Retraites : "Avec sa commission mixte paritaire, Gérard Larcher est le plus fort du pays"

et notre invité politique ce matin c'est Renault Muselier bonjour merci beaucoup d'être avec nous à Muselier président de la région sud provençale-côte d'Azur membre de Renaissance on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Stéphane Vernet Ouest-France bonjour Stéphane bonjour bonjour bonjour et on commence parlant de la réforme des retraites Renaud museliers Emmanuel Macron était à Rungis ce matin à l'aube pour défendre sa réforme des retraites notamment dans l'ensemble les gens savent qu'il faut travailler un peu plus longtemps a-t-il dit et il en appelle au bon sens des Français est-ce que le bon sens c'est pas de retirer cette réforme non je crois qu'il a parfaitement raison tout le monde a bien compris que de toute façon il fallait travailler plus longtemps alors est-ce qu'on doit travailler plus qu'est-ce qu'on travaille mieux est-ce qu'on travaillait pour gagner plus de moyens ou pour vivre mieux de toute façon on peut pas être les seuls en Europe à 62 ans pendant que tout le monde est à 65 certains pays comme aux États-Unis c'est 71 donc il y a quand même un moment où il faut réaliser que ces arguments de bon sens le bon sens qui ont envie beaucoup plus longtemps et mieux tant mieux ça veut dire que les Français qui s'opposent à cette réforme ils ont pas de bon sens ça veut dire que vous n'en soccer du bon sens c'est de dire si je peux rester comme j'étais avant sans travailler en moi et partir plus tôt c'est du bon sens si vous savez quand vous sondages et qui a 30 % de gens qui disent moi je veux la réforme de la retraite c'est quand même un vrai miracle qu'on est 30 % de gens qui disent le travail des hommes de plus ça c'est la réalité néanmoins si on regarde un peu l'état des lieux du pays des pays la façon de travailler notre qualité de vie voilà on a bien compris qu'il fallait quand même prolonger un peu mais différemment sûrement c'est une bonne idée c'est une bonne méthode de la part du président de la République d'aller à Rungis pour faire passer ce type de message ou on n'est pas dans un dans une dans une action de communication un peu décalée c'est une action communication incontestablement si c'est un message c'est une bonne action de communication c'est la bonne manière de faire en tout cas il parle à ceux qui se lèvent tout et qui travaillent voilà et qui se donne du mal et ça va l'encontre de et c'est un message très positif par rapport à ceux qui qui se lèvent pas tôt et qui travaillent pas mais vous pensez que sur la réforme des retraites le la ce qu'on appelle la bataille de l'opinion peut encore être gagné par le gouvernement ou c'est perdu quand est-ce quand est-ce que le gouvernement a perdu cette bataille sur quel point partir je crois qu'elle a perdu à partir du moment où si vous posez une question à celui qui pour la réforme de retraite qui est absolument capable de nous expliquer pourquoi on comment et qu'est-ce qu'il y a dedans en fait personne n'est plus au courant de rien alors nous ici au Sénat ou à l'Assemblée ou ceux qui sont des observateurs éclairés ils peuvent voir ce qui se passe au niveau de l'alinéade je sais pas quoi de l'article 1 on sait même pas les je fais article 7 en fait de pédagogie de méthode de la part du gouvernement c'est ce que vous dites ici c'est mal pris la mal expliqué du Parlement de l'Assemblée dans sa globalité gouvernement et Parlement le Parlement a été en dessous de tout enfin l'Assemblée nationale était en dessous de tout et les messages ou vous ciblez un groupe en particulier non je cible base je cible en premier la lups qui quand même enfin moi j'étais pas humain pendant et Dieu sait si j'assistais beaucoup de débats parce qu'on a vu est absolument vraisemblable et incroyable et et un qualifiable en fait par rapport à nos concitoyens alors après vous avez des postures elle est on sait pas s'ils veulent ils veulent pas le rassemblement national ils veulent faire ils sont tous bien habillés propres sur eux ils sont cons tout en étant pour enfin c'est plus très bien ce que veut ni les années les autres à la sortie la seule chose qui compte dans l'opinion publique c'est les 64 ans en fait voilà et là on est même pas allé donc heureusement