LA FRANCE SOUS HAUTE TENSION | LA CONTRE-MATINALE #23

sheikh matinaux bonjour on est toujours très content de vous retrouver pour cette nouvelle contre matinale du média au sommaire du jour la chronique de david guiraud qui a choisi de nous parler de mathématiques et d'eric zemmour alors ça peut paraître surprenant mais c'est parfaitement logique vous verrez focus sur le harcèlement scolaire le suicide de la jeune nina 14 ans ravive l'inquiétude ce fléau qui pénètre l'école mais coutume oblige on commence avec la titre au logis de théophile qu'on ne présente plus on est le 27 octobre et il l'est 7h11 vous regardé ou écouté la 23e édition de la con tre matinale du média [Musique] emmanuel macron comptait se poser en président qui a su gérer l'économie et voilà que les hausses de prix et l'effondrement du pouvoir d'achat qui va avec le contredisent à quelques mois des élections ce mercredi la une de libération nous laissent entendre qu'ils ne parviendra peut-être pas à mettre à son crédit une bonne gestion de la crise qu au vide sur sept une on voit un ministre de la santé olivier ferrand inquiets qui dit la situation est compliquée et effectivement elle est aujourd'hui les chiffres sont repartis à la hausse malgré le pass sanitaires et la forte augmentation de la couverture vaccinale un lit d'hospitalisation sur cinq est fermé et les soignants démissionnaire se comptent par centaines le monde d'aujourd'hui à l'hôpital est pire que celui d'hier alerte patrick goldstein chef du pôle des urgences au chu de lille il y à l'hôpital insiste-t-il un mal-être massif et une démotivation qui se traduisent par des départs de l'absentéisme des difficultés de recrutement interrogé par libé ou olivier ferrand répond qu'il n'a pas de médecin caché dans le placard ni d'infirmières qui attendent qu'on appuie sur un bouton pour les déployer dans les hôpitaux bref le langage de l'impuissance toujours à propos du bilan social d'emmanuel macron l'humanité mais à la une des gilets jaunes de dieppe qui ont décidé de relancer le mouvement parce qu'ils sont déçus des mesures annoncées par le gouvernement pouvoir d'achat trois ans après c'est encore pire c'est une citation d'un gilet jaune rencontrés par leurs porteurs de l'huma à rebours de cette souffrance sociale dont témoigne libé l'huma le figaro titre à six mois du vote la france plus à droite que jamais et le journal se fonde sur la dernière enquête de la fondation pour l'innovation politique fondapol en partenariat avec le figaro selon cette enquête à laquelle a également participé l'institut de sondage opinion way seuls 20% des français s'identifient comme de gauche contre 37% qui se positionne comme de droite on avait dix ans n'est ce pas qu'on en ferait désormais un peu moins sur les sondages n'est ce pas david et du côté de la presse indépendante en ligne du bon contenu à signaler comme d'habitude un d'abord ce papier de vie mais stephen médias qui se font sur l'alchimie entre les expertises universitaire et l'existant journalistique son titre le casse-tête de la dépendance auto midi en zones peu denses est il seulement possible de se passer de la voiture quand on habite en zone rurale ou dans les villes de moins de 10000 habitants même si on a la fibre écolo jusqu'ici les alternatives sont peu efficaces pour desservir de telles zones en transports publics de manière optimale il faut dépenser des sommes folles les solutions d'auto stop organisé ne sont que d'une utilité marginale et le vélo pas adapté au delà de la distance de 5 à 10 km vie converser shon évoque la piste de véhicules plus frugaux intermédiaire entre le vélo et la voiture classique mais cette solution se heurte à nos conditionnement psychologique qui passe notamment par la publicité estime frédéric errants l'auteur de l'article qui est aussi économiste et urbaniste en service à l'université de lille sur le site basta médias suite du gros dossier sur la montée en force du secteur privé et des fonds d'investissement dans le domaine de la santé en europe avec un article très intéressant intitulé ses connexions au coeur de l'état qui font monter en puissance les groupes français de la santé privée on apprend que la caisse des dépôts et des consignations bras financier bras financier de l'état est au coeur de la machine qui se consiste à transférer des activités relevant des parts du secteur public vers des grandes entreprises privées c'est dans ce cas comme d'autres une illustration du modèle français de privatisation et ce modèle est le suivant faire de l'argent avec une source de revenus sans risque car provenant de la gestion d'un service public de base largement subventionnée directement et indirectement par les autorités publiques une fois de plus privatisation des bénéfices socialisation des pertes c'est beau le néolibéralisme néolibéralisme et moi j'ai du mal à dire n'est ce pas david voilà où ça fait mal et sur mediapart une enquête qui ont dit long sur le climat que nous vivons actuellement son titre séparatisme les autorités sans tête instrumentalisé l'inspection du travail mediapart a réussi à se procurer des notes internes qui prouve que l'après lecture du van de bain essayé de pousser les inspecteurs du travail à traquer des lieux soupçonné de séparatisme musulman alors même qu une note du ministère du travail rappelle aux inspecteurs du travail que ce n'est pas leur boulot selon mediapart la préfecture du val de marne utilisent les circuits du décodage s'ils sont les comités départementaux anti-fraude pour cibler des associations musulmanes sans qu'aucun soupçon de travail dissimulé et été préalablement établi les fiches de mission émise par la préfecture écrit mediapart montrent qu'elles ciblent des établissements en ne s'appuyant sur rien d'autre que des motifs religieux david on en est là bah ouais mais moi ça me fait penser sur cette histoire de ces deux saisies de l'inspection du travail contre les assauts de musulmanes en fait à la base ce genre de méthode c'est des méthodes c'est qu'on appelle la méthode un peu al capone qui ont été utilisés contre la mafia quand l'état arrivait pas prouvé qu'ils avaient un réseau mafieux alors ils prenaient les petits éléments pour essayer de faire plonger les gens sauf que le problème c'est que les vigiles pensait pas la mafia quoi et je ne sais pas je ne sais pas comment on va comment on va regarder ça dans quelques années moi je pense que du point de vue historique il ya plein de périodes de l'histoire en fait les gens se rendent pas compte mais parlante que ce soit le mccarthysme la chasse aux sorcières tous ces phénomènes ou en fait l'état où la plupart des responsables publics font la traque à certains comportements d'une communauté soit disant viser ou épinglé comme étant potentiellement dangereuse je ne sais pas dans quelques années comment on va notifier ce à quoi comment les historiens même vont se pencher sur cette période qui est quand même un peu particulière parce que autant dissoudre une association qui est vraiment à arles cas des discours incroyable et c'est moi j'ai pas de mal avec ça et c'est pas que sur les sur les musulmans mais là les associations il ya des associations qui commence à être dissoute sur des faits en termes de droit qui sont quand même extrêmement faibles enfin sur des faisceaux d'indicés très très faible quoi et en fait on est en train de se rendre compte que par exemple les musulmans ou de moins en moins le droit d'être conservateur je veux dire je pense pas conservateur jeu mais qui pratique est un conservateur est perçu comme ça ce principe là ils font la traque aux gens et après ils vont en fait ils partent du principe que c'est déjà acté que que c'est pas juste des conservateurs mettent des ennemis de la république mais le fait d'être religieux conservateurs pour moi n'est pas contraire à la laïcité walkie après tu peux mener le combat politique que tu veux moi j'emmène mais mais mais ce n'est pas un motif de dissolution d'être conservateur pour moi enfin ça c'est assez inquiétant par du conservatisme en politique ce qu'on doit dissoudre des associations politiques qui se réclament d'un certain conservatisme et la question aussi enfin on peut apprécier quand même le glissement sémantique lampard de séparatisme musulman et plus du séparatisme islamistes non mais de toute façon il ya ce glissement là et surtout faut que les gens se rendent compte que personne ne sera épargné parce qu'en fait ça commence par les musulmans mais il ya beaucoup de secteurs associatif qui sont pas du tout dans la religion ou autres qui s'inquiètent de leurs droits parce qu'une fois qu'on a validé le principe qu'on peut dissoudre une association sur des faits juridiques extrêmement ténus extrêmement faibles grâce à des lois qu'on permis justement de contourner certaines bases de poche de résistance d'un point de vue juridique mais ça va arriver aussi aux gens après qui lutte pour le climat ça va arriver aux gens qui font dans la désobéissance civile c'est à dire des gens par exemple qui enfreignent parfois la loi mais de manière non violente de magnin et ça ça va ce retour ça va se retrouver sur tout le monde parce que si on valide le principe qu'on peut dissoudre n'importe comment une association après la suite elle est connue et on a deux jeux on a déjà connu des périodes historiques comme ça ça commence souvent par une communauté visée une communauté ciblée comme dangereuses non vérité à la fin tu as tout le mouvement ouvrier qui qui qui s'en prend aussi un peu dans la gueule par cascades après même si la l'acharnement des avis des musulmans il est spécifique et il est quand même très très fort quoi ça se demandait si la