ANTISÉMITISME LA RÉPONSE GILETS JAUNES, MACRON DANS L'IMPASSE, LE PROCÈS EN ANTISÉMITISME DES GILETS

[Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue pour cette nouvelle édition de l'autre 20h au programme ce soir nous reviendrons longuement sur les rassemblements contre l'antisémitisme qui ont eu lieu hier nous étions à ménilmontant dans le 20e arrondissement où plusieurs organisations antiracistes et politiques s'étaient donné rendez vous ce soir c'est aussi le retour de la chronique aequo avec son nouvel animateur henri sterdyniak membres des économistes atterrés il nous parlera des gilets jaunes et de l'échec de la politique économique des manuels macron ce matin avait lui le rassemblement de soutien à alexandre langlois policiers et secrétaire général du syndicat vigie police ce lanceur d' alerte passée aujourd'hui en conseil de discipline pour avoir dénoncé entre autres à la répression policière du mouvement des gilets jaunes notre journaliste arnaud engandji présent rassemblement sera sur le plateau pour nous raconter tout ça enfin rester avec nous car après l'autre 20h vous retrouverez aude lancelin pour un nouveau numéro de l'entretien libre elle a reçu maxime benattou il membre de la coordination de l'union juive française pour la paix mais avant ça c'est là que tu alexandre benalla et son comparse vincent crasse ont été placés en détention provisoire hier soir pour violation de leur contrôle judiciaire à force de tirer sur la corde les deux protagonistes principaux de la sphère benalla se retrouve derrière les barreaux dans le même temps la commission d' enquête du sénat a rendu ses conclusions sur cette affaire d'état elle recommande la poursuite des deux hommes pour faux témoignage nous suivrons évidemment la suite de ce feuilleton ahurissant de très près salut arnold alors ce matin te rassemblement de soutien à alexandre langlois ce policier lanceur d'alert que nous avons reçu plusieurs fois aux médias pourquoi ce rassemblement alors j'étais ce matin dès 8 heures 15 avec raphaël georges devant la préfecture de police de paris c'était un rassemblement en soutien à alexandre langlois qui passent en conseil de discipline et je rappelle qu alexandre langlois pour ceux qui ne connaissent pas et policiers et secrétaire général du syndicat à vigy police mais surtout l'ensemble alerte il est menacé par sa hiérarchie pour déloyauté ils dénoncent la gestion du maintien de l'ordre dans le cas du mouvement des gilets jaunes les cônes son travail difficiles des policiers et l'alertent sur le taux de suicides record au sein de la police nationale le conseil de discipline n'a pas pu voter de sanctions car élément ne ce conseil n'ont pas pu se mettre d'accord sur une sanction le dossier a donc été remis entre les mains du ministère de l'intérieur quels sont les motifs précis de ce conseil de discipline il était en conseil de discipline ce matin pour avoir dénoncer des détournements de fonds publiques du directeur de la police dénoncé des taux des détournements de procédure disciplinaire et l'opacité de l'igpn est aussi pour s'être constitué partie civile dans la sphère benalla il y avait qui en fait à ce rassemblement alors il y avait environ 30 à 40 personnes présentes lors de ce rassemblement une très forte présence de gilets jaunes venu soutenir alexandre langois la présence de ugo bernalicis député de la consoeur soumise est aussi très important la présence de noam anwar aussi policier élançoir d'alert venu soutenir son collègue voici quelques extraits de nos âmes noires et sophie gilet jaune comme ça qu'on a pu rencontrer ce matin laurent gerra son manifeste depuis j'ai pas cinq week end et je suis effaré parce qu'il part ce qui se passe actuellement je suis effaré par la non réponse du gouvernement qui revoit ses forces de police pour répondre à sa place je suis là et là je suis là pour défendre alexandre langlois qui a osé ouvrir sa bouche pour dénoncer des choses graves et j'ai l'impression qu'en france maintenant tous les lanceurs d alerte sont sont punis quoi c'est à dire frachon avec le médiator madame ahmar qui s'est fait licencier pour les bébés sans bras enfin on aille a plus que deux karts et d'expression dans ce pays et c'est vrai que ces gens sont soumis à des des droits de d2 à une obligation de réserve mais je pense que quand ça concerne l'intérêt du public c'est à dire le nôtre c'est important que ces gens parlent pas c'est une présence symbolique vous savez ça changera pas grand chose malheureusement je crois que les les membres du conseil de discipline donc faire des soutiens de la présence des personnes soit que les dés sont lancés depuis longtemps et le conseil de discipline a même été organisé en amont de toute façon pour nous envoyer à l'abattoir quelle que soit la décision qui sera rendue à l'issue du conseil on fera en sorte de la contester et en fera pression auprès des instances du mistral intérieur pour voilà pop nous pourrons la halle a diminué de toute façon devoir l'annuler c'est alexandre n'est pas le seul fonctionnaire concerné on a d'autres fonctionnaires également qui font l'objet de sanctions injustes comme je vous le disais hier s'est déroulée deux rassemblements distincts à paris contre l'antisémitisme le premier sur la place de la république a été plébiscité par les grandes organisations politiques et syndicales le parti socialiste organisateur de l'événement a annoncé plus de vingt mille