Pascal Canfin est l'invité de "Tout est politique"

Merci Cécile, on vous retrouve à 20h. Bonsoir Pascal Kenfin. Bonsoir.

Vous êtes député européen Renew. Vous étiez avant écologiste avant de rejoindre le camp du président de la République et vous êtes auteur de gagner le combat du pacte vert chez Odil Jacob dont on va voir la couverture et que Nathalie Saintcric. Voici le bouquin et voici Nathalie Saintcric qui va vous interviewer.

Mais on le voyait, il y avait une DLS comme on dit. Et voici Nathalie Saintcric qui va vous interviewer avec moi. Je vais commencer par une question d'actualité.

Le Total énergie vient d'être condamné aujourd'hui pour pratique commerciale trompeuse. On l'accuse en fait d'avoir fait du faux green washing. Est-ce que vous vous félicitez de cette condamnation ?

Non, c'est pas qu'on l'accuse, c'est les juges ont estimé hein les juges ont estimé que euh effectivement les propos de Total sur sa stratégie climatique étaient incohérents avec les investissements qu'il continue de réaliser très très massivement. tout le monde comprend en gros sur leur c il disent on est les meilleurs champions de pour le non réchauffement climatique pour vivre dans une économie saine dans un monde saint et il continuent à faire des investissements dans les investissements c'est dans les énergies fossiles et donc justement on va parler du pacte vert européen une des règles de ce pacte vert c'est de mettre de la transparence pour exactement éviter ce genre de green wasashing c'est de tromperie de messages mensongés vis-à-vis des de tous les Français et tous les Européens et bien c'est précisément ces règles de transparence qui sont attaqués aujourd'hui par l'extrême droite par exemple en Europe et une partie de la droite européenne alors que c'est juste du bon sens. Quand vous dites quelque chose vous êtes censé le faire sinon ça s'appelle du mensonge.

Ben voilà c'est ça le pacte vert. Il y a beaucoup on va parler du pacte vert. Restons sur total.

D'abord est-ce que ce genre de condamnation ça a un effet réel ? On dit que ces grandes entreprises sont tellement fortes qu'elles font à peu près ce qu'elles veulent. C'est important ce genre de décision ?

C'est important parce que c'est une forme de rappel à l'ordre. Vous pouvez pas dire tout et son contraire, vous pouvez pas dire A et faire B et cetera. Maintenant, en soi, je vais pas vous dire que ça suffit à faire en sorte qu'on gagne la bataille climatique, évidemment.

Donc c'est pour ça que le pacte vert européen que je décris dans le livre, c'est un ensemble de mesures. On va, j'imagine, parler voiture par exemple ou nucléaire ou tout sujet qui concerne notre vie quotidienne. Mais l'enjeu fondamental, c'est quoi ? c'est que dans un monde qui ne maîtrise pas le dérèglement climatique, donc 2 degr 4 degrés de réchauffement climatique, c'est ce qui nous pas en est si on ne fait rien, et bien on sera en insécurité permanente.

Pourquoi ? Parce que on aura une multiplication des conflits, on aura une multiplication des tensions sur l'eau, on aura des problèmes sur la sécurité alimentaire parce qu'on aura moins de de moins de capacité à produire. on aura davantage de flux migratoire et c'est ce qui me fait dire pour les Français qui nous écoutent qui sont sensibles à ces sujets migratoires que en fait l'homme politique français qui crée le plus de migrants aujourd'hui qui génère le plus de migrants, il s'appelle Jordan Bardella parce que en luttant comme partout en Europe quand avec l'extrême droite en luttant contre toutes les politiques que l'on essaie de mettre en place au nom justement de cette stabilité climatique et donc le fait que il contribue à générer du changement climatique, il génère des migrants climatiques et comme la plus le flux migratoire qui augmente, ce sont pas les flux économique, ce sont les flux climatiques.

