Accès aux droits des personnes handicapées : Sophie Cluzel lance un ultimatum aux départements

et notre invité politique ce matin c'est sophie cluzel bonjour merci beaucoup d'être avec nous ce matin secrétaire d'état chargé des personnes handicapées en détention pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale bonjour mascate jalabert du groupe ebra les journaux régionaux de l'est de la france on va bien sûr parler de vos dossiers sont nombreux sophie cluzel mais d'abord un mot sur l'actualité on en parlait au début de cette émission cette marche blanche inerte dans les rues de mulhouse en mémoire de dina cette adolescente lycéenne de 14 ans qui s'est suicidée victimes de harcèlement scolaire selon ses proches est ce que le gouvernement fait assez dans la lutte contre le harcèlement scolaire à sète une des vraies priorités 1 de l'ensemble du gouvernement que ce soit du ministre jean michel blanquer de moi même parce que le harcèlement je voudrais rappeler quand même le handicap est une des premières causes de harcèlement donc on travaille main dans la main c'est un fléau c'est un fléau ça peut détruire des vies on le voit bien détruire des familles détruire des adolescents à 7h si fragile donc il faut faire feu de tout bois on s'appuie aussi sur les associations qui font un très très beau boulot au sein des écoles des collèges des lycées donc oui je pense que nos âmes et les chiffres sur ces questions de harcèlement on le voit en tout les élèves sont touchés par cette question du harcèlement de toutes catégories dans tout dans toutes les régions est ce que par exemple les élèves handicapés sont plus victimes de harcèlement que les autres et ce que vous avez des chiffres et non j'ai pas de chiffres très précis mais ça la parole commence à circuler et ça c'est important il faut la libérer cette parole et quand vous creusez oui ils ont toujours été victime de harcèlement ou de moqueries sans aller jusqu'au harcèlement en tout cas de mots qui blessent énormément donc on travaille beaucoup là dessus sur les mots qui blessent c'est un travail incessant c'est un travail avec eux ces jeunes ambassadeurs qui circulent dans les écoles dans les collèges dans les lycées partout il faut en parler il faut libérer la parole et puis après c'est zéro tolérance c5 et qui va nous changer la donne notamment dans l'éducation nationale s'il ne pleuvait pas que dans les centres sportifs dans les écoles de loisirs dans l'est dans les écoles partout il faut pouvoir faire circuler cette farol et en parler un autre mot sur l'actualité du côté de marseille c'est une ville que vous connaissez bien évidemment se méfier cluzel didier août est accusé d'avoir mené des essais cliniques sauvage contre la tuberculose mettant en danger les patients le protocole qu'il a utilisée n'était pas autorisée par les autorités sanitaires il est entraîné de graves complications chez plusieurs patients qu'est ce que vous pensez de cette affaire écoutez je pense que les affaires sont en cours je me permettrai pas de commenter des affaires en cours mais il faut là aussi là aussi il faut vraiment appliqués les contrôles c'est très important surtout on a des recommandations de bonne pratique de la haute autorité de santé il faut qu'elles s'appliquent partout ce dans tous les domaines donc ça je fais confiance justement la justice au ministre de la santé pour bouder raul qui alors pas sur cette question bien évidemment mais qu'il débute début de la crise on le voit est soutenue par plusieurs élus notamment du côté de l'as de la région sud coup pensez quoi de ce soudain je pense que voilà il faut peut-être revoir aussi ce genre de soutien quand on a des faits et appuyons nous sur les faits et non pas sur les rumeurs je pense que c'est le plus important l'assistance publique des hôpitaux de marseille se réserve la possibilité de saisir le parquet de marseille elle doit le faire pour vous je pense que le ciel si elle décide de le faire bien sûr on va parler de vos dossiers maintenant sophie cluzel et on va peut-être commencer par le baromètre sur les maisons départementales voilà du que nous révélons donc chemin taisne à nos colonnes et qui fait apparaître des inégalités dans le traitement des dossiers d'un département à l'autre alors sophie