participants un autre événement se tenait au même moment au métro ménilmontant dans l'est parisien un rassemblement qui entendait dénoncer l'instrumentalisation de l'antisémitisme à des fins politiques les organisations antiracistes et politiques présentes ont réaffirmé leur engagement contre le racisme sous toutes ses formes compte rendu de django durand et moi même ils étaient plusieurs centaines ce mardi 19 février rassemblés sur la place du métro ménilmontant dans le 20e arrondissement de paris tient une manifestation organisée autour d'un seul mot d'ordre la lutte contre l'antisémitisme contre son instrumentalisation et pour le combat contre toutes les formes de racisme aux manettes de cet événement des organisations antiracistes et politiques à l'image du nouveau parti anticapitaliste du comité à damas solidarité palestine ou encore du collectif rosa parts une autre manifestation à l'initiative du parti socialiste s'était tenue sur la place de la république mais pour les personnes que nous avons rencontrées pas question de défiler aux côtés de pompier pyromane je suis venu pour ce rassemblement parce que le mot d'ordre ne correspondait à savoir la guerre contre les actes antisémites mais aussi leur instrumentalisation donc du coup c'est en réaction rassemblement qui a lieu en ce moment à république organisée par le ps mais avec des invités qui pour moi n'ont aucune légitimité pour parler de lutte antiraciste je conçois pas qu'on puisse lutter contre le racisme avec est il sorti avec laurent wauquiez la république en marche qui exclut des enfants et qui votent des lois scélérates et loi anti anti sociale pour moi ces appels des politiques j'estime en premier lieu que ce sont eux les responsables de tous ses divisions à chaque élection ils ont manipulé les gens sur l'islamophobie sur l'antisémitisme s'il n'y avait eu que république franchement je ne me serais pas les places et heureusement qu'il y avait ce rassemblement à ménilmontant parce que là c'est c'est pas la propagande quoi c'est pas la manipulation c'est deschamps sincère je suis là à la fois pour se battre contre l'antisémitisme s'y refuser l'instrumentalisation qui est en cours en ce moment notamment par le gouvernement alors que même en fait n'hésite pas à avoir des propos racistes et je pense que si on est là c'est pour dire nous on est pour lutter contre l'antisémitisme on est bons lutter contre le racisme mais par contre on le fera pas en s'alliant avec ceux en fait qui permettent c'est politique là de monter je suis gilet jaune et je suis contre l'antisémitisme et contre toutes les formes de racisme c'est pour ça que j'ai j'ai pensé qu'il était important qu'on manifeste ce soit c'était plus prudent de se rassembler ici parce que république on pouvait tomber sur des éléments très hostiles ou gilet jaune est peut-être très violent ces rassemblements interviennent dans un contexte particulier plusieurs actes antisémites ont servi à essentialiser le monde alors les gilet jaune sont ils racistes pour les personnes mobilisées à ménilmontant la réponse est unanime c'est absurde j'ai été l'un des premiers à condamner ce qui s'était passé effectivement les relents antisémites de cette agression ne font pour moi aucun doute c'est pour ça que j'ai condamné publiquement tout de suite sauf que réduire le monde et gilet jaune un moment des limites c'est intellectuellement malhonnête mais en plus c'est complètement faux et c'est facile en fait pour délégitimer un mouvement le qualifier de raciste c'est l'une des meilleures façons de le tuer médiatiquement politiquement et socialement il faut participer au mouvement et gilet jaune est muté à l'intérieur contre le racisme contre 6 meetings parce que vous n'êtes pas une réponse ça c'est certain mais par contre on ne fera pas non plus en juste dix ans voilà le mouvement des gilets jaunes on est tous à la poubelle et en fait c'est un mouvement sémites c'est pas vrai et par ailleurs tous les gens qui sont aujourd'hui au rassemblement de république je pense qu'on en a pas mal qui devrait balayer devant leur porte et quand on parle d' antisémitisme l'anti sionisme n'est jamais très loin le député la république en marche sylvain maillard souhaite requalifier l'antisionisme en délit au même titre que l'antisémitisme une position que ne partage pas emmanuel macron et les manifestants de ménilmontant non plus si critiqué la politique de l'état d'israël c'est un délit ça veut dire qu'on est en dictature on a le droit de critiquer un état pour l'exacte qu'il commet quand même le droit de critiquer la colonisation que gaza est enfermé que c'est une prison à ciel ouvert que ils n'ont pas d'accès à l'eau qu'ils ont des check points qui peuvent pas sortis de leur vie on a droit seul de critiquer ou dû être traitée d'antisionistes et que je vais être condamnée jeudi à hier se fout de la gueule du monde monsieur maillard manipulent les foules je pense que c'est un scandale l'antisionisme en fait c'est une position politique une position politique claire qui en fait contre la colonisation de la palestine par l'état d'israël je pense que les chiffres et dans ce sens là en vérité pourquoi on n'est pas étonné on n'est pas étonné parce qu'aujourd'hui on vit dans un climat de répression et où ça va dans le sens d'un état autoritaire que soit la loi anti-casseurs que soit la manière dont a été réprimée l'ensemble des manifestations que soit le mouvement des gilets jaunes