Il y a de plus en plus de migrants climatiques, et bien Jordan Bardella est celui qui génère le plus de flux migratoire. Et c'est non mais c'est vrai, c'est la réalité et je le dis, il trahit en faisant ça les aspirations de ses électeurs. Alors vous êtes vous parlez dans votre livre de vous dites gagner le combat du pacte vert vous a et une révolution en danger surtout on a l'impression que c'est la catastrophe que c'est la fin de tout.

Est-ce qu'on peut pas plutôt dire qu'il y a une pause pour cause de situation économique complexe et que c'est de ça passe en optimum de second rang ? C'est c'est plus exactement la priorité mais on se dit alors ça voudrait dire on souffle à cause de l'industrie, on souffle à cause de l'agriculture parce qu'on a d'autres choses. Je vous fais pas la fin du monde la fin du mois mais quelque chose quand même qui s'apparente à ça.

Alors ça ça voudrait dire qu'en fait l'action pour le climat en Europe c'est une forme de luxe. Là on n plus tout à fait les moyens de ce luxe. On revient en fondamentaux et on reprendra le luxe quand on aura d'avantage. dire l'adaptation est complexe comme on en parlera sur les voitures.

Alors que ce soit complexe, ça je veux dire je pendant les 300 pages du livre, j'explique qu'il ne faut surtout pas tomber dans tous les simplismes, les simplismes anti-écologiques comme et là je vous rejoins les simplistes parfois des écologistes. Mais si on met les simplistes de les simplismes de côté dans votre propos, il y a une hypothèse qui est que c'est un luxe. Moi je considère que ça n'est plus un luxe.

Pas forcément que c'est un luxe, mais que ça doit être mis en balance. Donne exemple, je donne un exemple très simple. Vous avez justement, on va venir sur les voitures dans une seconde.

Je vous parle juste de notre sécurité qui n'est pas un luxe. Quelle est la première ressource financière de Vladimir Poutine et de la Russie dont on peut vraiment dire aujourd'hui que nous sommes en guerre hybride contre la Russie ? Le gaz.

Le gaz. Le gaz c'est une énergie fossile. Donc lutter contre le dérèglement climatique, c'est réduire notre dépendance d'abord à Vladimir Poutine et à la Russie.

Et puis c'est éviter de retomber dans une autre dépendance vis-à-vis du gaz de chiste américain parce que le gaz de chiste américain, c'est l'arme énergétique de Donald Trump. Vous croyez que c'est du luxe ça ou c'est au contraire ? Non.

Non mais je veux dire c'est c'est on n pas le temps d'attendre justement c'est fondamental mais justement ça il faut le faire. S'il y a une chose qu'il faut faire madame Scant notre sécurité notre indépendance et notre souveraineté parce que le reste c'est accessoire c'est quoi le reste ? Parce que la souveraineté c'est la liberté.

Non mais je veux dire parce que ben je sais pas parce que le revenu le revenu des agriculteurs c'est pas forcément c accessoire mais lorsque vous avez perdu le fait que chacun puisse se déplacer normalement éventuellement en voiture c'est pas forcément accessoire. Je vais venir sur l'industrie je réponds maintenant mais je voudrais juste dire la souveraineté et la liberté lorsque vous l'avez perdu les reste est accessoire. Maintenant, je viens sur l'industrie parce que laé aussi c'est d'avoir des batteries qui viennent pas de Chine.

L'industrie, prenons les voitures puisque c'est le cas qui peut parler à tout le monde. Je pense on est un peu là en en agitant le le bouc émissaire des règles européennes du pacte vert et notamment la soi-disante fin de la du moteur thermique que nous n'avons jamais voté puisque c'est un slogan qui a été repris par les écologistes pour s'en réjouir et par l'extrême droite pour le déplorer. Mais il se trouve que nous l'avons jamais voté.

Vous pouvez lire le texte dans son agralité. Nous ne mettons pas fin à la vente de moteur thermique. Nous disons juste il faut que toutes les voitures neuves neuve qui soient vendu à partir de 2035 pas demain matin 2035 les voitures d'occasion les voitures neuves ne soit n'émettent plus de gaz à effet de serre soit zéro émission.

