Bruno Retailleau a-t-il raison de durcir les conditions de naturalisation ?

[Musique] Les vraies voix sud radio, le grand débat du jour. Bruno Rota le ministre de l'intérieur a détaillé sa circulaire envoyée hier sur les demandes de naturalisation. Nous allons donc créer à partir du 1er janvier un examen civique qui permettra de connaître auprès du demandeur sa connaissance de notre histoire, sa connaissance de la culture civique.

Je demande au préfet de s'assurer de l'exemplarité du demandeur de la naturalisation avec une insertion professionnelle sur 5 ans et une maîtrise de la langue française. Il peut pas être plus facile d'obtenir une carte d'identité française qu'une carte de résident en France. Rudo Rota durcit les conditions d'obstention de la nationalité française dans une circulaire au préfet.

Le ministre de l'intérieur leur demande de réhausser les exigences sur la maîtrise de la langue, l'adhésion aux valeurs de la République et les ressources financières. Alors parlons vrai, faudrait-il, tant qu'on y est, revoir le code de la nationalité et à cette question : Retaillot, a-t-il raison de durcir les conditions de naturalisation ? Vous dites oui à 93 %.

Voulez réagir au délis attendre vos appels au 0826 300 300. J'ai envie de demander avec à Philippe Bilja mais je je sais à peu près sa réponse. Est-ce que vous êtes d'accord ?

Oui mais je vais Oui ma chère Cécile évidemment répondre immédiatement à l'interrogation de C radio. Ce sont des mesures de bon sens. Mais une fois que j'ai dit cela, euh on voit bien à quel point la politique de Bruno Retaillot aujourd'hui est limitée euh dans l'invention qu'elle devrait avoir et dans la profondeur qu'elle devrait élaborer.

C'est une évidence. En À l'heure actuelle, Bruno Rota est presque condamné à aménager des mesures, des dispositions qui ont déjà peu ou prou été prises. Il les durcit, certes, il a raison, il les rend plus difficiles mais en même temps je regrette et ça n'est pas sa faute qu'il n'invente rien. il ne met pas en œuvre un projet parfaitement autonome d'abord parce qu'il est évidemment battu en brèche parfois des initiatives présidentielles par des juridictions.

Je pense à cette excellente disposition qui prévoyait le fichage des étrangers en garde à vue qui a été rejeté par la juridiction administrative. Donc, il y a un certain nombre d'obstacles qui ne lui permettent aujourd'hui que de paraphraser en plus dur des disposition existantes. D'abord, d'abord, il a pas le pouvoir de décider tout seul dans son coin.

Donc, en plus, il a pas une majorité. Et moi, je trouve ça très bien qu'il n'ait pas le pouvoir de décider dans son coin. Je pense que tous les gens qui parlent de ça ne connaissent pas le sujet.

On nimagine pas à quel point il est difficile d'obtenir sa nationalité française. Moi j'ai j'ai accompagné beaucoup de gens et pas parce qu'on est un Algérien des Japonais he je pense pas que ça soit trouble à l'ordre public, c'est 10 ans pour obtenir la nationalité française. Là quand quand Bruno Retaille office son cinéma parce que c'est du cinéma, on a l'impression que la nationalité française vous arrivez sur un coin de table au bout de 2 ans, vous l'avez.

Ça n'est pas vrai. Est-ce que vous avez déjà été à une cérémonie de naturalisation française ? Moi, j'y étais rue des Ursins à plein de reprises.

Et ben, c'est extraordinaire parce que vous avez des Maliens, des Thaïlandais et cetera. Tout le monde chante la Marseillaise, le film qui est projeté est magnifique. La plupart des gens parlent quand même français.

Donc moi ça me révolte que Bruno Retaillot qui est quand même un personnage que paradoxalement, alors je vous avais dire je suis oximorique hein, mais j'aime bien Bruno Rotaou. Je trouve qu'il y a un côté assez gentilhomme chez lui, assez il y a quelque chose de républicain quand même que lui je s'en faire pour des raisons purement électorale dans nous vendre l'idée qu'il est facile de devenir français ça n'est pas vrai. Ça n'est pas facile de devenir français.