france n'est pas frappé par l'amnésie effectivement ça serait intéressant de se replonger dans l'histoire traquer des lieux soupçonné de séparatisme musulman un sens dit long sur le climat délétère qui règne dans le pays un climat qui profite à un certain eric zemmour contre lequel tu te tu te dresse david avec du fact checking oui ce matin on va faire quelque chose qui va mettre nos auditeurs en forme quelque chose qui leur donne de la joie de la bonne humeur sortez vos cahiers de maths page 24 et préparez vous à faire des maths et du zemmour en même temps avec cette annonce j'ai de quoi faire plonger vos autres ans pendant deux ans donc on va essayer de rendre sa sympathique bon c'est un secret pour personne hier eric zemmour est venu à drancy pour nous expliquer notamment ceux ci au contraire je pense qu'il faut rassembler les procès pour défendre la france telle qu'elle est et ne pas changer de civilisation que ne pas changer de peuple et pour ce projet là il y a des français des classes populaires il y a des français d'où qu'ils viennent d'ailleurs d'où qu'ils viennent et il y à des procès plus aisés et c'est cette alliance que je défends cette alliance qui justement évitera ce que vous défendez vous c'est à dire la lutte des classes qui on voit en face d'eric zemmour là qui se tient comme un pic alors on dit que je suis passé d'une dizaine de policiers est celle d'un commissaire visiblement je regrette d'un point de vue stylistique mais bon alors le discours d'eric zemmour tiens tiens tiens à nier la lutte des classes pour proposer d'allier le prolétariat et la bourgeoisie sous l'égide d'un sauveur suprême sans passer par les corps intermédiaires ça vous rappelle rien comme taylorisation politique ça me rappelle quelqu'un d'un petit aussi comme éric gélinas où il le faut pour elf alors bon c'est intéressant comment eric zemmour compte-t-il s'y prendre pour réaliser cette fameuse alliance parce qu'on sait qu'il est pour un départ à la retraite à 64 ans il s'est positionné dessus c'est à dire une fois que l'espérance deux buts de vie en bonne santé est carbonisé on sait aussi qu'il est contre toute hausse du smic et qui va rien faire contre l'explosion de la fortune des plus riches heures comment il fait pour rallier les prolétaires si leur propose rien et xénon et ben il fait comme dans les mangas de yu gi oh le héros à son dragon blanc aux yeux bleus dans pokémon le héros asthme pikachu et bat eric lui il a le racisme il a la carte spéciale le racisme contre les étrangers c'est bien de racisme ça permet de faire tranquillement les poches du prolétariat justement pendant qu'ils regardent ailleurs alors petite démonstration en vidéo il faut réduire les charges sociales sur les entreprises qui sont beaucoup trop importants qu'il faut réduire les impôts pour réduire les impôts de production j'ai vu que le gouvernement avait commencé en réduisant de 10 milliards il faut faire beaucoup plus tout ça aussi ça va coûter de l'argent les médias sûr que ça va coûter montée de lait à 30 milliards et gréements dollar la vente à 60 milliards le budget de défense sera absolument porter à porter comment vous pouvez tout cet argent débats il y a plusieurs moyens d'abord d'abord où moi je pense qu'il faudrait pour régler pour attaquer le modèle social français sans attaquer le modèle social français je m'explique c'est à dire que évidemment que le note problème c'est une protection sociale trop importante nous avons 750 milliards de dépenses est une folie on est champion du monde 30 % du pib on a 47 % de prélèvements obligatoires encore champion du monde la moyenne européenne est à 41 et on à 54 % de dépenses publiques donc il faut réduire et or il faut la réduire sans toucher au modèle social des français donc moi je pense première chose il faut enlever la solidarité nationale aux étrangers c'est à dire qu'il faut enlever le rsa les allocations logement et les allocations familiales tout un programme bon vous l'avez compris il ya trop de solidarité selon eric zemmour il ya trop de fraternité la devise française coûte trop cher au fond donc pour zemmour faut la réduire mais on ne peut pas la réduire parce qu'il veut faire l'alliance avec le prolétariat il paraît donc commencé pour la réduire eh ben c'est simple on frappe les étrangers tous les étrangers eux mêmes les étrangers régularisés parce qu'on s'en fout et du rayonnement de la france ou de faire venir des étudiants étrangers on s'en fout mais eric zemmour a un petit problème à ce stade la cecc les et quand les étrangers pas ça coûte pas très cher il n'y a pas grand chose à prendre sur l'argent des étrangers alors pour pouvoir faire croire qu'il va pouvoir donner quoi que ce soit aux français au prolétariat avec qui veut faire son alliance qu'est ce qu'il fait et bâillements et depuis qui sillonnent les plateaux télé et nous on nous fait un marathon du mytho une coupe du monde du mensonge et celui qui ose penser ou dire qu'on prend légèrement les français pour des cons dans le processus se voit rétorquer toujours les mêmes chiffres ce sont les chiffres de l'insee alors c'est parti pour un peu de maths avec l'insee examinons quelques petits bobards d'eric zemmour premier beau bar pour nous expliquer que les étrangers coûte trop cher zemmour nous dit régulièrement qu'il y à trois fois plus d'inactifs étrangers que d'inactifs français mon dieu 13% de france est inactif contre 40% d'étrangers inactifs c'est qu'ils foutent rien dit donc donc vite faut qu'on s'indigne il faut qu'on s'indigne pendante les milliardaires se verte 110 milliards d'euros en pleine crise épidémique mais attendait d'eux c'est quoi un inactif selon l'insee définition que zemmour connaît même pas il inclut les chômeurs de dans les inactifs sais je cite les personnes qui ne sont ni en emploi ni au chômage dont les étudiants et retraités de travail en ne travaillant pas en complément de leurs études ou de leur retraite en gros les inactifs on pourrait dire c'est les retraités les étudiants les hommes et les femmes au foyer alors là on peut commencer à se poser des grosses questions parce qu'en france il ya plus de 17 millions de retraités donc plus de 20% de la population est à la retraite il ya 20% de la population à la retraite mais selon zemmour il ya que 13% d'inactifs ça c'est ce qu'on peut appeler un calcul audacieux alors qu'est ce qu'il a fait et moore par arriver à un chiffre aussi bas c'est simple tu ce pas pris la tête il enlevait les retraités du compteur c'est pas dur la politique en fait parce que si on ajoute le nombre de retraités français on arrive à 28% d'inactifs c'est normal les gens sont à la retraite et encore je suis gentil je ne compte pas les étrangers qui sont comptés comme inactifs et qui travaillent au noir entre en nettoyant vos toilettes en travaillant dans les cuisines ou sur les chantiers selon un rapport du conseil d'orientation pour l'emploi en février 2019 ça fait un peu de monde même si certains cumulent le travail au noir avec un autre job légal ça représente environ deux millions cinq de personnes et je pars pas non plus du principe je reste encore un peu sympa que les femmes au foyer par exemple sont bien souvent tout sauf inactive qu'elle assure énormément de tâches notamment les tâches ménagères les tâches familiales qui prennent du temps et je voudrais pas que zemmour soit malade il adhère déjà assez fatigué comme ça bon on se fait un deuxième mensonge allez on se fait un deuxième mensonge c'est parti pour la vidéo vous savez que la casse s'est déjà donné ce chiffre aussi 42 toujours selon ce magistrat karine 2% les versements de la caf sont versés à des étrangers et les amener à l'étranger exactement ici mais oui j'ai pas dis d'origine était plongé jeudi banny français comme les appelle des vrais sujets alors là où touche au sublime devant un michel onfray qui visiblement est en prêt en pleine rupture d'anévrisme mais rassurez vous il va bien il a dit qu'il faudrait pour zemmour si zemmour muscler son programme social tant pis pour les noirs et les arabes donc c'est bon c'est comme d'hab on prêt va bien the bourrine fait la totale alors 40 % des versements de la caisse des allocations familiales reviendrait aux étrangers nous a certainement enfin des étrangers non des personnes nées à l'étranger la prit la corrige christine kelly et oui répond zemmour exactement bon c'est pas du tout la même chose c'est exactement ce qu'il a dit tant pis d'ailleurs c'est les étrangers ne représentent que 10 % des allocataires de la caf selon qui la caf elle-même ce qui les éloigne un peu quand même des 40 % des locataires alors libération a bien d'enquêter sur ce chiffre est encore une fois fait peur un chiffre qui criblent qui est créé pour nourrir du ressentiment envers les étrangers pendant que vous pouvoir d'achat se fait carbonisés et on s'aperçoit de quoi déjà que zemmour un gourou un raspoutine à lui un certain charles prats magistrat qui publie aux éditions ring encore un havre du progressisme actuellement d'ailleurs ciblé par une enquête administrative pour avoir enfreint son devoir de réserve connu notamment pour avoir accueilli un homme dans son cabinet en 2012 un flingue à la ceinture enfin un flingue une bombe de gaz se défendre at il ce qui ressemble beaucoup à un flingue on est d'accord pourquoi pas un paquet de haribo tant qu on y est charles prats lui il s'appuie sur une réponse du gouvernement à une saynète sénatrice est un peu maigre comme source mais bon et c'est le gouvernement le 10 à la sénatrice que cinq millions de personnes nées à l'étranger avaient des droits ouverts aux prestations familiales alors charles pratique sort sa calculette casio