Il y a plusieurs technologies plusieurs technologies il y a plusieurs technologies pour y arriver. Vous avez aujourd'hui celle qui est la plus mature qui est la batterie électrique, mais vous avez l'hydrogène qui a du mal à démarrer mais c'est pas un sujet réglementaire, c'est un sujet technologique. Si demain on invente, et je le souhaite encore une autre technologie et bien ça prendra sa place sur le marché.

Mais ce que je veux dire sur ce sujet, il faut pas se tromper, faut pas d'abord un, il faut pas raconter n'importe quoi. Deux, il faut pas se tromper de diagnostic parce que là, on est un peu comme un médecin qui se trompe de diagnostic par rapport à l'industrie automobile européenne. Il y a quelques années, on on vendait 24 millions de voitures en Europe.

Maintenant, on en vend 18 millions. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que le marché européen de la voiture est en décroissance.

En décroissance, utilisons ce mot, il est en décroissance. Pourquoi il est en décroissance ? Tous les gens qui nous regardent et qui vont de temps en temps sur des sites internet ou dans des concessions automobiles peuvent constater que le prix des voitures n'a cessé d'augmenter beaucoup plus que l'inflation.

Il y a plusieurs facteurs mais il y en a au moins un qui relève de la responsabilité des constructeurs. Pas tout dire le prix des matières premières c'est pas leur faute. Par contre il y a un une responsabilité qu'ils ont c'est que si je reprends la phrase de Carlos Tavar l'ancien patron de sa qu'il va falloir qu'on puisse vous poser des questions.

C'est vrai, vous avez raison. Alors allez-y. Je préfère la valeur au volume.

Quand vous dites "Je préfère la valeur au volume" en terme en français, ça veut dire quoi ? Non, ça veut dire que vous margez et vous vendez moins de voiture. Et si vous vendez moins de voiture et ben vous avez moins d'emploi.

C'est ça le problème aussi a des obligations de sécurité Oui. qui leur ont été donnés sont que que pour par exemple de sur une toute petite voiture qui n'ira pas sur autoroute d'avoir des obligations qui sont les mêmes pour les grandes voitures, c'est pas forcément 100 % d'accord. 100 % d'accord.

C'est pour ça que une des choses qu'on va faire, c'est que en Europe là, dans les prochaines semaines, on va alléger un certain nombre de règles de sécurité. Mais vous voyez bien tout de suite le contreargument. Si j'avais quelqu'un de d'une association de sécurité routière en face, il me dirait mais attendez, pourquoi une petite vous allez alléger un certain nombre de règles ?

On va chercher on va chercher à alléger un certain nombre de règles qui font que pour une petite voiture vous embarquez un matériel électronique qui peut-être peut-être pas forcément est excessifire sur les voitures thermiques. Ouais, voyez c'est c'est c'est attention parce qu'on marche sur des œufs parce que les gens qui nous écoutent ont le droit de se dire légitimement il y a pas de raison que c'est ma grosse voiture vous poser une question excusez-moi sur les voitures donc vous dites OK à partir de 2035 vous savez qu'il y a un débat où on dit effectivement 2035 peut-être mais l'industrie automobile est pourvoyeuse d'emploi ou est-ce qu'il ne faut pas alléger cette contrainte et finalement reculer sur soir sur soir merci sur soir cette contrainte et reculer cette date. alors pas que des constructeurs, à la demande d'un certain nombre de gouvernements comme le gouvernement allemand par exemple.

Moi je me bat vraiment vous saz je suis je viens d'une famille populaire, mes grands-parents étaient mineurs, ma mère a travaillé à 14 ans, je viens d'un monde ouvrier. Non mais c'est important, j'ai pas fait les nage, j'ai pas fait grand Je viens d'un monde ouvrier. Je me bats vraiment pour défendre la Bertrand.

