Le Talk de Delphine Batho: «On a dix ans pour changer le monde!»

le livre s'appelle écologie intégral le manifeste et ceux des livres que vient d'écrire delphine batho députée des deux sèvres ancien ministre de l'ecologie précisément et cette écologie mais elle n'est pas tellement présent dans le débat dans le grand débat national à propos de la sortie de crise dès gilet jaune on parlera également des européennes avec m delphine batho bonjour bonjour alors avant de parler de de votre livret de tout ça je voudrais vous faire réagir à une comparaison qui a été fait par un député de la majorité de la république en marche aurélien tâche et qui a comparé le port du voile par les jeunes musulmanes avec et bien le serre tête pour les jeunes catholiques ça vous paraît opportun aucun intérêt aucun défraiement c'est les condamner ou vous épouser cette thèse ou c'est n'importe quoi on ne peut pas banaliser un symbole d'oppression des femmes bon mais c'est une polémique à cas aucun intérêt jean-michel de décathlon a peut-être un intérêt décathlon à la marque de sport n'a imaginé le commercialiser jobs le sens de parole est précieux ouais hein on est dans une situation où il fait 23 degrés à 1800 mètres d'altitude dans les pyrénées où il ya un mois non il ya des salons ils ont eu raison quoi ça mais c'est pas le ciel c'est pas le plus grave le plus grave c'est que la nature est en train de mourir il ya six ans dauphin qui sont échouées sur les plages et que c'est que 20% de ce qu'ils en sont en train de mourir à cause des techniques de pêche donc excusez moi mais je pense qu'il ya besoin maintenant dans le débat public de façon un peu fracassante de parler de la gravité le site est en cours la faute à qui mais parce qu' un certain nombre de dirigeants continuent de mentir aux français si je deviens de mentir dette dans le déni si vous trouvez normal qu'on ait des moyennes de températures de 10 degrés supérieures à la normale au mois de février et qu'on se disait assez sympa on peut être sur les terrasses il fait beau il ya quelque chose de grave qui est en train de se passer et de s'accélérer et normalement c'est pas que les questions que vous avez posé ou celle de la laïcité soit secondaire mais normalement de façon obsédante on devrait parler que de ça tous les jours je suis d'accord moi je suis journaliste je vous pose la question sont fiables on revient dès que moi oui ou non je je suis contre le port du foulard je suis pour l'émancipation des femmes je suis pour la laïcité ya aucune ambiguïté là dessus c'est très clair alors maintenant à qui la faute pourquoi on ne parle pas justement de ces questions qui sont cruciales et moi justement plus en plus de lancer des pailles indiqué dans des bars de plus en plus de citoyens j'étais samedi dans les alpes à grenoble se rendre compte de façon tangible en fait de ce qu'il aurait pas de se passer quand vous avez des guides de haute montagne qui meurent parce que le permafrost est en train de jeu c'est elle qui tient les roches en montagne est en train de geler il ya un certain nombre d'accidents les les gens le voient ils ont vu la sécheresse au lac d'annecy cet été donc dans le discours public par contre on continue de croire qu'on va pouvoir traiter mais qui est en jeu huit bateaux qui est dans des bilans la publie le président de la république est dans une forme de déni quand il y recule sur la taxe carbone ne considère pas ces enjeux comme une priorité absolue et est fondamentale vous voudriez ya toujours cette idée vous voudriez qu'on rétablisse la taxe carbone non je voudrais d'abord qu'on sorte les investissements écologiques du déficit du calcul des déficits publics si on fait une taxe carbone qu'elle est nécessaire c'est pourquoi les gens du au français et on doit créer une sécurité sociale aux jsa est ce que on en a conscience dans le débat national est ce que les gens disent il faut un fléchage on veut bien payer mais ses convictions ne soit pas dit de façon suffisamment claire c'est que ce qui est en train de vaciller c'est tout ce qui permet nos conditions d'existence l'air qu'on respire troisième cause de mortalité en france la semaine dernière le les pics de pollution la nourriture que l'on mange les phases de sécheresse accélérée c'est une catastrophe pour l'agriculture et pour la nourriture donc en fait il ya une fragilité une vulnérabilité qui fait que cette question du climat et de la biodiversité doit être traitée maintenant comme une question de sécurité nationale qui devrait effectivement être porté de façon beaucoup plus forte mais le problème des élites politiques comme des élites économiques c'est que regarder cette réalité de l'effondrement en face oblige à une révision déchirante de tout ce en quoi elles ont crû de regarder on prend par exemple la voiture électrique oui ça pollue sans doute moins a priori mais il ya des batteries c'est pas a priori c'est moins ou partir du moment où vous l'utilisez vous cinquante mille kilos alors plus de 50 milliards qu'il aime et batterie et les batteries elles sont fabriquées chez les par des chinois avec des matériaux rares oui et qui