il nous dit que vu qu'il ya 12 7 millions d'allocataires de la caf en 2018 il y aurait donc bien 5,5 millions par rapport à 12 millions quarante pour cent de gens nés à l'étranger bénéficiaires de la caf scandale stupeur vite allant chercher leur thune pendant que zemmour nous allons jeu notre art de départ à la retraite des pêcheurs nous sauf qu'il ya un petit souci les allocataires de la caf y sont comptés par foyer dans un foyer il ya plusieurs allocataires notamment les enfants il ya une dizaine de millions bref au final il n'ya pas 12 millions d'allocataires de la caf y en a trente et un millions donc si on refait le petit calcul les personnes nées à l'étranger représentent pas 40 % des allocataires de la caf ils en représentent à peine 15% ça fait moins d'argent un des mythes comme sa part charles prats repris par zemmour mais aussi par une grande partie de l'extrême droite et de la droite et ça va venir vous allez voir pendant la campagne ça va être repris il y en a plein la fraude au numéro de sécu 14 milliards d'euros de perdus il paraît terrible il paraît qu'on fabrique des cartes des cartes vitale dans les souks à casablanca 0-0 c'est pas une blague alors le problème c'est que selon tous les acteurs institutionnels cette fraude ne coûte que 200 à 300 millions d'euros mais comme mondiale le char le prat a bien pu dire que 14 milliards d'euros étaient volés aux français alors lui d'utiliser un rapport de 2012 c'est un rapport de la délégation nationale de la lutte contre la fraude qui avait contrôlé 2000 numéro d'immatriculation de sécu et elle a noté un taux de fraude ce qu'elle appelle un taux de fraude à l'époque de 10 4% charles prats un peu flemmard comme d'habitude à juste prix c'est 10 % de taux de fraudes potentielles sur 2000 contrôles je le rappelle pour les appliquer aux 18 millions de personnes inscrites au fichier il se dit puisqu'il ya 10% de fraude sur deux villes on va dire qu'à 10% de fraude sur 10 lui 18 millions c'est facile la politique moi je vous le dit sauf que la caisse nationale d'assurance vieillesse a complètement défend de démenti cette information notamment parce que le terme de fraude qui a été utilisé en 2011 correspond à l'ensemble de documents sur lesquels il ya un soupçon de manipulation ça peut être un logo mal placé ça peut être un cachet suspect ou juste des simples anomalies comme des photocopies de mauvaise qualité la fraude en fait c'est juste un contrôle de la qualité pour la caisse nationale d'allocation vieillesse ça peut être des photocopies non visibles par exemple pour se confirmer à quelque chose qui pourrait être une fierté mais qui fait qu'ils soufflent un peu tout le monde sait le aux standards français en matière de fichiers administratifs de documents administratifs d'ailleurs les documents suspects de manip alice manipulations sont en baisse 5 % pour le contrôle fin en 2013 4% pour le contrôle fait en 2018 mais bon charles parat n'est pas allé jusque là c'était trop récent il avait sûrement d'autres choses à faire par ailleurs sur les anomalies de 2013 par exemple 93% des anomalies concernés quoi un acte de naissance de mauvaise qualité voilà la fameuse fraude dont nous parle charles prat et enfin avoir un numéro de gestion ouvert à la sécurité sociale ça ne donne absolument aucun droit à des prestations sociales quand on a un numéro d'immatriculation à la sécu ça suffit pas à faire retirer sa carte vitale faut présenter un livret de famille il faut présenter des pièces d'identité faut présenter un avis d'imposition toutes ces choses qu'on arrive pas retrouvé le jour on nous les demande ça nous prend trois heures et ça fait beaucoup de documents administratifs bon moi je m'arrête là pour les chiffres ça a l'air un peu laborieux mais pourquoi faire une chronique sur ces faux chiffres parce que certains me diront et un peu à raison que des fausses infos comme ça pour diviser le peuple le volet il y en a beaucoup qu'on connaît la stratégique trump l'a utilisé on sait que le temps qu'on met à courir après une fête news et bien il y en a une autre qui a inventé sauf que vous voyez en à peine dix minutes on a quand même des montées les trois plus gros mensonge 2 et mot en ce moment qu'il utilise depuis plusieurs semaines pour mentir aux français parce que il ya encore quelques journalistes parce que moi j'ai inventé rien je cite des journaux je cite des études de journalistes notamment quelques responsables d'administrations aussi qui se laisse pas manipuler et je crois que cette chronique elle peut être utile si tout le monde se met dans l'optique de se mettre en mode combat pour l'élection présidentielle votre combat ça veut dire savoir ça veut dire se renseigner ça veut dire être vif ça veut dire n'a laissé passer aucune saloperies fait pour salir les gens pour voler l'argent des gens des autres ça prend du temps mais pas tant que ça si on le fait ensemble s'apprend pas tant que ça et ils pourront pas inventé 36000 mensonge non plus c'est pas vrai il y en aura d'autres des mensonges vous allez le voir après les étrangers zemmour va s'en prendre à la fraude des pauvres c'est un fait assuré parce que derrière les étranges il ya toujours ces de pauvres qu'ils soient noirs blancs arabe par ailleurs qui sont déjà eux contrôler de manière industrielle et sur lesquels on a déjà des chiffres et des et des expertises mais on les voit arriver et on va arriver aussi à les déjouer à chaque repas de famille à chaque assemblée générale à chaque discussion on va attraper les gens par le colback et on va rien laisser passer je vous promets que ça marche bon je les fais sur zemmour qui malgré tous les méfaits du jour dans cette séquence et tout le caractère problématique de de ce passage dans morandini était tellement sur la défensive qu'il a dû finir non plus par définir son projet ce qui fait à longueur de journée dans les médias mais par attaquer mon projet notre projet on pourrait dire donc définir aussi est valorisée pour une fois notre projet que je vous laisse pour conclure sur cette chronique cette alliance que je défends cette alliance qui justement évitera ce que vous défendez vous c'est à dire la lutte des classes vous avez un projet authentiquement révolutionnaire autant authentiquement ray serait authentiquement destructeur et belliqueux vivement un maillot à un dîner en ville en fait il y aura moins indien david yow a donné raison à eric zemmour oui c'est vrai ah oui c'est vrai c'est vrai c'est exactement ça qu on peut alors moreau riche je sais pas mais mort riche on verra on verra mais en tout cas si ça fait flipper zemmour c'est qu'on est sur la bonne voie merci beaucoup david guiraud porte-parole jeunesse de la france insoumise il est quand même bon de rappeler un que l'homme et est un délinquant récidiviste quand je dis l'homme je parle bien évidement d'eric zemmour a pas de david guiraud il a été condamné en 2011 pour provocation à la discrimination raciale et en 2018 pour provocation à la haine envers les musulmans il est également accusée par huit femmes d'agressions sexuelles sans que cela n'émeuve grand monde alors certains carbure au café d'autres à la violence eric zemmour existe par et pour la violence alors 6 l'infliger à lui même ça serait certes triste mais moins dommageable les discours de haine de ce monsieur comme d'autres menacent gravement la cohésion de la société la protection des droits humains et l'état de droit si rien n'est fait pour y remédier les discours de haine le discours de haine peut s'infiltrer dans les interstices des institutions je pense notamment à l'école et provoquer des actes de violence qui mène à la mort et je pense aussi surtout à la jeune dynamique team de harcèlement à l'école et qui a été retrouvé pendu dans sa chambre alors oui je vois un lien manifeste entre la banalisation de la violence dans le discours et la violence à l'école dix-huit enfants se sont suicidés en france depuis le 1er janvier à cette triste liste s'ajoutent dina la maman d'ailleurs a déclaré porter plainte contre x et contre le collège comment le harcèlement scolaire peut-il mener un adolescent à passer à l'acte quelles responsabilités quelles solutions pour enrayer ce fléau on regarde tout de suite une petite vidéo qui retrace cette tragédie et 1400 personnes réunies hier pour une marche blanche à mulhouse pour rendre hommage à dinah 14 ans l'adolescente s'est suicidé en au début du mois sa famille affirme qu'elle était harcelée depuis deux ans en raison de son orientation sexuelle et de sa couleur de peau maxime lévis c'était ma fille c'était ma meilleure amie c'était ma vie je la cherche encore le battage je me lève pour la réveiller pour aller au lycée jusqu'à ce que je me rends compte qu'elle sera plus jamais là parce qu'il ya des petites kaunas qui l'ont suivi au lycée on l'a harcelé et pour lui dire qu'elle était moche qu'elle valait rien alors je vous en supplie qu'on ceux qui ont des enfants par les leurs dites leur de ne pas harceler dites leur que c'est grave et pour les autres dites leur de se défendre parce que je regrette de pas avoir dit à jean et de se défendre mais dit aussi à vos enfants qui se défendent la jeune adolescente de 14 ans et est isolé au point de tenter une première fois de se suicider en mars dernier sa mère explique qu'elle appelait sans cesse la vie scolaire pour les prévenir leur demandant d'agir une confrontation a même eu lieu entre dina et c'est harceleuse dans le bureau de la cpe sans effet les enquêteurs analysent le téléphone et l'ordinateur de la jeune fille pour déterminer l'ampleur du harcèlement mais il s'intéresse aussi de près au personnel du collège le principal a d'ailleurs