la loi travail en 2016 et c est que le gouvernement continue la dent et franchement c'est de ça aussi dont on devra harper est donc l on devra tous prendre conscience et tout prendre conscience y compris voilà dans l'ensemble du mouvement qu'il ya toute une série de lois qui sont des lois liberticides et qu'il faut absolument se battre parce qu'on est en train de vivre un tournant autoritaire de l'état emmanuel macron et les gilet jaune c'est l'histoire d'un grand désamour pour sa première chronique et coll économistes atterrés henri sterdyniak revient sur les échecs de la politique économique ultralibérale du président qui a mis le feu aux poudres regardez le mouvement des gilets jaunes avec tout son hétérogénéité ses ambiguïtés ses limites incarne une réaction populaire forte au pouvoir de l'oligarchie financière telle que macron lacarne l'affaiblissement politique et sociale des classes populaires a permis aux classes dirigeantes et à la technocratie de s'emparer directement du pouvoir politique pour réaliser le rêve de toujours faire évoluer la france vers les normes du capitalisme financier international maquereau a été élu pour ça pour mettre fin aux singularité française il faut réduire les impôts sur les plus riches et donc supprimer l' isf il ne faut plus soumettre les revenus du capital à l'impôt progressif il faut baisser le taux de l'impôt sur les sociétés il faut réduire les droits des salariés pour augmenter les pouvoirs des patrons sécuriser les licenciements non pas pour les travailleurs bien sûr mais pour les entreprises privatisées ce qui peut encore l'être mettre en cause le modèle social français en particulier le système des retraites l'objectif est aussi de développer les emplois précaires les emplois à bas salaires et de s'attaquer aux salariés comme ceux de la sncf dont le statut ou les conditions de travail restait plus ou moins convenable notre constitution bonapartiste donnait les mains libres pour cinq ans à maquereau et à l'oligarchie financière pour réaliser ce programme mais macron est apparu trop directement comme le président des riches il y en a trop fait dans le mépris des classes populaires le gouvernement était resté sourd aux mouvements de protestation contre la loi travail et contre la mise en cause du statut des cheminots de la sncf c'est finalement la réduction du pouvoir d'achat des retraités et la hausse du prix de l'essence qui ont fait déborder le vase maquereau a dû reculer reculé sur la hausse du prix des carburants il a dû accorder quelques hausses de pouvoir d'achat à quelques salariés et à quelques retraités mais il ne cède pas sur les points centraux de sa stratégie bien sûr lisf ne sera pas rétabli il n'est pas question d'augmenter les impôts sur les plus riches il n'est pas question de toucher au profit des entreprises c'est l'état et donc l'impôt qui financera la faible hausse du pouvoir d'achat de quelques salariés parmi les plus pauvres c'est l'impôt qui financera la hausse de la rémunération des heures supplémentaires particulièrement mal venues d'ailleurs dans une période de chômage de masse ou au contraire il faudrait inciter les entreprises à embaucher plus certains retraités échapperont à la hausse de la csg mais la masse des retraités subiront la désindexation des retraites prévue pour cette année et l'année prochaine on l'a vu cette semaine les menaces contre le système de retraite les menaces contre les allocations chômage les menaces contre la fonction publique sont maintenus à plein maintenant nacre on veut des voiliers le grand débat en s'attaquant aux dépenses publiques aux dépenses sociales en essayant de masquer le fait que 80% des dépenses publiques profite directement aux ménages que ce soit des transferts sociaux les retraites le chômage les prestations familiales ou que ce soit des services publics l'éducation la santé la garde des très jeunes enfants le gouvernement a dû annuler la hausse des taxes sur l'énergie mais de toute évidence il ne mettra pas en oeuvre une grande politique de transition écologique il faudrait frapper les consommations hausse quant à thouars et les gaspillages des plus riches il faudrait mettre en cause un mode de production et de consommation dictée par la recherche de rentabilité des grandes entreprises il faudrait financer un vaste programme d'investissements publics en matière de rénovation urbaine de rénovation des logements de transports collectifs de toute évidence ce n'est pas le programme du manuel macron sur le plan économique jusqu'à présent la stratégie d' emmanuel macron a été un échec il n'y a pas eu de coup de fouet à la croissance à l'investissement à l'emploi les entreprises ne sont pas miss embaucher massivement en raison de la loi travail ou de la baisse de liesse f.hollande dans sa dernière année avait fait une relance économique dont les effets se sont épuisés la croissance est passé de 2,7 pour cent en 2010 est à 1% en 2010 8 l'emploi qui avaient augmenté de 300 mille en 2010 est là augmenté que 200 milles en 2018 macro n'a même pas réussi à poursuivre l'impulsion donnée par hollande par ailleurs macron est apparu comme le président des riches comme le représentant d'une oligarchie méprisante il n'a pas réussi à construire une alliance de classe solide entre les bénéficiaires de sa politique l'oligarchie financière le patronat traditionnel des jeunes entrepreneurs ambitieux et les couches moyennes qu'il faut quand même un