Il y a déjà des conditions drastiques pour devenir français. Donc ça n'a aucun sens. C'est de la des mago pur ça m'intéresse pas en fait.

Monte Jeffarian qui je crois a été naturalisé. Je suis naturalisé moi donc je peux vous dire comment ça se passe. Je suis arrivée en France, j'avais 18 mois donc j'ai voilà ou c'était classe biberon.

J'ai toujours étudié en France et quand j'ai voulu devenir française, donc déjà obtenir une carte de séjour, même en étant arrivé bébé, très dur. Euh c'est le parcours du combattant. Et une fois que vous vous demandez à être français, et ben je peux vous dire que j'ai dû sortir mes certificats scolaires depuis la maternelle, que j'ai dû prouver que je parlais français, que j'ai subi un interrogatoire euh de plus de 2 heures euh sur est-ce que je me sens vraiment française ?

Est-ce que je suis vraiment française, pourquoi est-ce que je suis là et cetera. Ça a été très dur psychologiquement. Ça a duré plus de 2 ans et je venais de terminer mon école de commerce.

Donc j'étais diplômée bac + 5 euh et j'avais pas encore le travail donc j'étais un entre deux et on me l'a refusé alors que j'étais là depuis mes 18 mois et j'ai dû attendre d'avoir un CDI et de pouvoir prouver pour ensuite obtenir la nationalité française. Donc tout ce qu'il dit c'est du bon sens. Je peux vous poser une question ?

Sous quel motif on vous la refuser ? Ben parce que justement j'étais en entre deux. Donc, j'avais beau expliqué que je venais de finir 5 ans d'études supérieures et que j'avais pas encore un travail et que forcément il fallait me laisser le temps, ils m'ont dit "Bah vous reviendrez quand vous aurez un travail." Donc c'est très compliqué et je peux vous dire que j'en ai pleuré parce que quand on arrive à 18 mois, on se sent française et quand on parle d'assimilation, je crois qu'on peut pas faire plus assimilé que moi en France.

Je confirme beaucoup il y a beaucoup de gens dans le cas de Mona. Enfin, je veux dire, c'est même la quasi majorité, c'est vraiment le parcours du combattant. Donc, c'est du bon sens sauf que c'est déjà appliqué.

C'est déjà appliqué. Moi ma mère elle a voulu devenir française. Pendant 40 ans, elle était en France, elle a produit de la richesse et je peux vous jurer qu'elle payait vraiment beaucoup d'impôts en France et elle a même été interrogée par les services de police française pour être sûr qu'elle était là, queelle avait rien à cacher et cetera.

Donc vous voyez et votre mère a pu naturaliser aussi. C'est bon, c'est fait aussi. Moi, c'est intéressant parce que ce que vous dites maintenant, je sur ce point-là, je peux le confirmer, je connais un médecin iranien qui est est dans des dispositions absolues d'intégration pour avoir et qui ne l'a pas encore.

Donc voilà. Et alors, on parle des Ianiens, ça pourrait prêter parce que il y a un régime particulier et cetera. Si on raisonne de façon tordue, moi je parle de pays ultra développés comme le Japon. 10 ans pour devenir en plus de ça, vous avez la double peine quand vous êtes japonais parce que vous êtes obligé d'abandonner la nationalité japonaise pour devenir français. des gens qui pendant 10 ans, 15 ans ont des restaurants euh sont professeurs au collège de France, moi j'en connais un, et qui payent des impôts en France, qui n'ont pas le droit de voter 10 et vous allez faire avec vos bacs + 5 + 6, Mona doit le savoir, la queue euh Rumiolis à l'époque derrière l'UNESCO pour aller euh et moi j'ai moi j'ai fait des des j'ai donné moi en tant que journaliste des des garanties et des certificats de bonne conduite à des gens.

Donc qu'on ne vienne pas à m'expliquer que on rentre en France comme dans un moulin et surtout qu'on devient français en claquant des doigts. Ça n'est pas vrai. Par contre la cérémonie rue des des Urursins que j'ai faite plein de fois en tout cas à la préfecture euh dans le 4e arrondissement et ben il y a quelque chose qui est très beau.