J'ai pas fait Lenard. Bah peut-être, peut-être c'est un point commun Xavier Bertrand, c'est pas honteux. Donc je me bats vraiment pour défendre l'emploi en Europe, vraiment.

Et donc je veux pas juste agiter des bouqu émissaires sans avoir fait une analyse qui fait que quand je prends une mesure, je sais que ça défend réellement l'emploi en Europe. Je viens de vous dire que le principal problème de l'industrie automobile des emplois dans les chez les équipementiers qui sont partout sur nos territoires, c'est que le marché européen de la voiture est décroissant. Vous venderiez des sacs, vous vendriez des bananes lorsque vous vendez beaucoup moins de voitures sur votre marché et ben à la fin vous avez un problème d'emploi.

Rien à voir avec la voiture électrique ou pas. Deuxème problème. Le deuxème le marché fondamental euh en en dans le monde qui boostait la production en Europe de voitures exportées, c'était la Chine.

Or aujourd'hui, les Chinois achètent des voitures chinoises là où il y a 10 ans, encore 5 ans, ils achetent des voitures européennes et notamment allemandes. Et ça, ça change tout. Ça n'est toujours rien à voir avec l'électrique et avec le P ver.

Faut donc revenir aux fondamentaux si on veut vraiment défendre les Europe que je veux faire. Un chapitre de votre livre qui s'appelle des voitures électriques accessibles pour tous. Comment vous faites aujourd'hui pour que chacun considère qu'il peut avoir sa voiture électrique en étant souverain ?

C'est-à-dire qu'en ayant en fonçant pas une voiture et dans un contexte de finances publique. Dans un contexte de finance publique où au début et on avait mis le paquet pour aider l'électrique et où maintenant comme on doit faire des économies partout les choses sont de plus en plus fragiles. On fait comment pour avoir des voitures électriques pour tous ?

Donc pour j'ai été à l'initiative d'un dispositif qui a très très bien marché en France et que nous sommes en train de reprendre en Europe. L'Allemagne vient de l'annoncer il y a quelques jours, qui s'appelle le leasing social. Ça ça porte sur les voitures neuves et je pense qu'il faut maintenant l'étendre y compris parce que c'est moins cher aux voitures d'occasion.

Vous avez des millions de français qui n'achètent jamais de voitures neuvues. Et je suis sûr qu'il y a des Français qui nous écoutent qui n'ont pas acheté de voitures neuves depuis des années et des années. Le le parce que les voitures neuves sont de plus en plus chères.

C'est ce que je viens de dire. Le marché se resterain y compris d'un point de vue sociologique. Donc les Français qui n'achètent pas de voitures neuvues, bien il faut les aider à acheter des voitures d'occasion.

Zéro émission en l'occurrence électrique. Si c'était hydrogène, ce serait hydrogène. C'est pas je sais pas un fou d'une de la batterie pas très suffisant en électrique.

Pour ça qu' faut pas il faut passer il faut pas faire du 01. D'accord. Mais mais par contre maintenant que on a beaucoup et de plus en plus de voitures d'électrique d'occasion, ce qui n'était pas le cas il y a 3 ou 4 ans par définition puisque c'est en train de d'exploser, il faut pour les raisons de pouvoir d'achat, pour les raisons d'accessibilité que vous venez d'évoquer, il faut des nouvelles politiques publiques qui fa que qui fassent que les Français qui ne sont pas sur le marché du neuf puissent très vite et pas dans 10 ans ou dans 15 ans.

Nouvelle politique publique. Oui mais ça coûte beaucoup moins cher. Ça coûte beaucoup moins cher de le faire sur une voiture d'occasion qui est elle-même beaucoup moins cher qu'une voiture ne vous voyez que avec moins d'argent vous pouvez faire plus en France à madame à madame barbu je je j'en parle ça fait partie des choses qui sont pardon madame Barbu la nouvelle ministre de la transition écologique pour ceux qui à qui ça aurait échappé absolument merci du rappel oui et c'est en ce moment même en train d'être expertisé par une institution qui s'appelle le secr le le secrétariat général à la planification question écologique qui est rattachée au premier ministre pour voir si rapidement en 2026 on peut mettre en place ce dispositif pour accompagner encore une fois les Français qui ne sont pas sur le marché du neuf l'immense majorité d'entre nous pour accélérer le passage électrique.

