Darmanin-Retailleau / Référendum : Débat Erik Tegner x Alex Darmon

[Musique] Sud Radio bonne année la vérité en face très belle très heureuse année 2025 à vous et à vos proches Patrick Roger ouais on est sur le dance fleur de l'actualité hein c'est ça avec Jamel ça surprend Eric tener bonjouroui bonjour Patrick et bonne année à tous les auditeurs de Sud Radio bonne anné oui absolument journaliste président de frontière et Alex darmond journaliste politique la chaîne Youtube les indécis bonjour Patric bonjour Éric bonne année à vous tous ou parce que beaucoup de documentaires aussi he vous êtes un un jeune chef d'entreprise également tous les deux d'ailleurs bon l'actualité tiens d'ailleurs si avant de de revenir sur le duo d'armanin retaillot sur Macron l'année des référendum ou de la démission c'est ce qu'on va aborder dans un instant est-ce que si vous vous étiez au aux manettes de de ce pays est-ce qu'il y a une mesure que vous adopteriez vous voudriez faire adopter pour pour la France je vous prends un petit peu au dépourvu mais parfois c'est voilà c'est c'est qui semble le plus iné qui arrive spontanément effectivement à l'esprit qui veut commencer Eric Tegner alors moi si on me pose la question il y a évidemment ma ma marotte ça veut dire que il y a la question migratoire qui est attendu depuis des années pourquoi je dis que ça serait ce qu'il faudrait mettre en place c'est parce que ce qui c'est ce qui n'a pas été fait depuis les 30 dernières années en fait donc c'est pour ça que lié la question du référendum à la question migratoire elle serait intéressante et de l'autre côté d'un point de vue économique je pense que ça serait plutôt le non remplacement d'un fonctionnaire sur de on parle beaucoup d'économie en ce moment j'aimerais rappeler Emmanuel Macron qu'en 2017 il s'était fait lire sur la promesse de supprimer 120000 postes de fonctionnaires 120000 les gens l'ont oublé c'était beaucoup François Fillon qui défendait cette idée 250000 ouais 250000 et Emmanuel Macron était oui à l'époque c'était le modéré il était à 120000 aujourd'hui plus personne ne parle de la suppression de poste de fonctionnaire et je rappelle à nositeurs que le but n'est pas d'enlever un emploi qui travaille en ce moment c'est de ne pas en remplacer un sur deux parce que en Allemagne on voit par exemple ils ont beaucoup moins de fonctionnaires au nombre d'habitants que en France et ça fonctionne très bien ah B ça ne fonctionne pas du tout mais non mais je plaisante évidemment euh je vous provoque moi ça serait une réforme sur le travail oui sur le travail mais bah puisquon parle vous parlez de l'Allemagne un peu à l'image de l'Allemagne ce qui avait été fait dans les années 2000 on a vu que le chômage avait baissé avec les CDI à temps partiel moi je suis pour révolutionner le travail en France en fait c'est c'est peut-êre le chef ouis mais c'est le chef d'entreise parl ça je pense que je suis pour révolutionner le travail dans dans son temps de travail dans les contrat durée indéterminée à temps partiel moi je suis pour ça aussi pour essayer de répartir mieux la CDI à temps partiel à temps partiel ce qui avait été fait en Allemagne dans les années 2000 où le chômage avait chuté complètement et où à l'époque c'était imaginez-vous la dette s'envolit à 70 % du PIB en Allemagne ils avaient pas le choix et donc je seraai plus pour ça et faire travailler par conséquent comme ça avait été aussi fait en Allemagne le le pouvoir politique avec le le le patronat oui ouis bonacc oui trèsidé purement libérale oui ça m'étonne de vous mon cher Alex darand vous êtes plutôt centriste j'ai toujours j'ai toujours dit j'étais du mais non j'ai toujours j'étais du centre et le centre c'estuss travail le progrès par conséquent c'est je je suis pas particulièrement pour Macron mais Macron c'est ce qui promet en arrivant lubérisation de la société libéralis TR il l' fait en partie d'itarrêé il l' fait mais il arré oui c'est qu'il a fait du bon travail quand même sur les allogements de charge par exemple sur les les bas salaires moi je prendre mon cas particulier au mois de septembre dernier t l'équipe fonctionnait bien et cetera globalement il y en a certains je les ai un petit peu augmentés sauf que d'un coup on se retrouve avec le gouvernement Barnier qui arrive et qui dit bah en fait il y aura plus d'allégement de charge sur les bas salaires et là vous vous dites benah