Affaires Darmanin et Hulot : Laurence Rossignol estime que "le gouvernement est imprudent"

l'invité politique de france info ce matin et laurence rossignol sénatrice socialiste de l'oise ex ministre de la famille des droits des femmes jean michel aphatie bonjour laurence rossignol bonjour nicolas hulot est dans la tourmente après la publication d'un article dans le magazine l'hebdo révélant qu'il avait été l'objet d'une plainte en 2008 pour faits de viol nicolas hulot réfute cette accusation les faits étant prescrits il n'y a pas eu de vérité judiciaire mais la secrétaire d'état à l'égalité entre les femmes et les hommes marlène schiappa tenu à défendre nicolas hulot hier dans le journal du dimanche en publiant une tribune et qu'elle a intitulé pourquoi les accusateurs de nicolas hulot bafoue la parole des femmes est ce que vous pensez comme marlène schiappa que l'accusation qui est portée contre nicolas hulot et les conditions dans lesquelles de ces accusations sont portées bafoue la parole des femmes non je crois que cette tribune est malheureuse voilà mais les malheureuses c'est à dire qu' elle n'est pas la tribune qu'on attend de la secrétaire d'état chargée de l'égalité femmes hommes parce que d'abord cette tribune part du principe comme tous les propos d'ailleurs de tous les membres du gouvernement que dans cette affaire il y aurait spontanément une confiance accordée à un des deux protagonistes nicolas hulot c'est à dire que en fait depuis aussi mais la sphère d'arman que la férule haut on observe une communication de crise qui s'est mise en place avec toutes les techniques la communication de crise d'abord les mis-en-cause préempte la communication ils n'attendent pas la sortie de l'information ils communiquent eux-mêmes ce qui permet d'installer des éléments de langage et d'installer une une vérité et c'est ce que dans la sphère hulot les éléments de langage c c'est une rumeur c'est ce qu'on entend pendant 48 heures c'est une rumeur or c'est quoi une rumeur une rumeur c'est un bruit une information infondée invérifiées dans l'ain férullo c'est pas une rumeur est défait le fait c'est qu'il ya eu un dépôt de plainte qui a été fait allant à l'encontre de nicolas hulot par une jeune femme et que ce dépôt de plainte a donné lieu à une audition de la plaignante et du mis-en-cause est qu'à l'issue de cette audition le parquet de saint malo a constaté qu'il y avait deux versions contradictoires entre les deux protagonistes sur la question du consentement sexuel et que les faits étant prescrits attention la présidence je n'irai pas plus loin la manoeuvre de nicolas hulot 'juste un mot quand nicolas hulot dit que à la suite de la plainte le parquet a jugé qu'il n'y avait pas lieu de poursuivre parce qu'il n'y avait pas assez d'éléments c'est ce qui laisse entendre non c'est pas ça le parquet dit c'est prescrit on ne peut pas aller plus loin dans les investigations même temps on peut s'interroger sur la plaignante qui formulent cette plaine alors qu'elle sait que les faits sont prescrits à quoi ça sert alors ça c'est le la spec est tellement révélateur de ce que l'on sait de ce que l'on observe l'ambiguïté les contradictions des victimes dix pour cent des victimes de viols portent plainte il peut se demander pourquoi ça prouve que c'est pas si simple de porter plainte dans cette affaire on dénonce la médiatisation comme si on avait rompu un secret que la victime aurait voulu garder pour elle même mais elle a été déposé plainte elle a attendu que les faits soient prescrits ça s'est passé par art qu'est ce que ça veut dire ça veut dire qu'elle ne voulait pas de procès elle ne voulait pas aller au procès mais elle voulait que dans l'institution judiciaire soit consigné le fait qu'elle considérait avoir été victimes de viols et on est dans cette zone extrêmement compliquée où les victimes se demandent est-ce que j'ai été victime et j'aurais quand même on a une pensée pour cette femme parce que pour qu'elle a attendu dix ans pour porter plainte ça veut dire que pendant dix ans elle ya pensé ça probablement colonisé une partie de son cerveau de son énergie mentale pendant dix ans elle a dû se dire j'y vais j'y vais pas l appât pendant dix ans oublier cette affaire et puis subitement jeudi à la prescription est passé je vais y aller diab le dire en ce contenu ça je pars je vais pas je suis pas on n'est pas allé à sa place évidemment mais ce qui est clair en faire du poker ce qui est clair c'est que est là elle s'est