Vous avez les gens qui chantent à Marseillaise le film qui est projeté est super beau. Il est très beau. Bienvenue dans la communauté nationale.

Moi ça me met la chair de poudre parce que en réalité nous les Français qui accompagnons les gens qui deviennent français jamais vu ça. Ben non, d'abord on l'a jamais vu et la plupart des gens qui deviennent français, ils sont peut-être plus cocardiers en fait que que nous parce que ils connaissent par cœur pas simplement le premier coupé de la marseillais. C'est comme les gens qui se convertisent à une une religion simplement le premier coup de la marseillaise mais le deuxè et le trè et bien liberté liberté chérie.

Il y a quasiment personne qui sait chanter ce couplet là. Moi, c'est pour ça que ça m'a pied en réalité que Bruno Retaillot donne là-dedans. Vois vous avez été naturalisé, vous avez trouvé que c'était trop difficile ou au contraire ça s'est passé très facilement pour vous.

Venez témoigner au 0826 300. Les exemples de natural, c'est pas naturation que vous donnez évidemment sont tout à fait convaincant mais je me demande si on fait pas référence aussi Françoise à cette multitude de gens qui deviennent français de manière purement administrative et qui en réalité n'ont pas du tout l'amour de la France au cœur. Oui, mais on va pas recommencer.

Vous savez, c'est Jean-Marie Le Pen, le premier qui a sorti les français papiers. Ça fait 40 ans, je suis désespéré mais je suis désespérée de voir que la droite républicaine ressort ce vocabulaire alors que Mais ça n'est pas vrai. Mais nous sommes dans un pays de 67 millions d'habitants.

Sur 67 millions d'habitants, vous avez une minorité qui fait des racailles, qui joue à la racaille, qui qui se convertit. On peut pas, on peut pas. C'est impossible.

Imaginez aujourd'hui un musulman qui est en phase de un musulman ou ou je dis musulman parce que c'est ça qui pose problème, que tout le monde est focus et personne ne le dit. Non non mais moi ça me pose pas de problème mais eux en tout cas c'est ça leur ligne. Et imaginez quand vous êtes un musulman, votre famille est là depuis deux générations.

Toute la journée vous allumez la télé, la radio. Toute la journée vous entendez ce genre de conneries. Mais vous seriez musulman Philippe B qui nous eux ils vous renvoient rien du tout.

La plupart de mes amis et de nos amis musulmans sont des gens, ça pose zéro problème. Ils sont devenus français, ils chantent la Marseillaise, ils sont plus cocardiers que vous et moi, ils adorent boire du pif et ils ils sont plus musulmans. Comment il sont plus musulmans.

Non, mais bien sûr, ils pratiquent pas. Excusez-moi. Combien de musulmans pratiquent en France sur les 7 millions de musulmans, combien pratiquent ?

C'est comme sur les les 10 millions, 20 30 millions de catholiques, combien vont à la messe ? Vous comprenez ? On peut classer.

Moi, je suis classé catholique. Excusez-moi. Je vais à la messe que pour les enterrements et pour les mariages.

Donc, il faut pas Ah oui, enfin c'est pas parce que vous allez pas à la messe que la messe que vous êtes pratiquant. Non, mais justement, je ne suis pas pratiquante du catholicisme. Pas du tout.

Et pourtant, je suis classé moi dans les fichiers INC comme catholique. Je ne crois pas en Dieu, je suis baptisé et cetera. Je ne suis pas je ne suis ni pratiquant ni rien.

Combien vous avez de musulmans comme ça ? Combien vous avez de juifs comme ça totalement laïcisé. Moi la moitié de mes copains juifs mettent jamais un pied même pour qui pour à la synagogue.

C'est tout à fait possible François. Ça n'est pas contradictoire totalement s'il vous plaît. Ça ça réagit beaucoup au 0826 300.

Bonsoir Voytech. Bonsoir. Bonsoir Vtech, vous avez un prénom polonais.

Oui. Et vous vous avez été naturalisé, c'est ça ? Euh oui, absolument.

Moi, j'ai quitté ma Pologne natale à l'époque communiste encore et j'ai obtenu la nationalité française dans les années 90 et j'en suis très fier. Ah oui, très bien. Vous avez mis combien de temps à l'obtenir ?