échec total vous parlez de l'Assemblée mais pas que de l'Assemblée si je vous suis bien si je vous comprends bien vous vous évoquez dans une certaine préparation ou une forme d'amateurisme de la part du gouvernement vous pensez à quoi précisément sur les 1200 euros par exemple de sur les cariérarchiques pour les femmes des choses comme ça on a été mal expliqué en tout cas ça a été mal compris donc on s'est mal compris ou ça a été mal amené où ça a été perturbé donc on sait plus très bien parce qu'on sait plus très bien qui a dit quoi à quel moment a été interprétée donc à partir de m'expliquer ce qu'ils ont voté ou pas voté voilà vous me le présenter voilà et donc dans l'opinion publique de l'examen à l'Assemblée tu as perdu la bataille avant même le début de l'examen elle est perdue pour la durée mais elle est gagnée dans la compréhension c'est ça qui est particulier c'est ce qu'a dit un peu le président ce matin comme c'est à dire que tout le monde a bien compris que de toute façon fallait passer mais on n'a pas envie d'y passer donc on essaie d'y passer de manière la plus convenable possible est-ce que c'est là qu'on comprend plus rien est-ce que c'était le bon moment pour la faire et est-ce que c'était la bonne méthode vous avez dit tout à l'heure il aurait peut-être fallu la faire différemment non c'est est-ce que c'est le bon moment on va participer c'est toujours bon mauvais moment alors attention il faut y aller donc passionniste est-ce que c'était vraiment le bon moment de faire l'économie va bien il y a l'emploi pour tous euh on nous a expliqué toute la journée qu'on allait plus avoir de l'électricité c'est pas le cas qu'il y avoir euh un désastre économique ce n'est pas le cas euh donc globalement l'économie française va bien quand même très bien même mieux que les autres Européens donc si on y va pas là maintenant on y va quand alors bon donc pour le moment oui pour la est-ce que c'est la bonne réforme est-ce que vous vous auriez fait cette réforme telle qu'elle ou est-ce qu'il y a des choses à changer sur la pénibilité sur les carrières longues sur les femmes c'est la difficulté d'exercice dans ce dans cette dans ce Parlement moi j'étais député et député européen parlons européen vous pouvez ne pas être du même bord politique et amender pour améliorer et ici en France on n'a pas cette maturité là en fait c'est on est en face où on est pour on est contre ce qui fait que là aujourd'hui en plus avec ce nouveau Parlement et ses nouveaux nouveaux députés qui ne connaissent pas les règles du jeu en fait font n'importe quoi donc on se retrouve dans une démarche où on peut plus améliorer et donc si on est affrontal systématiquement quand vous avez une majorité en frontale on prend plus rien donc cette maturité politique et moi je l'ai bien gagné au niveau européen et je pense qu'ils doivent venir dans notre dans notre système français où on est bien entendu dans un camp politique mais dans lequel avec ce camp politique et notre philosophie politique on peut abonder améliorer et on voit bien la difficulté de LR au Parlement de la République où là ils sont retrouvés en porte-à-faux tout le long là la vous parlez de l'Assemblée mais la maturité politique que vous évoquez elle existe au Sénat et le Sénat va pouvoir reprendre la copie et la travailler sur le fond dans un vrai esprit de dialogue et de et de et d'amendement pour le coup et que ce soit pas obstruction et de la maison quand même passé quelque chose mais honnêtement la maturité de LR au Sénat qui est d'ailleurs pilotée par un LR ce sont des gens de gouvernement ils ont une expérience j'étais au gouvernement et Monsieur l'archet c'est des gens qui sont déjà modérés qui sont raisonnables qui pour autant sont très déterminés et très fort dans la conviction mais là ils vont en faire un travail de parlementaire qui va faire grandir à mon avis le texte et Bruno Retailleau vous dites il a une attitude responsable pour une entailleau c'est pas ma sensibilité politique à l'intérieur de LR bon mais Bruno taillot je le respecte il a une ligne il a une évolution il est capable de discuter d'échanger de dialoguer de se battre mais il y a un échange permanent ce sont des gens qui ont une culture de gouvernement donc ils sont dans l'opposition mais néanmoins