LE TALK : Gouvernement, y-a-t-il encore un pilote dans l’avion ? / La Turquie vers une dictature ?

bonjour à toutes et tous bienvenue dans le dans le Talk de France Info salut Sergio salut Mirey salut Kyle salut Adad salut Little Dragon salut christalgre salut morgal Morgane pardon salut reisenberg salut à toutes celles et ceux que je ne peux pas saluer parce que vous êtes très nombreux à 17h4 pardon on est un petit peu en retard on est ensemble chers amis jusqu'au 19h comme tous les mercredis et les jeudis pour aller fouiller dans ce que donne à voir l'actualité politique géopolitique l'actualité des sciences de la teque du web certainement des idées aussi 17h 19h donc 2h pour prendre le temps de prendre le temps pour prendre le temps de la mise en perspective le temps aussi de l'apaisement dans les débats mettre un peu de de raison dans la passion le temps pour mettre du relief là on ne voit que du plat parfois au programme de ces 2hes un point politique jusqu'au 18h avec notamment Marine Le Pen qui pourrait être frappé d'inélégibilité lundi prochain mais aussi le gouvernement de François Baayou qui peine à faire entendre une voix unie sur une multitude de sujets par exemple celui de la laïcité mais pas que on va parler de plein de choses pendant 1 heure ce sera jusqu'au 18h 18h heure à laquelle on ira jeter un œil à ce qui se trame en Turquie malgré l'interdiction des manifestations la contestation de li pas 6 jours après l'arrestation des crè imamou le princip imam lou pardon oui le principal rival du président Erdogan des manifestations à l'issue desquelles plus de 1400 manifestants ont été arrêtés depuis la semaine dernière la Turquie d'Erdogan qui prendrait de plus en plus les atours d'une dictature assumée on se posera la question jusque 19h pour l'heure et pour l'instant il n'est jamais que 17h6 passé de 3 secondes à rouan et tourcoin la même heure à Paris où à l'hôtel de Matignon la résidence officielle du Premier ministre de la France François baayrou et plus de 3 mois après son arrivée au 50 37 rue de varen il s'en trouve pour regretter que le chef du gouvernement peine un peu à mettre en place un programme un peu plus concret bonjour thbaau petit bonjour salut Tibo tu es journaliste au service politique de TF1 à tes côté Thierry pche salut Thierry bonjour bienvenue dans to de France Info tu es directeur général du du zing tank Terranova c'est quoi Terranova pour ceux qui nous rejoignent et ben c'est un endroit où on essaie de concevoir des politiques publiques c'estàdire de résoudre des problème qui nous concern tous que ce soit en matière économique sociale environnementale et doit gauche plutôt centre gauche plutôt centre gauche à tes côtés Aurore Malval salut Aurore qu'on connaît bien qui vient souvent dans T de France Info tu es redactrice en chef chez Marianne c'est ça chers amis le Premier ministre est critiqué notamment par exemple par Édouard Philippe pour son immobilisme ce sont les propos d'Eddard Philippe alors Édouard Philippe n'est évidemment pas son son plus grand allié he évidemment pour autant forcé de constater que la marche de manœuvre de de François berou est assez mince oui bah en tout cas on le savait déjà parce que l'Assemblée nationale est très divisé euh il on a vu avec Michel Barnier que la marge de manœuvre du Premier ministre était quand même assez réduite donc on savait que à partir du moment où François Baayou serait nommé il y aurait pas forcément de de grands texes très ambitieux politiquement parlant parce que ça serait prendre un risque et puis là il y a en plus la situation internationale qui s'est rajoutée et où on voit sur les question régaliennees et notamment la défense l'armée B le chef des armées c'est le président de la République et en ce moment c'est plutôt lui qui a l'air de de prendre la main sur la politique nationale et même internationale puisqu'il se positionne en ce moment comme le leader de l'Europe en tout cas c'est c'est l'image qu'il veut renvoyer en ce moment président de la République qui reçoit ce soir volodimir zenski le président ukrainien Thierry ben le pouvoir de François berraut était depuis le début un pouvoir faible quand vous n'avez pas de majorité absolue vous avez peu de pouvoir et donc vous passez votre temps à essayer de négocier avec les uns et les autres pour faire passer des textes qui en général ne sont pas amb et qui font pas plaisir à tout le monde donc on savait que ça ne serait pas brillant que ce serait pas l'immobilisme est un mot sans doute un peu un peu dur parce que néanmoins ils font des choses ils ont moins fait un budget ce que le prédécesseur de François berou n'avait pas réussi à faire mais il fallait pas s'attendre à un gouvernement qui fasse des étincelles et ça reste un gouvernement faible et il est faible au point qu'il pourrait être demain censuré si une partie de la gauche et l'extrême droite se mettait d'accord sur une motion de censure bon je je suis évidemment d'accord avec avec ce que ce que mes collègues viennent de dire mais néanmoins je je trouve qu'il y a quand même quelque chose de singulier dans cette faiblesse c'est finalement la façon dont dont certains dossiers qui sont pourtant d'importance ont été écartés je pense notamment à la question de la retraite on a quand même une loi qui était qui était très contestée qui d'ailleurs et une manœuvre politique pour François Baayou de se maintenir qui a été la promesse de ce conclave de remettre les choses et là on voit bien euh qu'on ne reviendra plus sur cette loi et je trouve que pour un gouvernement finalement faible c'est assez fort d'avoir réussi a changé complètement en fait le discours et même quand on pense à la situation d'Emmanuel Macron il y a 6 mois même un petit peu avant même au moment de la censure avec les appels de certains à la démission la l'impuissance qui était démontré du président et cetera quand on voit la situation en tout cas dans laquelle il est et même d'ailleurs je dirais aussi médiatiquement comment il ressort parce que c'est aussi ça c'est-à-dire que l'un alimente l'autre mais il y a aussi un discours médiatique le fait qu'on parle beaucoup de la situation internationale qu'on parle beaucoup et on on en parlera même tout à l'heure sûrement de de des différentes rencontres de comment Macron s'est relancé en fait sur la scène internationale et de fait comment cette relance retombe en matière de politique intérieure et bien finalement on a quand même un petit peu changé de paradigme alors je dis pas que c'est une situation figée tout peut aller très vite et à la faveur d'un renversement de situation qui qui peut arriver parce que on voit bien que euh à gauche tout le monde n'est pas d'accord sur la stratégie justement adopt euh par rapport éventuellement à une nouvelle censure et tout peut à nouveau changer mais aujourd'hui je trouve qu'il y a quand même bah une une situation qui s'est qui s'est quand même pas mal remercé pour un gouvernement faible des pris d'ppositions assez fortes s' a s'il y a une faute à ne pas commettre quand on est un gouvernement faible c'est de se croire fort et c'est précisément la faute qui a été commise sur les retraites c'est-à-dire que là où il avait obtenu euh sinon la confiance du moins la complicité de la gauche en disant les retraites on va négocier on va ouvrir une discussion entre le patronat les syndicat il aurait dû laisser aller la négociation et la discussion à son terme ce qu'il n'a pas fait en disant en tranchant finalement la question qui était qui qui aurait dû être laissé aux partenaires sociaux donc il s'est pris pour fort alors qu'il ne l'est pas je crois pas qu'on dis des choses si différentes finalement oui oui non pas du tout mais on va voir effectivement ce que ça donne parce que si jamais il y a pas de sursaut ou que le Parti socialiste décide accepter finalement ce ce renversement B il aura eu raison de de d'enterrer enfin en tout cas le raison je sais pas mais en tout cas il aura ça n'aurait pas été sanctionné parce que effectivement il y avait il y avait pas besoin même en soi de de d'écarter la la proposition enfin le le totem de l'âge le l'abaissement de l'âge légal le retour à 62 ans François Baou avait déclaré avant lorsque le Conclave été ouvert que il fallait de toute façon l'équilibre en 2030 donc c'était un un environnement de contrainte qui déjà était à suffisamment euh strict pour que il n'y ait pas de de dérapage éventuel et c'était dans la main des partenaires sociaux là effectivement il la braqué tout le monde en se disant si j'ai toujours la CFDT dans la poche les autres suivront je schématise mais c'était c'était un petit peu c'était dans la et en même temps on a et on en reparlera aussi peut-être un une communication qui est assez qui est assez particulière de la part de François Baayou c'est qu'on a quelqu'un qui revendique euh quasiment les les les quakqus de communication à la fois pour lui il revendique de ne pas s'entourer de communiquant il dit d'ailleurs c'était et et je pense que cet argument- là est un petit peu éculé je suis pas sûr qu'il ait un grand écho ici on en avait déjà parlé il dit voilà moi je ne suis pas éarc je ne suis pas parisien sous-entendu je parle je dis les choses comme elle vien c'est ça ça fait quand même 50 ans qu'il est aux responsabilités euh et et aux responsabilités justement euh euh au niveau des des lieux de pouvoir parisiens pas seulement à poau donc euh donc oui cet argument passe pas très enfin je trouve n'est pas eu plus n'est pas incroyable et et de la même manière les les voix dissonnantes qui s'exprime dans son gouvernement sous couvert de cette sorte de de polyphonie qui serait censé représenter un nouveau style euh et bien pareil ça donne une impression quand même d'instabilité et euh de cacophonie quoi je vois exer largement Tibau petit oui parce que du coup je suis assez d'accord peut-être je nuancerai parce que c'est vrai que la méthode baayrou notamment je pense à la question des retraites c'est de c'est souvent de sur les les questions chaudes comme celle-là de de remettre à plus tard de créer des conclaves et cetera de de de laisser la la réflexion sur le temps long mais il y a un moment où il va finir par être confronté à ça là je pense que sur sa déclaration sur la le fait de ne pas revenir sur la sur les les 64 ans et de ne pas revenir à 62 ans pour la réforme des