cluzel comment en est on arrivé là et qu'allez vous faire pour y remédier on en est arrivé là puisque depuis la loi de 2005 et bien on n'a pas imposé un système informatique on n'a pas travaillé sur une uniformité des droits ouverts pour les personnes handicapées alors homme pour être précis n dans certains départements deux mois une personne handicapée obtient ses droits et dans d'autres départements il faut jusqu'à neuf mois voilà mais ça c'est inacceptable c'est bien pour ça qu'on a pris le taureau par les cornes que j'ai travaillé que l'association des départements de france depuis 2010 est et que nous avons fait une grande feuille de route mdph 2022 il faut peut-être rappeler que ce sont les présidents de département qui gère ces maisons départementales des personnes handicapées et qui sont donc en pleine responsabilité avec l'état bien sûr puisque nous avons des services de l'état aussi dans ses équipes et je pense que ce qui est important de dire c'est que qu'est-ce qu'il nous faut faire simplifier la vie des personnes handicapées depuis 2010 9 nous avons des droits à vie ça veut dire quoi plus besoin d'aller chez le toubib tous les trois ans pour tamponner son certificat midi cal et dire je suis toujours aveugle doublement peut-être aux trisomiques c'est insupportable depuis 2010 neuf il ya la possibilité d'octroyer ces droits vie est bien dans certains départements dans certains maisons départementales on n'est pas au niveau de ce que l'on peut espérer en moyenne nationale on est entre 65 et 70% en dans l'ensemble des maisons pour cet octroi droit vie et puis il ya des grandes des grosses département qui n'y sont pas ou même des petits je prends paris par exemple 58 % seulement de droit à vie mais pourquoi bon sens doit depuis 2019 on n'a pas massivement pris ce problème à bras le corps et les octroyer c'est du gagnant gagnant les équipes renouvelle de la même façon on perd du temps c'est indigne pour les personnes de devoir toujours retrouver leur handicap et puis c'est la faute des départements des précisé l'avoir demandée et laisse d'organisation qui ne sont pas mises en place je pense qu'il faut vraiment s'emparer de ce problème et moi je fais un appel à tous les départements vous êtes chef de file des politiques de solidarité il faut y aller à fond c'est du gagnant un service public doit être équitable sur l'ensemble du territoire ça marche dans des grandes département dans le nord on y est à plus de 80% donc c'est pas un problème de taille c'est un problème d' implication du chef de file des départements et d'y aller à fond et je serai tout à l'heure donc dans la somme avec le président au soulier qui a été nommé responsable du handicap au sein du nouvel exécutif de l'association des départements de france j'ai reçu le président sauvadet il est aligné exactement là dessus il faut y aller à fond mais l'état ne naît pas que incantatoire je rappelle qu'on a remis 25 millions sur la table justement pour accompagner les mdph qui n'était pas au niveau de l'informatique donc maintenant qu'on a mis cet argent qu'on a cette feuille de route il faut y aller à fond et je serai vraiment intraitable sur le prochain baromètre à la fin de cette année il faut conseils qu'on soit tous au même niveau intraitable ça veut dire quoi ça veut dire qu'il va falloir challenge chaque département c'est ce que je fais je tourne partout en france j'ai tant d'hommes j'étais dans la creuse j'étais dans l'aveyron pas plus tard que la semaine dernière maintenant si vous avez des gros problèmes informatiques la cns à la caisse nationale de solidarité d'autonomie est à vos côtés mais nous faut des résultats et qu'est ce que vous pouvez faire est ce que par exemple signature pas de résultats sur le prochain baromètre vous pouvez vous êtes en mesure de faire quoi des sanctions la sanction financière non y'aura pas l'appui financier comme on le fait donc des sanctions financières afin là dessus d'un gers voilà celle inverse aujourd'hui on vient aux côtés j'ai resigné avec le président trou seine en seine saint denis 1 million d'ha puis 17 personnes qui peuvent eux qui ont été embauchés pour venir en appui il faut qu'on ait des résultats autre dossier qui vous tient à coeur et puis surtout qui est important dans le ministère