au Sénat ici eux qui le pilotent et dans cette culture d'opposition par rapport au gouvernement ils vont améliorer me semble-t-il dans ce débat sénatorial la qualité du texte donc là c'est des LR que j'aime pas non mais j'aime pas ils sont toujours contre tout ça regardez ce qui se met regardez ça mais nationale je vais aller sur le fond certaines nous ont expliqué sous l'air Fillon qu'il fallait à 67 ans pour la retraite je parle que de l'âge comme ça on va pas là dans les détails trop trop loin mais après on a expliqué sous l'aire de Madame Pécresse qu'il fallait 65 ans Monsieur Prady était quand même le supporter de Madame Pécresse et là maintenant il est plus d'accord pour 64 ans vous croyez que les lecteurs de base de droite peut s'y retrouver c'est impossible et en plus retrouver avec un schéma très particulier vous avez le nouveau président de LR monsieur chautier qui dit toute la journée non à Macron non à Macron non Macron tac il vient de se faire élire président de l'air et immédiatement il voit que la première loi de Monsieur Macron la cohérence ce qui veut dire qu'il vaut mieux qu'il rentre dans la culture européenne voir celle du Sénat et de dire attendez là il y a des choses positives là c'est pas tout noir en tout blanc c'est l'opposition c'est pas ça maintenant c'est plus ça l'opposition c'est d'arriver à faire grandir les textes et avoir l'intérêt général c'est pas de se retrouver coincé par une démarche caricaturale et se retrouver comme analyser et là et c'est ce qui se passe dans une démarche caricaturale et coernalisée il soutient 65 ans puis après il veut pas soutenir 64 ans puis après il dit il faut 64 ans et puis il dit je soutiens le gouvernement traduit non mais je veux pas 64 ans alors que lui voulait 65 ans et puis finalement ils vont voter pour mais il vire son numéro 2 attendez il y a eu raison prenez quelque chose il a eu raison de virer son numéro 2 comme pour reprendre votre expression et est-ce qu'il aurait pas dû lui faire plus tôt par exemple bah ça aurait été plus simple de pas le nommer mais s'il ne m'a pas arrivé le problème donc il a su quand le moment il se retrouve coincé donc s'il ne met pas il aurait eu problème à l'entrée et là il a le problème à la sortie voyez que vous connaissez bien que les sénatrice des Bouches-du-Rhône nous a dit hier que le fait qu'il est limogé Aurélien Pradet son poste de numéro 2 ça montre qu'il y a un chef et que c'est un chef à LR vous êtes d'accord je parle plus de LR non mais là vous en avez parlé quand même là c'est la salade interne c'est leur tambouille interne donc c'est un chef je suis parti de LR tant mieux voilà est-ce que ça est-ce que ça clarifie la ligne aussi ce qu'il a fait est-ce que ce débat sur la réforme des retraites ça clarifie la ligne chez elle on verra bien la position de Pradier derrière est-ce que Pradier les siens je n'ai pas compris ils sont dans certaines qui sont cadres donc ils sont plus je sais pas moi vous savez tout ça la patience en fait tout ça c'est la tambouille interne de chez elle s'intéresse pas les Français pour leur retraite en réalité ça nous amuse nous Ta sœur ici c'est pas sérieux aura besoin des républicains pour faire passer cette réforme Sénat va donner son truc dans le cas on a quand même un sénat qui aujourd'hui le président l'archet avait assez avec sa commission mixparitaine c'est lui qui est le plus fort du pays en fait et donc il imposera ce qu'il souhaite dans le cadre de sa démarche et je connaissais vraiment bien monsieur l'archet qui était mis du travail sous Jacques Chirac à l'époque pour faire en sorte que il y a une loi adaptée à sa sensibilité personnelle pour l'intérêt de la France mais sur le fond vous n'avez pas vraiment répondu tout à l'heure est-ce que sur le fond il y a des choses à changer dans cette réforme est-ce que tout va tout est-ce que vous dites aucun Français ne doit travailler au delà de 43 ans s'il est dans un dispositif derrière long c'est ça me paraît cohérent ça me paraît cohérent mais là dedans l'enjeu c'est quoi c'est de se retrouver dans une démarche ou on fasse en sorte en fait c'est quoi le problème de fond qui se pose que ça soit sur les carrières longues que ça soit pour LR c'est que avant sous l'air Sarko en quelque sorte on dirait plus pour