posé la question et elle a attendu dix ans pour aller dire j'ai été victime de viol je souhaite que soient consignés vous regrettez que la secrétaire d'état par exemple n'est pas du tout parlé de ça dans sa tribune est finalement on n'a pas beaucoup de la part de marlène schiappa dans sa tribune hier on a pas on n'a aucun élément sur cette histoire elle même elle parle un peu d'autres choses est ce que vous regrettez que cette histoire là ne soit pas analysé un peu plus endettés oui parce que c'est justement ce qu'on appelle la zone grise toute cette toute cette zone dans laquelle les victimes d'agressions sexuelles et de viol se demandent si elles ont été victimes ou celles dont était actrice de ce qui leur est arrivé on connaît bien alors ils disent et c'est un homme charmant nous dit la secrétaire d'état je pense rien à faire le nid colonisats tribune et diachronique ajoute un homme charmant ça n'a rien à faire dans le dossier est par ailleurs malheureusement les violeurs sont aussi souvent des hommes charmants et séducteur et on sait ce qui se passe c'est que abandonné ce qui met le pied dans la porte c'est ce qui met le pire apporte ce qui raccompagne une jeune femme après une soirée un peu arrosée pic en fait au lieu de le raccompagner chez elle il la raccompagne chez eux et le lendemain la victime se dit est-ce que j'étais le viol est ce que parce qu'il ya toujours l'idée que dans le viol il doit y avoir de la violence en fait si on n'a pas une contrainte physique dans la représentation qu'on ait du viol il n'ya pas violent et pourtant il n'y a pas forcément consentement sans qu'il y est contrainte physique et on est dans cette zone là et j'aurais voulu que la soirée à l'état soit plus engagé sur ce qui justement depuis quatre mois nous occupe nicolas hulot doit-il démissionner côté jeu je crois que pour le moment c'est pas chez moi je me pose pas je ne me situe pas dans cette affaire-là comme une politique qui demande la démission d'un ou d'un autre ministre je pense que je suis là parce que je suis très choqué très inquiète que dans deux affaires consécutive qui concerne un gouvernement donc le pouvoir deux ministres mis en cause sur des affaires de viol certes pour des faits très antérieure à leur entrée au gouvernement dans les deux cas le choix qui est fait par le gouvernement le choix qui est fait par la majorité parlementaire c'est de dire la victime ans parce que tous ces premiers ministres ministres député qui se défile sur les plateaux pour dire ils ont l'un ou l'autre se soit 40 à man où nicolas hulot toute notre confiance ça veut dire que si l'on leur confiance c'est parce que les faits qui leur sont reprochés sont faux parce que si les faits étaient vraies si c'était vrai que l'un et l'autre est largement dépassé les limites du consentement j'imagine qu'il n'aurait plus la confiance de leurs collègues et de leur père donc ça veut dire que le pouvoir politique s'est arrogés dans ces deux affaires le pouvoir de dire la victime mans et c'est tout ce contre quoi on se bat depuis que la sphère belge qui nous a permis de libérer la parole des femmes et aussi de d'anglais notre réflexion sur la manière dont la parole des femmes et écouté entendu ces deux victimes là il a été décidé qu'elle mentait parce que ce sont des hommes politiques puissant auquel elles se sont attaquées c'est un mauvais message pour les autres victimes vous restez avec nous laurence rossignol et 8h40 voici les ans c'est de l'info d'ychoux pèse jérôme cahuzac va-t-il échapper à la prison c'est tout l'enjeu de son procès en appel l ancien ministre du budget sous françois hollande est jugé à partir d'aujourd'hui pour des comptes cachés en suisse puis à singapour il a écopé de trois ans de prison ferme et cinq ans d'inéligibilité en première instance un gros boum un grondement très fort comme un accident plus de peur que de mal cette nuit pour les habitants de fontenay le comte en vendée réveillé par un tremblement de terre de magnitude 4,8 un séisme ressenti aussi dans les deux sèvres la plainte des habitants de fos sur mer contre des industriels et notamment contre arcelormittal après la découverte de polluants dans des aliments produits localement des traces bien supérieurs aux seuils légaux le golfe de fos refourgue groupe raffineries dépôts pétroliers aciéries et les quatre cancers d'asthme et de diabètes ils sont deux fois plus nombreux qu'ailleurs en france martin fourcade et marie dorin abers principale chance de médaille