peu convaincre et un pu récompenser malheureusement l'opposition n'est pas venue des classes populaires les ouvriers traditionnel le secteur public les banlieues mais des classes moyennes inférieures et gilet jaune représente un mouvement confus qui ne posent pas la question de l'entreprise du partage de la valeur ajoutée dans les boîtes qui pose pas la question de la domination de la finance et qui a tendance à s'en prendre d'un côté à la fiscalité de l'autre aux normes écologiques par ailleurs la montée du rassemblement national rend difficile la constitution d'un front populaire contre le ligue archi dans la période qui s'ouvre nous devons porter des idées force d'un côté défendre étendre notre modèle social défendre et étendre les services publics de l'autre l'exigence de la démocratie économique et sociale au 21e siècle il est aberrant que les entreprises soient gérés dans le seul intérêt des actionnaires il faut défendre promouvoir le droit des travailleurs d'intervenir dans les décisions de production des entreprises il n'est pas tolérable 21e siècle que les décisions de crédit des banques soit faite à partir de seules considérations financières les usagers doivent pouvoir peser sur les décisions de crédit des banques les services publics doivent tenir compte du point de vue des usagers il faut se battre pour la réduction des inégalités de statut et de revenus tout particulièrement dans les grandes entreprises enfin il faut une transition écologique vers une société sobre et égalitaire voici les problèmes que posent de façon différente d'un côté l'échec de la stratégie de maquereaux fait râler la france vers un modèle libéral en faillite et de l'autre les faiblesses du mouvement des gilets jaunes qui actuellement reste ambigu merci merci à vous d'avoir suivi cet autre 20h n'oubliez pas que le média est indépendant devenez sociaux ou fait un bon pour nous soutenir liker et partagez nos contenus sur les réseaux sociaux restez avec nous car hauts de lens la reçoit ce soir maxime pénates weale membre de la coordination de l'union juive française pour la paix le mouvement des gilet jaune et il gangréné par l'antisémitisme ainsi que le pouvoir et ses soutiens médiatiques le prétendent réponse dans l'entretien libre et s'est tout de suite bonne soirée bonjour je suis heureuse de donner la parole aujourd'hui aux médias à maxime pénates weale membre de la coordination de l'union juive française pour la paix une promenade mouvementée d'alain finkielkraut à montparnasse lors de l'acte 14 a mis le feu aux poudres le week-end dernier comme au moment de nuit debout en 2016 l'intellectuel médiatique il a été insulté par des manifestants gilet jaune l'un d'entre eux allant jusqu'à le traiter je cite deux salles sioniste aussitôt le ministre de l'intérieur christophe castaner et le porte parole du gouvernement benjamin griveaux sont montés au créneau pour incriminer entre les lignes l'ensemble du mouvement ainsi que ses défenseurs la semaine d'avant c'était un tag antisémite réalisé à la veille de l'acte 13 qui avait amené les mêmes personnes à incriminer entre les lignes les gilet jaune j'ai eu envie d'en discuter aujourd'hui aux médias avec maxime à bonjour et bienvenue bonjour merci de m'avoir invité alors qu'avez vous tout simplement pensé de l'incident survenu le samedi 19 février au tour d'alain finkielkraut alors beaucoup de choses pour être honnête avec vous c'est un sujet un petit peu délicat parce qu'effectivement les les insultes qui ont été proférées à l'encontre de monsieur finkielkraut sont ambigus qu'est ce que ça veut dire exactement salle sioniste qu'est ce que ça veut dire exactement retourne à tel-aviv bon j'ai pas envie décide de rentrer complètement dans le débat de savoir dans quelle mesure ces têtes antisémite si ça l'était et pourquoi cela dit ce qui complexifie encore plus la chose c'est que monsieur finkielkraut n'est pas un passant lambda n'est pas un passant en juif lambdas d'une personnalité publique bien connu qui s'est illustré à de nombreuses reprises par des propos racistes pour n'en citer que quelques-uns moi j'ai toujours en tête cette interview qu'il avait accordée au quotidien israélien haaretz ou le qualifié l'équipe de france de football black black d'ac donc il regrettait un peu l'absence de blanc pour parler crûment au sein de l'équipe ou lorsqu'il qualifiait la révolte des banlieues de 2005 de pogroms l émotion très forte pour gauthier république a donc ce monsieur n'est pas un passant lambda et je pense effectivement que si les mots ont pu être à tonalité antisémite sa présence n'était peut-être pas non plus fortuite peut-être qu'il cherchait un peu aussi le contact avec le mouvement des gilet jaune et que quoi qu'il en soit c'est pas quelques insultes aussi dommageable et regrettable soit elle qui doit discréditer l'intégralité d'un mouvement social alors on sait depuis le début du mouvement des jeunes 1 qu'il y avait d'autres incidents antisémites on sait qu'il ya eu des quenelles le signe de ralliement des admirateurs de dieudonné qui ont été filmées un qui ont été photographiés aussi pensez vous comme le pouvoir et les médias le laissent entendre que le mouvement soit gangréné par l'antisémitisme moi je ne pense pas que le mouvement des jeunes soient plus intimiste que le reste de la société française c'est un mouvement social c'est un mouvement populaire c'est un mouvement plus qui est autonome qui