gagner plus ça c'est il y a 15 ans quoi c'est une démarche qui est dépassée aujourd'hui les jeunes ils veulent savoir comment je travaille mieux et comment je vis mieux voilà c'est pas du tout la même mécanique alors après il y a une promenerité ça se comptabilise regardez l'état des lieux il faut bien clarifier aussi la façon dont c'est fait parce qu'on voit bien que si quand on fait la liste de la carrière pour toucher sa retraite même l'administration peut se tromper parfois non mais c'est ça donc il faudrait que personne ne travaille au delà de 43 ans parce que là selon l'âge auquel vous avez commencé un coup c'est 45 c'est le débat parlementaire non plus finir mais ça dépend quel métier si vous commencez très tôt vous avez un métier très pénible mais à quel moment c'est pénible quand vous croyez qu'un micro celui qui fait la microchirurgien microchirurgien qui est toute la journée debout et fait la microchirurgie c'est pas pénible son travail il est favorable à l'introduction d'une dose de capitalisation vous aussi ça va pas dans la démarche quand même que celle de la droite depuis toujours nous on est plutôt dans un système social en fait qui fait c'est la répartition donc c'est une c'est un c'est une démarche de répartition entre ceux qui travaillent ce qui travaille pas et c'est donc c'est une équité sociale la capitalisation c'est l'ouverture au plus riche qui vont avoir les meilleurs moyens pour avoir la meilleure retraite c'est pas le sens de la vie des choses je me sens en tout cas c'est pas que sur les syndicats on a évoqué la bataille de l'opinion la bataille du Parlement il y a aussi la bataille de la rue les syndicats veulent mettre la France à l'arrêt le 7 mars prochain vous êtes une président d'une grande région avec des raffineries est-ce que ce mouvement ou cette cadence de blocage vous inquiète qu'est-ce qui va se passer par chez vous ils ont tout bloqué c'est toujours les mêmes qui bloquent et qui pénalisent ceux qui ont envie de travailler en fait dans la même histoire donc vous attendez cette marque non j'apprends pas parce qu'on a déjà vécu plusieurs fois et on sait s'organiser mais c'est une mais ce qui a c'est que regarder dans ce qui vient de se passer jusqu'à maintenant les syndicats ont gagné la bataille de l'opinion par rapport au Parlement en tout cas et au gouvernement grâce à des grèves qui étaient pas pénalisantes pour la population c'était des grèves qui ne bloquaient pas le pays et donc globalement les Français ont dit bon ben ils sont corrects avec nous et très bêtement j'ai pas envie de travailler plus donc je soutiens à partir où ils sont bloqués dans la propre démarche ils peuvent plus aller travailler le matin que les femmes de ménage peuvent pas se déplacer que ceux qui se lèvent tôt peuvent pas dépasser que ceux qui sont dans le métro plus le prendre ça pose énormément de difficultés les raffineries c'est un autre débat c'est-à-dire les raffineries sont des moyens c'est les moyens d'approvisionnement on est station-services on fait le plein avant puis on va venir et on s'en est très bien sorti la dernière fois même si la queue un peu longue il y a des rafies de son sont bloqués vous allez avoir des réquisitions c'est compliqué là-bas la réquisition l'application de la loi dans la réquisition est compliquée il y a un les sénateurs une quarantaine de sénateurs qui dont Stéphane Le rugulier qui est sénateurs des Bouches-du-Rhône qui veut déposer une loi pour empêcher les grèves les week-ends de vacances et les jours fériés vous êtes favorables moi je crois que la loi la plus intelligente qu'on ait pu voter c'est quand on était au gouvernement et qu'on avait fait en sorte que le jour de grève était décompté de son salaire et donc non parce que moi je rends mal quand même au syndical parce que maintenant ils ont été très raisonnable dans le cadre de leur volcan il y en a pas eu de casse ils ont manifesté pacifiquement et légitimement et démocratiquement respectant les autres donc moi c'est pas ça qu'il faut toucher c'est pas le problème il est pas là c'est les casseurs qu'il faut qu'il faut combattre et donc et ce poumon démocratique de la manifestation fait partie de la démocratie et donc les pays ont des manifeste pas sont des pays qui sont pas des pays démocrates