cador politique d'hommes forts de poids lourd comme on les entend d'hommme ou de femm poids lourd pour rentrer au gouvernement encore une fois sont dans l'illusion ça ne sert à rien de mettre en ordre de marche un gouvernement de poids lourd alors qu'il y a pas les moyens à l'Assemblée nationale de mener la moindre politique fauteston peut quand même quand on parle d'accord à négocier ou de négociation politique revenir sur le fait qu'aujourd'hui ça coûte plus cher politiquement et économiquement à un Premier ministre qui soit centriste ou de droite d'obtenir un accord avec la gauche que de l'obtenir avec le rassemblement national les concessions sont plus lourdes exigé de la gauche que celles qui sont exigées du RN surtout elles sont pas compatibles avec de chose d'une part avec ce que veulent la grande majorité des Français et ce que vous avez besoin à faire en terme de réalité c'estàd qu'aujourd'hui imaginez que vous voulez faire un accord avec la gauche c'està dire que vous mettez à dos 65 % à 75 % des Français qui veulent des mesures qui sont plus fermes sur la sécurité et sur les questions migratoires et de la même manière si vous voulez faire un accord avec la gauche sur les questions budgétaires vous mettez à dos 66 % des Français qui ne veulent pas augmenter les impôts et autre point c'est quand même une chose qui est importante ça s'appelle la réalité du terrain c'est dire que Nicolas vit dans une bulle avec ses 25 % d'amis et qui pens qu'ils sont majoritaires en France mais att il y a quand même une réalité c'estàd qu'aujourd'hui vous avez des vagues migratoires qui sont de plus en plus importantes vous avez d'autres pays qui n'ont pas été sur la même ligne que nous comme l'Allemagne qui commence à mettre des mesures d'exception pour limiter et pour protéger leurs frontières et même sur le plan économique et sur le plan budgétaire Nicolas peut dire qu'on est on vit sur une île et cetera on a quand même 7 % de déficit soit 180 milliards d'euros on est sous processur de défic excessif il a plus de 3 3200 milliards de dettes on est plus% les indicateurs sont exactement dans le rouge c'est pas donc c'est pas avec les mesures de Nicolas des augmentations d'impôt continu et qui vont m'attraquer jqu les Français que pouvez sauver pays l' absurdité que vous dénoncer mon cher Jean-Marie elle provient d'une seule chose c'est que c'est ceux qui ont perdu les élections législatives qui sont au pouvoir aujourd'hui monsieur retaillot dont on parle à longueur de temps pardon monsieur retaillot il a fait 7 % aux élections législatives monsieur Baayou qui est à matigon a perdu les élections ltives en même temps que le camp présidentiel et vous êtes en train de nous expliquer que tout ça c'est parce que le PS qui est arrivé en tête avec ses amis c'est la France insommis qui est arrivé en tête à gauche que le PS qui est arrivé en tête avec ses amis du NFP le NFP serait responsable de la situation politique mais que font ces gens au pouvoir quelle est la légitimité électorale de Monsieur rotillot pourquoi est-ce que le programme de monsieur rotaillot qui a recueilli 7 % dans les urnes serait d'un coup majoritaire si la gauche et si majoritaire pourquoi les Français n'ont pas voté massivement pour les républicains mais non mais il faut faut expliquer clairement à Nicolas que comme direment mais comme comme tous ses amis de gauche ils ont besoin d'une calculette la première c'est que vous avez fait vous avez fait uniquement 26 % des voix aux élections législatives vous AZ pas fait une grande majorité incroable deè élment le deè él le deème élément c'est que avec 26 % des Français vous pouvez pas gouverner le pays le trè élément c'est que vous avez une réalité qui est comptable c'est qu'aujourd'hui vous avez put avec3 députész AZ moins de députés que N vous avez moins de députés queéscato comment on explique si la gauche Nicolas Corato c'est ce que vous rappelez vous avez raison elle a eu le plus de députés au soir du second tour si est si majoritaire que ça dans ce pays a si envie de gouverner avec les autres pourquoi elle a pas réussi apporter l'un de ses membres à la Présidence de l'Assemblée nationale non mais attendez pourquoi non pardon pourquoi André chass qui est un communiste respecté tout le monde pourquoi madame Y Bron PIV a-t-elle été élue à l'Assemblée nationale elle a été élue à l'Assemblée nationale grâce à un accord avec le rassemblement national qui a justifié derrière que no rassemblemental bénéfici viprésident vous réécrivez l'histoire c'est pas vra éc arrêter on va pas je vais vous dire pourquoi est-ce qu'il n a pas de Premier ministre de gauche aujourd'hui parce que le Président de la République ne le veut pas et