Ça c'est une bonne politique à la fois pour des raisons industrielles et pour des raisons climatiques et de parler de jeux nucléaires. Oui. Vous avez dit il y a aussi encore un autre chapitre je pas vous les citer tous en disant qu'il faut arrêter l'opposition entre le renouvelable et les nucléaires.

Euh c'est-à-dire en gros, on devrait prendre un peu tout ce qui est plus propre ou ce qui est considéré pour mais c'est en rupture totale avec ce qu'on disent les écologistes en France depuis toujours. Et ce qu'il disent encore vous vous les avez fréquenté à une époque quand même. Moi, j'ai été au sein d'Europe écologie les vert il y a quand même maintenant un certain nombre d'années et enfé ministre des raisons je suis plus et ça fait quand même euh 7 5 ans 6 ans que que j'ai j'ai rejoint au Parlement européen les équipes centristes du du soutenu par le président de la République.

Pourquoi ? Précisément parce que moi je n'ai pas une approche idéologique des choses. Tout ce que je vous ai dit jusqu'à présent c'est fondé sur des faits fondé sur des réalités économique pragmatique mais ambitieux avec une cohérence.

C'est c'est mon identité politique et je considère qu'aujourd'hui c'est stupide, c'est suicidaire d'opposer les renouvelables et le nucléaire à la fois du côté de l'extrême droite qui refuse les renouvel alors que vous avez sans doute vu ces sondages récents qui ont montré que leur propre électorat, le propre électorat du rassemblement national est favorable aussi aux énergies renouvelables. Et de l'autre côté même stupidité avec des écologistes qui refusent par principe le nucléaire quand évidemment le nucléaire était carboné. Et donc il faut sortir de cette guerre de religion complètement stup avoir des écologistes qui sont comme ça qui font plus de politique que d'écologie.

Moi ça ne me réjouit pas parce que au fond je pense que ça desserre la cause que je dis alors moi m'a pas répondu. Je vous ai coupé la parole. Pourquoi est-ce que est-ce que ce que vous voyez votre observatoire à l'Europe européen ?

Est-ce que les autres écologistes ils sont comme les nôtres ou est-ce queil faut ils ont un la réponse honnête la réponse honnête que je peux vous faire c'est que ils sont différents, ils sont beaucoup plus pragmatiques. Vous avez des écologistes du nord de l'Europe en Finlande qui sont aussi pronucéaires. Vous avez des écologistes allemands qui sont beaucoup plus proches de la jonction avec l'industrie et l'économie.

Donc oui, moi je me sens plus proche aujourd'hui de partis écologistes qui justement représentent cette capacité d'être à la fois ambitieux et pragmatique que une forme d'idéologie permanente représentée malheureusement par les partis verts français. Puisqu'on parle des écologistes, enfin du parti écologiste, Marine Tondelier a déclaré qu'elle était candidate à l'élection présidentielle hier dans les colonnes du Nouvel Hops. Est-ce que ce serait une bonne candidate ?

C'est pas à moi d'en juger ce au français. Non mais vous êtes vous n'êtes pas membre des mais vous êtes écologiste philosoph ça revient ce que Bien sûr ça revient ce que ce que je viens de dire c'est que euh je suis pas totalement sûr qu'aujourd'hui la façon dont les Europe écologie les verts et les verts politiques de l'écologie politique incarnée par Marine Tondelier au fond fasse plus de bien à la cause que de mal. C'est les gar et donc c'est pour ça que je préfère moi personnellement la façon dont j'essaie de me battre pour l'écologie plutôt que de le faire de vue d'Europe écologie les ver je crois que vous m'avez compris je vous ai extrêmement bien compris mais est-ce que le le le tropisme actuel de la majorité et du président de la République rend-il lui hommage à l'écologie que vous souhaitez ou est-ce que il en manque quand même un petit peu ?