retraites euh dans son entourage ce que ce qu'on sait c'est que c'était plutôt vu comme une erreur il a donné son avis donc c'est pour ça que j'irais pas jusqu'à dire que c'était une prise de position forte ni un acte vraiment de courage parce que non mais je dis pas ça j'ai pas dit que c'était une je dis que non non c'est pas un je je je disais juste que la la conséquence si en fait ça devient clair pour tout le monde et comme on l'entend tout le monde s'est engagé derrière en disant ah bah oui vu le contexte international il est absolument impossible de revenir et cetera comme si finalement le bon sens de François Baayou avait parlé et bien ça TER de fait une possibilité c'était plus comme ça que je voyais mais pas non effectivement parce qu'en effet là pour l'instant c'estàd que il y a il y a une période on sent qu'il y a une période en tout cas un peu de flottement parce qu'on sait qu'il y a le la date du 31 mars la comment dire le résultat de du procès de Marine Le Pen donc pour l'instant le rassemblement national est très en retrait même sur beaucoup de questions et beaucoup de débats à l'Assemblée nationale ils se sont abstenus sur beaucoup de textes pour ne faire le moins de bruit possible et on sens qu'il y a une sorte de d'attente comme ça de là déjà ce procès là et et puis parce qu'il y a aussi la question de de savoir quand il pourrait y avoir une prochaine dissolution c'est que certains par souhaitent une nouvelle dissolution et donc on attend un petit peu de voir pour ne pas censurer tout de suite et et puis aussi laisser le temps à ce conclave et aux partenaires sociaux de discuter pour l'instant on a quand même on entend quand même dans la bouche d'Olivier fort et de Marine Le Pen qu'on agite toujours cette menace de censure mais ça reste une menace pour l'instant euh je lisais certains certaines indiscrétions dans certains médias de de de députés qui disaient que on se trouvait dans une situation où ça ressemblait à 2 semaines avant avant la censure de Michel Barnier est-ce que dans 2 semaines la la menace se fera un peu plus présente on verra évidemment on aura passé cette date du du 31 mars euh et on verra à ce moment-là si la le risque de censure se rapproche en tout cas je pense qu'on on regarde enfin il tout le monde regardera évidemment ce qui ressort de du conclave est-ce que déjà il y a un accord entre les partenaires sociaux c'est possible qu'il n'y en ait pas et ce que fait le gouvernement après ce qu'attend notamment la gauche et même le rassemblement national et je pense que même tous les parlementaire l'attendre c'est que le gouvernement donne la parole aux députés que le que cette question du retour de l'âge de départ la retraite de repasser de 64 à 62 ans cette question elle soit posée aux députés à l'Assemblée nationale qu'ils puissent voter jusqu'ici ils ont jamais pu voter parce que même quand il y a des euh des textes qui sont proposés euh et qui sont débattus euh je pense c'est notamment un texte qui était proposé par le rassemblement national il y a de l'obstruction parlementaire qui fait que ils arrivent jamais à à aller jusqu'au vote final pour pour décider pour ou contre ce retour à à 62 ans donc ils vont attendre ça et si le gouvernement les prive de euh de cette de cette possibilité de prendre la parole et de s'exprimer euh on peut s'attendre à ce que euh j'allais dire ça chauffe un peu à l'Assemblée nationale je perçois une forme de circonspection de la part de Thierry pêche non pas de circonspection mais je pense qu'il faut enfin il y a de deux points à rappeler le premier c'est que il y a plusieurs façons de mettre le régime à l'équilibre il y en a pas une seule et ce totem de l'âge légal de départ de ce point de vue-là est est criticable c'est pas le débat c'est pas 62 ou 64 ans c'est le niveau des cotisation c'est le niveau des pensions c'est l'âge légal mais c'est aussi bon c'est toute une une série de trois grandes familles de par mare et c'est ça la le fond de la discussion entre les partenaires sociaux or on dirait que le fond de la discussion en politique c'est pas ça c'est 62 64 ans ça se résume à des totems extrêmement simplificateurs euh donc je trouve que le le le le débat politique n'est pas au niveau du débat entre les partenaires sociaux et ça c'est quand même un peu problématique non seulement ils devrait se terire mais quand il parl pour résumer ils disent des bêtises voilà deuxièmement cette situation a peut-être un bénéfice c'est d'avoir mis les partenaires sociaux en autonomie puisqu'on a vu la CFDT le Medef au moins dire bah puisque c'est comme ça on va discuter à notre façon sur d'autres bases et si il sort de nos discussions un accord euh bien malin C celui qui se dira qu' pourra qui pourra s'asseoir dessus ou le déchirer dans un pays aussi divisé s'ils arrivent devant la représentation nationale en disant nous syndicat et patronat on a trouvé un accord ça sera difficile je pense pour les parlementaires de dire on s'assoit dessus donc il y a a peut-être un bénéfice à cette situation c'est que le politique pardon je vais dire les choses méchamment est tellement mauvais aujourd'hui qu'il ne peut faire que ressortir le courage ou en tout cas la dignité des partenaires sociaux dans leur conclave oui effectivement en prenant enfin on pourrait presque d'ailleurs se demander si mais je enfin je ne pense pas comme comme on le dit souvent entre la bêtise et le complot il faut préférer la bêtise donc je ne pense pas que c'est effectivement une stratégie mais le clave était quand même en assez mauvaise posture avant la déclaration de François Baayou et effectivement si la négociation se passe si je peux dire hors les murs de de cette instance qui avait été créée et dont d'ailleurs ne réuss ne réunissait pas tous les partenaires sociaux certains avaient claquer la porte plus ou moins rapidement et et on voyait bien que pour l'instant en tout cas il y avait aucune avancée donc effectivement ce ce modèle de de discussion comme d'ailleurs les partenaires sociaux l'ont fait pour les retraites complémentaires enfin dans d'autres sur d'autres dossiers si ça porte ses fruits effectivement ce sera une décision sur lesquelles enfin qui ne sera d'ailleurs au crédit en revanche d'aucun euh groupe politique euh et et ça ça représente quand même un certain euh je dirais pour le Parti socialiste c'est quand même un petit peu compliqué euh parce que c'était réellement cette cette idée et d'ailleurs là il y avait le conclave qui a été le le cadeau qui a scellé le deal de de l'accord de non censure mais pour le Parti socialiste moi je me souviens les déclarations de de tous les socialistes sur les plateaux télé il y avait l'âge de de départ à 62 ans ce totem était quand même martelé très fortement donc là il y a quand même par rapport enfin il y a quand même un petit un petit décalage en tout cas dans le entre le le discours qui est qui était affiché il y a quelques mois et encore une fois s'il y a pas de censure B évidemment ils agitent la la la menace de la censure de toute façon c'est quasiment je dirais le mode d'expression aujourd'hui de l'opposition dans cette nouvelle configuration on voit bien de aucun groupe et d'ailleurs même s'il n'avait pas spécialement de raison de de censurer euh j'itai quand même cette menace de la censure parce que c'est la seule façon d'exister et de faire vivre en fait ce débat aujourd'hui bon ça on peut s'en on peut le déplorer mais effectivement on a l'impression que de toute façon on ne quittera jamais véritablement cette situation parce que là on voit bien que d'ailleurs qu'est-ce qui se profile c'est le la préparation du budget de l'année prochaine et et c'est pour ça que certains d'ailleurs Ops disent bah peut-être qu'il faudrait censurer maintenant avant qu'on se retrouve à nouveau prix dans ces discussions budgétaires et qu'on nous fasse à nouveau le procès uellement s'il y avait censure de d'être irresponsable et cetera et de priver la France d'un nouveau budget k dans le chat vous posez la question K qui salut K qui nous dit en même temps le Conclave est biaisé depuis le début parce que François Baou a a favorisé le MDEF en disant bah s'il n'y a rien on reste comme avant donc en fait finalement quand la réforme te va pourquoi on discuterait sérieusement oui c'est vrai je crois que c'est tout à fait juste la vraie incitation à négocier elle portait sur les syndicats pas sur le MDF pu puisque quand vous dites à quelqu' imaginez on vous dit on va discuter d'un truc mais si vous trouvez pas d'accord c'est la situation présente qui prévaut ce que la situation présente avantage c'est le MDEF donc il n'avait pas vraiment intérêt à à à négocier à discuter et cependant et je trouve que c'est ça qui est intéressant dans la dynamique de la négociation le meddef a quand même envie qu'il en sorte quelque chose et ça c'est une bonne surprise alors voilà c'est ce qui est dit est vrai je crois que c'est tout à fait juste l'incitation à négocier était beaucoup plus forte sur les icat qui savait qu'en sorti ils auraient les 64 ans s'il trouvaient pas de de meilleur accord mais en même temps c'est c'est c'est aussi ça le le une négociation c'est des surprises c'est des Inattendus et là en l'occurrence le MF a l'air d'avoir envie qu' se passe quelque chose tantez si bien d'ailleurs que des sujets qui sont à bout dans la discussion politique sont évoqué à la table de la négociation par exemple le niveau des pensions des retraités c'est un tabou absolu aucun politique ne se risquerait à dire que peut-être il faut que les retraités les plus aisés fassent un effort et bien autour de cette table de négociation on arrive à en parler bon moi je je donne pas mon avis en disant ça je dis simplement que ça fait partie des sujets qu'on doit pouvoir aborder oui deux choses parce que en effet le la le niveau des pensions de retraite c'est un risque élevé parce que on sait que les retraité c'est des c'est une catégorie de population qui qui est très assidu sur les sur les élections et donc c'est forcément une catégorie d'électeur que qu'il est difficile de dont il est difficile de se passer après sur l'accord euh qui peut-être trouvé euh à la fin euh je laisse je mettrai quand même une nuance sur la force de cet accord parce que ça dépend entre qui il est trouvé si à la fin des négociations euh on n plus personne autour de la de