en fait ce que ça va vous coûter c'est l'équivalent d'un salarié étant donné que je les ai déjà augmenté je peux pas leur diminuer ben je vais devoir peut-être faire une rupture de de période d'écès ou renvoyer un CDI c'était catastrophique ce qui prop donc il faut d'abord de la stabilité pour les entrepreneurs parce que le CDI vous vous engagez pas à vie mais sur plusieurs années avec un salarié alors d'ailleurs le CDI alors sans être remis en question mais certains jeunes ne sont pas toujours favorables mais tous les jeunes aujourd'hui ne sont plus favorables au C ah bah pas tous parce que j'en ai en fait un certain nombre qui disent bah je voudrais bien quand même un CDI parce que ce serait plus simple pour moi pour pouvoir acheter parce que la société est organisée ainsi que si vous ne proposez pas un oui mais oui par rapport aux cion et tout mais non mais c'est c'est en train c'est en train de changer d'évoluer considérablement surtout dans nos métiers euh dans les métiers de médias ou dans les métiers de la production audiovisuelle aujourd'hui vous avez beaucoup de freelance ou de de gens comme ça qui travaillent donc c'est en train d'évoluer et changer seur est-ce qu'on pourrait mettre parce que le CDI n'évolue pas le CDI aujourd'hui il existe cette forme qui est contrat dur indéterminé vous avez un contrat un nombre d'heure vous êtes cadre pas cadre et puis derrière après ça déroule et les évolutions sont très peu nombreuses dans le cadre du CDI c'est pour ça que je vous dis que moi si demain j'étais aux affaires que ce qui ne m'intéresse pas je passer le message si demain j'étais aux affaires ce qui m'intéresserait ça serait de réformer le travail on parle de réforme chômage on parle de réforme retraite mais on commence même pas par le début qui est le travail le travail c'est la première chose qui arrive dans la revaloriser parce que il y a quand même une réalité aussi c'est qu'aujourd'hui les jeunes veulent moins travailler qu'avant pas stigmatiser mais on est plus passé à des gens qui veulent cotiser un nombre de jours de congé que de gens qui veulent tout simplement travailler et donc ça c'est un problème parler des heures à un moment ben en fait quand on est quand on est jeune et cetera on n pas censé compter en soi les heures mais on a tellement tout normé en fait que ça devient absolument catastrophique aujourd'hui la gestion et les jeunes ont moins en moins envie de travailler je trouve que le télétravail au moment du covid c'était une catastrophe parce que le finalement une entreprise est obligée de proposer du télétravail aujourd'hui alors que c'est très dur de maintenir un employient un peu en arrière il sont habitué il prennent ça pour un acquis oui c'est vrai ça au moment du covid c'était obligatoire donc c'était pas une catastrophe heureusement qu'il eu même le tél oui imp par contres je d'ourd'huié quand faites des réunion avec avec vos salariés ou d'utres ches comme ça la première question c'est quelle est la politique télétravail dans une société et et d'ailleurs on est le dernier pays en Europe à pratiquer autant de télétravail et ça se voit sur notre productivité notre efficacité oui parce que il peut y avoir de la souplesse auourd'h de la souplesse dans dans l'application à la fois sur les contrats ce que vous dites un CDI sur le télétravail il faudrait qu'on ait un cadre un petit peu moins rigide quoi bien sûru MACR fait du bon boulot he être contre systématiquement le télétravail c'est une connerie être schématiquement aussi que pour du télétravail c'est B ça dépend bien sûr des activités quand vous faites l'entretien des routes est-ce que vous pouvez le faire en télétravail non quand vousour quand vous tournez une émission est-ce que vous pouvez le faire en télétravail non c'est pas possible non plus donc en fait il faut savoir adapter et mettre le curseur quel part mais encore une fois j'insiste là-dessus sur le je parle de réforme du travail parce que cette réforme du travail elle doit intervenir avec tous les acteurs du marché aujourd'hui quand vous parlez que ce soit du chômage du travail ou de la retraite vous avez l'impression que une seule personne dans le système économique ou dans le système social a la bonne réponse mais c'est pas vrai la réalité encore une fois je prends cet exemple de l'Allemagne dans les années 2000 où vous avez g Scher qui fait cette réforme il s'associe avec le le