Alors, il faut regarder là aussi les résultats derrière tous les discours, les anathèmes ou les autosatisfaits sitites, il faut regarder les résultats. Les émissions de gaz à effet de serre en France, elles n'ont jamais baissé autant que sous Emmanuel Macron. Jamais.

En revanche, donc ça franchement c'est le s'il y a un indicateur que tous les Français peuvent regarder, c'est public et c'est incontestable, c'est celui-là. Et ça traduit les effets d'une politique maintenant. Et parce que encore une fois, moi je fais pas de la politique pour vous vendre de de deaccord des mensonges et du baratin.

Les mêmes indicateurs aujourd'hui sont en train de baisser moins qu'il y a de ou 3 ans parce que on est en train de relâcher une partie de l'action fait. Raison quand vous posez cette question en disant pourquoi est-ce qu'on relâche en gros ? Est-ce que c'est comme Nicolas Sarkozi qui avait dit ça commence à bien faire ? un peu ça, il y a un peu ça.

Il y a ce qu'on appelle le backlash retour de bâton qui n'est pas dans l'opinion publique. L'opinion publique est toujours parfaitement compris qu'on était face à un enjeu climatique existentiel. Mais il y a une forme aujourd'hui notamment dans toutes les extrêmes droites européennes et une partie des droites européennes.

Républains, c'est ce que je viens de dire. et une partie des droites européennes, notamment les républicains en France qui a fait du combat contre l'écologie, contre le climat, contre le pacte vert européen, une partie de son identité politique. Et ça c'est nouveau et c'est terrible parce qu'au fond, c'est inspiré de qui ça ?

Bah c'est inspiré de Donald Trump. C'est-à-dire que prenez Marine Le Pen 2022. Je pense que personne d'un français qui nous écoute aujourd'hui est capable de se souvenir d'un seul discours, d'un seul propos de Marine Le Pen dans sa dernière campagne euh présidentielle pour ou contre l'écologie.

C'était un non sujet non sujet. aujourd'hui parce que les extrêmes droites européennes, le RN en France, mais tous les autres ailleurs s'inspirent de Donald Trump et que Donald Trump lui a fait de l'anticlimat Oui. un élément clé de son identité politique et qu'il matraque tous les jours que le climat vous êtes maladroniste.

Est-ce que du côté du gouvernement, est-ce que vous avez l'impression que ça se relâche aussi ? Vous m'avez dit ça, dans un moment l'écologie ça commence à bien faire. Ça, j'ai dit est-ce que Emmanuel Macron et comme Nicolas Sarkozy a été au bout d'un moment ?

D'abord, il y a des il y a ça c'est un sujet qui est devenu malheureusement et je suis le premier à le regretter polarisé alors que ça devrait être au contraire un objet qui nous rassemble dans la même direction. Quand le gouvernement autorise l'i du plomb, c'est pas un problème de c'est un problème de pesticide. Quand il autorise là la loi du plomb c'était avec l'aide de la droite.

Quand il autorise de supprimer lesfe avec l'aide des insoumis, qu'est-ce que je dis ? Qu'est-ce que disci Pascal cont et c'est ce que je je suis exactement en train de vous dire, c'est-à-dire que parce que nous sommes en train de relâcher depuis 1 an les politiques que nous avions adopté et qui avaient porté leur fruit, et bien ça se voit immédiatement. C'està-dire que les repolarise fait la politique viologie.