s'organisent en dehors des décors intermédiaire et je pense que c'est normal qu'une certaine normale au sens de habituel pas du tout un jugement normatif à mais je pense que c'est normal que puisse exprimer une certaine parole antisémite c'est tout à fait regrettable mais c'est mais c'est en lien avec la violence antisémite qui se passe dans le reste de la société française et je rajouterais évidemment que ces actes antisémites ou ses paroles antisémites au sein du mouvement sont extrêmement minoritaires et que à lui j ai fait en tout cas pour notre part nous condamnons très fermement l'instrumentalisation politique qui en est fait pour jeter le discrédit sur un mouvement social dans son intégralité alors outre exemple je pense de d'instrumentalisation assez évident bernard henri lévy affirmé que je cite l'antisémitisme était le coeur du mouvement des gilet jaune qu'est ce que ça vous inspire ça m'inspire un peu ce que m'inspire d'habitude les réactions bernard henri lévy c'est à dire que son sens d'analysé proche de celui d'une huître donc moi j'y prêterais pas trop d'attention à ce que ce monsieur à dire sur le mouvement né sur quoi que ce soit d'autre d'ailleurs une fois le plus c'est c'est une saillie qui est absolument infondée et qui trahit et assez grossièrement le mépris de classe que monsieur bernard et les vip ressentir vis-à-vis d'un mouvement ou les classes populaires sont sur représentés par rapport au reste de la population française vous rebondir à peu sur ce que je disais à l'instant effectivement je ne vais pas nier je trouve que ces actes antisémites sont condamnables ils n'ont plus existé que continuer on peut être encore à s'exprimer par des individus au sein du mouvement mais c'est extrêmement minoritaire et ça ne va en aucun cas discrédité un mouvement qui se veut un mouvement pour davantage de justice sociale et pour une réforme démocratique alors en réaction à ces événements deux marches ont eu lieu hier soir à paris l'une place de la république l'autre à ménilmontant où étiez-vous hier soir et expliqué nous un petit peu quelle est la différence de nature politique entre ces deux marches alors c'est le jour et la nuit donc évidemment hier soir avec mes camarades de l'union juive française pour la paix et de daudet d'organisations antiracistes avec lesquels nous avons l'habitude de travailler et de certaines composantes de la gauche radicale notamment le npa mais aussi avec des représentants de gilet jaune contre l'antisémitisme nous étions à ménilmontant parce que donc je vais revenir un petit peu en arrière on ne peut pas cautionner un tel rassemblement trans partisan qui d'une part ne s'intéresseraient qu'à la lutte contre l'antisémitisme et je suis sur des bases d'autant plus légèrement questionnable quelle qu'elles touchent la vandalisation d'un d'un dans le commerce qui vendait des petit beagle l'on quitte associée à la culture build order est le gouvernement des représentations des représentants gouvernementaux avaient insinué que les auteurs de cette inscription je crois qu'il y avait écrit goodell voilà donc ça fait clairement référence à l'allemagne nazie était d gilet jaune or il a été avéré que ce magasin n'était absolument pas situé sur le sur le trajet de la manifestation des gilets jaunes pour rappeler un petit peu le texte un amalgame une tentative d' amalgame avait déjà été fait et par le porte parole du gouvernement benjamin griveaux et par christophe castaner qui avait twitté que le mou juden avait été écrit je suis par lettres jaunes voilà est ça pour nous c'est inadmissible c'est une amie c'est inadmissible à deux égards donc le premier c'est qu'effectivement c'était ni cible parce que c'est clairement établies pour jeter le discrédit sur un mouvement social mais pour jeter le discrédit d'une façon qui nous semble à nous organisations juives absolument ignoble c'est à dire qu'on instrumentalise une souffrance juive pour discréditer le mouvement social et ça c'est quelque chose que nous condamnons avec la plus grande fermeté dans la foulée tout cela est notamment de l'agression verbale qu'un subi monsieur finkielkraut le parti socialiste a lancer une initiative transpartisane très large visant à se rassembler le mardi 19 à république contre les actes antisémites alors pour nous c'est clairement une tentative du parti socialiste devraient exister politiquement on voyait bien qu'il avait failli être balayés qu'il a été balayée par les urnes et qu'il a dû quitter le siège de solférino donc il essaie de se refaire une petite santé politique une fois encore sur le dos de l'antisémitisme ce que nous condamnons aussi mais pour nous c'était hors de question d'aller manifester avec les républicains et je rappellerai par exemple qu'une leurs figures de proue monsieur eric ciotti avait proposé une fois encore la semaine dernière à l'assemblée un amendement à la loi bancaire sur l'éducation visant à interdire l'accompagnement des sorties scolaires aux femmes voilées même si c'était pas dit avec autant de clarté mais c'était effectivement l'effet souhaité d'ailleurs effet souhaité qu'elle est très bien été soulevée par la députée communiste est la faucille on est donc manifesté aux côtés de cet homme-là profondément raciste contre l'antisémitisme ça nous semble inconcevable d'autant qu'il ya quelque chose qui nous chagrine beaucoup dans ce texte c'est que il est écrit nommément que le racisme ce n'est pas la france or