c'est la scolarisation il semblerait que la sortie du cow boys on manque d'accompagnants au moins que demandeur pour aider les enfants à aller handicapés aller à l'école alors là aussi sur ce dossier depuis 2010 est on à 20% de plus d'élèves handicapés scolarisés on a un vrai chemin vers l'école de façon naturelle maintenant pour les enfants prennent un peu plus de la moitié des enfants ont besoin d'être accompagnés je dis bien un peu plus de la moitié d'autres ont besoin de matériel pédagogique d'adaptation d'emploi du temps pour ceux qui ont besoin d'être accompagnés 35% de plus d'augmentation d'effectifs depuis 2010 est on est passé de 70 mille accompagnant d'élèves en situation d'handicap à plus de 125 mille aujourd'hui ils sont tous en contrat éducation nationale rappelons-nous en 2017 60% d'entre eux étaient en contrat aidé dis moi au bout de 10 mois il n'était plus là il re devait reporter à la chômage c'est fini ça ils sont tous en contre et éducation nationale alors et on embauche encore 4000 accompagnant à la rentrée scolaire dont qui c'est vrai qu'il ya une demande forte mais moi je dis que la solution c'est ce dans plusieurs leviers les accompagnants bien formés à aux côtés de l'élève si ça a été notifié par les maisons du handicap mais surtout la coopération médico social il faut qu'on ouvre massivement la porte des écoles au psy comme au tri siens aux orthophonistes pour que tout se passe dans l'école c'est ce qu'on a fait sur les classes autistes sur les classes autistes ou non près de 300 classes maternelles autistes tout se passe dans l'école les enfants sont à temps plein les parents retravaille et cette coopération avec le regard des spécialistes et des enseignants et des accompagnants c'est comme ça qu'on y arrivera tous ensemble une formation initiale des enseignants seront enfin obligatoire intense dans les cordes on a l'impression que les choses vont plutôt bien vraiment bio elles vont beaucoup mieux ils se sont mobilisés ces accompagnants dès l'âge en situation de handicap vous les avez évidemment entendu dans la rue plusieurs choses d'abord ils se plaignent d'un manque de reconnaissance ils ont l'impression de ne pas être assez reconnus par l'état je pense qu'ils sont entièrement reconnu ils font un métier extraordinaire et ce sont des gens formidables je connais bien ce dossier depuis des années et des années je pense que leur statut a changé le ministre de l'éducation nationale à la mi vraiment dans le dialogue social ils font partie de la communauté éducative qui n'était pas le cas après j'entends qu'il ya parfois des problèmes de précarité financière ça c'est un chalet reynard deuxième chose 10010 cantine sont en contrats à temps plein j'allais dire qu'il est une touche à peine le smic et beaucoup y ait beaucoup n'ont pas leurs heures donc non pas 32 eur voire voire 35 heures et donc ils sont à sept cent mille 100 euros par mois exact que vous les entendez mais bien sûr qu'on les entend c'est pour ça qu'on est en train d'essayer de changer les choses il y à peu près 10% déjà qu'ils sont cdi puisque je vous rappelle ont fait 3 ans puis trois ans et cdi certains sont déjà à temps plein 30 35 heures quand il ya justement une possibilité au collège au lycée d'avoir ce nombre d'heures parce que on est en élémentaire on n'a que 24 heures de temps écoles pour autant certains même en hebdo en école élémentaire peuvent être à un message accompagnant ressources avec donc voilà on essaie de travailler là dessus pour améliorer leur temps on travaille aussi beaucoup avec les collectivités locales parce que quand on est enfant handicapé parfois on a besoin d'être accompagné aussi à la cantine au centre de loisirs pour aller faire de la culture du sport ou accéder à la culture donc on a la possibilité d'offrir un temps complet c'est les métiers de demain ses accompagnants ils font un travail formidable et je tiens vraiment à l'or alors allé saluer parce que c'est un métier que j'ai porté depuis très longtemps il est parfois indispensable mais ce n'est pas un préalable à la scolarisation je tiens à le dire aussi lors de l'autre chose c'est qu'il ya une réforme qui a été mise en place qui met en place des pôles inclusive c'est à dire qu'il ya une mutualisation de ses accompagnants