été entendu par la police jeudi dernier ont ils pris la menace au sérieux quelles actions concrètes ont été prises des questions importantes alors que la famille de dina accusent la direction de s'être moqué du harcèlement de leur fille et annonce porter plainte contre l'établissement alors pour parler avec nous de ce terrible sujet en dollars seulement scolaire je suis contente de recevoir fatima houseago jour fatima tué politologue et auteur de la puissance des maires pour un nouveau sujet révolutionnaire tu as également co fondé front de mer qui est le premier syndicat des parents d'élèves avec nous également au téléphone alors à zerka l'artiste à zerka qui a été victime de l'harcèlement scolaire dès l'âge de 7 ans il raconte son histoire dans son livre plus jamais seul passionnée et engagée à zerka allie musique et conférences en collèges et lycées pour sensibiliser les jeunes au harcèlement de l'école alors juste après à zerka on aura aussi au téléphone florence lecerf l'homme je la représenterai après je pense que sinon on va il y aura une certaine confusion à dire qui est ce que tu m'entends super bon jour à zerka merci vraiment fini mans d'avoir accepté notre invitation alors moi j'aimerais vite entend déjà peut-être réagi ira cette actualité tragique 1 din à 14 ans donc s'est suicidé à la suite de l'harcèlement scolaire c'est ce que tu as vécu toi jeune j'imagine que ces nouvelles viennent raviver aussi certaines blessures pour toi c'est tout un souvenir qui revient et c'est dramatique d'autant plus qu'elle était très très jeune que ça va au delà du scolaire qui avait quand même des injures raciales et que c'est la quatorzième il me semble depuis janvier 2000 va bien c'est dramatique et alors toi tu disais donc à zerka que tu as vécu les harcèlements dès l'âge de 7 ans est ce que tu peux nous raconter cette expérience et surtout nous dire quelles ressources tu as pu mobiliser justement pour sortir de cette expérience douloureuse c'est ce que tu as pensé aussi au suicide quel a été ton moyen de sortir de ce calvaire alors le leurs créneaux scolaires a commencé pour moi vrai réellement ancien où je rentre en sport études football avec pour vocation de devenir footballeur professionnel et et rien ne se passe comme prévu puisque dès la sixième en oublie mon prénom pour m'appeler binoclard calculatrice ou tonneaux harry potter rien ne se passe comme prévu et c'était d'épilogues de ce que j'allais vivre en 5e 4e 3e puisque il me forçait à acheter un sandwich acheté à l'extérieur de la demi-pension puisqu'il me verser 1 bordeaux sur un plateau d'on pas que je mange à la cantine me pousser dans les couloirs et montrait bien fait comprendre que je n'avais pas ma place avec des menaces de mort en disant si tu ramènes pas les cigarettes dans le portefeuille de ton beau père était mort à la sortie ce qui ramène pas les 2 euros dans le portefeuille de ta mère tu es mort à la sortie et je le faisais j'avais honte je me sens en te le dire mais je le faisais pour m'en sortir jusqu'en troisième où est mon tabac s'est rué de coups dans les vestiaires et aujourd'hui je vis avec un poignet paralyser un bras avec 32 points de suture et je suis contraint de lutter contre contre ce fléau pas des ados lviv et j'ai pensé réellement au suicide et la fin d'un troisième parce que j'avais honte de ces quatre années de cauchemar est ce que c'est un peu de vin du rôle de l'institution plutôt peut-être de son inaction est ce que les professeurs les cpe ont été enfin sensible quand même at on à ton expérience à cet harcèlement là est ce qu'il ya eu des actions en tout cas des sanctions qui ont été prises à l'encontre de ces deux des tes camarades comment ça s'est passé alors malheureusement aucune sanction n'est que une exclu temporairement des tapis france colère mais pour le coup j'aurais pu déposer plainte aujourd'hui je peux encore par la voie difficile mais j'ai pas osé le faire de peur des représailles petit et très très bien et fièrement que si je le faisais j'étais mort à la sortie et comment tu as fait tu vas t'en sortir toi zerka alors moi je me suis plongé dans l'écriture pour m'en sortir je suis retranchée sur les réseaux sociaux pour le coup ça m'a été bénéfique mais aussi le côté néfaste des réseaux sociaux mais pour moi ça m'a été bénéfique je me suis plongé dans l'écriture j'ai raconté mon histoire et j'ai eu une vague de messages positifs à mon égard tu as écrit dans son premier livre vies premier livre puisque tu es sur la rédaction d'un second livre donc d'un deuxième plus jamais seul et donc depuis tu vas à la rencontre donc des des élèves dans les collèges et dans les lycées pour parler ton histoire donc le dialogue est vraiment un moyen d'action efficace pour sensibiliser sur la question du harcèlement scolaire et peut-être un jour y mettre fin exactement il mettre fin on n'y est pas encore malheureusement c'est pas encore trop trop pris au sérieux je pense qu'on va parler mais mettre en oeuvre en tout cas pour le réduire tu es très très actif sur les réseaux sociaux est très suivi j'imagine que tu as énormément de retour parmi ses followers qui ont vécu ces mêmes ces mêmes expériences la caisse qui revient souvent dans les témoignages et dans les discours qu est-ce qui est pointé le quale les silences l'impossibilité de communiquer d'être entendu parce que se pose on en reparlera avec fatima tout à l'heure la question même de la légitimité la parole de de l'enfant à ce qu'elle ait entendu est ce qu'elle est légitime parce qu'elle est prise au sérieux malheureusement ce genre soient tous les jours tous les jours je reçois des messages notamment sur le fait du manque de communication au sein des établissements est ce que ces trios sérieux ou même cpe qui ne savent pas faire la différence entre une femme simple insulte et du harcèlement scolaire harcèlement scolaire séquence est conclu qu'au quotidien quand c'est récurrent et est un fait que qui ne sait pas faire la différence qui pensent que c'est une simple boutade dans la cour et création bas valais c'est l'élève un peu sur le côté comme ça digérer de cette histoire et il lui va rentrer chez lui le soir faire ses devoirs et penser au harcèlement parce que ces quotidiens que ça continue et que s'effectue à l'aide d'effets qu'ayant tous alors aujourd'hui avec les réseaux sociaux le cyber harcèlement vient amplifier le sérieux harcèlement qui a lieu à l'école on a vraiment le sentiment que ça s'arrête jamais azer cas je vais peut-être libéré merci beaucoup pour ton témoignage et je rappelle qu'on peut trouver ton livre toujours un plus jamais seul engin vite nos auditeurs et ceux qui nous regardent à suivre ton compte parce que vraiment tu fais ce travail de sensibiliser de sensibilisation pardon sur le harcèlement scolaire merci pour ton engagement à zarqa merci beaucoup fatima fatima peut-être que tu aimerais ajouter quelque chose peut être complétée ce qui a été dit par à dire qu'à ou mettre en lumière un de ces propos m'a déjà dire en tant qu' en tant que parent en tant que mère de deux enfants je suis triste pour à zerka de paperasse qu'il a ce qu'il a subi plus jeune je suis triste évidemment de voir que dès que des enfants des adolescents des adolescentes meurent suite au harcèlement scolaire se suicide voilà je suis inquiète aussi en tant qu' en tant qu en tant que parent alors évidemment le harcèlement scolaire c'est une question qui est très complexe et ce qui est ce qui vient d'être dit maintenant il ya des choses quand même que l'on peut faire d un point de vue structurel en fait voilà le système scolaire aujourd'hui la société comment fonctionne la société aujourd'hui le rapport qu'on peut avoir à nos enfants à la jeunesse etc il ya quand même des questions politiques qu'on peut poser est donc des responsabilités politiques aussi qu'on peut qu on peut pointer donc a pas de fatalité en fait au harcèlement scolaire dont le harcèlement sexuel y a pas de fatalité on peut on peut on peut changer les choses s'annoncent scolaire n'est pas toujours facile aussi à déceler car il prend de plus en plus sa source en fait sur internet et c'est ça qui est terrible en fait aujourd'hui fait plus on avance dans le temps et plus il ya des formes de plus en plus diverse difficilement justement décelable pour pouvoir appréhender ce fléau tu parlais la question justement de l'art et des responsabilités tu peux nous dire celles que toi tu identifies en particulier alors déjà je je m'oppose au ce qui se passe ces derniers jours au fait en partie notamment au fait de pointer du doigt cette violence spécifique au sein de la jeunesse voilà une violence qui serait spécifique c'est-à-dire que nous adultes voilà on se pencherait comme ça sur sur ces sauvageons en fait qu'ils s'entretuent qui se harcèlent les uns les autres qui sont violents violente les uns les unes vis-à-vis des autres voilà jeu il faut rappeler quand même que l'essentiel des violences que subissent les enfants l'essentiel des violences que subissent les enfants viennent des adultes voilà c'est fait en juillet les adultes des adultes de manière générale par exemple là c'est un enfant qui meurt tous les cinq jours sous les coups de ses parents un enfant meurt tous les cinq jours sous les coups de ses parents l'essentiel des violences sexuelles des violences psychologiques des violences physiques ont lieu au sein d entourage et sont ces violences commises notamment par des adultes pour l'essentiel par des adultes et ça il faut le rappeler quand même je veux dire l'essentiel des violences que subissent les enfants provient des adultes tout cas pas de violences particulières comme ça au sein de au sein