pour nous à du jf p le racisme fait bel et bien partie de l'adn de ce pays et ses parents en se cachant derrière son petit doigt qu'on va pouvoir lutter contre lui autre problème autre problème de cette initiative c'est que quelque part elle pourrait être effectivement louable or aucune initiative comparable nenê porter lorsqu'une femme musulmane se fait agresser lorsqu'un homme noir se fait tabasser par la police ou lorsqu'une lorsqu'un enfant rom se fait violenter par des passants dans la rue donc pour nous tant qu'il y aura un traitement différencié du racisme nous pourrons certainement pas manifester avec ces gens là qui instrumentalise et l'antisémitisme pour toute une série de raisons et c'est la raison pour laquelle nous nous sommes décidés à organiser notre propre rassemblement avec trois mots d'ordre contre l'antisémitisme mais ça ne tient effectivement à le rappeler parce qu on nous attaque beaucoup nous puis gfp on prétend que nous sommes d'une organisation juive nous sommes les idiots utiles des islamo gauchiste ou même de l'islam radical on en a vraiment entendu toutes les couleurs effectivement nous luttons fermement contre l'antisémitisme mais nous ne soyons pas de ces instrumentalisation politique est ce que nous voulons faire c'est lutter contre l'antisémitisme est simultanément contre toutes les autres formes de racisme et c'est la raison pour laquelle nous avons lancé notre propre rassemblement avec des organisations amies le mouvement antiraciste de la gauche radicale et d'autres c'était l'acte 1 de ce que nous appelons un espace antiraciste respirable où nous ne serions plus obligés de manifester côte à côte avec des sionistes avec une droite dure et avec des racistes alors évidemment ce n'est pas la première fois qu'une instrumentalisation politique de très grande ampleur un lieu autour d'incidents voire parfois de prétendus incidents antisémites les années 2000 ont été particulièrement riche de ce genre de manoeuvre comment expliquez vous que la shoah la destruction des juifs d'europe et pu devenir de cette façon dans la société française une espèce de remparts malsain pour toute une partie de la classe politique pas forcément sincèrement concernés par cette question qui plus est un rempart contre les mouvements sociaux il faut le dire bien souvent alors la question de la shoah et de son instrumentalisation politique a fait l'objet de nombreux travaux et elle a été longuement débattu nous accueillir pour une position très claire nous condamnons avec la plus grande fermeté une fois encore toute instrumentalisation de nos souffrances de la souffrance juive de la shoah pour décrédibiliser le mouvement de solidarité avec la palestine parce que c'est exactement de cela dont il s'agit à partir du moment où des militants ou des who des mouvements se mettent en action pour condamner les actions criminelles de la de l'état d'israël ou pour soutenir les relaie les revendications légitimes du peuple palestinien la shoah peut être mobilisée et pour nous c'est vraiment dramatique d'autant que cette question de l'instrumentalisation de la shoah était très bien documenté par un politiste étasunien qui a perdu toute sa famille dans les camps d'extermination nazis qui s'appelle norman finkelstein et qui lui parle d'industrie de l'holocauste et c'est une thèse que nous partageons et selon cette thèse effectivement qu'il s'agit de mobiliser la mémoire de la shoah pour éviter toute discussion quant à certaines politiques criminelles menées par l'état d'israël à l'endroit des palestiniens et même si sa mobilisation perverse et moins fréquentes en france qu en israël elle a bel et bien lieu et notamment et je tiens à le préciser pour jeter le discrédit sur les mouvements de solidarité avec la palestine et bien souvent sur des mouvements qui sont composés de personnes assises et 2 jeune français d'origine arabe pour qui effectivement la cause palestinienne a un écho particulier alors justement une un projet de législation visant à criminaliser l'opinion anti sioniste est dans les tuyaux il a été annoncé depuis depuis quelques jours on ne sait pas ce que ça va donner exactement bon j'imagine que vous n'y êtes pas personnellement favorable c'est le bon quelles pourraient être les conséquences d'une telle loi on ne va pas faire de la politique fiction ici mais potentiellement c'est que ses conséquences pourraient être dramatiques alors je tiens tout d'abord à rappeler que l'anti sionisme n'est pas une forme d'antisémitisme c'est une opinion c'est une opinion qui porte sur une idéologie politique mais aussi sur un régime politique qui est celui qui est qui a été choisi par l'état d'israël depuis sa création en 1948 l'état d'israël est un état raciste l'état d'israël est un état suprémacistes qui accorde droits et privilèges aux citoyens d'ethnie juive et qui n'accordent pas les mêmes à la minorité palestinienne au sein d'israël qui je tiens de préciser compose à peu près 20% de la population du pays et dont qui organise un régime de traitement différencié de ces populations ça pour nous c'est inacceptable donc c'est pour ça que à titre individuel aux luges et c'est encore une question qu'on a qu'on est en train de débattre mais je me considère comme anti sioniste effectivement et ce serait effectivement dramatique qu'on criminalise cette opinion politique d'autant que cette opinion est particulièrement polysémique au sein du mouvement de solidarité