et il dit du coup on se retrouve à s'occuper de cinq six sept élèves en même temps c'est la solution une mobilisation des enseignants le pôle d'inclusion d'accompagnants localiser c'est le fait d'avoir des pôles en collèges qu'en lycées en école au plus près des territoires ça je tiens vraiment elle dirait retour à gérer plusieurs élèves en même temps est-ce que les gens tant d'égards et compliqué il ya déjà il ya toujours eu des élèves d accompagnement auprès de plusieurs élèves ça dépend du besoin il ya deux façon d'accompagner soit c'est soutenu et continue parce que l'enfant est extrêmement a besoin de cet accompagnement soit il a besoin sur des temps et on organise le temps de travail après on entend les difficultés je ne le nie pas il faut qu'on améliore la formation conjointe avec les enseignants les accompagnant le médico social mais on y travaille en tout cas le ministre de l'éducation nationale l'a vraiment inscrits dans sa feuille de route prioritaire il a travaillé sur une grille indiciaire pour améliorer leurs conditions de rémunération la formation des 60 heures et en augmente encore le dernier mot la tuer ce cas pas un problème dans le système vous le dit ce sont les maisons départementales qui accorde 16 heures et qui définissent les besoins de l'enfant et vous nous l'avez dit sur mon contrat éducation nationale ça veut dire que c'est l'éducation nationale qui les financent est-ce que là il n'y a pas un problème mais justement on l'a enfin la loi la fête au sein de la maison départementale des personnes handicapées pour qu'ils aient une objectivation du besoin et que ça soit pas liée aux moyens donc au contraire mais par contre là où il faut qu'on travaille mieux c'est sur cette coopération je leur dis haut et fort il faut que les portes de l'école s'ouvre aux professionnels et que tout se passe dans l'enceinte de l'école pour que les parents puissent retravaillé c'est notre objectif un mot un peu plus largement on a beaucoup entendu parler du ségur de la santé qui a revalorisé effectivement les soignants est ce que les personnes qui travaillent auprès des personnes handicapées n'ont pas été un peu oubliée des majeurs du gouvernent n'ont pas été oubliés la preuve en est c'est que justement nous remettons près de 400 millions pour ses personnels médico social dans les établissements qui accueillent des personnes handicapées enfants aux adultes à partir du 1er janvier 2022 les 183 euros nets seront généralisées à l'ensemble des personnels en revanche je ne nie pas les problèmes de recrutement lors du gp nury la pénurie mais non généraliser la pénurie dans certains territoires savage et et dans l'aveyron vendredi il n'y a pas trop de problème de pénurie dans d'autres il ya énormément de tensions dans ce métier alors bien sûr qu'il ya une part comme vous l'avez dit très justement sur la prime ségur mais qui va arriver et je tiens vraiment à dire qu'il ya des associations qui l'ont déjà versés parce que pendant la crise est bien la trésorerie a était intacte auprès de ces associations puisque l'état était à leurs côtés pour l'ensemble ça va être généralisé au 1er janvier mais au-delà de ça il nous faut réfléchir sur l'attractivité de ses métiers il faut qu'on travaille sur les passerelles possibles sur les formations sur la reconnaissance de ses métiers sur la capacité justement pouvoir évoluer d'un monde à l'autre entre le domicile les établissements c'est un vrai sujet majeur de demain et d'aujourd'hui mais surtout de demain comment attirer les jeunes sur ce métier comment former tout au long de la vie pour pouvoir faire traverser justement les différents murs que peuvent être les cols je vous rappelle qu'un diplôme d'état d'accompagnants éducation et social peut être fait à l'école au domicile à l'établissement c'est un enjeu majeur et je suis tous les jours avec les associations justement pour pallier à ces difficultés parce qu'il en va vraiment de l'accueil digne et respectueux des personnes en situation de handicap oui donc dans les autres dossiers qui ont pas mal fâché c'est cette fameuse des conjugale isation 2 l'allocation adulte handicapé en gros c'est calculé sur le couple et non plus sur la personne que répondez-vous aux associations qui alors un dessus au bas non plus c'est