de la jeunesse où les jeunes nos enfants seraient plus violent que nous en fait il ya déjà un problème déjà dans la société de manière générale et chez les adultes quelle est cette violence que produisent que produisent les adultes ensuite oui moi je pense qu'il faut parler avant de parler d'internet parce que c'est pas si simple quand même internet ségalen terme quand même très général est ce que disait à zerka tout à l'heure c'est que internet ça peut aussi être quelque chose de positif en fait on y reviendra mais moi je pense que la première responsabilité c'est l'école là il s'agit de de harcèlement scolaire quelle politique est menée quelles sont les conditions qui ont été mises en place ces derniers temps pour éviter le harcèlement scolaire mais mais tout pousse au harcèlement scolaire tout pousse en réalité à la violence de manière générale je les colle c'est aussi le lieu de la violence c'est le lieu de la concurrence c'est le lieu de la l'évaluation c'est le vieux le lieu où on réprime le sens critique la solidarité les droits fondamentaux en fait des enfants donc voilà il ya un problème structurel c'est aussi et là je parle vraiment de ces dernières dernières années et je parle du ministre notamment de l'éducation nationale monsieur jean michel blanquer c'est aussi le lieu où on réduit de plus en plus les moyens qu'à caen les écus les équipes éducatives pour encadrer les enfants pour encadrer les jeunes donc on peut pas d'un côté voilà ce s'attrister du harcèlement scolaire qui mène au suicide de deux d'adolescents d'adolescente mais d'un autre côté heureux supprimer des postes créés en fait des conditions de travail qui font que dans les cours de récré par exemple parfois n'y a pas deux il n'ya pas d'enseignant il n'ya pas d'enseignants n'y a pas de cas pas d'équipés éducatives alors moi il y à il ya une une expérience que j'ai eu en tant que parent délégué ya quelques années il y avait comme ça des violences sexuelles entre enfants une enfant particulier subissent et ses violences et et à la question de savoir mais quelle est la règle pour ce qui concerne les toilettes parce que ça avait lieu aux toilettes quelle est la règle est ce que on envoie les enfants les uns après les autres et ce qu'ils y vont deux par deux est-ce qu'ils y vont ensemble et ce qu'ils y vont avec un adulte sans adultes juste une règle en fait on veut juste comprendre là il n'y avait pas de règles il n'y a pas de projet d'établissement n'y avait pas de projet pédagogique précis là-dessus et ça c'est de la responsabilité de l'éducation nationale voilà dès lors qu'on ne donne pas les moyens aux écoles aux équipes éducatives d'encadrer d'avoir des règles de les faire respecter voilà de ne pas être tout le temps sous pression stress etc je dire dès lors qu'on ne crée pas ces conditions on est responsable de de la situation donc pour moi vraiment la première responsabilité c'est celle écoles tous des sous-effectifs donc au sein des écoles qui explique pourquoi ils n'ont pas forcément toute l'attention n'est pas forcément toujours porté sur ces élèves qui se rendent coupables de ces faits de harcèlement scolaire d'ailleurs on a avec nous au téléphone une professeure qui peut-être y viendra dans ton sens ou pas florence le ser l'homme professeur agrégé de lettres modernes qui enseigne depuis depuis depuis plus de 20 ans pendant dix ans elle a été donc ordina trice et enseignante au micro lycée de vitry sur seine qui est une structure qui accompagne des jeunes décrocheurs pour leur permet de reprendre confiance passer leur bac à accéder aux études supérieures l enseigne actuellement en ariège en collège et en lycée et mène régulièrement des actions de formation florence est ce que vous m'entendez alors on va essayer de mener à bien quand même cet entretien merci d'avoir accepté notre invitation dont justement on parlait avec fatima ou à sac des responsabilités notamment la première responsabilité qui reste celle de l'éducation nationale à un manque de personnel pédagogique pour encadrer les élèves expliquerait cette va dire amplification des faits de harcèlement scolaire alors je fais pas forcément le manque de moyens au plus tôt finalement une attention apportée à réellement dire que pour moi en fait une des choses peut-être qu'il manque au sein de l'éducation nationale notamment pour les enseignants fait que quand on passe quelques concours pour être enseignant ça le capes ou l'agrégation on n'a pas en fait de deux formations psychologique en fait sur qu'est ce que c'est qu'un adolescent donc pour moi je crois que c'est une des clés essentielles parce que c'est vrai que notamment au collège qui est le lieu je trouve plus que le lycée chevalement où vont se cristalliser ce type de violences notamment parce que c'est l'âge aussi voilà on essaye on se construit et on se construit par rapport à des normes envers dans un groupe et pourrait-on brin groupe sacré aussi voilà la nécessité finalement du rejet de ceux qui ne sont pas comme nous toutes ces questions là en fait en tant qu'enseignant les on les aborde pas au cours de notre formation et je pense que c'est une des clés importants parce que les questions de harcèlement on établissements scolaires mois dans chaque fois que j'ai pu y être confronté dans des établissements classiques en général elles sont prises en charge quand même mais elles font souvent prise en charge exclusivement par la fonction donc voilà votre intervenants du nucléaire c'est leur avaient été exclus temporairement ce qui est bien sûr qu'il faut passer par de la fonction mais je trouve que finalement on va chercher la source du problème qu'il ya un travail de fond sur voilà qu'est ce qui fait qu'il ya du harcèlement pourquoi sur ces questions travailler vraiment avec les collégiens sur ces questions là notamment je pense que ce que dit votre père veulent enfin que ces gens qui ont subi du harcèlement gmt manière dans les établissements scolaires par exemple c'est une chose qui peut être très importante mais ça policiers aussi passer par des projets et on travaille vraiment avec une classe sur des projets de création va en fait sur quelqu'un d'accord insuffisance de moyens défaut de formation ont plutôt passé par de laffrey la prévention plutôt que de la sanction pourtant jeu je crois avoir vu un des campagnes de sensibilisation harcèlement scolaire notamment l'éducation nationale des images et des infographies ça semble quand même enfin c'est un impact quand même plutôt limité donc facilement vos sacs qui peuvent pas toujours très bien auprès des collégiens veut dire non mais plutôt dans un discours qui va être un peu parfois mon réalisateur j'ai envie qu'il ya et qui fait que je suis pas sûr que ça a un impact profond alors que si par exemple on est au travail et une classe vraiment sur ces questions alors il était fort déjà de quoi faire travailler à des élèves des faits récréant aux élèves des courts métrages par exemple sur ces questions du coup les faire réfléchir qu'est ce que c'est mr tellement qu'est ce que fait l'iran jeu quel impact cela peut avoir imaginé un personnage voilà qui va être qui va être subir ce type de situation mais au final ça les met au travail là-dessus votre enfant venant parler de tri critique à l'école on peut travailler l'esprit critique pour le coup et puis ça y est c'est surtout très nécessaire et voilà est partagée avec des collégiens ne serait ce que relate des articles et des reportages pour que eux mêmes puissent construire leurs points de vue sur cette question je pense ne ferait plus plus efficace que de leur montrer des choses à dire que quand on leur montre des choses on les manque pas dans une possibilité qui fait qu'on l'ait de l'amygdale je crois à réfléchir fatima au sujet de ces campagnes ses moyens d'action qui ont été déployés notamment par le gouvernement pour lutter contre le harcèlement scolaire je trouve que ces campagnes enfin je trouve de fait objectivement elles ne sont pas elles ne sont pas efficaces notamment alors c'est pas la seule raison mais c'est notamment pour ça je pense notamment parce que elles ne sont pas crédibles je veux dire l'institution scolaire qui portait part je le dis il faut quand même voilà pointer des responsabilités précises porté par monsieur jean michel blanquer cette institution scolaire et j'allais dire confusionniste pour ce qui concerne les discriminations pour ce qui concerne la stigmatisation de populations de catégorie de population pour ce qui concerne voilà le voilà les minorités puisqu'on l'a rappelé tout à l'heure la petite dina a été donc harceler insulté notamment par rapport à ses origines voilà elle a été traitée de sale sale arabe elle a aussi subi des insultes homophobes elle a été traitée de sale lesbiennes donc voilà c'est aussi quelle crédibilité a aujourd'hui l'institution scolaire voilà lorsque l'institution scolaire par exemple diffuse comme ça une campagne qui dévoient totalement la laïcité mais c'est au nom de la laïcité où l'on voit clairement des vignettes qui sont racistes clairement voilà elles ont été dénoncées comme tel je veux dire on ne peut pas d'un côté pointé du doigt certaines catégories de population voilà stigmatiser certaines catégories de populations stigmatisées notamment les minorités et de l'autre 32 oh les jeunes en leur disant voilà maintenant il faut arrêter d'être raciste maintenant il faut arrêter d'être homophobe faut arrêter d'être gros sauf à baisser c'était donc c'est pour ça que j'insiste quand même sur la responsabilité des adultes et j'ai ainsi sur des responsabilités vraiment institutionnels moi l'expérience que je peux avoir en tant que porte parole du front de