avec la palestine en son intégralité de la frange la plus modérée à la frange la plus radicale ça n'a pas du tout la même signification pour certains ça peut simplement vouloir dire se poser aux politiques du gouvernement israélien alors que pour d'autres il s'agit vraiment de condamner l'adn politique du régime israélien tient à préciser aussi que c'est un terme qui est historiquement situés donc quand l'idéologie sioniste et le mouvement sioniste se sont développées au cours du 19ème siècle notamment sous l'impulsion du théoricien juif autrichien theodor herzl qui avait par ailleurs couvert à paris pour un pour un journal autrichien l' affaire dreyfus à ce moment là les principaux anti sioniste était juif et les principaux alliés du sionisme était antisémite notoire notamment comme lord balfour ce ministre britannique bien connu pour cette déclaration balfour qui ouvrait la voie à la création de l'état d'israël mais ne l'oublions pas quelques années auparavant 1914 1915 il avait promulgué une loi qui reste et qui restera ni considère considérablement l'immigration juive d'europe de l'est en grande-bretagne alors même que cette population était soumis à des offres programme extrêmement violent donc on voit bien que les relations entre antisionisme et antisémitisme sont fluctuantes et chiens a martelé avec force que c'est une opinion est que en tant que tel on ne devrait pas criminaliser une opinion c'est pas c'est pas du racisme l'anti sionisme n'est pas du tout une forme d'antisémitisme alors bien sûr parfois ça peut être utilisé comme tel camp des messieurs comme dieudonné ou comme sera effectivement parle d'antisionisme tout d'abord chien a précisé qu'on ne les a jamais vus dans les manifestations de solidarité avec la palestine donc ils sont opportunistes cantal usage de la cause palestinienne est aussi c'est clairement la wii c'est une façon de parler des juifs sans les nommer directement et personne n'est dupe personne n'est dupe et d'ailleurs je tiens à préciser que monsieur soral vient d'être condamné à un an de prison ferme pour propos antisémites alors même que cette loi criminalisant l'anti sionisme n'est n'est pas passée je l'espère ne passera pas ce que je veux dire car la loi française est déjà exactement l'arizona du relatif l'arsenal juridique en vigueur permet d'ores et déjà de distinguer avec efficacité ce qui relève de l'antisémitisme et ce qui ne relève pas au sein de l'anti sionisme comme ailleurs donc cette loi est inutile cette loi il s'agit encore une fois de détourner l'attention des mouvements sociaux et nous n'accepterons pas que cette loi soit encore une fois fait en notre nom voilà donc nos coûts nous condamnons cette tentative est maintenant de la république en marche alors au delà justement de 2,7 instrumentalisation actuelle et au delà de la question des jets jaune pensez vous que nous vivons en effet une recrudescence d'actes antisémites en france et est ce que vous êtes inquiet à cet égard alors oui je suis évidemment inquiet alors non je tiens à préciser que c'est une question relativement complexe parce que les chiffres du ministère de l'intérieur qui ont été publiés récemment donc il servit de il me semble voilà plus de 500 actes antisémites en 2018 soit une augmentation de 74% par rapport aux actes antisémites recensés en 2017 or si on considère une période un peu plus longue il s'avère que ces chiffres aussi important et aussi des thématiques soit ils sont quand même moindre qu'en 2009 où qu'en 2014 par exemple où les actes antisémites recensés s'élever à 850 si je ne m'abuse donc le fait je pense que c'est soit une maladresse soit un choix politique de la part du ministère de l'intérieur 2 ne considérer qu'une période et de le diffuser les chiffres que sur une seule période très courte parce qu'on voit par ailleurs que ton anciennement les actes antisémites ont plutôt tendance à baisser donc les chiffres aussi dramatique soit il je tiens vraiment à le rappeler je suis pas entraîneur ait quoi que ce soit il faut garder un petit peu comme avec toutes les statistiques il faut garder un petit peu le temps long à l'esprit est sûre le temps justement d'après les chiffres mêmes du ministère de l'intérieur il ya un certain déclin ceci étant dit bien sûr je suis très inquiet quant à la recrudescence par rapport à l'année dernière des actes antisémites mais aussi de tous les actes racistes quel qu'il soit et pour moi je vais dire ça son coût sans qu'aucune recherche empirique vallée mes propos mais je pense pas qu'on puisse y isoler cette recrudescence d'actes racistes d'une certaine violence économique et social qui traverse le pays on casse l'état social à petit feu on casse est asocial et on monte les communautés les unes contre les autres on monte les pauvres contre les plus pauvres en changeant le régime de protection sociale est pour moi tout ça concourt à créer du ressentiment de la jalousie et à créer un climat un terreau plutôt qui serait tout à fait propice à la recrudescence de ces violences racistes qu'elle pourrait être selon vous une politique publique efficace de lutte contre l'antisémitisme c'est une bonne question et j'avoue que je n'ai pas de réponse à ce sujet moi je pense que quelque part le gouvernement fait relativement bien son job quand il s'agit de dénoncer l'antisémitisme et je pense même qu'il le fait un peu trop bien d'ailleurs c'est un peu l'occasion pour moi d'ajouter ici que organisé