directeur des ressources humaines qu'il nomme de Volkswagen qui nomme à une commission de travail ils travaillent ensemble il mettent en PL al continue derrière continue elle sur derrière sauf que ce que l'on va vous répondre c'est que ça a créé de nouveaux travailleurs pauvres aussi en Allemagne avec certains qui gagnaient 600 700 € pas plus et qui ont été obligé de cumuler avec d'autres emplois notamment des des personnes plus plus plus âgé c'est ce qui s'est passé c'est ce qui s'est passé sur une partie en fait de la population quoi ouais mais c'est ça ce qui est scandaleux c'est qu'aujourd'hui en France les nouveaux travailleur pauvres vous savez c'est ces fameux sans papiier qu'on régularise ça veut dire que les Français ne veulent plus faire les petits emplois parce qu'on a refusé de valoriser aussi et donc on est entièrement on disait justement certains services et ça c'est un problème donc l'augmentation souvent du salaire minimum ça a l'air d'être une mesure de gauche moi qui suis libéral je suis plutôt favorable par l'allagement complet des des charges mais derrière il faut il faut un parcours justement qui va être mené et vous parlez de flexibilité tout à l'heure je pense que le problème aussi aujourd'hui c'est que notamment dans les grandes entreprises ils ont peur qu'à chaque fois on va prendre une décision concernant une personne ça va concerner toute la branche ou tout le secteur et donc on se retrouve avec des choses assez folles ou par exemple sur la vieillesse des gens qui vont avoir 59 60 ans qui vont être proches de la retraite qui vont avoir besoin parfois de s'occuper moi j'en connais de leur père par exemple qui peut avoir 85 ans ou 90 ans et qui vont se dire j'aimerais aller en télétravail pour m'en occuper et de toute façon ma mission je peux la mener en télétravail et ces grandes entreprises ne lui donnent pas la possibilité de le faire parce que sinon ils ont peur que ça s'applique à tout le monde c'est ça le problème c'était les fameuses primes et cetera on se dit si on en donne a un salarié on doit le donner à tout le monde et ça il faut le flexibiliser beaucoup plus oui allez vous voulez réagir tiens ce sujet autour de ces proposition très intéressant est-ce qu'il faudrait revoir le CDI est-ce qu'il faut arrêter le télétravail est-ce qu'il faut revoir et avoir une réforme du du travail bah vous pouvez réagir 0826 300300 je vous donnerai la parole dans la vérité en face dans un instant avec Éric Tegner et Alex darmond comme chaque vendredi et puis on va aborder aussi du haut d'armanin retaillot premier Conseil des ministres de l'année premier Conseil des ministres du du gouvernement baayrou et puis Macron l'année des référendum ou de ça d'émission 9h10h Sud Radio la vérité en face Patrick Roger il est 9h36 minutes je le disais c'est le premier Conseil des ministres et il y a un duo qui est dans ce nouveau gouvernement de François baayerou il y en a deux qui sont particulièrement scrutés Bruno rotillot qui a une forte côte de popular é et puis Darmanin alors qui a changé un petit peu de d'adresse mais qui est toujours là ministre de la Justice alors ça va pas être la même musique qu'avec Didier Migot probablement mais est-ce qu'il ne va pas y avoir une rivalité d'ailleurs entre entre les deux ministre de la Justice et de l'Intérieur sachant que Darmanin vient de vient de l'intérieur Alex Armand Eric Tegner non mais moi en fait je j'avoue que je suis assez surpris et c'est ça ça me surprend toujours oui qu'on oublie très vite en politique Gérald daran moi je veux pas juger son bilan à l'intérieur mais si juste on s'y penche 2 secondes quand j'entends depuis quelques jours que son bilan est formidable Géral armanin c'est surtout un très bon communiquant et il a le droit et tant mieux mais quand vous prenez son bilan et que vous le déroulez au ministère de l'intérieur pendant 4 années entre 2020 et et 2004 c'est plein d'échec aussi c'est quand même on l'oublie souvent mais la loi immigration ratée et donc forcément une dissolution forcée juste derrière c'est les primes Jo qui n'ont toujours pas été payé parce qu'on a pas le Budet donc quand il dit qu'il veut avoir un budget important bon courage parce qu'il a même pas réussi à stabiliser et à renforcer ce budget à l'intérieur même s'il a un pe policiers des policiers qui ont qui ont protégé n'ont toujours pas aujourd'hui été payés Gérald armanan c'est