parlons pas c'est n'ont pas sonné enfin on hérite d'une situation qui existe depuis 1987 l'a75 la création de l'allocation adulte handicapé qui est un minima comme tous les minimas et sont calculés bien sûr à partir des revenus du conjoint comme tous les minima donc c'est ce que j'ai redit devant les associations mais de vente n 1 puisque le sénat a voté en faveur de celle des coûts oui c'est vrai bien sûr alors qu'en 2018 il voté contre je tiens à rappeler qu'ils ont voté contre tout des conjugale isation jusqu'en 2018 et brusquement ils votent pour autant expliquer la logique est la colonne vertébrale tout ça évidemment de la part du sénat évidemment et de la part aussi de l'assemblée nationale et d'aurélien pradié également puisque s'est passé à l'assemblée nationale d'ailleurs je rappelle que dans le lot on n'est qu'à 30 % d'octroi des droits vis donc ils feraient mieux de s'occuper de son territoire plutôt que de donner des leçons à tout le monde ça c'est la bo département d'aurélien pradié exactement je sais pas lui qui n'ont pas d'argent et qu'il aille qu'il aille voir qu'il est challengé son président département pour autant jeu pour revenir à ça ce que je dis moi c'est qu'il nous faut et c'est ce que les associations vont porter puisque le conseil national consultatif des personnes handicapées ouvre les assises sur les ressources des personnes handicapées parce qu'il faut voir ça dans sa globalité la fiscalité les ressources et donc nous allons travailler ensemble pour voir l'ensemble de la situation ouvrons aussi le débat sur les autres minima sociaux sur le rsa sur l'apa sur la location pour la perte d'autonomie qui sont calculées de la même façon donc oui c'est un vrai sujet de société que peut-on faire à travers notre cinquième branche de l'autonomie à venir de l'allée des ressources des personnes et de la compensation parce que la compensation du handicap c'est la prestation de compensation du handicap qui elle est individualisé mais ça veut dire parce que c'était votre argument devant le sénat que si on le fait pour pour la location du temps du cap et il faut le faire pour le rsa pour la paille que donc ça va coûter des milliards à l'état donc vous ne des milliards il faut poser le débat pour ne pas le faire uniquement pour cette allocation adulte ou bien est ce que ce sont des citoyens à part où des citoyens à part entière mais voulait les entendais ces associations vous les avez vus comme on est allé faire des reportages ya des gens qui sont obligés de divorcer pour continue pour se remettre à alger à ces gens là est ce que vous avez bien la prestation de compensation du handicap qui elle est individualisé et chaque fois que j'ai un peu creuse et n'ont donc c'est le recours il est là le droit il est dans la compensation individuelle et après dans la dans la fête mais qu'est ce que j'ai fait j'ai réagi immédiatement puisque dans le projet de loi de finances et portait un abattement à 5000 euros pour remonter justement la capacité quand on est dans un couple de continuer à toucher son allocation adulte handicapé bien sûr que je les entends et bien sûr que je travaille avec les associations 1 depuis qu'on parle d' allocation alors pas de l'allocation adulte handicapé mais hier eric zemmour il a proposé de réserver les allocations rsa l'allocation logement les allocations sociales aux français uniquement il dit que la solidarité nationale doit s'appliquer à la nation et que les allocations sociales doivent être accordés aux étrangers même en situation régulière qu'est ce que vous en avez pensé moi je pense qu'on est on a vraiment un sens ne recueillir de la façon dont on traite les personnes les personnes les plus vulnérables les personnes handicapées notamment et que quand il ya une urgence on est toujours là la france est toujours là aux côtés de ceux qui en ont le plus besoin et que quand de toute façon il y à une régularisation automatique qui se fait qu'on ouvre des droits une personne handicapée arrivent sur notre territoire et bien tout de suite on est là à côté d'elle on ouvre ses droits et après bien sûr y est la régularisation du fait de sa situation donc je pense qu'il faut arrêter ce débat c'est un faux débat sur ce que mais ce candidat je peux si on peut l'appeler