H je me rappelle plus exactement. C'était de 2 ans, je crois. Et et vous étiez arrivé Et vous étiez arrivé en quelle année ?

Euh dans les années 80. D'accord. Et vous avez été naturalisé en quelle année ?

Parce que si vous la Polonie était peut-être pas encore rentrée en Europeo parce que Françoise dit que c'était l'Europe peut-être qu'elle était pas encore mais c'est la zone c'est même si c'est pas l'Europe laissez pas c'est la zone Europe je crois que je suis arrivé en France en 85 j'ai fait la demande au début de des années 90 de ou 3 ans aprè j'ai j'ai obtenu la nation et comme je disais j'en suis très fier Ça a été ça a été compliqué pour vous. Vous vous parliez français à l'époque ? Très peu.

Très peu. Je suis arrivé en France parce que j'avais une invitation pour faire une exposition de photo. Je suis je suis photographe.

Ça peut-être facilitait un tout petit peu les démarches. D'accord. Et à l'époque, j'ai déjà eu deux enfants.

D'accord. D'accord. Oui, puis c'était dans les années 90, on le redit, c'était beaucoup plus facile.

Les années 90, c'était plus simple parce que moi c'était dans les années 2000 et on a un test de français écrit écrit et oral où il faut être il faut avoir la moyenne pour pouvoir être admissible et que le dossier soit accepté. Donc ça c'est déjà depuis très longtemps. Une question, qu'est-ce que vous aimez bah maintenant que vous êtes français de cette France VOCH ?

Écoutez, j'étais toujours euh j'ai toujours été fasciné par la richesse euh de la culture française. Hm. Sa langue, sa littérature et son art ainsi que par les par les valeurs fondamentales.

Hm hm. Euh voilà, en en demandant la nationalité, je voulais seulement m'intérer pleinement à la société française, mais aussi, c'est ce qui était é important pour moi, et participer activement à sa vie citoyenne h et contribuer à ma manière bien évidemment à son avenir. Quel bel exemple, on adore exemple bien sûr vous l'idée une dernière question très rapide.

Être le compatriote de Françoise Degouis, vous êtes très entourd. Et je peux vous dire aussi que je suis très content que ce débat ait lieu actuellement. Et ben merci beaucoup.

Et pourquoi vous dites ça ? Je trouve qu'il est important de revaloriser la nationalité. Ah oui, ça ne devrait pas être simplement un statut administratif mais pour moi un engagement réel.

Voilà. Ouais. Non non Françoise merci beaucoup Vtech.

Françoise merci beaucoup Vtech. Il y a beaucoup d'appels au 0826 300 c'est Thomas Thomas notre vraie voix du jour et après un autre appel. Oui les vraies voix.

Bonsoir. Bah écoutez moi je suis tout à fait d'accord avec votre ami Voy euh pour moi les mesures de Bruno Rota parce que du moins ce qu'il annonce c'est ni plus ni moins que du bon sens. Euh, si on veut être français, si on veut accueillir la nationalité française, je pense qu'il faut comme Joytech parler correctement de français.

Euh, quand on est français, on a des euh on a des droits et des devoirs. On a le devoir de respecter la loi. Euh donc, si on on on veut acquérir la nationalité française et qu'on respecte pas la loi, ben pour moi, c'est niet, on doit pas devenir français.

Voilà. Et puis après, si on regarde un peu aussi aux alentours euh vous avez essayé de devenir suisse. Vous savez que c'est compliqué de devenir suisse.

La langue euh écrit parler euh il y a ils font après, ils ont plus c'est facile de parler suiss hein. C'est pas ralentir et puis surtout il y a aussi un conseil communal avec des questions propre à la commune propre au canton et euh et et du coup ce conseil se prononce ou non sur l'obtention de la nationalité. Donc enfin, je pense que euh redonner un petit peu de valeur à la à à l'obtention de la nationalité comme disait Voytech, ça fait sens.

Ouais. Bah mais vous avez c'est pas le conseil communal pardon de vous le dire mais c'est le ministère de l'intérieur. Non mais sérieusement par la Suisse, j'ai entendu.