mer au sein du front de mer c'est que l'éducation nationale est sourde aux affaires de violences de manière générale pas que pour ce qui concerne le harcèlement scolaire pour ce qui concerne les injustices les discriminations les humiliations les stigmatisations quelles que soient les violences seule l'éducation nationale a tendance à être sourde à mettre sous le tapis à mettre une pression sur les élèves ou sur leurs parents ou les deux pour me pour pour voilà premier sous le tapis quoi pour qu'on oublie il ya notamment au sein du front de mer des mamans dont les enfants ont été changée d'école des enfants victimes de deux violentes ont été changée d'école dire c'est la victime qu'on qu'on déplace moi personnellement donc comme je vous le disais tout à l'heure voilà sur cette histoire de deux toilettes où il ya eu il y avait des agressions entre enfants de voilà dans les toilettes on m'a mois pointé du doigt j'étais paranoïaque j'en faisais trop il fallait pas exagérer voilà on m'a culpabiliser on m'a vraiment renvoyer la responsabilité de ce qui se passait à ce moment là voilà c'est moi qui portait la responsabilité donc et ce à des parents comme ça qu'ils essaient de défendre de protéger leurs enfants qui essaient d'entrer déjà dans l'école et qui se retrouve comme ça à pointer du doigt renvoyés à leurs propres responsabilités mais il y en a il y en a plein enfin vous pourriez avoir plein de témoignages donc vraiment il ya un vrai problème structurel dans la manière dont l'éducation nationale voit ses enfants voient cette jeunesse dans dans la crédibilité qu'elle peut avoir lorsqu'elle le voilà invite les jeunes à être empathique à être solidaires etc je le disais pour commencer l'école c'est pas le lieu de la solidarité l'école c'est le lieu du tri c'est le lieu de l'orientation c'est le lieu de l'évaluation c'est le lieu de parcours sup parlant par exemple voilà de ce dispositif c'est pas si éloigné que ça c'est un grand écart dès lors qu'on dit que voilà il s'agit de trier les élèves et et que le meilleur gagne il y aura pas de place pour tout le monde et on va voilà à trier les élèves notamment par rapport aux ou territoires où ils et elles vivent voilà avec quelques elle le message on donne aux jeunes quoi quelle est l'idéologie en fait quels sont les fondements sur lesquels le s'appuie l'école le projet pédagogique ont ce qu'on soutient à l'école voilà moi c'est ça que je que je que je pointent du doigt alors évidemment il ya d'autres d'autres choses à dire d'autres responsabilités tout à l'heure tu peux tu parler d'internet et des réseaux sociaux oui effectivement tu parlais de le cyber harcèlement et c'est vrai que ça passe aussi beaucoup parlé par les réseaux sociaux mais en même temps comme le disait hasard cas les réseaux sociaux c'est aussi le lieu de la sociabilité des jeunes c'est aussi le lieu de la solidarité entre entre jeunes donc ce n'est pas que du négatif les réseaux sociaux maintenant amplifier alors amplifié je sais pas je sais pas si c'est les réseaux sociaux en tant que tel bon déjà il y a la responsabilité des plateformes et donc là récemment on a vu des lanceurs et des lanceuses d' alerte sur facebook qui montre à quel point les plateformes typiquement facebook mais c'est le cas aussi de twitter encourage le clash encourage la parole la parole haineuse encourage les insultes racistes etc et ça c'est quelque chose qui est documenté aujourd'hui on le sait pour maintenir les les gens les jeunes en particulier sur les réseaux sociaux on va encourager la parole haineuse donc s'il ya une responsabilité des plateformes ya une responsabilité encore une fois des politiques des journalistes des intellectuels qui ne vivent que par le clash que par le buzz que par l'humiliation il ya quelques temps leurs mois à chaque fois que je vis aux médias je suis confronté à des paroles de fasciste parce qu'alors moi j'essaie de m'en protéger pour vous dire à mon âge voilà moi même je suis j'ai un seuil de tolérance à la parole haineuse qui est quand même très très faibles donc j'imagine des gamins des gamines mais voilà et c'est vrai que là d'un fois que je suis venu c'était pour entendre monsieur d'armada darmanin madame le pen a aujourd'hui j'écoute eric zemmour mois il se trouve que moi justement j'essaie de me protéger j'essaie de ne pas avoir de ne pas regarder tout ça mais mais mais le fait qu' il autant de saturation de de haine porté par ces gens là sur les réseaux sociaux que ce soit encouragée par pas être plate forme et je le dis de manière générale encouragés par les médias quels qu'ils soient dire que fait on se rend compte que alors il ya une parole de haine qui est diffusée et y compris à gauche y compris chez des militants antiracistes aujourd'hui y compris et ben en fait on relaye cette parole haineuse et on est presque en ont ouais on en joue et on fait du ping pong et c est donc ça sature complètement les réseaux sociaux ça sature complètement les médias bas nos enfants ils sont ils sont là dedans aussi quoi donc on les éduque aussi à travers ça donc je pense que là pour le coup il ya aussi une responsabilité voilà de la part des de la classe politique encore une fois des journalistes des intellectuels florence le ser l'homme est ce que vous partagez la vie de fatima le harcèlement scolaire est un problème avant tout structurel la colère elle existe en egée entre enfants des adultes sur les enfants c'est vrai maintenant je crois qu'il ya quand même des des commandes aujourd'hui pour moi je suis formatrice par exemple et c'est vrai que c'est des questions sur lesquelles on travaille notamment dans la formation pour les enseignants et enfin oui j'entends institut de sortie temps d'évaluation de compétition et en effet je crois commandant système extrêmement paradoxale qui est à la fois voilà dire qu'on veut que les élèves voilà finalement arrive à progresser ses terres en conscience et en même temps avec c'est vrai tu es des nôtres qui ne sont des sanctions et des barrières notamment pour la troupe qui est l'orientation ensuite posté pâques c'est quelque chose que tu peux rencontrer auprès des jeunes que j'ai eu comme élève au micro il est par exemple qui se sont sentis pour faire 1 décroché de l'école en fait pour tout pour toutes les raisons là après je pense que justement là c'est à l'institution en effet de de prendre un peu le problème à bras le corps et d'aller chercher à l'intérieur ces ressources et il y en a assez que moi je connais pas mal d'enseignants qui sont sensibles à ces questions voilà qui essaie de les travailler en classe avec leurs élèves mais en termes d'articulation ont peut-être que c'est ce que ceux notamment qui me semble c'est vraiment des espaces des lieux de paroles des espaces vraiment les paroles tu élèves sur l'appui cette hausse qui pleinement entendus par exemple en la pédagogie freinet ce qu'on appelle les conseils ou les enfants relâche on travaille vraiment à la vie du quotidien à l'école or je crois qu'on prend pas assez en compte cet aspect là au sein des établissements scolaires on est toujours un petit peu dans voilà les élèves je pense que la vie d'un élève au collège là ils courent d'une salle à l'autre il ya les titans de récréation en effet l'enjeu avec les toilettes il ya très peu de temps au final pour voilà passé du temps au sein de l'établissement et le vivre ensemble je crois que c'est vraiment une chose qui pourrait être une clé pour travailler c'est qu'il tient encore que pour moi tout est question de voir comment tu sais aussi glissé nicolas un collectif qui fonctionne pas et est en effet fournier pas mal d'études ont été faites sur la question du bien d'être à l'école est souvent quand même les endroits où il peut y avoir des questions de jeunes filles entre élèves c'est aussi des endroits où les adultes même ne se sentent pas bien donc il ya vraiment une histoire de pima général qui est important à prendre en compte donc voilà tout le tout comme les fonctions aussi en parement chocs souvent très grande quand on élit des délégués de classe pour moi c'est une fonction qui est très importante et voilà qui doit être auprès d'eux comme tel moi je te voir dans certains établissements au final la parole du délégué dans un comté de placer elle est très très vite évacuée donc il ya un mais voilà pour moi il ya un vrai paradoxe du système qui va donner dès qu'ils donnent des places et des titres voilà sans que ce soit forcément [Musique] dans la manière de faire ensuite toujours un au lendemain de tragédies comme celle là comme un dinar il a dix neuvième je crois aujourd'hui adolescente qui s'est suicidé suite dans d'un harcèlement scolaire on veut à tout prix aussi engager la responsabilité de ses enfants on va tout prix les punir on veut les traduire en justice à ce qu'est ce qu'un adolescent on répète l'adolescence c'est quand même une période assez critique de passage de l'état d'enfant à celui d'adulte et c'est un cet adolescent va traverser vraiment cette transformation lied allemand sereinement l'idée plutôt dire m'encadrer ou passe aussi en fonction de sa personnalité ou au contraire dans la violence assez un adolescent n'est pas forcément n'a pas cette part de violence en lui donc comment il pourrait s qui peut vraiment être responsable et ce qu'il a conscience de ce rôle actif qu'il a dans ce processus harcèlement scolaire à dire que ce qui fait qu'il ya un enfant à qui est harcelé fait parfois il ya des situations individuelles et un enfant claire foulée par un autre enfant mais en fait assez jsk devient voilà quelque chose qui se construit autour du groupe avec des enfants dont on n'aurait pas plus forcément imaginer