sont exploités dans des conditions qui sont absolument pas écologique autant celle sur catastrophe environnementale comment on fait oui comme qu'est-ce qui se passe alors d'abord il faut quand même sortir du véhicule thermique et donc le débat je voyais l interview de patrice à ce matin le débat - 40 % en 2030 c'est l'interdiction de la vente des véhicules essence et diesel et d'avoir effectivement d'autres solutions l'hydrogène l'électrique sur l'électrique en fait on n'arrivera pas à faire la transformation écologique dont on a besoin sans une politique industrielle massive c'est pour ça que j'évoquais à l'instant la question de sortir ces investissements du calcul des déficits de sortir d'un certain nombre de règles qui nous empêche par exemple de créer des champions industriels dans ce type de domaine est effectivement la dépendance européenne à l'industrie de la batterie asiatique est une anomalie grave qu'il faut corriger de toute urgence qu'est ce qu'on fait pour ça actuellement on ne fait rien n'ont même pas de son sourire oui j'ai fait un rapport de 600 pages sur la sur l'avenir automobilisme pour vous entendre parce qu il faut un rapport de force pour qu'on nous entende et nos débats par exemple qui sont organisées dans le cadre du grand débat national pour que votre bois soient entendues mais le débat national excusez moi vous avez vu comment ces questions sont traitées de dans le questionnaire du gouvernement sur le débat national de tout 13 ans tout se présente excusez-moi présente ces questions qui sont maintenant des questions de vie ou de mort comme un fardeau ce questionnaire du débat national oppose les enjeux écologiques entre eux c'est à dire il on demande aux gens de choisir qu'est-ce qui est le plus grave en fait c'est le réchauffement climatique ou alors c'est la disparition de 80% des insectes c'est la montée des eaux sur le littoral en ayant en fait le caractère globale et systémique de ce qui est en train de se passer alors il ya un grand dossier justement qui touche de près à l'écologie c'est celui du glyphosate le gouvernement a pris l'engagement non écrits de sortir du glyphosate pour une grande majorité des agriculteurs d'ici a alors que c'est interdit pour les particuliers d'ici à trois ans vous croyez que le gouvernement peut tenir cet engagement maintenant puisqu'il est lui-même revenu dessus dans l'est qui la veut non agriculteurs non puisque même le président de la république a finalement fini par dire ont sorti en fait on sortira pas du glyphosate il a même eu cette expression scandaleuse ça ruinerait l'agriculture française d'une instance que sa ruine c'est la santé des agriculteurs gestion sont en fait non le la priorité je m'excuse c'est la santé publique et essaie aussi de comprendre que l'avenir des paysans de france des gags d'agriculteurs de france d'abord leur santé doit être préservé et c'est celui de l'agriculture biologique massivement selon le figaro la semaine dernière justement où les études montrent que en termes de santé publique le glyphosate en tous les cas pour les consommateurs et grand public n'est pas un danger manif c'est disons cette semaine dans l'est dont vous avez d'ailleurs une étude récente qui a été publiée qui montrent un lien clair entre le glyphosate et le lymphome non-hodgkinien donc en fait bon ça fait partie de la com habituel de d'organisation d'une fausse controverse scientifique un certain nombre d'études sur lequel sont basées et c'est à soi seul ça ça aurait dû justifier l'interdiction du glyphosate la décision de l'agencé européenne elle est basée sur un rapport qui est un faux c'est un copié collé des documents de monsanto donc non il faut interdire du glyphosate et faut l'inscrire dans la loi alors il ya les élections européennes j'en parlais vous allez participer à cette campagne oui dans quels cas l'union des terriens l'union je craque ce qui structure depuis le déplacement l'éthique c'est notre objectif de façon ouverte de dire il faut aujourd'hui considérer ces enjeux de façon prioritaire est la question n'est plus de m trois éoliennes ici de faire un peu de capitalisme vert là la question c'est qu'on a 10 ans pour changer le monde en fait et donc les clivages du passé la gauche la droite etc non mais ils sont des pays sont obsolètes en fait par rapport à cette notion d'urgence de ce travail ont sauvé avec dominique bourg avec un certain monsieur cinq livres qui le poste face oui exactement mais que qui aurait sur cette liste ce à ce que des gens qui viennent plein de gens vous verrez nous l'annoncerons à la fin du mois de mars ce genre de la société civile qui ce que je veux dire parce que beaucoup évoquent l'éparpillement actuelle dans le dans le débat des élections européennes c'est qu'en fait cet éparpillement il est lié à un problème de contenu moi j'appelle à l'union de tous les terriens sur cette base claire c'est à dire que la question n'est plus aujourd'hui l'union de la gauche l'union de la droite le ni droite ni gauche et des gens là où gestion la question c'est l'une des terriens c'est à dire c'est à dire de faire émerger dans le paysage