tricolore aujourd'hui aux jo de pyeongchang avec les épreuves de poursuite en biathlon est l'occasion pour martin fourcade tenant du titre de prendre sa revanche après une huitième place très décevante hier dans l'esprit laurence rossignol sénatrice socialiste de l'oise ex ministre de la famille et des droits des femmes est l'invité de france info ce matin jean michel aphatie end pour suivre sur la politique que je voulais aussi vous poser une question concernant l'identité de cette personne on l'acceptera pas autour de cette table la plaignante mais certains journaux l'ont fait qu'est ce qu'on doit à des femmes qui sont prises dans ce genre de situation est ce que il fallait préserver son anonymat ou pas c'est un sujet important parce que ça nous interroge à chaque fois sur lorsque des faits d'agression sexuelle ou de violences sexuelles de viols sont portés à la connaissance de tiers ça m'est arrivé et est ce que si la plaignante si la personne qui se désigne comme victime ne veut pas saisir la justice est ce qu'on doit le faire à sa place et moi j'ai toujours opter pour une position qui est de dire on ne peut pas ajouter les victimes lorsqu'elles ne veulent pas il ya mille et une raisons pour lesquelles les femmes ne veulent pas que leur nom soit cité elles ne veulent pas aller au procès le plus souvent c'est ça la csq ont évoqué il ya un instant on est dans cette zone très contre très ambiguë mais c'est ambigu les violences sexuelles il n'y a que 15 % des violences sexuelles qui sont simples avec le violeur masquer des parkings l'aurès ça se passe dans la sphère privée avec des gens qu'on connaît des amis donc c'est forcément ambiguë et là on est dans cette zone là avec une plaignante qui a porté plainte donc qu'ils assument une partie de la publicité de de cette affaire et qui pour autant n'a pas voulu en faire une affaire médiatique et je pense que d'ailleurs c'est ça corroborerait plutôt sa fiabilité à cette femme elle n'a pas cherché à faire un coup politique elle n'est pas elle n'est pas dans aucun complot contre qui que ce soit elle à nous charger par de la victoire mais un rencontre de journalistes c'est aussi une contradiction mais quand la contradiction c'est le coeur de l'instruction des affaires de viols et de violences sexuelles et c'est parce que les contradictions sont insuffisamment prises en compte que sur les 10 % de plaintes que j'évoquais tout à l'heure tout à l'heure il n'y a que 10 % de condamnation ce sont ces contradictions qui font le bonheur des avocats de la défense en général parce que ils vont vous expliquer que elle est allée jusqu'à les boire un verre chez lui donc elle était bien un peu qu'on s'entende puisque est allé boire un verre elle savait bien ce qui lui arrive et c'est toutes ces contradictions c'est les femmes qui portent plainte et puis ensuite traitera ce rétracte dans leur plainte c'est pour ça d'ailleurs que en matière de violence conjugale comme matière de viol le parquet poursuit même quand les plaignants du 100 m mais on sait pour avoir toutes celles qui comme moi ont accompagné des femmes victimes de violences conjugales par exemple savent que les victimes sont très fragiles à tout moment ils peuvent se rétracter sur leurs témoignages donc la prise en compte de ces contradictions c'est ce que j'espérais avoir vu être mieux partager ce qu'est ce que j'espérais que tout le monde avait compris à l'issue des témoignages qu'on provoque l affaire banale chine eh bien j'ai un peu désolé de m'apercevoir que non en fin de compte il faut continuer d'exploser d'exposer tout ça alors il ya beaucoup de questions évidemment dans cette histoire est ce que l'on cherche parfois gratuitement à faire chuter des personnalités connues des responsables politiques qu'est ce qu'on fait de la présomption d'innocence sont quelques unes des questions qui sont contenus dans les réactions que nous allons voir commencer par christian jacob qui est le président du groupe des républicains à l'assemblée nationale il faut bouffer matin midi et soir du politique il faut s'en faire quelques-uns il faut en accrocher au tableau et donc ça ça devient insupportable je n'aime pas cette culture du soupçon permanente dans laquelle des témoignages invérifiables sont portés moi ce qui m'intéresse comme avocat comme citoyen comme responsable politique ce sont les faits j'ai quand même pas commenter les rumeurs j'ai encore moins les colporter on en a entendu miles de callen et geoffroy didier qui sont deux