qu'ils viendraient des harceleurs donc ça pose pour moi la question du processus est vraiment la dune de la nécessité en effet la prise de conscience des jeunes enfants mais pour vous donner un exemple quand suite voilà moi j'ai dit j'ai pu voir dans des situations de ont parlé des réseaux sociaux donc d'enfants de sixième voilà qui est qui ce cas les jeunes mais voilà une autre élève dans une situation de violence et qui avait fait tourner sur les réseaux sociaux par exemple je trouve que la question des réseaux sociaux c'est enfin j'ai aujourd'hui les réseaux sociaux normalement en dessous de présent c'est illégal d'être sur des réseaux sociaux pour des enfants et pour ma part j'estime que c'est normal voilà que ce soit illégale parce que là je le vois bien pour ces enfants là il ya aucune conscience de la gravité de ses actes donc à un moment aussi il ya se pose la question je crois de l'accès des enfants à des images des sites sur internet auxquels ils ont accès et qui ne sont pas de leur âge et là pour le coup c'est extrêmement compliqué ensuite enfin moi j'ai hésité à ce que commencent à prendre conscience à ces deux ensembles de cette gravité alors qu'en fait ils accèdent à des choses qui sont à leur âge c'est important pour moi là pour le coup pour tout le monde demande si fatima j'aimerais bien entendre justement sur ce rôle des enfants alors bon déjà effectivement que comme ça a été suggéré les les personnes qui sont harcelés peuvent très bien devenir harceleur harceleuse également ses on retrouve un peu les mêmes les mêmes phénomènes pour ce qui concerne les violences interquartiers allez les enfants qui qui sont violentes et qui sont même tuer aurait pu eux-mêmes tués en fait donc voilà c'est ces victimes ne faut pas pointer du voile à la responsabilité individuelle de tel ou tel enfant tel ou tel jeunes je pense qu'il faut vraiment prendre de la hauteur sur le phénomène le fait social et essayer de essayé de me voilà 10 dim de trouver des solutions déjà quand même dire que on a donc affaire avec dina chanel ya récemment aussi à des enfants qui certes subissent des violences donc précisément du harcèlement scolaire mais qui vont jusqu'à se suicider enfin ça je pense qu'il faut s'arrêter deux secondes là tu en fais tu sais quel désespoir chez d'une gamine de 12 ans une gamine de 14 ans pour aller jusqu'à se pendre pour aller jusqu'à se suicider enfin voila je pense que ça doit nous interroger sur les perspectives que peuvent avoir aujourd'hui les jeunes en fait en terme d'avenir voilà dans quelle mesure ils croient ils ont de l'espoir en fait on leur avenir d ils ont l'impression qu'ils vont s'en sortir qu'elles vont s'en sortir que donc il ya des violences aujourd'hui mais demain ce sera mieux enfin tu vois je pense que ça s'est interrogé comme le fait que 87% des jeunes aujourd'hui de boire jeunes 18-24 ans mais ça reste déjà une 18-24 ans 87% s'abstiennent aux élections voilà soit qu'ils y sont indifférents soit qui sont dégoûtés par la politique tout à l'heure alors l'interview l'intervenante florence disait voilà il faut interdire tel ou tel accès à telle ou telle information c'est pas le leur etc non vraiment je pense qu'il ya il ya une erreur d'analysé si je peux me permettre parce que je alors par hasard parce que je suis sur les réseaux sociaux je tombe sur une émission qui est accessible à tout le monde touche pas à mon poste touche pas à mon poste lui par part et je tombe sur une scène mais d'une obscénité incroyable en fait c'est ça m'a donné envie de vomir où on voit une jeune femme la fille de bernard tapie voilà qui sera un disque etc et l'animateur donc trouve qu'elle ne répond pas assez à ces questions qu'elle ne se soumet pas assez à ces questions et notamment voilà ne refuse de parler suffisamment de son père parce que voilà elle a dit que ça la met mal qu'elle est mal à l'aise et céda et l'animateur lui dit mais t'es pas content tu dégages tu n'es pas content tu dégages mais une scène d'humiliation megan est tellement choquant tellement voilà tout à l'heure on l'a vu en première partie je veux dire ça parle à longueur de journée de déportés de déporter des enfants ça parle de grand remplacement ça parle la soude à l'heure en arrivant je tombe sur une affiche donc c'est dans la rue dans l'espace public jeudi on va pas empêcher nos enfants de regarder voilà les panneaux publicitaires je tombe sur une affiche donc c'est un jeu le journal challenge et c'est le titre c'est l'immigration ce que ça nous coûte parce que ça nous apporte mais on n'est pas des machines en fait les immigrés sont des êtres humains ils doivent voir leur dignité humaine respecter ça veut dire c'est plein de choses comme ça qui sont dans la société je veux dire le racisme le sexisme la misogynie l'homophobie terre c'est dans la société ce sont pas les jeunes qui l'ont créée sur tout ce sont pas des ddd aux pressions des discriminations qui sont situés quelque part et où on pourrait verrouiller l'accès je veux dire nos enfants nos jeunes ont accès à ça y compris dans dans l'espace public donc il ya un vrai problème politique à poser alors pour ce qui concerne de l'école moi je pense que ce qu'il faut poser au delà même du harcèlement scolaire c'est quelle école nouveau voilà quelle école nous voulons aujourd'hui l'école qui existent aujourd'hui c'est un lieu où on classe ou on évalue on catégorie montriez etc voilà c'est une idéologie il faut pouvoir l'a qualifié néologie notamment libéral qui est portée par quelqu'un qui l'a 40 jean michel blanquer moi je pense qu'il faut voilà faire de la politique il faut dire voilà nous on a eu notre offre politique nous on veut une école de la solidarité voilà encourager la solidarité entre les élèves encourager la collaboration le travail collaboratif entre les élèves encourager voilà le effectivement le sens critique les droits fondamentaux les élèves ont le droit de s'exprimer ils ont le droit ils et elles ont le droit de manifester ils et elles ont le droit de dire qu'ils ne sont pas d'accord effectivement cette idée de de créer les conditions pour que les enfants les élèves puissent avoir des espaces où ils expérimentent leur conscience de classe entre guillemets ils expérimentent leur conscience de classe leur destin commun leur avenir commun où ils s'organisent y compris politiquement je vais dire voilà les enfants ont des droits fondamentaux ils ont des libertés fondamentales il faut qu'ils puissent les les expérimenter les pratiques et ça je pense que c'est une piste voilà c'est quelle école nous voulons la place que nous nous laissons aux jeunes aux enfants encore une fois pour s'exprimer pour manifester pour exister en fait je pense que l'autre piste aussi là je parle en tant que porte-parole d'une organisation de parents c'est la place qu'on laisse aux parents au sein d'institutions scolaires depuis à front de mer c'est un sujet fin qui est qui centre à la problématique que vous mais moi j'en pars le même en tremblant parce que c'est une inquiétude majeure nous c'est l'une des questions fondamentales contre est entré ya beaucoup de parents qui viennent avec ça en fait avec 7,7 boule au ventre en disant voilà moi j'ai peur que mon enfant soit harcelé ou alors mon enfant et est harcelé et et essaie ça dit aussi beaucoup de la place qu'on accorde aux parents au sein de l'école où son institution scolaire ces dernières années les parents ne sont pour sont encore moins les bienvenus au sein d'institutions sait déjà qu'ils n'étaient pas les bienvenus les parents aussi l'institution mais là avec l'état d'urgence sanitaire le confinement etc on a encore plus mis dehors les parents je pense qu'on en a bien profité aussi pour les mettre encore plus dehors moi je pense qu'il faut voilà voir dans quelle mesure les parents peuvent retrouver une place au sein de l'école et travailler avec les équipes éducatives avec notamment les enseignants les ans les enseignantes au mieux-être en fait des élèves et des enfants je pense que vraiment la collaboration entre parents et professeurs et comment travaillent ensemble et qu'on arrête d'être comme ça dans une tension et d'un dans un conflit permanent comment travailler ensemble parce qu'on veut la même chose voilà on veut que les enfants puissent s'épanouir au sein de l'école qu'ils puissent rire ils réussirent qu'ils puissent y être heureux heureux et c'est comment on arrive à travailler ensemble même si j'allais dire même si l'institution on n'encourage pas ce à quoi institutions n'encourage pas le travail entre parents et enseignants je pense qu'il faut aller vers ça voilà s'organiser en tant que parent effectivement avoir ces espaces dédiés à voilà ou créer les conditions pour que les enfants les élèves puissent encore une fois s'exprimer existe entre le voile à expérimenter leur solidarité ça je pense que ce sont ceux sont des pistes mais c'est structurel c'est idéologique quoi c'est un autre projet politique que celui qui est porté aujourd'hui laurence peut être que vous voudriez revenir sur sur l'accès à ces plateformes alors je sais pas si vous faites allusion notamment à squeak games qui cette série en sur netflix et qui parler moi je pense que le fait qu'il ya déjà des contenus ou voilà des choses enfin je sais pas je trouve que un enfant m'a pas être contre été confronté à certaines plages instance aux images pornographiques par exemple circule énormément sur voilà des réseaux sociaux j'ai par des des adolescents alors je suis d'accord que l'on peut pas tout supprimer pour les enfants mais il n'empêche que les noix une somme que c'est quand même de notre devoir de les protéger de ce type d'image donc c'est pour