quand même le ministre de l'intérieur de la fermeté peut-être mais où les octtf qui est un sujet qui qui éit cher les cttf n'ont jamais été aussi peu appliqué Gérald Haran il a peut-être un bilan fantastique sur d'autres points mais c'est aussi Stade de France raté rppz-vous Ligue des Champions donc là on nous dit on va faire preuve de fairenet XXL sur le trafic de drogue plnet XXL sur le trafic de drogue d'ailleurs à l'époque je rappelle que ça avait été fait en en liaison avec Éric Dupont Moretti qui était déjà ministre de la Justice qui il réinvente pas quelque chose Gérald armanin en faisant la PL net XXL dans les prisons ça avait été fait par l'ancien garde des sa du P Moretti je parle pas de did MIGO qui a été inexistant pendant 3 mois si la comparaison qui dit qu'il AR de la fermeté elle doit être fait avec quelqu'un c'est avec éc DUP Moretti et pas avec après sur sa relation avec avec Bruno rotaillot oui il va y avoir une une concurrence c'est certain et ça on peut pas le nier est-ce que ça sera une complémentarité j'en suis pas sûr oui Eric Tegner il y a une concurrence ça c'est bien naturel je pense que plutôt rotayillot il est plutôt sur l'axe DLR Darmanin il est dans l'axe macroniste et cetera donc s'il y a une vraie concurrence et une vraie bataille sera plutôt après s'il se lance tous les deux à l'élection présidentielle moi je rejoins ce qui a été dit sur Gérald armanin et j'ajouteraiis d'ailleurs à ce brillant exposé le fait que quand on parlait d'qtf donc de peut-être de négociation avec des pays comme l'Algérie ben lui quand il allait en Algérie il déposait une gerbe de fleur sur des des tombeaux de de gens du FLN euh Darmanin c'était ce type de personnage qui également sortait du ministère de l'Intérieur en disant que sil c'était appelé si si était appelé Moussa il n'aurait pas eu ce ce type de travail donc c'était une sortie à la limite du du du d'une forme de de de mise en avant d'un racisme d'État en France qui était scandaleux moi je trouve que ce qu'il y a d'intéressant en revanche c'est que ce sont deux personnes qui sont revendiquées droite comme tel d'in retaillot habituellement lorsqu'un ministre de l'Intérieur n'arrive pas à avoir des résultats c'est souvent le cas il rejette la fausse sur le ministre de la Justice ouais mais en même temps c'est MIGO en même temps c'est du pont Moretti qui se faisait accueillir par les prisonniers lors de sa première visite dans les prisons et cetera cette fois-ci on a deux personnes qui sont affichées de droite donc s'il y a un échec et je pense qu'il y en aura un parce qu'ils pourront faire tout ce qu'ils veulent de toute façon il y a une question du droit qui se posera et bien on va se dire ok maintenant peut-être que le vrai débat c'est quoi le vrai débat c'est une réforme de la Constitution pour adapter notre droit c'est un référendum également sur la question migratoire parce que la question de la sécurité est éminamment lié à la question migratoire peut-être une réflexion sur la sortie de la CEDH parce que si demain de toute façon la justice dès qu'elle prend des décision et ben on se retrouve avec la CEDH qui la balaye voilà et et il faut pas oublier non plus que la justice a en son sein un contrepouvoir extrêmement fort celui du Syndicat de la magistrature et cetera mais je trouve que c'est intéressant c'est que si rotillo dans 4 mois dit voilà en fait Darmanin c'est un sombre gauchiste mais je pense qu'il peut pas le faire ils sont obligés tous les deux de réussir ils ne réussiront pas et au moins on va on va arrêter de sortir de ce truc de c'est pas ma faute c'est la faute de l'autre ouais moi moi après je je encore une fois je suis aussi surpris sur le fait que en politique on oublie vite les choses on peut faire tous les reproches du monde à Eric Dupont moriti et j'ai fait un documentaire donc je sais de quoi je parle sur la politique judiciaire on dit qu' aujourd'hui la justice est laxiste mais enfin vous avez jamais eu autant de peine appliqué aujourd'hui en France 95 % des des peines en prison ferme sont appliqué vous avez jamais eu aut 95 % non mais non mais c'est énorme vous avez jamais eu autant de prisonniers et c'est pour ça qu'on a d'ailleurs un problème de de surpopulation non mais attendez ça on c'est aussi pour ça qu'il manque de places de prison vous avez jamais eu autant de places de prison créé depuis mais si c'est la vérité depuis 2020 vous