Moi, je tiens je tiens ce cap parce que c'est le seul qui est bon pour nos enfants et qui est bon pour la planète et qui est bon pour notre liberté, pour notre souveraineté et cetera. Donc je tiens ce cap par contre je le fais de manière pragmatique. D'accord ? deux façons à gagner la bataille aussi de l'opinion et c'est pour ça que des mesures comme celles que j'évoqué comme le leasing social ça a cartonné chez les Français je sais pas si vous vous souvenez en quelques semaines l'ensemble du budget qui avait été prévu pour un an a été consommé des problèmes budgétaires ça change l'imaginaire et évidemment il y a des contraintes budgétaires et donc on av une dernière chose avant de passer la parole à mon camarade vous écrivez non l'écologie c'est pas pour les riches oui je vous demande en 20 secondes si vous pouvez en m'expliquer si on fait son marché.

Alors, je sais que le bio a repris le le marché bio a repris 4 % alors qu'il avait été il était en chute libre. J'ai entendu un papier sur France info he pas cherche choses en vio. Euh expliquez-moi quand je vais au marché comment je peux acheter des trucs non traités par pas des produits espagnols où il y a effectivement des pesticides.

Expliquez-moi comment je peux me nourrir sainement et sans que ce soit trop cher pour moi. Très simple. D'abord un, il faut assumer parce que on peut pas dire aux agriculteurs qui produisent bien que en fait il y a pas de valeur dans ce qui produisent.

Donc on peut pas dire le lundi les agriculteurs doivent fraudir mieux sans pesticides en bio mais en même temps ça rien je pas payer. Ça c'est pas possible. Ça c'est la contradiction.

Moi donc moi j'assume j'assume et je pense que les consommateurs et les Français le font aussi que un bon produit où il y a pas de pesticide qui a pas fait le tour du tr Attendez attendez laisse-moi finir laisse-moi finir. Premier temps du raisonnement on les voit. premier temps du raisonnement, ça a une valeur et donc cette valeur je l'achète bien parce que c'est bon pour moi, c'est bon.

Vous avez moyens. Deuxièmement, pour que ça ne me coûte pas plus cher au total. Sinon, effectivement, je tombe dans le piège que vous venez d'évoquer.

Alors, je regarde ce que je consomme. Et si je prends euh des légumes ou des fruits, prenons des légumes, même bio, c'est infiniment moins cher au kilo, h ça nourrit moins. Attendez, excusez-moi.

Attendez, attendez que que de la viande qui peut être même, je parle même pas de la viande française, je parle de la viande. Mais non, mais je parle de du bœuf brésilien importé. Et donc si vous voulez quand vous regardez votre il y a des gens qui mangent de la viande une fois par semaine hein mais bien sûr parce qu'ils ont pas les br acheter plus évidemment mais la réalité aujourd'hui du panier madame vous faire un ménagère mais je je veux et et il y a beaucoup de gens qui achètent beaucoup plus que une fois par semaine de la viande et là aussi les éleveurs français ils sont victimes de quoi parce que moi je suis pas du tout je pas je pas pas végétarien je suis pas du tout antiviande.

Par contre je suis pour une viande de qualité la viande de qualité de l'élevage français elle a un prix et elle se paye. Et c'est toujours pareil, je peux pas dire le lundi aux éleveurs je vous défends et le lundant pour l'instant à la question de l'essentiel, vous avez dit il faut accepter de payer plus cher et pri Non, justement en se privant d'un certain nombre de choses qui sont par exemple du poulet importé de Thaïlande. Mais mo cher par exemple, mais non, il est pas moins cher que le légume français.

Bah c'est il est moins cher que le poulet. Vous allez me dire "Ah oui mais mais oui mais là on dans un débat mais c'est compliqué. S'il vous plaît !