politique en france une force qui soit en capacité d'être puissantes d'être majoritaire et donc là le seul débat d'union qui est au portant aujourd'hui à mes yeux c'est celui de l'union gay rien créé cette liste de l'union des terriens ça veut dire que la liste de monsieur jadot qui représente europe ecologie les verts ne vous convient pas mais en tout cas elle embrasse pas l'ensemble de cette urgence en fait que l'écologie des verts aujourd'hui soit à 8 à 10% dans l'est dans les semences on devrait atteindre une écologie à 30% aujourd'hui en france à 20 à 30% à 8 ou 10 % c'est donc il ya tout des nouvelles générations toute une partie des français qui ne se reconnaissent pas dans cette dans cette proposition donc voila moi je pense qu'il faut être beaucoup plus ambitieux comment vous financer votre campagne comment vous allez danser avec les mêmes difficultés que tout le monde que tout le monde sait ce qui est un fonds d'un scandale démocratique ça avait été évoquée d'ailleurs au moment des élections législatives la nécessité de créer absolument la nécessité de créer une banque de la démocratie et vous voyez il ya deux scandales dans ce qui est en train de se passer il ya d'abord l'utilisation des moyens de l'état au service de la campagne de la république en marche comme on va le voir encore demain avec la prise de parole du président de la république sur les élections européennes je rappe tribune je rappelle qu'il ya une jurisprudence du conseil constitutionnel sur l'utilisation des moyens de l'elysée à des fins électorales donc ça c'est un problème grave et le deuxième c'est effectivement la difficulté de financement de l'ensemble des forces politiques et encore plus quand on veut faire du neuf qui est une anomalie qui passe est une anomalie française adressée à qui est bien adaptée si tout si tous mais les banques elles elles disent non à tout le monde en ce moment eh ben vous ça crée un problème démocratique grave donc il n'y a pas d'autre solution que que l'appel aux dons et l'appel au financement des systèmes de pensée oui ça commence sur quels sites sur le site de génération écologie qui et comment génération écologie point fr voilà tout l'écologie c'est le le mouvement que vous présidez absolument écologie écologie pardon intégral le manifeste c'est le livre de delphine batho qui sort aux éditions du rocher qui est un hymne à la vie aussi un le le discours a beau est un peu catastrophistes il l'est même s'est pas complètement rapport à la nature le moteur de l'histoire on est avec julie coulon profite pour poser vos questions maintenant chers internautes [Musique] bonjour alors une première question d'actes aarhus on ne peut pas se passer du nucléaire aujourd'hui si on veut gagner la bataille du co2 est ce que vous pensez qu'il a raison non non on peut pas sortir du jour au lendemain du nucléaire mais il faut sortir de cette logique où chaque gouvernement refile la patate chaude à ces à ses successeurs il faut diminuer le recours de la part du nucléaire est allé faire sa sortie oui c'est une énergie qui arrosent leurs tirs aux noms qui pose d'énormes problèmes de sûreté d'une part et d'autre part qui n'est plus compétitive d'un point de vue économique c'est à dire qu'aujourd'hui les énergies renouvelables sont plus compétitive économiquement que le nucléaire mais parce que vous avez des coûts de sûreté des coûts de maintenance qui sont absolument absolument des gens et par ailleurs c'est pas une énergie comment dire livret qui garantit une indépendance nationale parce qu'on est dépendant d'une ressources en uranium donc il faut de façon programmée organiser la salle et les énergies renouvelables on est en retard surtout sur les économies d'énergie sur les économies c'est à dire sur ce qui devrait être l'urgence absolue qui améliore le pouvoir de vivre je préfère parler du pouvoir vivre que de pouvoir d'achat qui baisse la facture énergétique des français qui réduit notre dépendance extérieure ou non les maisons sont mal isolés ceux des passoires thermiques c'est un fardeau pour les ménages vous avez aujourd'hui 13 millions de français en situation de précarité énergétique vous avez des familles entières qui ne se chauffent pas l'hiver ou qui sauvent chauffe juste une pièce à cause de deux donc l'urgence c'est d'abord les économies énergie d'accord on parle beaucoup d'économie d'écologie à ce titre on a une question de ghislaine pensez vous que l'écologie et l'économie soit compatible questions mais en fait la question c'est de savoir qui commande est-ce que c'est l'économie qui commande et puis qui considère que le climat la biodiversité c'est secondaire ou est ce qu'on dit ce qui est prioritaire maintenant c'est de rester en vie c'est de protéger le caractère habitable de la planète et à partir de là on a une politique économique qui vise à atteindre cet objectif donc c'est une question de hiérarchisation des priorités ce que j'appelle l'écologie intégral c'est justement de se considérer ce matin c'est qui réduit les flux de matière et d'énergie dans certains domaines sens quand même c'est une économie sont fermes à circulaire