qu'il assume et qu'il assume cette décision en nous entraînant dans une relation complètement absurde de Premier ministre en premier ministre qui ne sont pas illégaux qui sont à mon sens illégitimes c'est-à-dire qu' ne correspondent en rien mais en rien du tout au résultat qui est issu des urnes je vais vous dire une chose il aurait nommé Marine Le Pen Jordan bardellaa Matignon j'urais pu vous dire j'aurais pu vous dire que le premier parti je parle pas de mouvement arrivant en tête des dans le rassemblement national pourquoi tu tu V dans une réité tu dans une réité parall je le souhaite pas du tout mais mais d'une certaine manière ce serait plus logique j'essaye de vivre dans un pays d'Absurdie hein j'essaie de vivre avec vous dans cette absurd pour vous Marine Le Pen a plus sa place à matigon que par exemple fris bien sûr bien sûr politiquement électoralement si vous respectez les électeurs si vous respectez les résultats des urnes vous prenez à Matignon le parti ou le mouvement qui est arrivé en si vous respectez les électeurs est-ce que vous dites quand vous avez 25 % des voix tout mon programme rien que mon program j'ai toujours dit que c'était une erreur commen par nommer le Premier ministre et puis ensuite on verra progom on a nomé monsieurou savez quel projet il va appliquer monsieur Baou on a nommé monsieur bar on Savit quel projet on savait projet jeanluc mélchon auraitliqu à réflex de classe dans ce pays on ne veut pas qu'un programme social arrive à Maon voilà tout il faudra le dire et l'assumer vis-à-vis des Français on ne veut pas régler la question du pouvoir d'achat pour les Français on ne veut pas revenir sur la réforme de retraite pour les Français et ce sont des minoritaires qui sont en train d'pposer à la majorité du pays le fait par exemple on ne revient pas sur la réforme des retraites les Français sont majoritaires contre la réform retit pourquoi la gauche n'a pas fait un accord avec le rassemblement national dans ce cas-là qui est d'accord avec elle pour supprimer cette ré jamais d'accord avec le rassemblementtional réformme des retraites vous êtes j'espère bien parce que là je vous rappelle que le rassemblement national était favorable à la réforme des retraites Infiné emale soutiendra toujours la cause patronale en matière de retraite non mais moi je pense que Nicolas vit dans un monde parallèle il P vous l'avez déjà dit avançons un pe pe c'est vous qui soutenez monsieur Baou mais c'est pardon mais c'est good bye Lenine où il g tous les dimanches je me réveille et vous m'expliquez que l'UMP existe que l'UDF existe mais arrêtez de dire que je vis dans un dans absurdist c'est vous qui justif un monde complètement absurde attends tu as réussi à soutenir un programme qui était encore plus késien encore plus absurde que c mit 1981 donc c'est pas de ma faute dans une réalité parallèle non le point qui est précis c'est de se dire concrètement que tous les blocs sont minoritaires et que le seul bloc qui a le plus de députés c'est celui du socle commun allié avec les républicains à partir de là vous avez deux solutions vous avez deux solutions possibles et c'est les deux seules solutions sur lesquelles on peut avancer on avait pu penser qu' aurait pu avoir un Pact de noncensure avec le Parti socialiste or le Parti socialiste s'est fait tirer dessus par Tondelier qui joue double jeu depuis le début la patronne des écologist donc le seul moyen qu'on peut avoir dans les les semaines à venir c'est qu'éventuellement pairou a deux solutions moi je pense que sa première solution c'est de faire voter des texes texes par test enfin de faire trouver des majorité texte par texte c'estàdire que en fonction des textes ils obtiennent soit un accord de non censure avec le Parti socialiste soit un autre avec le rassemblement national le PS a demandé des conditions il il les apparent oui mais ça peut ça peut se négocier parce que les les deux conditions qu'ils ont demandé c'est pasre z493 et le deuxième c'est de pouvoir mettre un une réforme de la réforme des retraites vent de la combination avec le RN moi je pense contrairement à Nicolas que le RN est prêt à voter deux lois celle de l'immigration et celle sur les narcotrafic ceci était un avantgoût vos repas de fête avec toute votre famille on est rarement tous d'accord politiquement en famille c'est ce qui se passera probablement cette semaine à la table de Noël merci à tous les deux d'être venus débattre ce matin sur Sud Radio Nicolas Corato président du sing tank place de la République et William T président du sing tank le millénaire je vous dis à l'année prochaine on va le dire comme ça chers amis vous retrouverez Laurence Garcia la semaine prochaine dans le grand matin we