la table et je pense notamment à force ouvrière qui était le premier syndicat a quitté la table des négociations si à la fin on a plus que le MDEF euh et des syndicats patronaux bon on pourra douter de euh la légitimité de cet accord donc ça dépendra aussi de qui reste à la fin est-ce que la CFDT reste jusqu'au bout ou est-ce que finalement tous les les syndicats notamment d'ouvriers décident de et de salariés décid de s'en aller quoi pardon le chat a défilé j'ai perdu la question oui c'est fugu Simon salut fugu qui dit la censure viendra uniquement quand le RN le voudra et k complète en vrai je vois pas le Parti socialiste censurer avant leur congrès qu'est-ce que vous pensez de ces deux hypothèses moi je suis plutôt d'accord sur cette analyse parce que c'est vrai que le en en ce moment le le Parti socialiste il est j'allais dire obnubilé par son par son congrès en tout cas c'est vraiment leur gros dossier en ce moment donc une censure ça paraît pas être le bon moment et puis de toute façon la gauche a elle toute seule si on cumule le nombre de députés de la France insoumise des communistes des écologistes et du Parti socialiste ça ne suffit pas à avoir la majorité à l'Assemblée nationale pour pouvoir censurer le gouvernement donc en effet c'était la la au c'était la question qui se posait notamment lorsque Michel Barnier était premier ministre on savait que une motion de censure ne serait pas euh ne serait pas adopté tant que le rassemblement national ne la voterait pas et donc là c'est le la la même question qui se pose tant que le et d'ailleurs c'est ce qu'on disait puisque la gauche avait dit qu'elle voulait euh elle voulait censurer tout reposait sur le rassemblement national qui pouvait avec cette image du pouce levé ou baisser décidait de de l'avenir du gouvernement pour l'instant la gauche ne dit pas on censurera à toute occasion parce qu'elle sait que si elle dit tout de suite on on va censurer par principe à la première occasion et ben finalement le elle perdra sa force dans le dans le débat politique et et tout le pouvoir reviendra au rassemblement national donc pour l'instant ils attendent tout en agitant cette menace sans dire qu'elle sera pour tout de suite et en attendant en effet que le rassemblement national soit un peu plus disposé à à voter une censure que ce soit soit sur les soit sur les retraite soit sur le budget parce qu'on sait en effet que ça va être un sujet très compliqué la porte-parole du gouvernement a expliqué que ça allait être un cauchemar à gauche on nous dit que ça va être très violent dans dans l'hémicycle parce que va y avoir la question du de comment on finance l'effort de guerre la défense et puis et puis encore c'est question de est-ce qu'on crée des impôts supplémentaires ou pas avec Emmanuel Macron qui dit on ne crée pas de d'impôts supplément mentaire ça va être compliqué de faire tenir ce budget aussi et et ça à l'automne en effet ça va être encore on va dire que c'est le c'est les deux gros chantier du gouvernement d'abord les les retraites à l'été et puis après le le budget à l'automne Aurore pu Thierry oui oui ben tout à fait d'accord effectivement quand on parlait d'ailleurs de la longévité alors je mets vraiment ce mot entre guillemets parce que 100 jours alors que Michel Barnier avait tenu 99 bon c'est pas non plusation pas tout à fait la même l'exploit voilà mais mais si François Baayou a tenu c'est surtout parce que ses adversaires n'avaient pas d'intérêt à le faire tomber immédiatement et et vraiment il doit il doit sassurvie à ça je pense que effectivement le Parti socialiste va être encore plus pris dans les mois qui viennent par son congrès et par justement les différentes postures ceci étant on ne sait jamais ça peut aussi basculer et par contre le rassemblement national et on l'a vu en fait parce que c'est ce qui s'est passé avec la censure de Michel Barnier le rassemblement national est très attentif quand même à ce que pense son électorat il y a une forte pression en tout cas de la base euh aussi au-delà de la tactique politique enfin qui qui influence les deux mais je veux dire le le côté euh voilà si si les si les électeurs du rassemblement national sont trop mécontents de ce qui des conséquences aussi qu'on va peut-être commencer à voir hein de des mesures qui qui ont été prises euh le le rassemblement national ne pourra pas longtemps euh et bien tenir sans déclencher l'arme qui est à sa disposition et c'est un peu ce qui s'était passé quand même avec la censure je rappelle sur cette sur finalement ce ce point un petit peu de de détail hein la la note d'indexation des retraites justement qui pour le rassemblement national représenté à la fois leur désir de se notabiliser et d'aller justement vers un des derniers électorats qui leur reste à conquérir qui est celui des retraités même si justement ce le plafond de verre qui les empêchait d'aller vers ces vers ces catégories notamment des cadres et des retraités tant à à à être percé euh et en même temps c'était aussi bah parce que tous leur tous les députés disaient voilà dans ma circonscription on me dit mais pourquoi vous ne censurez pas Michel Barnier donc clairement il y a eu à ce moment-là au sein du rassemblement national un débat assez tendu entre deux les deux écoles ceux qui étaient pour la censure et ceux qui ne l'étaient pas et je pense que le rassemblement national de toute façon est encore traversé par par ces par ces débats et le sera encore plus au moment où justement il y aura un sujet de de friction euh et en plus ajoute queà l'automne on pourra à nouveau dissoudre l'Assemblée nationale donc là évidemment la censure n'entraînera enfin dans la tête ne sera pas tout à fait la même chose parce que ce sera pas qu'une censure qui fait tomber le gouvernement c'est une censure qui peut être suivie justement du de réélection et où il faudra à ce moment-là se compter et voir est ce qu' sortirait de de d'élection euh c'est sûr qu'à l'automne la censure va coûter plus cher parce qu'elle va faire tomber 577 têtes et et donc à ce prix-là c'est pas sûr que on joue avec avec le avec cette arme aussi aussi légèrement non mais je crois qu'il y a des situations historiques assez étrangees dans lesquels personne n'a vraiment intérêt à faire quelque chose et pourtant tout le monde va le faire euh et la censure ça peut être ça pour toutes les raisons qui ont été dite c'est pas vraiment le moment pour le rassemblement national c'est pas vraiment le moment pour le Parti socialiste parce qu'il y a le Congrès enfin chacun a une bonne raison de ne pas y aller et néanmoins celui qui craque une allumette peut mettre le feu pourquoi parce que c'est très difficile de ne pas la voter c'est très c'est très coûteux de ne pas la voter parce que vousz comme l'a dit Aurore vous avez perdu la face sur les 62 ans parce que pour le rassemblement national dans les circonscriptions les électeurs râent parce que parce que par parce que le Congrès approche et que peut-être ne pas avoir voté la censure ce sera ce sera censuré par les électeurs les adhérant du Parti socialiste bref personne n'a personne n'a vraiment envie d'y aller là tout de suite et pourtant tout le monde pourrait demain être obligé d'y aller et c'est ça la situation dans laquelle on se trouve il y a tellement d'octane dans l'atmosphère que celui qui craque une allumè et celui qui craque une allumette c'est très simple il s'appelle la France insoumise peut mettre le feu oui c'est vrai que je vais dans le même sens c'est vrai que la France insoumise systématiquement a déposé des motions de censure alors juste pour rappeler les les mootion de censure c'est soit déposé sur un texte soit ça peut être soit ça peut être déposé aussi de manière spontée c'est ce qu'avait fait le Artic 49-2 le ce qu'avait fait le PS justement pour ne pas voter la censure sur le budget et et la vootter ensuite sur alors il sétait appuyé sur le les propos du Premier ministre sur la submersion le sentiment de submersion migratoire euh donc en effet là le on sait que dans les prochaines semaines les prochains mois il y a peu de textes qui peuvent justifier une motion de censure on voit mal je vois mal des des députés voter une motion de censure sur le TEX sur la loi de fin de vie par exemple ça n'aurait pas de sens mais par contre ça peut dépendre des déclarations du gouvernement c'est pour ça qu'on parle notamment des retraites parce qu'en effet si François baayrou à la fin de cette conclusion du conclave décide de de on sait pas ce qui décidera mais en fonction de sa décision on peut avoir des députés qui décident de spontanément déposer une motion de censure et en effet la France insoumise peut être le premier groupe à décider de le faire et ça va être compliqué sur un sur un une sur l'âge des de par exemple de de 62 ans on sait que la gauche étant plutôt favorable un retour au 62 ans et le rassemblement national aussi on aurait du mal à justifier de ne pas voter ce texte alors que il va dans le sens de ce que de ce que défendent justement ces ces groupes politiques depuis depuis plusieurs mois depuis plusieurs années même c'esti non non c'est je suis assez d'accord ce qui viêtre dit dans un j'avais lu un papier du du Figaro en PR en préparant l'émission sur le congrès du PS et un de nos confrères du du Grand cotidien qu'el Figaro par ailleurs qui évoquit voilà ça fait partie du folklore du chez les socialistes ça n'est que ça ça n'est que du folklore le congrès du du Parti socialiste qu'est-ce que les socialistes peuvent en attendre et qu'est-ce que ça pourrait qu'est-ce que son issue pourrait changer non je crois que ça a souvent été du folklore et cette fois-ci ça pourrait ne pas être du folklore parce que av un vrai changement d'orientation du Parti socialiste et de sa stratégie et c'est ça qui va compter bon on est resté à une situation où Olivier fort tenait le parti à une très courte majorité je crois que c'était 51 49 quelque chose comme ça hein là ces oppositions peuvent tout à fait renverser la table et donc mettre le parti socialistes sur des rails beaucoup plus centregauche socialdémocrate sur une position je dirais plus entré euh les oppositions en plus se sont un peu fracturé puisqu il y avait les oppositions à Olivier fort c'était Carole delgan Nicolas meilleur Rossignol et en jofroid bon là tout à coup Boris valallot est entré en LCE