avez un plan prison qui a été annoncé en 2021 vous avez aujourd'hui 5000 places c'est en dessous des objectifs fixés mais 5000 places créées sur les 7000 qui devait l'être depuis 2020 ça n'est jamais arrivé en France vous avez eu on pourrait parler de la loi Alimi sur la responsabilité pénale pareil qui a été voté par DUP morti qu'on dit qu'on dit ou mais il a refusé de voir des choses par exemple sur 80000 personnes en prison aujourd'hui il y en a 18000 qui sont étrangères ça libérerait quand même des places assez vite et ça cette question là bah DUP Moretti il a refusé de la poser de no prisons ce sont des étrangers je parle pas de de de français d'origineigr et cetera je parle vraiment français combien 18000 c'est on est 18000 la première population étrangère dans nos prisons sont les Algériens qui ont un taux d'incarcération se fois supérieur fr vous avez vu qu'il y a ce conflit avec l'Algérie c'est-à-dire que l'Algérie ne veut pas non pluséc reprendre gens qui sont condamnés ou des ressortissê Darmanin il faut le rappeler Darmanin lui il a accepté d'ouvrir de nouveaux consulats algérien en France on est passé de 18 à 20 sans rien en échange il a été extrêmement faible vis-à-vis de l'Algérie n'a pas su s'imposer comme par exemple en revanche Breno rotao a essayé de le faire au Maroc on verra les résultats sur verés vous avez quand même des doute alors sur sur daran non j'ai pas de doute ça va ça va échouer ça va échouerch bien sûr il y aura de la com la bonne com c'est bien qu ce tout le tout le monde y croit un peu mais parce que parce qu'en fait déjà le ministre de la Justice n'a pas de pouvoir c'est parce que il y a un contrepouvoir et ensuite parce qu'on a un problème de droit aujourd'hui c'est notamment sur beaucoup de questions le droit européen de tel point que même un Nicolas Sarkozi qui critiquait l'Europe aujourd'hui il se réfère à la CEDH pour essayer de l'empêcher justement de de d'avoir un bracelet électronique on Audi pas de voyager pour l'instant vouszou parce qu' y a pas eu de décision des peines mais ce que ce qui se passe c'est que aujourd'hui le droit européen le problème justement la CEDH qui sont des juges quand même qui n'ont rien à voir avec nos juges et bien ils ont énormément d'importance ils vont libérer on va se retrouver sur toute une série de problèmes comme ça moi j'entends ce qui est dit mais là à mon avis on confond un petit peu tout si on parle de in qui nous dit depuis quelques jours depuis qu'il est nommé qu' va tout changer qu' va tout révolutionner c'est pour ça que ça va échouer c'est parce que tout ce qu'il annonce pardon mais ça a déjà été fait ou ah bah tout n'a pas été fait à part à part mettre à part les les le narcotrafic on pourrait tout reprendre le place net vous en avez parlé ça a déjà été fait la garde à bout 72 he ça a déjà été fait le budget quand il dit qu'il va aller chercher sur lestf c'est c'est une politique globale avec le ministère de l'intérieur on peut pas dire que le couair pour Moretti n'it pas travaillé ensemble d'ailleurs je vois sur les réseaux sociaux il y a alors ça c'est faux parce que R quand il est arrivé il a découvert qu'il y avait une baisse de d'qtf sur l'année ça veut dire que les préfets don moins ou mais on se retrouvait avec c'est pour ça quand rotayo il est arrivé il a Donu tout de suite moi j'avais eu le cabinet de rotao qui disait on a fait passer tout de suite une circulaire parce que les préfecture cette année ne délivre pas assez deqtf c'était en baisse la délivrance de qtf parce qu'étant donné qu'ils étaient pas appliqué lication une bonne façon de faire baisser un TX c'est d' donner un peu moins donc c'est toujours trafiquer les chiffres et çamanin il avait été très faible làdessus d'ailleurs reou avait critiqué le bilan lorsque justement il y a la passation de pouvoir mais ce que je veux vous dire par là c'est que Darmanin il fait beaucoup d'effet d'annonce il fait beaucoup d'eff d'annonce d'ailleurs un peu comme Bruno r il faudra avoir le bilan ce qu'on oublie c'est qu'il y a un parlement derrière tout ça c'est que pour faire ses lois pour faire appliquer ses idées il faut avoir Le Vot du Parlement il faut avoir du budget on vous a répété que Géral armmanin avait été voir la ministre des comptes publicques lundi matin on n' pas eu de retour sur son arbitrage en attendant il faut quand même mettre en comparaison ce qui a été fait entre 2020 