J'exagère pas je dis simplement que que c'est diff si on veut répondre concrètement aux gens sur la nourriture la vi par justement c'est que si on veut payer mieux nos agriculteurs français il faut privilégier la qualité sur la quantité et donc oui il faut que les consommateurs disent là je vais payer plus cher ce produitl parce qu'il est de qualité mais du coup je vais acheter des choses qui sont moins chers de manière génér compte de l'effet l'effet que produit là votre discours plus laissez-moi terminer est-ce que mais je vais offrir moins de poulet à mes enfants est-ce que vous comprenez l'effet totalement contre-productif que ça peut avoir ? Bah parce que ça donne l'impression d'une écologie bobo d'une écologie bobo qui n'est pas qui ne comprend pas les contraintes économiques dans certain nombre de Pourquoi acheter des produits français de qualité et bobo par rapport à acheter du poulet thaïlandais ou du bœuf brésilien importé qui a fait trois fois le tour de la planète qui plein de de pesticides d'antibiotiques et qui du coup fait du mal à ses enfants en quoi c'est bobo excusez-moi non j'ai dit que demand d'abord demander à quelqu'un de c'est quoi cette attaque c'est en bobo moi je je me la mère de famille ont parler et je veux dire je suis père de famille, je nourris mes enfants et vous aussi. D'accord ?

Quand quand je vois la quantité d'antibiotique qui est fait pour élever du enfin nourrir pardon et du poulet en Thaïlande puisque l'un des principaux importateurs de poulet en France Thaïlande et puis ensuite c'est le Brésil. Et je dis je dis au maire de famille n'achetez pas ce poulet. N'achetez pas ce poulet parce que achetez plutôt du poulet français où ces mêmes antibiotiques sont interdits et peut-être que vous allez en acheter 100 g de moins, mais au moins il sera bon pour vos enfants et il sera bon pour l'économie française.

En quoi c'est bobo ? Question sur le réarmement. On a passé la première on a consacré la première partie de cette émission au sujet du réarmement après les déclarations du chef d'état-major des armées qui disait "La Russie est une menace réelle.

Est-ce que en dépit de ce que vous dites de qu'il faut consacrer de l'argent public à l'écologie, est-ce que vous êtes pour le réarmement de la France et des pays européens ? Bien sûr. Et d'ailleurs pour lever une partie de cette contrainte budgétaire, ce que l'on fait en Europe, c'est un des acquis des derniers mois, c'est un endettement commun européen spécifique sur la défense de façon à ce que cette ce cette ce réarmement, ce cette ce nouvel investissement dans notre souveraineté et dans notre défense européenne ne pèse pas sur les autres postes de d'investissement public, que ce soit dans la transition écologique ou que ce soit dans notre modèle socior donc c'est le même c'est le même budget de l'État qui le remboursera.

C'est oui, mais alors d'abord un c'est le budget européen ce qui fait que c'est pas exactement les mêmes financiers qu'on abonde et par ailleurs ça veut dire que ça ne pèse pas là tout de suite sur le budget de l'État. Donc ça a une valeur si on veut faire ses investissements maintenant parce que c'est une petite urgence la guerre hybride que nous mène la Russie, les incertitudes liées aux errances de Donald Trump sur ces sujets, c'est maintenant qu'on doit faire les investissements. Bon donc on les fait en européen et tant mieux.

Et vous avez vu par exemple sur le spatial ce qui a été annoncé aujourd'hui, la fusion ou le rapprochement de trois grands acteurs européens pour lutter dans les satellites. Parce queon sait que cette guerre he cette capacité de réarmement, c'est pas simplement avoir des chars, c'est aussi avoir des capacités de renseignement, avoir des capacités satellitaires qui couvrent le monde et et qui ne nous rendent pas dépendant de qui ? De Musk cette fois-ci.

Donc vous voyez, on le fait pas plus tard qu'aujourd'hui, ça a été annoncé. Donc il faut exactement, il faut pas être toujours euh se flageller. Il faut pas considérer que rien ne va en Europe, rien ne va en France.

Il faut être fier de ces valeur et il faut avancer. Merci infiniment. Désolé obligé de vous arrêter.

Merci infiniment Nathalie. Merci Pascal qu'enfant. On va revoir votre bouquin et rappeler son titre.

Nathalie va vous le montrer. Gagner le combat du pacte vert, une révolution en danger chez Odil Jacob. dans un instant les informer et demain et tout ce weekend, c'est Camille Girer que vous retrouverez aux commande de toutes les politiques.

On se retrouve lundi. Merci, bonne soirée, bon weekend.