Boris valallo c'était une partie de son de son de son attelage euh donc il y a un peu de suspense dans ce congrès et il y a encore plus de suspense quand vous considérez que euh une des comment dire un un un des leaders de la à gauche n'est pas dans le Parti socialiste c'est Raphael gluxman il est juste à côté dans place publique et selon l'issue du congrès son sa stratégie à lui sera très très différente donc vraiment si pour une fois il y a un congrès du Parti socialiste qui n'est pas du folklore c'est celui-là oui effectivement on on est en tout cas pour le pour le Parti socialiste c'est un moment très important parce que finalement ça a été enfin le depuis l'élection enfin l'élection et et la fin du mandat de François bon on a vu les élections qui ont suivi le score justement après Dani dalgo au dernière présidentielle qui avait courageusement bien voulu reprendre l'étiquette pour quand même qu'il ait une candidature socialiste mais voilà enfin le Parti socialiste et et la gauche dirais aussi la socialdémocratie avait été laissé un peu exang par les années Hollandes et il y a eu effectivement ce ce ce réancrage à gauche qui a été porté par Olivier fort en s'inscrivant ensuite un petit peu dans la en tout cas en se mettant dans la roue de la France insoumise ce qui aujourd'hui lui est reproché et et et aujourd'hui en fait le le il y a un petit peu un mouvement de bascule en tout cas le les gens Ops l'interprètent comme ça et se prennent à rêver après ces années noires de se dire que en misant sur le fait que la personnalité véritablement Jean-Luc Mélenchon euh crispe et crée justement des mécontents chez toute une catégorie d'électeurs de gauche qui sont plus des SAU d'EM on va dire voilà bon Bontin qui ont toujours voté à gauche mais qui n'ont pas qui ne partagent pas à la fois le style radical et même certaines positions radicales de Jean-Luc Mélenchon pour schématiser et et et donc là euh le Parti socialiste se dit bah c'est l'occasion pour nous de revenir au centre du jeu justement de de cette enfin de cette gauche et de de prendre le leadership à gauche en tout cas ils se disent que leur leur heure est est revenue euh enfin après les dernières prépes je crois que sur le le lien avec la France insoumise la mess estite ça onattend rien du Congrès plus jamais d'alliance avec la France pas plus jamais nonf en politique c'est un truc mais je pense que ils ont acté verbaliser tous y compris ceux qui avaient signé les précédentes alliances que ce soit nups ou NFP ils ont acté le fait que c'était plus possible bon euh ça tient à la personnalité de Jean-Luc Mélenchon ça tient pas que à la personnalité ça tient aussi au comportement du groupe parlementaire et les filles à l'Assemblée hein matin Panau ça tient quand même à beaucoup de choses il y a des désaccords de style et le style en politique c'est c'est pas que du style c'est pas la mode c'est la façon de faire la politique c'est beaucoup plus grave c'est beaucoup plus important c'est la façon dont on se parle dont on s'écoute ou au contraire dont on se combat comme des ennemis bon et donc je crois que là il y a il y a une cassure une rupture qui est franche avec la France insoumise mais je rajouterai que en fait c'est entre la France insoumise et le Parti socialiste il y a aussi un un phénomène de de s'autoalimenter dans le sens où j'allais dire c'est un peu les en ce moment mais la formule est peut-être un peu exagérée mais les meilleurs ennemis c'est-à-dire que plus on va plus ils vont finalement montrer qu'ils sont différents plus ils vont affirmer une ligne différente en fait plus ça va les renforcer dans et et ça va leur donner une il y a vraiment du côté du Parti socialiste comme du côté des républicains en ce moment une recherche d'identité d'essayer de retrouver le de une place dans le spectre politique qui avait été perdu notamment à la dernière présidentielle où en effet le Parti socialiste comme les républicains avait fait un score catastrophique et qui maintenant réussissent à nouveau finalement à se faire entendre à à à être présent sur la scène politique et et le et en ce moment le Parti socialiste le fait de de s'éloigner de la France insoumise finalement ils prennent C cette ligne socialdémocrate qui permet de leur dire de dire regardez nous nous sommes la gauche finalement responsable et de l'autre côté la France insoumise est très contente que le finalement que le Parti socialiste c'est lo parce que ça lui permet de dire regardez nous nous sommes la vraie gauche celle qui qui ne souhaite pas que le gouvernement reste et et c'est un peu son argument aussi pour pour se construire sa ligne aussi c'est un jeu dangereux non je suis pas complètement d'accord je pense que pour la France insoumis c'est pas une bonne nouvelle cette cassure parce qu'elle se rêvait comme le pivot hégémonique autour duquel allait s'organiser finalement la gauche la France insoumise c'est très bien qu'il a un électorat socialiste il est ce qu'il est mais elle peut pas s'en passer elle peut pas seule prétendre endre de quelque façon que ce soit accéder au pouvoir sans eux donc elle se vivait comme ça la cassure est très coûteuse de ce point de vue-là je crois au contraire je pense que ça va ça pour eux ça va ça va pas être simple mais il s'est passé quelque chose pour les socialistes qui s'est pas passé pour les républicains c'est qu'ils ont fait une très bonne élection européenne ils ont fait près de 14 % si les radicaux si les les radicaux de gauche avaient pas été candidats ils finissaient 2è devant devant les macroniens bon évidemment ça leur a donné des idées c'est c'est l'élector qui aura donné des idées pendant ce temps-là la France insoumise est revenu à son étiage qui est autour de 9 8 10 %. alors peut-être je je il y a quand même une particularité à ces élections européennes qui favorise en tout cas un peu plus le qui favoriser plus la candidature par exemple de gluxman que justement de de la France insoumis c'est un peu plus dur pour eux pourquoi bah parce que justement les les macronis sont tellement des en gros l'électorat de CSP+ ou d'étudiants voilà qui ont fait Erasmus je sais un peu mais c'est c'est avant ce modèle bah non mais c'était vraiment voilà la la la gauche urbaine et qui qui qui a voté qui qui vote déjà à ses élections parce que le taux d'abstention aux élections européennes il est très important et qui était clairement passé chez les macronistes il y a 10 ans et qui aujourd'hui est revenu en tout cas pour les élections européennes à place publique après il falloir voir d'autres élections d'autres configurations mais en tout cas une chose est sûre c'est la la stratégie de Jean-Luc Mélenchon de R radicalité et et de et et était de de dire on va aller à la conquête de nouveaux électorats et on va tout faire pour eux et les autres suivront l'intendance suivra l'intendance étant justement ces électeurs socialistes qui ne se résoudront jamais à à à soit partir pêcher s'il y a un second tour face à Marine Le Pen euh soit évidemment ne voteront jamais pour le pour le rassemblement national mais je dirais que la la stratégie quand même de diabolisation de la France insoumise à laquelle le PS quand même participe aussi euh d'une d'une enfin pas d'une certaine manière mais voilà alors la France a soumise se diabolise aussi elle-même mais mais mais il y a aussi un mouvement quand même de de tous les chiquets politiques il y a quand même un effet que que peut-être le PS ne souhaitait pas et en tout cas qu'à gauche ne souhaitait pas c'est que ça fait revenir véritablement dans le champ euh des partis respectables le rassemblement national c'est-à-dire que en fait on le voit on peut le voir sur la plupart des plateaux de télévision quand il s'agit euh de de critiquer notamment ce qui est sorti justement par rapport cette fameuse affaire des de de la caricature de Cyril Hanouna on fait partie de ce même mouvement on se retrouve à avoir un arc qui qui était ce ce fameux arc républicain dont a été exclu la France insoumise mais où où le RN participe à cette critique au nom des valeurs républicaines de la France insoumise et ça et quand on voit et et là on l'a vu en fait de façon assez éclatante dans les derniers jours lorsque Jordane bardellaa et Marion maréchal sont invités en Israël et que que on a l'impression tout d'un coup que le CRIF découvre que que en fait ah bah oui ça a permis aussi ça cette diabolisation de la France insoumise a aussi joué pour pour cette il y a quand même un jeu de vase communicant et d'ailleurs on on entend Marine Le Pen dire que le CRIF est une organisation gauchiste enfin bon il faudrait dégauchiser mais la France insoumise a besoin de personne pour s'autod diaboliser hein euh franchement le PS n'y est pour rien dans le choix de la caricature de Cyril anounar non non mais j'ai pas dit que c'est ce que vous disiez mais ce que je veux dire c'est que euh il y aurait pas le PS il y aurait pas les vers il y aurait pas il y aurait quand même cette espèce de duo entre les extrêmes qui se rendent de nombreux services je vais vous dire le dernier service que la France soumise pourrait rendre au rassemblement national c'est d'avoir Jean-Luc Mélenchon comme candidat de la gauche en 2027 aux élections présidentielles parce que on est sûr que Marine Le Pen le bat à plat de couture c'est à 60 40 voire à 70 30 donc le le ticket gagnant pour Marine Le Pen c'est Mélenchon 2è tour voilà c'est très clair donc voilà la France insoumise a besoin de personne pour se diaboliser et pour ce qui se passe à à à Jérusalem c'est l'invitation de Jordane Bardella par amichï chicli qui est le le ministre responsable de la diaspora israélienne dans le gouvernement netanah euh en effet l'interprétation française qui est donnée de cette affaire c'est ça y est brevet de bonne conduite pour le rassemblement national alors dans le chat c'est un extrême qui invite un autre extrême voilà mais je crois que dans le chat le chat a complètement raison RA c'est une fête c'est une fête d'extrême droite ce qui va se passer en Israël c'est une fête d'extrême droite sont invités Vox euh d'ailleurs incarné par quelqu'un qui est le fils d'un ancien nazi sont invités les Hongrois du fidèche sont invités que des des gens de gervilders au Pays-Bas son invités que des gens d'extrême droite c'est une fête d'extrême droite le le la lutte contre l'antisémitisme