ça que je reviens sur cette histoire de le fait que voilà les réseaux sociaux soient interdits au moins de 2 13 ans et c'est quand même quelque chose dont semblent importants même si on sait que ça va être détournés mais symboliquement je crois que c'est quand même aussi une manière de dire on protège et mais parallèlement évidemment c'est bien que voilà ce que 2 km par exemple une preuve que c'est interdit aux moins de 16 ans quand j 14 de bêtises mais m'ont clairement il ya des enfants de 10 ans qui voit qu'ils voient que les images et qui peuvent être dans une forme de reproductions on a un doute a subi divers et france sur ces questions alors après il ya la question de la protection de l'enfance voilà qui pour moi pas tu passais forme d'interdiction et après il ya la question de la prise en charge de tout ça parce que on sait que malgré tout tout cela va être détournés et là il me semble qu'il ya un vrai travail au sein de l'enseignement sur la question de l'éducation aux médias de caisse convoi de travailler avec vraiment sur ces questions moi je suis assez partisane voilà de parler l'absolument ans de tous les sujets en classe et d'en faire au delà d'en parler d'en faire véritablement un sujet de travail avec les élèves comme je lui ai tout à l'heure j'ai évoqué voilà profiter de garder les projets de courts métrages sur justement besoin de voir comment je pense que j'en ai justement toulon mais les élèves au travail sur ces questions en classe et par ailleurs fait partie d'eux nos missions en a quand même dans les cancers de l'éducation à la citoyenneté et pour moi si c'est ça et tu es à la totalité des parts écuyères chaque question alors tout en sachant que les sujets délicats et sensibles et que ça peut voilà produire des situations où l'enseignant va pas forcément sentir à l'aise et les et pour ça j'ai parfois que les enseignants n'osent pas aborder toutes les questions enclave voilà parler de tout ce qui est sur la sexualité sa tâche est complexe parfois mais c'est pour ça qu'il me semble qu'il faut pas hésiter aussi si on n'est pas à l'aise avec ces questions-là en place à faire venir des intervenants et à travailler main dans la main avec kesha menton ma page facebook des artistes en classe par exemple qui sont donc ils peuvent être sur ces questions là et le fait pour les élèves justement d'être dans un dialogue par déjà comme artisiennes à l'école et et voilà près de lui du temps pour les rencontres et je trouve que tu est important et valorisant et puis par ailleurs parfois justement là où la parole d'un enseignant impropre et le prof est et va pas forcément être écouté sur tous ces sujets là par les élèves le fait qu'il puisse entrer dans un dialogue avec voilà quelqu'un qui les vend ces questions même et de manière artistique d'un machin que sous le repas permet de dénouer des situations entre câbles voilà de créer un vrai débat qui est qui et constructive peut être que voilà direct les questions que j'ai du harcèlement une fois que ben ali est ok très bien on a fonctionné les élèves responsables je crois pas qu'on résout absolument pas le problème comme dix autres intervenantes et je souscris voilà c'est vrai que le harceleur peut devenir harceler les repas donc et un enfant en général a subi lui même de la violence verbale pour moi est vraiment à prendre en compte au racing au delà du refoulement c'est doux tout ça ça vient et en même temps je pense que les enfants qui est important est justement notamment quand il est un groupe qui harcèlent de les ramener ce groupe-là de les ramener à leurs individualités à chacun sa voie là pour pouvoir quitter puissent se rendre compte en fait de ce qui se passe mais est en même temps souvent il se rendre compte en finale ils sont entraînés dans un mouvement le groupe qui est qui est plus fort que donc c'est vrai que la question des témoignages - je pense que c'est une piste très intéressante en fait d'avoir des gens qui viennent et qui t'aime enfin java micro lycée j'en ai eu des élèves qui avaient été harcelés et qui pour certains sont restés fermés pendant trois ans le temps sacré vraiment des choses terribles du point de vue de la déscolarisation un trait du décrochage voilà donc pouvoir susciter des rencontres entre des gens aujourd'hui adultes qui ont subi ces harcèlements et qui peuvent en fait en parler et ça peut être une occasion aussi pour des trucs part on n'a pas parlé et ses deux enfants qui se font harceler mais qui n'en parle pas parfois c'est très compliqué et je pense que des rencontres comme ça plus exactement pardon et je crois qu'il ya un petit a aussi différé donc navré pour pour ça j'aimerais aussi quand même parlé avant de redonner la parole à fatima qui va conclure l'émission c'est toi qui va conclure cette édition-là fatima c'est le rôle des travailleurs sociaux notamment des assistantes sociales qui se retrouvent avec des casquettes de deux psychologues et même d'infirmiers et qui sont très très investit donc dans ces affaires de céder à faire carrément de dinde harcèlement scolaire donc aujourd'hui on sucre aussi un complètement des postes ou alors ils sont à mi temps où ils sont là un jour par semaine des infirmières et des psychologues qui ne peuvent plus faire le suivi en finalement deux de ces dossiers fatima par le mot de la fin pour toi merci florence le ser l'homme oui non ce que je voulais dire c'est que alors j'ai beaucoup parlé de la responsabilité de l'institution scolaire de l'école et oui c'est un vrai sujet c'est à dire que je pense qu'il ya un sujet politique apportée il faut demander plus de moyens il faut permettre en fait aux enseignants aux enseignants d'être mieux formés effectivement mais ça c'est des moyens il faut voilà plus puissants cadre en plus de personnel etc etc et ça je pense que c'est une question structurelle qu'il faut qu'il faut poser qu'il faut pas mettre comme ça sous le sous la table en valorisant des gadgets des des numéros de téléphone etc alors qu'on sait très bien que ce genre de choses ne marchent pas là j'ai beaucoup parlé de l'école mais quand même je suis là en tant que porte parole du front de mer et et c'est pas parce que je pointe du doigt une responsabilité scolaire que je ne je ne ne comment dire je ne je je ne considère pas que les parents ont une responsabilité collective il s'agit pas de pointer du doigt tel ou tel parent on a déjà assez à faire comme ça on est déjà assez pointé du doigt il s'agit bien d'une responsabilité collective une responsabilité politique qu'ont les parents et si j'en parle en fait c'est parce qu'il ya vraiment un levier là il ya quelque chose qu'on ne mobilise pas y compris stratégiquement y compris politiquement se dire qu'est ce que nous pouvons faire en tant que parent collectivement politiquement pour éviter que nos enfants s'entretuent pour éviter que nos enfants se harcèlent sa graisse est serré il ya quelque chose à faire là dessus alors la maman de dina tout à leur disait l interpeller les parents et elle disait apprenez à vos enfants à se défendre maintenant on peut le faire ensemble on peut apprendre effectivement à nos enfants à se défendre et à ne pas simplement être victimes d'une situation d'une violence mais voilà à et pourquoi pas du self défense et pourquoi pas de la danse et pourquoi pas voilà une manière de s'exprimer une manière donc il ya déjà ça comment on apprend à nos enfants à se défendre et comment on protège nos enfants collectivement et sayah ya un vrai et un vrai enjeu là qui est très très peu exploité c'est à dire qu'on le fait très peu nous on essaie de s'organiser là dessus dire que nous on prend notre responsabilité en main c'est à dire quoi on est très dure vis-à-vis de l'institution mais voilà on se dit aussi que c'est à nous de protéger effectivement nos enfants et donc on s'organise alors notamment au sein de vers dragon donc qu'un lieu où on peut investir justement ce projet parental en fait où voilà on essaye de faire en sorte que nos enfants soient acteurs aussi de des projets que l'on mène effectivement donc ils sont systématiquement associé à tous les projets que l'on mène que ce soit des projets féministes écologistes quel que soit le projet les enfants sont associés mais on essaie aussi d'avoir une conscience politique en fait en tant que parent avec cette idée vraiment comment voilà on protège nos enfants ensemble comme entrer la solidarité entre nous entre enfants et comment on voit la montre à nos enfants qu'un autre monde est possible en fait est qu'on peut pas se satisfaire de ce monde voilà où la violence est est légitime et est institutionnalisée merci fatima moissac politologue et auteur de la puissance des maires pour un nouveau sujet révolutionnaire un co fondatrice de front de mer vous pouvez retrouver toutes les réflexions de ce syndicat les travaux et même les actions sur le site de front de mer va vous quitter on a vous a retenu comme un peu longtemps mais c'est un sujet qui dont on parle très peu malheureusement notamment dans les médias meanstream voilà et donc il faut il faut savoir pouvoir prendre le temps pour trouver des pistes et des solutions pour essayer d'enrayer ce fléau vous demain vous retrouvez théophile pour la nouvelle édition de la matinale vous pouvez et vous devez soutenir la matinale et tous les programmes d'ailleurs du média comment est bien en participant à la cagnotte qui étend description de la vidéo la matinale enfin le média est un média indépendant on ne vit que de vos dons merci de votre fidélité de votre soutien merci pour la force et merci à toute l'équipe que vous ne voyez pas rare qui fait vivre cette matinale bonne journée à très vite [Musique]