responsables républicains après christian jacob christian jacob qui disait au tableau de chasse il faut accrocher des responsables politiques vous pouvez ressentir les choses comme ça par pur non parce que les récentes politiques sont une partie de ceux qui ont été dénoncées quand les femmes se sont mis à parler les quand les femmes ont commencé à raconter ce qui leur est arrivé la cible n'était pas les politiques la cible c'était des prédateurs il y en a dans le monde du spectacle alain delon du cinéma y en a le monde de la presse il y en a au monde politique il y en a aussi dans les petites entreprises il y en a partout voilà et donc c'est du pli politiques cherchent au contraire à se défendre parce que je pense que à l'instant où nous parlons bon nombre de d'hommes de pouvoir se pose la question sur leur vie et se demande justement cette fois j'ai mis le pied dans la porte cette fois j'étais très insistants et où j'ai fini par obtenir ce que la jeune femme ne voulait pas me donner depuis des semaines et des mois est-ce que ça rentre dans ce qui est dénoncé aujourd'hui donc et son consentement donc c'est bien une question de pouvoir aussi ah bah de toute façon la culture du viol c'est c'est une question de pouvoir c'est la domination masculine qui s'exerce sur les femmes et plus on a de pouvoir plus on a envie dans l'exercice on m a versé ce qui ne veut pas dire que tous les hommes de pouvoir pratiquer le viol du consentement à c'est absolument faux il y a dans le pouvoir facilite les choses on voit très bien avec la ferme einstein et tout ce qui voilà c'est une c'est un lieu commun est ce qu'il n'ya pas un risque des femmes mais on peut le dénoncer d'une chasse à l'homme si je puis employé cette expression coûté pour l'instant le plus grand risque c'est que les femmes continuent de terre ce qui leur arrive voilà depuis le début de cette affaire on a entendu le risque du d'issia risation le risque d' insulte et de la délation maintenant c'est le risque d'un médiatisation mois pour moi le plus grand risque c'est la loi du silence qui pendant des siècles s'est imposée aux femmes victimes de violences sexuelles comme on sort de l'histoire l'eau sur la lune c'est au gouvernement et à lui même de voir et puis on attendre les jours ces affaires sont des amish lente je trouve que le gouvernement ait pas prudent jour que la majorité parlementaire est imprudente aussi bien dans la sphère darmanin dans la sphère hulot je le disais un instant en ayant fait le choix facettes des versions contradictoires de laisser entendre il allie la plaignante qui ment je n'ai pas une prudence nourrit le soupçon ça dépend dans le jeu quelque chose de satisfaisant on peut si on dira écoutez moi je ne sais pas donc du coup mûri le soupçon on peut dire qu'on peut dire beaucoup plus sobrement en l'état actuel ou tel ministre peut continuer d'exercer ses fonctions n'est pas obligée de lui dire de dire il a ma confiance mon amitié et on lui tient la main parce que c'est lui la victime d'une dénonciation qui a été fait auparavant dans des formes qui prêtent peu quand même ce serait bien en question ce serait bien si la plaignante te prenait la parole raconter publiquement un peu de son histoire c'est à elle de le dire elle a parlé visiblement elle a parlé aux journalistes de rideau voilà elle leur a parlé elle a dit beaucoup de choses est ce qu'on a besoin de l'avoir face caméra non moi non voilà il ya une règle pour les personnalités politiques ces données creed mais c'est la mise en examen pour les élections ont quitté ces fonctions là c'est pas le cas pour aucun des noms pour aucun des deux donc faut aller plus loin si loin qu'il faut changer cette cette règle qui n'existent qui n'existe pas vraiment non cette règle là elle joue pas ce qu a pas que des affaires de sexuel y en a d'autres quand même nom cette règle elle jours après je pense qu'on aura un sujet sur lequel il fera qu'on réfléchisse et qu'est ce qu'on fait lorsque les faits sont avérés et qu'ils ont été prescrits est ce qu'on considère que la prescription étant passée par là là on se rend on se contente de cette qualification juridique ou est-ce qu'on a une question morale quand les faits sont avérés et c'est c'est aussi possible dans la sphère darmanin ce qui est avéré semble-t-il parce que j'ai pas entendu ses avocats s'en défendre beaucoup c'est que une jeune femme est une femme est venue lui demander une intervention sur une affaire un peu compliqué d'ailleurs et il