cause évidemment très noble et qui doit être défendu est un prétexte pour unir des gens qui sont quasiment des suprémacistes de l'aile droite du lioude incarné par chicli et puis les forces d'extrême droite du continent européen qui sont peut-être des forces avec lesquelles les Israéliens devront euh discuter de ain parce que certaines seront au pouvoir c'est ça qui se passe mais la la façon dont le débat a été posé en France fait que tout ça échappe complètement à la discussion publique posuse au chat alors dans le chat vous détestez notre fond vert ça n'a rien à voir nous aussi on le déteste il permet d'ailleurs à ludovochand de M des la vert et AORE Malval de ne pas disparaître dans le fond alors même qu'on a oublié de dire de ne pas s'abiller en vert bref pause sur le fond vert on essaie de changer on n arrive pas mais c'est promis un jour il y aura autre chose que cet horrible fond vert pardonnez-moi yapoua salut yapoua qui nous dit désolé je viens d'arriver j'ai pas de problème yapoua bienvenu chez toi j'ai peut-être raté des infos bien sûr que tu as raté des infos mais c'est bien de N prendre en cours une question pour vous si on ne fait plus d'alliance avec LFI avec qui s'allé pour gouverner ELV ou le PS penseent-t-il s' liier avec les futurs exmcronistes parfois ex PS en priant finalement pour que le socle central s'écroule euh j'ai pas compris non non mais non mais j'ai non mais je crois qu'il faut en gros c'est faut de s'alier avec lesfi avec qui s'allier pour gouverner est-ce que les écolos et le PS pourrait s'aliier avec avec les futurs exmcronistes les macronistes donc est-ce qu'il faut s'allier c'est ça la question parce que tout le monde se raconte une histoire dans laquelle en 2027 le système va retomber sur ses pieds c'estàd qu'on va avoir une nouvelle présidente ou un nouveau président et derrière ce personnage emportera au législative une majorité absolue mais c'est pas sûr du tout ça s'est pas produit en 22 ça s'est pas produit en 24 ça se produira peut-être pas en 27 peut-être que la fragmentation est là pour durer et à ce moment-là si vous faites cette hypothèse là la question c'est pas de qui vous êtes l'allié c'est est-ce que vous êtes en capacité de sortir parmi les deux premiers de l'élection législative pour être le pivot autour duquel se construit une coalition parce qu'à ce moment-là il faudra bien se résoudre en faire des coalitions bon si vous regardez les choses de cette façon-là le l'alliance n'est pas une nécessité absolue pour peu que vous soyez en capacité de dépasser les 12 et demi% des inscrits dans un nombre suffisant de circonscription je rappelle pour les gens qui nous suivent que pour être qual au second tour de l'élection législative c'est un des raffinements les plus cruels de de la la de la vie politique française il faut totaliser plus de 12 et demi % des inscrits si vous avez 50 % d'abstention ça veut dire qu'il faut 24 24 à 25 % des suffrages exprimés c'est énorme et bien est-ce que demain le PS et les ver sont capables de faire ça peut-être alors peut-être que l'enseignement des européennes doit être nuancé comme le disait Aurore mais c'est un signal qui rend possible cette espérance bon donc donc moi je suis pas je suis pas complètement convaincu par cette idée un peu routinière désormais et pour tout dire un peu parisseuse selon laquelle il faut absolument s'aliier avec des gens avec lesquels on est en désaccord presque complet sur des sujets importants y compris sur la façon de faire de la politique pour avoir une espérance de survie si vous oui non mais j'irai dans ce sensl parce que là la question semblait de de rendre possible une une alliance avec les macronistes très clairement le le Parti socialiste en alliance avec avec avec Renaissance j'y crois pas absolument pas euh ça n'aurait aucun sens et la question qui va se poser c'est en effet de savoir s'ils vont être soutenus par les écologistes et les communistes ou si euh ou si en effet c ces deux partis préfèrent rester avec la France insoumise pour garder une partie du du nouveau front populaire euh mais même s'ils ne sont pas suivis par les par les les écologistes et les communistes ils peuvent tout tout à fait euh justement garder cette ligne de gauche social démocrate essayer de la renforcer et c'est un pari aussi à prendre il y on n'est pas obligé de faire d'alliance je je j'arrive à la même conclusion à un vol de mouette si je peux dire de de l'Assemblée nationale où siège nos députés don dont nous parlons il y a il y a la rue du faubour Saint-Honoré où il y a notamment l'ésée dans lequel habite monsieur Macron euh qu'est-ce que devient Emmanuel Macron qui reçoit ce soir voladimir zenski le le président ukrainien euh il a remis son costume de chef de l'État qu'il avait un peu perdu Emmanuel Macron bah c'est son grand moment pour lui parce que justement la situation internationale c'est son c'est un c'est un sujet sur lequel il est il a une il est très bon déjà alors je juge pas sur sa sa politique en tout cas il est il est suivi il est il est entendu sur la la scène international il a un discours qui est resté le même quasiment depuis 2000 17 donc il est crédible sur cette scène là et puis le et puis le le président de la République le régalien le chef des armées c'est c'est vraiment c'est son sujet donc là on a senti un retour vraiment d'Emmanuel Macron qui avait été quand même très très discret lorsque Michel Barnier était au gouverementp avait déjà d'ors et déjà cond allé au silence quoi oui parce que il avait il il laissait luiême d'ailleurs laiss et là et là maintenant c'est ce qu'on nous raconte aussi même dans les Conseils des ministres qui sont prés qui sont présid idé par Emmanuel Macron il prend beaucoup plus la parole sur le sur divers sujets et notamment sur les sujets de défense et les sujets internationaux je je pense qu'il faut voir deux choses la première c'est quand on dit faut se souvenir un peu aussi de du rôle de François Baayou dans tout ça c'est-à-dire que François Baayou il a été aussi choisi pour faire paratonire et je dois dire que ce rôle là pour le coup il le fait plutôt pas mal parce que la pression qui pesait sur Emmanuel Macron tu dit discret ou je sais pas si c'est toi Ludo c'est qu'il était très affaibli il était obligé de se faire discret Emmanuel Macron lorsque Michel Barnier lorsqu'il nomme Michel Barnier dans le contexte avec la pression qu'il y avait justement à gauche le nouveau front populaire B là on est dans une séquence aujourd'hui comme on dit où on a l'impression d'avoir oublié ça ça semble être déjà il y a 10 ans mais oui il y avait des résultats des élections qui qui quand même euh annoncait en tout cas une défaite à plat de couture de son camp d'ailleurs petite parenthèse sur Renaissance moi je ne crois pas qu'il y a encore des parlementaires Renaissance il y a plus d'Emmanuel Macron enfin je pense que ce ce groupe là a été créé pour lui et qu'il disparaîtra avec lui et on verra comment tout ce centre se recomposera mais je pense pas qu'il a encore ce ce parti en l'état après Macron mais et et donc voilà donc Emmanuel Macron aujourd'hui s'est relancé d'ailleurs je pense que le le le moment un peu de bascule ça a été sa visite à à Donald Trump dont on avait pas d'ailleurs saisi exactement qu'est-ce qu'il allait lui demander et de et quelle portée il pouvait avoir et finalement ça a été aussi une manière de mettre en scène son retour sur la scène internationale et depuis en tout cas médiatiquement on peut voir que c'est ça lui est plutôt favorable parce que néanmoins auparavant la la voix de la France était quand même était quand même pas très pas très audible pas très audible et notamment je pense pour le conflit au Proche Orient c'est c'était on a vu là que que que la voix de la France qui avantorté en Israël au Liban et cetera était quand même assez peu audible et Emmanuel Macron avait d'ailleurs été euh avait tenté un moment et notamment lorsque il y avait eu des attaques d'Israël contre le Liban avait essayé de de faire entendre un peu la voix de la France mais ça n'avait pas été très facile d'ailleurs il avait été aussi critiqué pour cela en France donc c'était c'était assez compliqué pour lui-même toute cette séquence et par rapport à l'Ukraine il a toujours rêvé un petit peu de prendre ce leadership européen et de pouvoir porter une voix parce que finalement c'est c'est son truc à Emmanuel Macron il dit depuis 2017 voilà de cette Europe de la défense effectivement il est resté cohérent il est resté sur cette ligne il était tout seul aujourd'hui il y a quelque chose qui alors attention prenons beaucoup de précautions parce que on en est encore très très loin il y a qu'à voir d'ailleurs il y a quelques semaines on commencé à parler de d'efforts d'armement commun de comment la France allait pouvoir se relancer là-dedans bon on apprend quelques jours plus tard que l'Allemagne n'annule pas du tout sa commande de F35 aux États-Unis et compte à peu pr enfin n'entend pas faire des des modifications radicales dans dans justement c'estes fournisseurs d'armes donc on en est encore très loin d'un complexe je dirais européen de défense et d'une organisation comme ça mais c'est vrai qu'Emmanuel Macron a repris cette place au centre du jeu qui est traditionnellement encore une fois c'est pas non plus une presse c'est traditionnellement la place du président en période de cohabitation il faut pas l'oublier c'est quand même une cohabitation en tout cas du président avec son Assemblée Thierry pche oui je pense que Emmanuel Macron il a été élu pour ça en 2022 c'était le début de la guerre en Ukraine on avait tous assez peur de ce qui allait se passer et beaucoup d'électeurs se sont dit lui on sait qui c'est sur ces sujets c'était beaucoup plus difficile de savoir qui était Jean-Luc Mélenchon sur ce sujet qui était Marine Le Pen sur ce sujet parce qu'ils avaient dit des choses qui étaient plutôt comment dire favorables au kremelin et et et à Vladimir Poutine donc je pense qu'il était un peu l'assurance vie quoi il a été élu pour ça il fait le job mais il faut bien percevoir la fragilité l'immense fragilité de cette situation rien dans nos institutions et dans la Constitution ne valide l'idée qu'il y a un domaine réservé du président de la République c'est une pratique c'est une coutume mais si demain le gouvernement décidait