c'est à dire qui vise à respecter les limites de la planète notre planète en fait est limitée signée donc un modèle de croissance économique est infini dans une planète qui est limité et qui est finie ça ne ça ne fonctionne pas et l'écologie intégral c'est justement l'idée de sortir l'écologie l'environnement voyez d'un petit domaine de la politique publique et de la considérer comme centrales et donc c'est elle qui détermine les choix économiques tout à l'heure on parlait par exemple de la politique industrielle parce que la fiscalité n'est pas le seul outil de politique économique écologique la politique industrielle en fait partie alors une question de maths fox sur le chat du figaro il voudrait savoir comment la france se place dans le classement mondial au niveau de la pollution bah pas terrible on pourrait dire moins pires que d'autres mais par exemple la pollution de l'air c'est la troisième cause de mortalité en france après le tabac et l'alcool et vous voyez ce qui a était stupéfiant la semaine dernière je crois qu'on n'a pas entendu la ministre de la santé y'a pas voyez de mobilisation de santé publique autour de cet enjeu de la pollution de l'air qui fait d'ailleurs l'objet d' où la france est attaquée devant la cour de justice de l'union européenne pour non respect des normes de pollution de l'air lui alors sur le chat du figaro et on a 15 pour le nous qui avance des chiffres il dit le nucléaire c'est soixante dix ans de réserve et l'avenir c'est le solaire avec 5 milliards d'années de réserve est ce que vous trouvez qu'il a raison plus que oui les énergies renouvelables par définition elles sont elles sont renouvelables donc maintenant il faut aller vers ce qu'on appelle des low tech c'est à dire on parlait tout à l'heure du problème des terres rares sur les batteries ne peut avoir le même type de problème pour les éoliennes pour les panneaux solaires et c'est ce qui oblige aujourd'hui à avoir une vision systémique c'est à dire une vision globale où on prend en compte toutes les ressources qu'il faut utiliser est ce que en votre qualité de député vous allez voir les entreprises vous allez voir beaucoup beaucoup pour essayer de les convaincre pour essayer d'en qu'on existait et pour m'appuyer sur les exemples d'autres d'accord ce qu'on ne dit pas assez c'est qu'on a toute une série d'entreprises parfois petit des pme des établissements de taille intervient qui ont inventé des solutions ou qui sont en train de changer dans leur modèle et qui se heurte au fait que le bdf en france est resté par les grands groupes qui eurent sont d'une inertie considérable sans parler de par exemple du poids par exemple d'un groupe comme total dans l'économie dans le dans le cac 40 en france et donc en fait ces entreprises là elles sont en quelque sorte écrabouillé par les autres alors qu'elles sont elles ont besoin de décisions de politiques publiques pour que leurs nouveaux modèles économiques puissent s'épanouir je crois que vraiment la créativité l'ingéniosité la réactivité des entreprises peut être mis au service des des évolutions radicales auquel on doit procéder à condition qu'il y ait des règles claires qu'il y ait des règles claires sur le respect des limites planétaires et la sortie des énergies fossiles autre que surgit alors une question d'avenir de vachement beau la robotisation est elle compatible avec l'écologie parce que l'intelligence artificielle est compatible échos jean teulière tôt qu'à elle et pas du tout mise au service de l'écologie bagdad et non l'intelligence artificielle qui pourrait vous voyez dans l'efficience des ressources j'évoquais tout à l'heure la nécessité d'avoir une vision elles devraient être mobilisés au service justement d'une sobriété dans l' usage des ressources dans l' usage de l'énergie et c'est pas du tout le cas et au contraire en fait on a plutôt aujourd'hui une divergence entre la révolution numérique et la révolution nécessaire pour l'écologie notamment au travers de l'utilisation d'énergie une utilisation de de terres rares alors qu'il faudrait au contraire unir et rassembler les deux ce qui renvoie à des questions de régulation du numérique encore une question j'ai une question d'un d'un fidèle du talk c'est le commentaire qui donne qui vous demande si vous accepteriez d'avoir des éoliennes à côté de chez vous et bien j'en ai jamais des envois de nos jardins d'accord j'en vois dans mon jardin ouest optimiste combative way aux optimistes parce que je renonce je renonce pas du tout à l'idée que l'espace humaines étaient capables d'accomplir de très grandes choses dans l'histoire donc ça c'est là c'est la casse du siècle c'est là c'est là c'est la mission du siècle n'y a pas d'autres urgences à mes yeux que celle là on était avec la députée delphine batho qui nous promet qui essaye de monter une liste pour les européennes qui vient de sortir un livre écologie intégral le manifeste aux éditions du rocher merci des vieux bateaux d'avoir répondu à toutes nos questions merci julie coulaud prophétie de vous est fait et bien l'intermédiaire de nos internautes et à damas si vous le voulez bien [Musique]