candidats sous polémiste sur la table regardons plutôt qu'est ce qu'on veut faire pour accompagner les personnes à trouver du travail les accompagner à trouver un logement les accompagner dignement une fois qu'on a accueilli les personnes à être vraiment complètement intégré dans notre société en respectant leur différence c'est le mettant tout cas c'est le le projet de société que je porte moi c'est un s'enrichir de la différence faire en sorte que ces différences ou est acceptée et cons et qu'on travaille sur eric zemmour il va trop long il va plus loin que marine le pen à qui elle propose de réserve location aux étrangers qui justifie de cinq ans de travail à temps complet sur le territoire lui va plus loin dit qu'aucun étranger doit les percevoir ce sont ceux son droit il peut dire ce qu'il veut et va trop loin pour vous je pense qu'il dit ce qu'il veut comment le travail et après avec ces étrangers qui apporte justement leur pierre à l'édifice pour beaucoup d'entre eux je pense qu'il faut qu'on regarde ça de façon un peu différente un dernier mot sur vos dossiers avant une question politique de pascal selon l'ifop il ya un handicapé sur deux qui embauchent en entreprise et qui se dit victime de discrimination en parler sur la question du harcèlement scolaire en début d'émission dans les entreprises c'est un petit peu la même chose est ce que pour vous il faut durcir les quotas de personnes handicapées en entreprise sur sert à rien dire sur des quotas les côtés il existe depuis 1987 à 6 % net à 3 8% en moyenne dans le privé bien ça l'essentiel il faut surtout accompagner les entreprises qui me disent nos voudrait bien on trouve pas dans du sourcing c'est pour ça qu'on fait le duo d encore une fois 4e édition le 18 novembre j'en fais un appel à tous le duo des c'est un jour une personne justement travailler avec une personne handicapée ça marche parce que ça permet de faire 10% des duos de l'année dernière était en sourcing c'est-à-dire ont été embauchés derrière il faut passer de l'obligation à l'envi il faut simplifier la politique on a trop longtemps été politique de spécialistes là il faut dans le droit commun pour c'est pour ça qu'avec eux la ministre du travail on a rapproché pôle emploi cap emploi une seule porte d'entrée pour les entreprises une seule porte d'entrée pour les personnes et celles qui ont besoin d'être accompagnés on à l'emploi accompagné on a parlé de l'école accompagnés ont fait long feu maintenant l'emploi accompagner le job coaching pour les handicaps psychiques le déficience cognitive celles qui sont difficiles rappelle que 80% des handicaps sont invisibles donc il faut accompagner beaucoup plus et ça fonctionne la baisse du chômage pour les personnes handicapées est une réalité en ce moment ça prouve bien que tout ce qu'on a mis en place depuis 2010 est d'accompagnement et je permettais moi juste de rappeler l'aide à l'emploi 4000 euros dada l'emploi pour tous cdd depuis trois mois et cdi vingt mille contrats signés déjà 70 % en cdi donc on voit bien aussi quand une incitation financière ça fonctionne ena questions politiques parce que oui donc vous appartenez majorité autant 2017 on voyait bien comment le mouvement était impulser la rm annuel manqueront avec les marcheurs autant là c'est un peu fou il ya le mot alors philippe il ya les marcheurs il y a quelle histoire de trouver une branche gauche ne branche grotte comment voyez cela vous pour pour lancer une campagne mais je pense que c'est bien ça prouve qu'il ya une pluralité de courants qui vont se rassembler derrière le président s'il faut faire une maison commune avec toujours c'est ce qu'on a déjà fait depuis 2010 est une maison commune et c'est une réalité sur les territoires quand pendant pendant les élections régionales moi je l' ai bien vu que cette maison commune c'est une réalité avec le groupe modem agir territoire de progrès en marche elle existe déjà fall a fédéré de façon un peu plus large et puis voilà il faut être derrière j'espère le président s'il se présente il faut bien dit que la rapidement en tout cas moi mon parti c'est le président de toute façon et je serai je serai derrière lui à fond comme depuis 2010 est merci beaucoup merci s'affichent les ailes d'avoir été notre invité ce matin [Musique]