d'exercer ses pleins droits constitutionnels il pourrait très bien dire mais attendez vous êtes responsable des traités ça c'est dans la Constitution pour le reste vous pouvez pas faire sans notre accord et sans notre et même sans notre initiative par ailleurs fragilité aussi pour une deuxième raison c'est qu'Emmanuel Macron il est là jusqu'en 2027 et après c'est plus lui tous ceux qui aujourd'hui se disent ah le parapluie nucléaire français c'est intéressant et cetera si demain c'est Marine Le Pen comment il raisonne qu'est-ce qu'elle pense Marine Le Pen sur ce sujet est-ce que quelqu'un est capable de le dire la vérité c'est que non parce que le discours du rassemblement national sur les enjeux géopolitiques du moment c'est des enjeux qui sont vitaux et on est tous d'accord là-dessus c'est un discours confus elle a dit à peu près tout et son contraire sortir de l' temp sortir du commandement intégré oui mais pas maintenant euh alors les les eurodéputés rassemblement national au Parlement européen votent plutôt en faveur de projet de défense intégré on ne sait plus du tout ce qu'il pense donc moi je serais le gouvernement allemand je me dirais en 2027 c'est plus Emmanuel Macron c'est qui est-ce qu'on peut vraiment compter sur la France c'est cette question que les Français doivent se poser aussi eux-mêmes aujourd'hui baston à deux questions la première je vais la poser mais on va l'évacuer on y répondra peut-être dans un autre stream le sujet est intéressant mais c'est pas l'objet aujourd'hui par première question auquel vous peut-être un avis mais c'est face à la menace de manipulation russe est-ce que c'est raisonnable d'autoriser des élections en France je propose qu'on passe C même si elle est intéressante mobilise peut-être d'autres gens sur ce plateau mais ça c je pense qu'on pouz répondre c'est à glman est-ce qu'il représente le renouvellement de la classe politique française et une inversion du rapport de force au centre at gluxman vous avez TR he parce que et il vous reste 7 minutes non parce que déjà est-ce que c'est eux qui représentent le le renouveau c'est même pas sûr qu'à la fin de la fin 2027 c'est dans 2 ans il peut se passer beaucoup de choses on n même pas sûr que finalement ce sera eux qui seront candidats réellement à à la présidentielle on Gabriel Atal on a on a envie mais a priori il faudra pas qu'il ait six six candidatures du bloc central parce qu'on sent bien que Bruno rotaillot Gérald armanin le souhaite aussi même on parle de François baayrou donc on peut pas multiplier les candidatures comme ça est-ce que est-ce que raphaë glxman sera le la candidature de cette ligne plutôt social-démocrate où est-ce que ce sera François Hollande et à gauche combien il y aura de candidature aussi pour l'instant c'est moi en tout cas je prendrai pas le Paris de dire que que ce ce sont eux qui qui incarnent ça pour l'instant d'autant plus que en effet pour Raphaël gluxman et on l'a rappelé tout à l'heure il est pas parlementaire euh à l'Assemblée nationale il est au niveau européen mais mais donc il est moins il est quand même moins présent sur euh dans le dans le débat Gabriel hatal essaie de se renforcer notamment sur les questions où il était peut-être moins bon qui sont les questions justement régaliennes on l'a vu beaucoup se déplacer en Ukraine justement au prochorient pour essayer de renforcer ce de se donner une stature d'un d'un potentiel candidat à la présidentiel est-ce qu'il arrivera à à à à ce stadelà euh là franchement je je donne la parole à mes collègues de plateau moi en fait je je je me demande en tout cas politique fiction là oui oui on est vraiment parce qu' effectivement beaucoup de choses peuvent se passer en 2 ans mais moi je pense qu'on fantasme un petit peu là quand même l'espace au centre je je suis pas sûre en fait aussi que que le alors d'ailleurs je mettrais pas enfin justement pour moi ce on va retourner vers un candidat même si c'est gluxman qui porte cette socialoc en tout cas on est sûr qu'il va y avoir cette bataille va exister en tout cas à gauche entre la ligne enfin c'est la guerre des gauches ancestral enfin je veux dire qu' a toujours été on on ne réinvente pas la roue mais là effectivement elle bat son plein on on a C ces deux lignes par contre ce qui va se passer au centre moi je pense que c'est la droite véritablement qui reprend du poil de la bête et même d'ailleurs il suffit de voir comment Atal essae aussi de se droitiser enfin finalement alors il a hésité beaucoup Gabriel Atal entre eux essayer justement de construire une aelle gauche de la macronie ou au contraire euh faire quelque chose d'un peu plus droitier quand on le voit dans le Figaro faire une tribune pour par exemple renégocier les accords de 68 avec l'Algérie euh clairement on sent en tout cas c'est C l'hésitation dans le positionnement euh où il se dit bon bah où où est l'espace on voit bien que de toute façon il y a une chose qui est essentielle c'est de faire oublier en fait le l'attrape tout macroniste euh qui a fait son temps et et on le voit quand même dans dans les postures en tout cas des uns et des autres au bloc central où alors pour l'instant on ne voit pas certaines figures partir vers la gauche c'est DIRIS c'est c'est quand même plutôt vers la droite avec bah notamment la présence de Bruno rotaillot et les bons sondages de Bruno rotaillo parce que finalement on arrive aussi dans une démocratie aujourd'hui de l'opinion c'est-à-dire que face à un gouvernement qui n'a pas l'appui des urnes puisque il ne correspond pas au vote des Français he de fait le le bloc centrale n'a pas eu la majorité loin sans faut et bien on teste comme ça les personnalités on teste leur propositions dans l'opinion à coup de sondage et quand on voit que ça marche pour Bruno rotaillot et bien forcément tous les autres se disent et on voit bien Gérald armanin qui le marque à la culotte et et et du coup même Édouard Philippe qui essaie de trouver là-dedans sa voix à savoir est-ce que est-ce que je vais est-ce qu'il va prendre la voix d'unun libéralisme lib enfin très justement plus libéral que les autres et cetera comment ils vont essayer de se positionner les uns les autres tipêche euh moi je pense que le clivage gauche-doite est en train de se reconstituer à grande vitesse euh sous des formes un peu nouvelles parce que ce qu'on appelle la gauche ce qu'on appelle la droite euh bouge beaucoup dans le temps euh je pense que le bloc central euh d'ailleurs quand on a vous savez quand on quand on situe des forces politiques en les appelant blocs c'est qu'elles sont pas appelées à durer très longtemps bon euh je pense que le bloc central euh va être le le l'enjeu de dépessage des forces euh de droite et de gauche et et d'ailleurs pour la gauche c'est pour ça que Raphael Luxman est plutôt bien positionné me semble-t-il il est celui qui peut reprendre des parts de marché perdu en 2017 au profit d'Emmanuel Macron et il faut bien voir que le rapport gauche- droite il s'est détérioré en faveur de la droite parce que la gauche a perdu ses pars de marché en 2017 c'était des grosses pares de marché et se dire que la gauche a un avenir en tournant le dos au gens qui sont partis en 2017 c'est une vue de l'esprit donc je ne pense pas que Gabriel Atal soit figure du renouveau pour les raisons que je viens de dire je sais pas si Raphael Luxman le SAA je dirais qu'il est un candidat un peu mieux positionné pour ça chers amis 17h59 passé de 18 secondes c'est quasiment l'heure de nous quitter c'est toutefois juste avant l'heure du mot de la fin ou du mot de la suite thbo c'est toujours c'est toujours les à chaque fois c'est le moment où je sais jamais rien jamais quoi dire mais euh et toujours remercier les prochains savent voilà c'est ça comme ça ils peuvent ils ont le temps de réfléchir euh non c'était très intéressant peut-être une chose qu'on avait pas dit mais CIT juste pour compléter parce que j'y avais pensé tout à l'heure et on et j'avais pas rajouté que on parlait tout à l'heure de paratonire de François baayrou à à Emmanuel Macron ça se voit dans les sondages que François Baayou est en train de baisser et Emmanuel Macron en train de remonter donc voilà c'est c'est aussi alors que Emmanuel Macron avait atteint des des scorses catastrophiques dans les sondages d'opinion donc comme quoi tout est possible thry tu as de la chance tu as pu réfléchir Thierry pêche le mot de la fin le mot de la suite non non ben merci pour cette cette discussion c'était vraiment intéressant et non j'ai j'ai pas j'ai pas de j'ai pas de mot de conclusion particulière bon ben moi non plus mais par rapport à ce que tu dis je rebondis du coup c'est vrai que Emmanuel Macron a repris quelques points mais attention il les a repris euh justement sur son socle euh électoral privilégié il les a repris surtout chez les cadres et les retraités donc il y a quand même une grande partie encore de je dirais des des Français qui continuent à à à lui tourner le dos et euh et donc cette situation qu'on a du fois des fois je trouve un peu du mal à à saisir notamment dans le dans le contexte actuel et dans le contexte international euh faut pas que que non plus ça fasse oublier les autres problèmes que le politique a à géré en en politique intérieure et il y en a beaucoup 18h52 secondes sur info merci Thierry pèche merci r Malval merci thbo petit je vous fiche dehors je vous remets entre les les bras amicaux de Camille petit qui devrait vous permettre de retrouver les quelques rayons de soleil qui doivent continuer d'inonder le parvis du 116 avenu du président Kennedy merci infiniment d'avoir fait l'amitié de vos lumières euh dans le chat vous restez avec nous on change complètement de sujet euh on change complètement de sujet on quitte l'hôtel de Matignon en fil en Turquie où les manifestations se poursuivent contre l'arrestation du maire d'Istanbul et crremimamolou maire d'opposition au président Erdogan c'était la 7e soirée consécutive hier de mobilisation devant la mairie de la capitale 1400 personnes ont été arrêtées depuis dans le pays depuis le début du mouvement à un point tel qu'il se trouve desvoix pour dire que la Turquie d'erdoan est devenu un régime autoritaire qui ne se cache plus 18h passé d'un minute et 41 secondes on peut donc dire bonsoir sur France Info bonsoir Timour bonsoir our es journaliste politique à la rédaction