c'est des pays autocrates donc moi j'aime bien quand même que il a la possibilité de liberté de passer par la rue aussi pour s'exprimer sans rien casser on va passer au reste de l'actualité on parle de l'Ukraine Stéphane oui on est un nom de un an du début de la guerre en Ukraine cette semaine est-ce que vous pensez qu'il faut que la France devrait faire plus en termes de soutien militaire et notamment est-ce que est-ce que c'est une bonne idée de passer à la livraison d'avion qui est demandé il y a un principe je crois que c'est un principe très important à poser pour les formations politiques que ça soit pour le rassemblement national que ça soit pour un IPS voilà et je pense qu'un débat au Parlement peut être intéressant et l'enfant dans ma région où j'ai un transformation à très fort où j'avais un candidat contre moi qui est pro russe j'aimerais bien savoir normalement ce qu'ils pensent ces gens-là parce que là il y a un enjeu civilisationnel il y a nous le bloc de l'oxydant avec nos défauts au travers nos libertés nos grèves nos manifestations la liberté des femmes et des différences très bien c'est notre système on peut dire c'est le grand oxydant et dans ce grand oxydant avec les américains et canadiens tout ça on n'est pas forcément majoritaire face à aux autocrates qui aujourd'hui par l'intermédiaire de Monsieur Poutine essaye de péter la totalité notre système à nos frontières moi je suis pas pour un datanga et donc il faut faire très attention c'est une puissance nucléaire mais celle qui a attaqué et donc il faut quand même absolument défendre les Ukrainiens parce que si on défend pas les ukrainiens et que les Ukrainiens perdent à ce moment-là on se retrouve avec notre civilisation qui tombe d'où l'importance du débat avec les différentes forces et vous savez c'est comme pendant la deuxième guerre mondiale du rassemblement national clairement vous doutez encore du positionnement du rassemblement national si vous l'avez vu claire bah je suis content de le savoir mais qui le disent au Parlement alors parce que jusqu'à maintenant ils ont pas été clair ils ont été très ambigu et leur passé montre bien qu'ils sont très ambigus vous évoquez monsieur Poutine il n'y a pas que Monsieur Poutine est-ce qu'on n'est pas en train de voir immergé un axe clairement antioxydant qui allie la Russie mais aussi la Chine et un certain nombre d'État d'autres États autocratiques l'Iran etc en Afrique qui qui veulent mettre à bas et l'Europe et les États-Unis donc là on est plus simplement dans la défense d'un territoire qui est les Ukrainiens c'était pas quand même le peuple le plus démocrate qui fait démocrates oui mais en tout cas plus organisé respectueux des règles qui soit au niveau européen sauf qu'ils ont ils ont choisi l'Occident parce qu'ils aiment vivre et ils payent très cher cette liberté et ils en durent des moments qui sont épouvantables parce que les Français sont capables de dire un truc pareil sûrement enfin je moi je pense que oui dans le sursaut général d'un peuple mais pour autant on voit bien que ces civilisationnel l'histoire et donc là dessus je me méfie un peu comme des Américains même si je suis pour américain qui nous explique que les chinois sont sais plus donner des armes aux Russes monsieur Biden qui vient là-bas j'aimerais qu'on évite une guerre mondiale sur le continent européen quand même c'est mieux voilà oui à tous les risques la France elle peut être encore une puissance d'équilibre on a entendu Emmanuel Macron il est au téléphone avec Vladimir Zelinski il dit qu'il faut pas écraser la Russie elle peut elle peut encore jouer cette voix le rôle de beaucoup parce que elle est membre du Conseil de sécurité et les membres permanents du Conseil de sécurité vous savez que j'étais aux Nations Unies avec Jacques Chirac et Dominique de Villepin pendant la guerre d'Irak et le fait d'être permanent du Conseil de sécurité fait deux fêtes au-delà la puissance du pays que l'on peut discuter avec sa puissance militaire on est une puissance militaire on est une puissance nucléaire et on a une puissance diplomatique parce qu'on manque de ton conseil de sécurité autre sujet d'actualité c'est la convention citoyenne pour la fin de vie qui a voté dimanche 1er vote disons qu'il faut faire évoluer la loi