Oui oui mais je vous faites Non mais comment est-ce que vous pale suisse mais comment j'ai entendu mais comment vous pouvez imaginer que honnêtement vous ne c'est une méconnaissance de la réalité de la naturalisation. Non mais je je en fait si vous voulez je faisais un parallèle avec ce qui se passe en France et ce qui se passe en Suisse en disant que l'obtention de la nationalité suisse Elvette pouvait être beaucoup plus dure que ce que on peut la faire en France. C'est très dur en France je vousasse.

Bougez pas Thomas Yassine est avec nous. Bonsoir Yassine. Bonsoir Yassine.

Il nous appelle de Franconville dans le Valdoise. Exactement. Bonsoir.

Vous m'entendez ? Très bien. Oui très bien.

Très bien. Bienvenue. Très bien.

Parfait. Alors bien merci. En fait je vais raconter mon histoire.

Je j'ai déjà été la nationalité française l'année dernière. Oui. Euh c'est tout s'était bien passé.

Il y avait pas de problème particuliers avec Bronoto. Je suis je suis d'accord sur le sur le principe mais pas sur la méthode sur le principe que la nationalité c'est pas un droit c'est on est honoré d'être français mais sur la méthode là ce que je reproche à Bronou c'est le fait que il catégorise pas en fait les gens en fait on applique la même sur tout le monde sans prendre en considération la valeur ajoutée de la personne à la nation française. Voilà.

Mais est-ce que d'une certaine manière ça n'est pas ce qu'on fait tout de même Yassine, si vous le permettez on accepte de naturaliser après un processus dont je constate qu'il n'est pas superficiel des personnalités dont on constère qu'elles vont honorer la nation française. Est-ce qu'est-ce que vous semblez discuter ce pointl ? Oui, moi je le discute aussi en fait en fait mon point de vue est très simple.

Si on veut être français, il faut qu'on apporte de la valeur ajoutée. Si on est patriote, si si on veut être français, il faut qu'on ajoute quelque chose à la nation. Mais euh donc mais pour accéder à ce pointlà, il faut le mériter.

Il faut avoir des diplômes, il faut avoir de l'insertion professionnelle, il faut avoir quelque chose à porter à la nation. Donc sur le sur le principe, je suis entièrement d'accord avec Louis, mais sur la méthode, non. Moi, je je trouve ça dangereux de dire la valeur ajoutée.

Pardon Yassine, je je me je m'inscris en faux là-dessus. Tout être humain une valeur. En réalité, quand vous arrivez que vous êtes c'est pas possible.

Est-ce que je peux est-ce que je peux aller jusqu'au bout ? Excuse-moi. Une valeur ajoutée.

Bien sûr que si quelqu'un qui rentre et qui est terroriste, il a pas de valeur ajoutée. Excusez-moi. Écoutez Philippe, arrêtez de partir de faire des raisonnements par l'absurde évidemment.

Mais évidemment qu'on parle pas de ça, on parle des gens qui arrivent. Vous êtes pas obligé d'avoir un bac + 5 pour être nationalisé, vous pour être naturalisé. Vous vous avez de la valeur ajoutée, vous créez de la richesse dans ce pays aussi.

Si vous êtes un menuisier, si vous êtes un ébéniste, vous n'êtes pas obligé de naturaliser que des médecins. Ça voudrait dire que donc ça voudrait dire quoi ? Parce que si on part sur la valeur ajoutée, ça veut dire qu'il y a une catégorie d'élite et tout le reste qui vaut rien.

Mais moi, quelqu'un un boulanger marocain qui me sert son pain, il a autant de valeur pour moi que un écrivain marocain. Mais quelqu'un qui vient qui ne travaille pas et qui touche qui touche des aides sociales, est-ce que lui il lui a une valeur ajoutée ? C'est ce que c'est ce que dit Yassine.

Ilura pas la nationalité. Il ne l'aura pas la nationalité. La réalité c'est queelle ça ve rien dire.

Sauf s'il se marie et qu'il l'a par mariage et cetera. Ça c'est aussi le cas. Ça arrive très peu de souvent.