de France interre on est au 3e étage France Inter c'est le 5e vous êtes nos cousins France Inter tu es surtout aussi un ancien correspondant en Turquie puis tu as aussi des origines turques je crois et il me semble que tu étais le weekend dernier en Turquie tout à fait et tu vas nous en parler dans une minute à tes côtés Mar bonsoir bonsoir Marc vous êtes journée spécialisée dans les questions internationales longtemps à lib et aussi au grand quotidiens qui le monde j'ai à peu près tout le mond absument et en face de moi à V côté je me suis beaucoup occupé de la Turquie c'est une une excellente nouvelle justement pour les les 53 minutes qui vont suivre et en face de moi à vos côté adelle bakawan bonsoir adelle bonsoir vous êtes directeur du Centre français de recherche sur l'IRAC chercheur associé au programme Turquie MoyenOrient d'institut français des relations internationales c'estri membre de l'Institut de recherche et d'étude Méditerranée Moyen-Orient c'est l'iremo j'ai à peu près tout bon seulement le cfri n'existe plus ah je suis le directeur de l'Institut Européen d'étude du moyenneorient et d'Afrique du Nord et ben voilà qui rectifié pardonnez j'ai j'ai j'ai du mal très très mal écrire mesffiches timon je commence avec toi tu é à Istanbul je crois le weekend dernier ce weekend qu'est-ce que tu y as vu et qu'est-ce que tu nous en rapportes alors j'ai vu des grosses manifestations j'étais à Istanbul devant la mairie métropolitaine d'Istanbul dans le district de Fati c'est le le centre-ville le quartier historique c'est là où les protestataires se rassemblent depuis l'arrestation du maire ekremimamou des manifestations comme ça moi j'en avais pas vu depuis 2013 en Turquie il y avait vraiment énormément de monde beaucoup de jeunes c'est un mouvement avec une composante étudiante très importante beaucoup de présence policière aussi euh voilà monieur vous avez eu des contacts avec des amis là-bas peut-être qu'est-ce qu'on vous a dit qu'est-ce qu'on vous rapporte peu la même chose que c'est quand même le mouvement le plus impressionnant le plus massif depuis cel lui de gay en 2013 avec peut-être à la fois un mouvement qui est porteur de plus de rage encore qu'à l'époque de plus de gravité à l'époque en 2013 on était encore à un moment où le le le pouvoir de RB T perdogan est à la fois omniprésent en phase d' d'autoritarisme croissant mais il était en même temps celui qui pendant la décennie précédente avait malgré tout mené un certain nombre de de réformes qui avait permis par exemple à la Turquie d'entamer le processus de négociation avec l'Union européenne aujourd'hui Erdogan est un leader anautocrate toujours plus clairement un autocrate corrompu toujours plus clairement un autocrate qui est prêt à tout pour garder le pouvoir comme on l'a vu et donc il y a cette gravité parce que je terminerai là-dessus jusqu'ici les élections en Turquie bon il y a eu des fraudes marginal mais globalement les élections se déroulent en elles-même correctement c'est-à-dire en amont il y a évidemment l'inéquité de la campagne puisque les médias appartiennent au régime les grands médias privés sont proches du pouvoir et cetera et cetera et cetera l'appareil de l'État est contrôlé mais le scrutin lui-même se déroule correctement avec cette histoire de l'arrestation de celui qui était le candidat à la président qui avait de bonnes Chan de gagner qui était devenu un drapeau et crèamolou et ben là on est dans une situation où transgresse pouvoir transgresse les règles du jeu et c'est maintenant ou jamais si on veut éviter que la Turquie d'arddoan ne devienne comme la Russie de Poutine don on ce dont on va parler pendant une heure Adel bakwan vous vous souscrivez écoutez pas d'accord vous nêtes pas d'accord c'est très bien que vous soyez pas d'accord ça j'ai Timour qui qui arbitrera oui le mouvement je c fie le mouvement de contestation de mouvement d'espoir c'est un mouvement d'espoir c'est un mouvement beaucoup plus large beaucoup plus grand mieux organisé que celui de 2013 il y a le parti le plus grand d'opposition qui est derrière le mouvement euh qui organise qui oriente pour le moment je dis bien pour le moment euh le mouvement seulement ce mouvement d'espoir va rapidement enfin il est déjà va rapidement se confronter à une réalité brutale une réalité brutale qui est beaucoup plus puissante beaucoup plus dominante beaucoup plus armée que le mouvement de contestation à savoir nous sommes pas dans le contexte d'un régime démocratique hein et notre grand problème en Europe c'est que lorsque on on analyse la réalité d'un régime qui n'est pas dans le contexte démocratique avec nos moyens démocratiques avec notre gris et de lecture d'un mouvement social d'un mouvement de contestation face à un régime là on se trompe largement nous sommes dans le contexte pour neous pas aller très très très loin comme marque dans le contexte d'un régime ou moins autorita relativement ouvert voilà un mouvement un régime autoritaire l'autoritarisme relativement ouvert sur certains aspect de la vie euh en société par exemple les élections certes euh erdoan n'a pas obtenu 99,99 % comme maréchal si euh mais Erdogan gagne toujours euh certes la justice et je m'arrête là euh la justice euh prétend l'indépendance mais on sait très bien que la justice est contrôlée l'armée est contrôlée le service de renseignement est contrôlé et que Erdogan n'a jamais été depuis 2002 aussi depuis 2003 aussi puissant à la fois à l'échelle interne à l'échelle moyenorientale et à l'échelle internationale je sais que magré de lecture n'est pas partagé mais c'est une réalité brutale malheureusement auquel le mouvement doit avec laquelle le mouvement doit se comporter Timour tu es passé hier dans le bureau du to pour nous dire que tu nous faisais le plaisir de ta présence et on a un peu causé et tu disais c'était c'est un peu le le Barou d'honneur de la démocratie j'ai trouvé la formule assez heureuse alors elle est pas de moi elle est d'un manifestant turc interrogé par un de mes je sais pas si est juste je la trouvé jolie en tout cas oui un de mes collègues Kilian Kogan qui est le correspondant de libération qui a traduit voilà des propos d'un d'un manifestant et je je la trouvais pas mal elle est en fait c'est une question d'interprétation c'est un baroute d'honneur si c'est la dernière bataille et qu'elle est perdu parce que je suis assez d'acord littéralement la tragédie dans ça enfin oui mais il y a il y a cette question du passage à une un état avec une forme d'autoritarisme à une étape suivante concernant les élections la possibilité pour une opposition d'avoir des marges de manœuvre ou plus du tout on en est où sur l'échelle de l'autoritarisme parce qu'en effet la Turquie parfois on a tendance soit à faire des raccourcis soit à pas savoir trop quoi dire c'est un régime où de fait depuis 2014 depuis que REP tip Dogan est Président il ne fait que renforcer ce pouvoir sa main mise sur à peu près tous les secteurs de de l'État et de la société est de plus en plus prignante et où pourtant vous disiez à la fin il gagne toujours et ben non parce que istanbou il a perdu trois fois et c'est peut-être ça le problème c'est qu'il a un opposant qui peut le défaire dans des élections qui pourtant ne sont pas équitables c'est pas lui qui a perdu c'est c'est pas lui qui a perdu c'est le son parti qui a perdu il y a une grande il a gagné les élections présidentielles mais il a perdu Istanbul pourquoi parce que ce n'est pas parce que imam orlo a gagné non c'est parce que les Kurdes ont choisi entre Erdogan et imam orlo ils ont choisi imam orlou si les CDS avaient décidé autrement imam Orou ne serait pas le d'istanbou je sais Mar att vouis rebondir je voulais rebondir justement làdessus mais parce que d'abord il n'a pas perduistou il n'a pas perdu qu'istanbou il a aussi perdu en Cara il a aussi perdu toutes les autres grandes villes du pays çait déjà commencé en 2019 on voit clairement une érosion de l'électorat de la CAP et ce qui est en train de se passer la fébrilité du pouvoir le fait d'avoir arrêté mamolou c'est quand même un signe de faiblesse c'est-à-dire oui erdoan contrôle tous les leviers du pouvoir oui il rêve peut-être de faire de la Turquie une Russie à à la poutine mais il contrôle totalement l'armée alors qu'avant l'armée était plutôt un contrepoid au ou du moins une tutelle du pouvoir politique tout ça c'est vrai mais c'est en même temps un pouvoir faible parce qu'on voit que les partis les plus dynamiques de la Turquie électoralement socialement et cetera lui ont tourné le dos et ça ça a commencé de depuis le 2019 il a gagné la présidentielle c'est vrai mais il l'a gagné au 2uxème tour ça a été laborieux devant un candidat qui aurait dû être déjà à l'époque et crèamolou qui avait été mis hor jeu pour une histoire je crois d'insulte à la commission électorale qui lui valut qui lui valu un procès donc contre le vieux leader du parti républicain du peuple K darolou qui n'était pas quand même le meilleur des candidat donc et c'était quand même là aussi un signe de fragilité ça avait été très laborieux donc pour pour toutes ces raisons on a un pouvoir faible qui s'accroche à son pouvoir Erdogan avec tous les risques justement d'un pouvoir faible parce qu'un pouvoir faible c'est un pouvoir qui peut devenir très méchant qui peut être tenté par la suite en avant et je terminerai là-dessus un des atouts d'Erdogan c'est de dire jamais autant qu'aujourd'hui nous sommes aussi importants aux yeux aussi importants aux yeux des Occidentaux avec qui est en train de se passer en Ukraine le rôle que l'on peut jouer pour un accord de cesser le feu en mer Noire l'éventuel déploiement de de troupe au sol et cetera on est la deuxème armée de l'Otan mais c'est aussi quelque chose qui le met un peu en porte à faux ça sera très difficile pour Ardan d'ouvrir un le de commencer un ban sang alors que il est en train d'essayer de de retrouver un rôle à l'international Timour aour puis Adel Bewan Timour beaucoup de choses je pense qu'on est pas du tout et heureusement à l'étape d'un éventuel bain de sang je serais pas tout à fait d'accord sur sur un régime faible je pense aussi que c'est pas un régime faible et que son assise populaire reste importante que ça maîtrise des institutions et cetera elle sot 2024 l'année dernière c'est la première élection perdue par le