un rassemblement aussi de façon aussi unanime qui ressemblerait l'intégralité de la classe politique et d'accueil la classe médiatique si je peux m'exprimer ainsi contre l'antisémitisme suite à l'inscription de quelques croix gammée ou à une altercation verbale avec monsieur finkielkraut un peu violente alors que tous les jours d'autres agressions racistes ont eu lieu et ont lieu et rien ne se passe je trouve ça quelque part un peu choquant et je pense qu'il ya peut-être un peu trop de choses qui sont faites à cet égard là mais une politique publique correct contre l'antisémitisme serait d'ores et déjà de traiter toutes les formes de racisme de la même manière alors si on veut faire un rassemblement pour condamner les violences antisémites ça me paraît tout aussi urgent d'organiser des grands rassemblements trans partisan pour pour condamner unanimement toutes les violences islamophobe homophobes négrophobe sexistes et contre les communautés lgbt justement vous vous observées en ce moment en france une rupture de l'égalité républicaine par rapport au traitement de ces violences racistes et antisémites je pense que cette rupture elle est d'ores et déjà consommé depuis un petit moment et ce qu'on a vécu là dans la période c'est une bonne illustration de cette rupture est pour moi sacré une mise en compétition des communautés et ça peut nourrir l'antisémitisme se dire quelqu'un qui regarderai un petit peu de loin sans être juif lui-même ce que la communauté nationale propose pour répondre à l'antisémitisme est ce que la communauté nationale fait lorsqu'il s'agit de répondre à d'autres actes racistes ça peut très bien créer du ressentiment et donner l'illusion alors que les justes mots rien demandé ça peut très bien donner l'illusion que les vues seraient une communauté protégée une sorte d'enfant chéri la république et ça peut créer ma je pense moi et nous pensons nous à l'union juive française pour la paix que ce traitement différencié peut nourrir l'antisémitisme alors ce soir 1 à l'instant où cet entretien sera diffusé aura lieu le dîner du crif le dîner annuel du crif cette instance qui est aujourd'hui dirigé par francis khalifa a tenu hier des propos extrêmement dur sur le mouvement des gilets jaunes appelant le gouvernement à mettre un terme à toutes les manifestations le samedi au moins dans les centres villes j'ai envie de vous demander quelle est sa représentativité véritable à vos yeux chez les juifs de france et là je n'en sais rien madame mais tout ce que je peux vous dire c'est qu'il ne me représente pas qu'ils ne nous représentent absolument pas à l'union juive française pour la paix plus sérieusement le crif est une organisation parapluie c'est une organisation d'organisation et qui a pris beaucoup de beaucoup de liberté vis-à-vis de ses organisations membres qui elle même ne sont fort peu représentative donc bon on a d'un côté une organisation d'organisation très peu représentative mais qui occupe un très grand espace médiatique et ça aussi pour nous ça peut nourrir beaucoup de discours complotistes confusionniste qui donne l'impression que ce sont les juifs qui tirait les ficelles et que on peut aussi lire et entendre ça très fréquemment que si on ne va pas au dîner du crif qu'on ne peut pas réussir de carrière politique or notre position à nous c'est de dire que si la classe politique française se prête à la comédie du dîner du crif c'est qu'elle y trouve son intérêt direct et que la politique israélienne mise en oeuvre parce que très clairement qu est ce que c'est aujourd'hui le crif c'est une seconde ambassade d'israël en france c'est une seconde ambassade d'israël en france et si le gouvernement français est si un nombre non négligeable de représentants de la classe politique française accepte de jose de participer à cette comédie c'est qu'il estime que les intérêts de l'afld de la france et les états et des intérêts parlant d'israël sont concordants ce que j'aimerais aussi rajouter sur la question du crif c'est que je pense que cette édition ci va être particulièrement salée parce que ça fait très longtemps que le crif appelle effectivement le gouvernement français a proposé une initiative pour criminaliser l'antisionisme pour en faire une forme pour le reconnaître pardon en tant que forme d'antisémitisme or là le président macron a bien dit en déplacement à l'étranger que ce n'était pas le moment et que lui il s'opposait à ce qu'il a été plutôt succinct s'opposer à ce projet de loi visant à assimiler l'antisionisme à de l'antisémitisme et donc à le criminaliser en tant que tel donc l'ambiance va être particulièrement tendu je pense ce soir entre les petits fours on verra bien merci beaucoup merci maxime b d'un tweet d'être venu nous rendre visite à montreuil je rappelle que vous êtes membre de la coordination de l'union juive française pour la paix pour les gens qui voudraient se renseigner sur vos activités qu'est ce qu'on peut leur conseiller clip leur conseille le site internet de l'union juive française pour la paix qu'on peut très facilement trouvé sur tous les moteurs de recherche je vous conseille également de vous inscrire à notre newsletter parce que nous publions régulièrement les communiqués de presse politique et toute une série de prises de positions ainsi qu'un agenda assez complet sur les activités que nous menons merci merci les médias et je vous dis à tous à très bientôt pour un prochain entretien libre