Je vous assure que vous ne mesurez pas qu'est-ce que c'est l'obtention de la nationalité français compris. Vous ne le mesurez pas sinon vous poseriez pas des questions comme ça. Ce qu'a dit Yassine, j'avais l'impression que tout le monde n'apporte en effet comme le dit Philippe n'apporte pas une valeur ajoutée sur le plan professionnel.

Pas d'accord. Déjà, il apporte des impôts, il apporte des impôts qui payent. Il apporte du transfert de l'argent qui fait Vous savez combien l'État français touche sur le transfert d'argent qui est fait par l'ensemble des populations.

La l'hypocrisie générale des États idem en Italie. Tous les gens qui travaillent ici qui sont natur le principe c'est pas de rapporter de l'argent, le principe c'est d'apporter quelque chose à la communauté capitaine une valeur ajoutée c'est pas financier. Vous avez mais c'est ce que je dis aussi.

J'ai dit exactement la même chose. Vous apportez par d'argent là. Non, Cécile, soyez pas de mauvaise fois.

Il y a 10 il y a 3 minutes, j'ai dit autre chose. J'ai dit vous apportez votre savoir-faire, vous apportez tout votre être, ce que vous êtes. Et ben c'est merveilleux.

Vous voulez rajouter c'est César qui disait ça, qui disait la réalité de la vie et de la République, c'est je m'additionne. Ben voilà, on s'additionne avec des gens mais pas avec n'importe qui. Mais pas avec n'importe qui.

On n'est pas obligé d'être caricatural. On n pas obligé de parler de si vous me dites avec un terrorist mais tout tout tout moi c'est ça où je suis pas du tout caricatur que pour moi non mais vous permettez que je termine ce couplà c'est que moi je pense pas que l'immigration c'est sublime ou je pense pas que l'immigration c'est désastreux je pense qu' mais vous permettez que je termine je pense qu'il y a de bons immigrés qui peuvent devenir de parfaits français et je pense qu'il y en a qui sont pas bons. Voilà c'est tout et c'est mon droit de le penser.

Je pense je pense que Mohamed Mera n'a pas été quelqu'un qui est rentré en France et qui a fait que du bien. Voyez ce que je veux dire. Mera c'est pas le sujet.

Ben non mais moi mais non et vous dites que vous si on est contre c'est qu'on est un ringard ou un raciste. Pas du tout. Moi je n'ai pas une vision extrême contra vous Excusez-moi euh Philippe je n'ai absolument pas dit ça.

On va jusqu'au bout de l'explication. Je parlais de Yassine qui disait quelle est la valeur ajoutée ? Vous pouvez avoir une valeur ajouté exemple M il a pas eu de valeur ajoutée par la France.

OK mais parce qu'il a mal tourné. Mais Mera il est né en France en fait ben il est en Algérie et il a immigré avec des parents. Quel est le problème ?

Il y a pas eu de valeur ajoutée. Écoute, d'accord mais ça tu le sais après. Mais ce que je veux te dire par là, c'est que si tu commences quels sont tes critères pour dire que tu as une valeur ajouté ?

C'est quoi t Si je peux me permettre, je vais faire redescendre le réalité. Non, mais la la réalité c'est que pendant le processus de naturalisation, les services français mènent des enquêtes sur les personnes qui demande la nationalité et dans les réponses qu'on doit donner au moment des 2hes 3h d'entretien, euh je pense que l'agent qui est en face de nous doit aussi déterminer si on est vraiment en harmonie avec les valeurs françaises et cetera. Après forcément il peut y avoir des ratés mais je pense que sur des cas comme ceux que vous que que que vous mentionnez en il y a il y a des enquêtes pour permettre justement de limiter le nombre de naturalisations sur ce type d'individu.

En tout cas on verra si on naturalise François ou qui c'est qui qui l'a dit ou ou pas. On va lui faire un entretien de 3h avant de répondre. C'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça.

Allez, en tout cas, merci Yassine, merci VOch bien entendu. On garde Thomas le qui c'est qui qui l'a dit dans un instant, pardon, on est un petit peu en retard. À tout de suite.

Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense. Bonjour Liliane. Bonjour.

Je vous remercie pour vos invités, c'est intéressant et puis les discussions qui en découlent. Sudradio.