une tralage majorité trois quarts des citoyens se sont prononcés pour une aide active à mourir vous êtes favorable alors j'ai deux volets à moi je suis médecin et le médecin il est fait pour soigner il est fait pour repousser la mort pour repousser le cancer pour prolonger la vie et globalement ça marche bien quand même puisque on voit la durée de vie moyenne de vie bien augmenté ça veut dire que la médecine avec ces médecins a fait le travail nécessaire donc le médecin que je suis pas très favorable mais l'homme le père de famille ou l'enfant de personnes âgées faire en sorte qu'à un moment ou un autre il faut arrêter donc quelle est la démarche donc si on peut sortir la médecine de ça et faire entre guillemets un suicide assisté ou une réglementation qui fasse attention c'est pas les médecins s'en occuper en fait c'est la loi de s'en occuper de façon dans le cadre de la loi on apporte une réponse c'est pour aux gens qui souffrent qui veulent partir mais l'évolution de cette loi à mon avis il faut pas y mettre les médecins les médecins ils sont là pour prolonger la vie pas pour la supprimer autre actualité ça fait un mois plus d'un mois qu'il n'a pas pu dans le pays une sécheresse divers qui est préoccupante alors 2022 a été marquée par une situation climatique exceptionnelle est-ce que vous êtes inquiet pour votre région sud je suis très attentif mais en même temps très optimiste pourquoi parce que nos aînés ils avaient un problème d'eau Pagnol avec Manon des Sources assez remontent à plutôt Napoléon III nous a mené l'eau au Palais Longchamp à Marseille si on va plus loin les Romains ils ont fait des partout parce qu'il y a pas d'eau et c'était hier donc à partir du moment où on réalise qu'il y a un vrai problème et que l'eau c'est pas une ressource simple non mais c'est pas comme c'est pas comme le gaz ou le pétrole l'eau c'est on a 80 % notre corps c'est de l'eau on a besoin de l'eau et donc si on a pu faire un travail sur l'électricité on a bien vu qu'on a fait des des contingences qui a fait en sorte que on a fait 9 ou 10% de d'économies d'électricité avec un peu des efforts on doit largement pouvoir le faire au niveau de la région des régions pour nos piscines pour nos bateaux etc mais parallèlement à ça il y a une organisation structurelle à voir et nous on présente ici à la région un Plan Bleu qui est une organisation spécifique pour le goutte à goutte pour nous verger pour nos arbres pour nous enfin cet étire on a souffert sur le lac de Sainte-Croix ou il y a eu plus d'eau c'est un problème pour notre tourisme tout ça s'adapte il faut y réfléchir dernière question sur la réforme des institutions présidents de la République a entreprises consulter les anciens présidents de la République et il y a le sujet et remis sur la table on parle d'une d'un redécoupage de certaines grandes régions éventuellement qu'est-ce que qu'est-ce que vous en pensez alors il y a plusieurs choses là-dedans est-ce que on découpe parce que il y a des des endroits où ils s'entendent pas ils veulent pas travailler ensemble je parle par exemple du grand test où est-ce qu'on découpe parce que on redécoupe parce que on veut redécouper parce que on pense qu'on était efficace moi je parle pas des derbilles locaux c'est potentiellement les deux aussi la réalité là-dessus c'est que si on sait pas à quoi sert une région c'est que l'acte de décentralisation pour valoriser les blocs de compétences entre les mairies et les départements les régions n'est pas clair c'est pareil avec un coup de ciseaux qu'on va régler le problème de la décentralisation et donc il peut y avoir des territoires qui ne s'aiment pas entre eux et qui ont besoin de se découper mais moi je pense qu'il faut faire comme ça existe dans les régions espagnoles ou allemandes où il y a des blocs de compétences qui sont clairement affichés et on a pu voir et le président de la République l'a dit à l'époque dans la crise du covid les régions à la manœuvre ont été très efficaces pour les masques pour l'économie etc donc pourquoi il retoucher merci Renaud Muselier merci beaucoup d'avoir été notre invité la Une de Ouest-France quand Biden défi Poutine en se rendant en Ukraine c'est à la Une de votre journal merci Stéphane merci de me dire on parle régionalisme tout de suite