parti de rejep Tayip Erdogan donc l'AKP à l'échelle nationale ce sont des élections municipales donc il ne perd pas le pouvoir pour autant mais c'est la première fois que le CHP depuis 2002 depuis la première victoire de la Capp des législatives passe devant à très peu hein 37 % contre 30 5 % pour la Capp mais ça se voit beaucoup parce que en terme de province perdu c'est énorme en terme de grande ville perdu c'est énorme et avec des symboles dont le principal est Istanbul Erdogan avait dit pendant son ascension vers le pouvoir celui qui gagne Istanbul gagne la Turquie ou celui qui perd Istanbul perd la Turquie et là il l'a perdu au désavantage à l'avantage de du CHP pour autant est-ce que c'est un régime sur le point de tomber face à une mobilisation mass je crois qu'on est encore très très très loin de cette hypothèse Adel ben écoutez est-ce que Erdogan euh dans au bout de 23 ans de l'exercice de pouvoir affaibli oui bien sûr Erdogan de 2025 n'est pas celui de 2002 2003 est-ce que il il est rejeté par certaines catégories sociales la société turque moi je me permets de vous couper parce que justement il y a une question de de pasan qu'on salue pasant qui pose plein de questions et on le remercie pason qui vous pose la question est-ce que c'est uncore des des manifestations en trompeleuil où les jeunes des villes manifestent mais finalement 80 % des gens restent quand même pour rdogan ou est-ce que c'est plus diffus que vous étiez en train d'expliquer il me semble oui c'est une question très intéressante mais il faut absolument pas oublier que Erdogan à représente encore lui et son parti politique le centre c'est on peut parler comme ça du champ politique il a euh comme allié stratégique la droite et la l'extrême droite en Turquie il a lancé depuis le mois d'octobre un processus de paix avec les CDES et directement avec ojalan ce n'est absolument pas rienin euh il a c'est vrai pour opposition le CHP mais le CHP lui seul ne pourra pas faire le point c'est 15 millions Turcs ont voté ont participé au prima euh dimanche dernier ils ont voté pour imam orlo mais imam orlo il est il est déjà juridiquement il peut pas se présenter aux élections présidentielles parce que il est privé de son diplôme numéro 1 si vous n'avez pas un diplôme vous ne pouvez pas vous présenter numéro 2 il est en prison et peut-être vous le savez très bien que les procédures judiciaires en Turquie pr prennent leur temps très très l'exemple de damil Tach et d'autres qui sont en prison peut-être il va prendre des années et des années au-delà de 2028 et je voulais finir avec une une toute petite thèse sur la radicalisation du mouvement et la réponse d'Erdogan non le régime peut-être le mouvement erdoganiste s'est affaibli à travers cette histoire mais mais Erdogan a la main lourde sur l'ensemble des institutions étatiques en Turquie c'est pourquoi si jamais les micro groupes s'échappent au contrôle du CHP et radicalise le mouvement j'exclu absolument pas le scénario d'un coup d'état ou la déclaration de l'état d'urgence ou tout simplement parce que tout simplement certes on a une culture démocratique comme on se disait hier mais on a aussi la culture de coup d'état et aujourd'hui le contexte international est tout à fait favorable en faveur d'Erdogan pour s'imposer définitivement globalement totalement à cet état turque euh sur le coup d'État euh c'est c'est intéressant c'est une formule euh que l'opposition a utilisé récemment en disant l'arrestation d'imamolou c'est une sorte de coup d'état judiciaire euh coup d'État étrange parce que mené par quelqu'un qui est déjà au pouvoir contre une opposition et pas avec l'armée euh mais en tout casétat on n'est pas obligé de d'avoir recours à l'armée pour faire un coup d'état non pas forcément pas forcément il y a d'autres exemples international pas respecter une forme de constitution voilà la constitution de faites se déclarer président d'une manière illimité mais pour l'instant il a pas eu besoin de recourir à la violence pour imposer si le mouvement se radicalise sur la question de la radicalité du mouvement il y a il y a quelque chose qui est intéressant c'est que vous le disiez au début par rapport àé pas mal de gens quand même alors oui alors c'est pas le premier alors s'il faut revenir là-dessus c'est pas le premier qui est en prison euh l'un des exemples qui plaide en en la faveur de ce que vous disiez c'est-à-dire que imamolou ne va pas sortir et qu'il ne sera jamais candidat à la présidentielle c'est celui vous avez dit son nom de céatine d'Émil Tach qui était un ancien candidat à la présidentielle il venait pas du CHP il venait du mouvement procurde plus à gauche peut-être il a été candidat il a fait un score notable aux élections il dérangeait Erdogan alors il avait aucune capacité à devenir Président on était très loin de d'un candidat qui pouvait être élu il est en prison depuis 2016 il y est toujours et c'est pas le seul il y a des députés des gens qui viennent plutôt de la société civile des avocats la la Turquie a un taux de prisonniers par habitant qui est de loin le plus élevé du continent européen même au sens large de fois plus que la Hongrie c'est pour avoir une une idée sur la question de la radicalité du mouvement ce qui est intéressant c'est que en effet par rapport à 2013 peut-être pour rappeler en 2013 le mouvement de de gayi c'est un mouvement qui éclate à Istanbul contre la destruction d'un parc qui va au départ venir de gens qui sont des étudiants des architectes des écologistes un mouvement de la société civile qui sera pas vraiment dirigé par un parti politique en effet le CHP cette fois le principal parti d'opposition est à la tête de ce mouvement là et sa ligne ne correspond pas tout à fait à la radicalité notamment du mouvement étudiant et il y a eu énormément de critique face à la réaction du parti d'imamolou à son arrestation les jeunes en disant mais qu'est-ce que vous faites on n'est pas là pour faire un meeting on est là pour manifester en disant en s'adressant au chef du parti qui n'est pas imamolou qui est un personnage proche de lui descend avec nous manger du gage laacrymogène parce que tu restes dans les salons nous on est dans la rue pendant ce temps-là et le mouvement étudiant estant parti autonome à ses propres lieux de rassemblement ses propres manifestations et n'est pas dirigé directement par le CHP avec une frange un peu radicale sur la gauche et fait intéressant une frange radicale à l'extrême droite aussi qui échappe au contrôle du CHP on se dit comme ça peut-être de France c'est très étrange d'avoir des gens qui sont d'extrême droite et de gauche voir d'extrême gauche dans un même mouvement c'est per mis par le CHP qui était anciennement le parti central de la politique turque qui a une aile gauche qualifié de social-démocrate même si ce n'est pas du tout l'histoire de ce parti c'est pas le mouvement ouvrier et une aile droite qui peut être proche de l'ultraanationalisme donc on peut retrouver différents éléments dans la rue max alors justement le se retrouve à avoir un rôle central alors à l'époque de gayi ce qui avait été très caractéristique à l'époque c'est que le était resta globalement Orgeux il soutenait des des militants des cadres des dirigeants y allaient mais ce mouvement de rue l'indisposé ben je me souviens j'avais fait après une interview avec kil darolou qui était pendant ensuite pendant des années leader du dipé sur quelle leçon vous tirez de gayi il restait plus ou moins me euh et d'un autre côté toujours à propos de gayy les Kurdes étaient restés en dehors du mouvement parce qu'il y avait déjà à l'époque un processus de paix qui avait été amorcé par Erdogan avec le leader du PKK du Parti des travailleurs du Kurdistan partie de la guerri abdouah Chalan et donc les Kurdes étaient plutôt restés en dehors là c'est différent le mouvement est massif beaucoup plus massif pour le on le voit au nombre des manifestations on le voit aussi comme à l'époque d'ailleurs il s'esttendu à tout le pays dans quasiment 60 des 80 départements du pays et il est dirigé par le DP mais c'est pas la culture de JP qui est là-dessus est très embarrassé quelque part alors effectivement il a soutenu le mouvement mais ça été les étudiants qui ont lancai les manif au début il y avait interdiction de manifesté les premiers cortèges ont eu du mal ensuite ils ont franchi les premiers barrages de police et la dynamique a pris le en parti à raison dit on peut pas continuer à manifester tous les jours comme ça éternellement donc déjà il est en train de réfléchir à d'autres formes de mobilisation mais ça devient très compliqué parce que l'ADN du GP c'est d'être un parti un parti d'ailleurs qui est consubstantiel au système et à la République c'est le pilier de la République et qui est de dire bah pourquoi pas finalement on en parle déjà de MIMO des élections anticipées ce qui par ailleurs pour aussi arranger Erdogan et toute une autre partie du mouvement justement dont tu parlais les jeunes mais aussi une partie aussi de la l' droite la plus radicale DUP pas du tout là-dessus donc le risque c'est que bah les choses se cassent que le d'une manière ou d'une autre va vers une solution toujours plus politique alors qu'une partie du mouvement se radicalise ce qui donnerait prétexte Erdogan pour une répression une répression accrue ce qui est un réel problème ce qu'il faut voir c'est que la société turque je terminerai làdessus est une société qui est potentiellement extrêmement violente il y a un nombre d'armes en circulation qui dépasse je me souviens plus on en est 10 15 millions d'armes en circulation des privés quand il y a un mariage on tire sinon on n pas un vrai mec on n pas c'est pas un vrai mariage bon donc voilà donc c'est quand même un pays où il y a ce potentiel de violence et c'est pour ça que l'on peut aussi voir craindre ce qui peut se passer si ce mouvement se radicalise avec des affrontements avec des partisans d'Erdogan il y en a encore beaucoup coup il y a de fait on l'avait vu au moment du coup d'État militaire raté c'est Milic pro Erdogan qui était descendu dans les rue donc on est dans un moment où sincèrement bon je connaissais bien la Turquie j'ai couvert ce pays pendant des années je vois pas où ça va Adel bakaban ça va où voilà ce qui ce qu' veut dire c'est que tous les scénarios dans tous les scénarios Erdogan sortira