semblerait que à la suite de cette demande d'intervention est cette rencontre avec cette femme il y eut une sortie dans une boîte échangiste et puis ensuite une nuit à l'hôtel est ce que on a hélas dans une espèce d'abus de pouvoir est ce qu'un lien entre la demande d'intervention et le fait d'avoir sollicité les services les faveurs sexuelles de cette femme démontrable c'est indémontrable oui oui c'est indémontrable encore que non papa pas tant que ça c'est pas tant que ça indémontrable vous restez avec nous laurence rossignol et 8h50 voici l'essentiel de l'info de wisches coûts pèse on n'est toujours pas de ski alpin aux jo de pyongyang après la descente c'est le slalom dames qui a été reporté cette nuit à cause du vent des rafales à 100 km heure les épreuves de biathlon sont maintenus en revanche poursuite fans ce sera à 11 heures avec marie dorin et poursuite hommes à 13 heures avec un martin fourcade très revanchard après sa très décevante huitième place hier dans le sprint il est mis à mal la république exemplaire voulue par françois hollande jérôme cahuzac est jugé en appel à partir d'aujourd'hui pour ses comptes cachés à l'étranger l ancien ministre du budget espère échapper à la case prison il a été condamné à trois ans ferme en première instance et il n'y aura pas d'aménagements possibles si la peine est confirmée la nouvelle mobilisation des agriculteurs après montauban carcassonne toulouse ils sont à auch ce matin avec des barrages filtrants toujours pour dénoncer cette nouvelle carte des zones défavorisées 250 exploitations du gers risque ainsi de perdre les aides européennes à hauteur de 3 à 15000 euros manipuler et jouer avec les chiffres pour se réconcilier avec les maths mieux former les enseignants aussi lé piste de cédric villani médaille fields et des lrm chargé par le ministre de l'éducation de réfléchir aux moyens d'améliorer le niveau des élèves français et en maths la france est systématiquement très mal classés dont les étudiants nationaux [Musique] laurence rossignol secrétaire sénatrice j arrivais souci évident de l'oise ex ministre de la famille des droits des femmes il invité de france info ce matin jean michel aphatie pendant ce temps le parti socialiste vis à vis prépare son congrès va choisir son futur premier secrétaire a parmi les candidats olivier faur qui est député on écoute on nous entend trop peu parce que nous sommes dans une phase de interne de congrès et que aujourd'hui on a un canard qui marche sans tête on se demande s'il est déjà mort ou si la tête va se relever et donc qu'on attend ce congrès socialiste les premiers olivier faur sur ces news un canard sans tête le parti socialiste vous soutenez olivier force et ça je ne soutiens personne dans une version assez mariant sa fin jeudi assez marrante est allé en plus nous aussi ça c'est justement ce que je voulais dire trouver quelqu'un qui soutiennent ce titre que j'ai quand même le signe d'un malaise et pouvant pour bien sûr moi je soutiens personne parce que je trouve que ce congrès se déroule comme tous les congrès que j'ai fait au parti socialiste et j'en ai fait quelques-uns dans ma vie politique avec l'émotion les chefs de motions les gens qui discutent entre eux je l'aurais voulu je pense que ce congrès n'est pas à la hauteur de la situation fallu donc je vais je suis socialiste je reste au parti socialiste je vais laisser passer ce congrès abandonné je voterai pour un candidat à vous montrer quand même pour un baume le jure je suis mais je suis toujours ici il ya quatre candidats et même je crois qu'on a mangé le nul je dirais que pour qui je vote donc à ce moment là mais vous hésitez vous dites ne peut pas très bandant j'hésite j'avais envie d'aucun des quatre co disons que je pense que de ce congrès ne va pas être suffisant pour dans la manière dont il s'est engagé je vois entre ceux qui veulent sortir avec une majorité et une minorité franchement on a pu les moyens ou parti socialiste de s'offrir une majorité une minorité et j'attends ce congrès juste pour le mans j'identifie pas ça c'est qu'on reforme un véritable intellectuel collectif et que orange les vieilles les vieilles pratiques et là je trouve un congrès d'une banalité avec des déclarations des gens qui sera à lille 8 mois qui viennent tous féministe tous écolos enfin j'ai déjà vu ça tellement de fois dans ma vie delphine batho parler de petites mafias à propos de jean poiret pas ce mot - direction du parti je n'emploierai pas ce mot tapé utilise ory le business as usual on compte tout continue comme avant on a nos petites habitudes ne et puis on n'en change pas passé en étant là on était on est un quart de ce qu'on était auparavant et ont produites faire pareil on n'avait pas compris on n'avait pas tiré de leçons de la défaite de du coup de balai des 6% de benoît hamon c'est que je voulais dire je veux dire il faut faire autrement je pense que les gens nous les électeurs nous ont sanctionnés pour une parte en partie sur le bilan du quinquennat sur le lien qui s'est délitée avec la gauche mais aussi pour ce qu'on aime pour ce qu'on est devenu notre justement nos congrès nounou shikai riz qui se termine dans une synthèse ou une sous synthèse et puis les gens ne voient là ça n'intéresse plus personne et on leur propose le même le même film bonbons mais moi je suis parti socialiste giresse suis attaché à ce parti et il ya encore des jours devant nous c'est un jour particulier aujourd'hui puisque des buts tout à l'heure le procès en appel de jérôme cahuzac qui a été ministre du budget qui avait un compte en suisse puis à singapour ça fait beaucoup de mal évidemment aux socialistes dans le quinquennat précédent ce procès en appel ce retour de jérôme cahuzac à la une de l'actualité vous suggère un commentaire particulier vous regardez il ya usackas le droit d'aller en appel de se défendre oui j'ai beaucoup pensé à lui c'est d'un étang en fait parce que quand j'ai vu la manière dont particulier toute la majorité parlementaire debout en train d'applaudir le ministre darmana il ya une quinzaine de jours et je me suis dit visite est vraiment on n'apprend rien de l'histoire de ce qui est arrivé aux autres je me suis dit ah je me suis quand même souvenu de jérôme cahuzac droit dans les yeux avec le parlement et la majorité parlementaire de l'époque en train de lui assurer son soutien il faut être prudent surtout quand on est engagé comme on l'est qui n'est pas ministre à l'époque j'étais sénatrice vous avez si on vous avait demandé de le soutenir si le si le président les prémunissent vous avez demandé de le soutenir publiquement vous l'aurais fait vous noterez que il ya un certain nombre de sujets pendant que j'étais ministre sur lesquels je me suis pas exprimé publiquement donc vous regardez il ya des sujets sur lesquels je ne souhaite pas me m'engager parce que je pense que la prudence exige qu'on ne valide pas comme ça les propos de quelqu'un et donc je me suis dit voilà je pensais à quel âge vous dit si tu cries l'âme en arrière pas comment les curieux de faire un lien entre le doubs voulait dire qu'aujourd'hui comparer les affaires est littéralement bien sûr de venir je fais oui il n'est pas sur les responsabilités ou culpabilité des uns ou des autres il est sur cette espèce d'adhésion spontanée du on serre les coudes on fait bien pack derrière celui qui est accusé sans se demander si en faisant l'angle apportant un soutien aussi bruyant est aussi évident dans la foulée apaisante on parle ce n'est pas entre aussi en train de dire que les plaignantes ont menti et quand on est parlementaire on ne dit pas les plaignantes ont menti vous appelez le gouvernement et la majorité à davantage de prudence le geste est surtout je t'appelle surtout à mieux réfléchir sur ce que sont les violences faites aux femmes les ambiguïtés les difficultés de paroles de façon à ce que le le chemin sur lequel gouvernance est engagée c'est celui de l'égalité femmes hommes soit un chemin bien mené et qui prenne en compte toutes ces difficultés toute la subtilité ce sujet il en va de la crédibilité de ce gouvernement sur ce sujet vous connaissez bien marlène schiappa j'imagine oui je la connais vous avez en commun cet intérêt pour défendre les violences la cause de neige de la lutte contre les violences faites aux femmes vous allez lui passer un coup de fil vous avez passé un coup de fil vous allez lui dire quelque chose non moi je suis pas acheter j'aime quand elle me sollicite je le lui répond gentiment je l'aide à cheval je peux quand je suis d'accord avec elle et quand elle est mise en cause comme par exemple au moment de la sphère de la découverte de l'assassin dans la sphère alexis à dorval je la soutiens pour autant je suis pas son coach donc elle mène sa vie politique comme il veut et vous avez déclaré au début de cette interview que sa tribune hier dans le journal du dimanche était malheureux c'est le mot que vous avez utilisé merci beaucoup laurence rossignol bonne journée à vous merci