et 2024 parce que la politique c'est long ça demande du temps il y a eu un une augmentation de budget de près de 40 % négocié par Éric Dupont Moretti Gérald haranin est en train de nous dire qu'il va réussir à avoir égal voir plus j'attends de voir franchement j'attends de voir moyis d'accord euh bah écoutez on verra le duo en tout cas d' Manin retaillot il est très attendu par par beaucoup de de français pas tous les Français mais par par beaucoup de Français sur son sur son efficacité sur la mise en place en de de de la politique darin faut pas se tromper c'est que notamment à droite qui est quand même un de ses secteurs de prédilection il est pas très apprécié les Français ont en tête que il fait beaucoup de communication je trouve et donc il a quand même un un problème de de perception de son image ouis et puis là il y a par exemple un auditeur qui dit euh voyons aussi ce qu'ils vont faire sur les octtf il y a eu le cas de ces deux personnes qui ontêté qui étaient sous TF arrêté pour cambriolage et puis qui ont été relâchés immédiatement donc que faire dans ces conditions alors évidemment il faut il faut remonter enfin descendre au niveau local pour faire appliquer en fait un certain nombre de de décisions c'est à eux aussi bien sûr de passer ses directives quoi et puis peut-être de changer un petit peu par rapport à ce qui s'était fait ces derniers ces derniers Mo et le qtf Patrick c'est aussi lié au des Affaires étrangères et Emmanuel Macron par qu'on dit pas le domain réservé du Président c'est les affaires internationales si on dit que le problème c'est laisser passer consulaire bah ça veut dire que ça concerne Emmanuel Macron allez tiens à propos d'Emmanuel Macron nous en parlons dans un instant justement dans la vérité en face que va-t-il se passer est-ce que ça va être l'année des référendum Gaspar King qui était invité de Jean-Jacques bourin à parler tout à l'heure de du droit pétitionnaire par exemple localement c'està-dire qu'il y a des pétitions si elles deviennent suffisamment important on pourrait faire des référendums locaux qu'en pensez-vous est-ce que c'est une idée ou alors est-ce qu'il faut des plus grands référendums et sur quelle question évidemment je vous attends aussi au 0826 300 300 9h 10h Sud Radio la vérité en face Patrick Roger la vérité en face avec Erric Tegner président de frontières journaliste et Alex darond journaliste politique aussi avec la chaîne Youtube les les indécis chaque vendredi et cette question donc Emmanuel Macron lors des vœux qui a parlé de consultation enfin non de demande aux Français de il a dit une demande au français je demanderai en français mais on sait pas que sous quelle forme on sait pas comment alors il y a eu des spéculations est-ce qu'il va lancer des référendum à l'Élysée on dit non alors certains s'interrogent qu'en pensez-vous alors déjà c'est risqué de sa part de dire cela sans que ça soit précis et de pas vite donner un sujet parce que la clé pour Macron c'est qu'à un moment sa parole elle elle gagne un petit peu de faveur et de gage donc là c'est un peu décrédibilisé ça risque de faireit de créer des débats donc ça c'est le premier point ça créer des débats d'ailleurs voilà mais au bout du compte si ça termine sur n'importe quoi quelque chose qui n'est pas intéressant qui n'a pas d'impact on va vraiment se dire bah bah l'étape d'après c'est la démission parce que sil utilise cette arme c'est parce que c'est une des dernières qui lui qui lui reste le deuxième point c'est que moi je m'attends quand même à ce que ça soit plutôt quelque chose de consensuel comme sur la fin de vie où peut-être il y aura 60 70 % des Français qui seraient qui seraient pour parce qu'aujourd 'i c'est malgré tout un quelque chose qui est largement partagé par les français même si moi je ne la partage pas à titre personnel l'autre point c'est que ça a permis ces derniers jours de faire un débat sur la question de référendum c'estàdire sur quel sujet on peut faire vraiment des référendum entre l'écologie l'immigration peut-être également le la proportionnelle et cetera et on réalise qu'en fait au fur et à mesure de ces dernières années la lecture qui a été faite par les juristes par le Conseil d'État Conseil constitutionnel c'est que finalement on peut plus faire beaucoup de référendum parce que l'immigration qui qui un sujet quand même qui est très important quand on pense référendum à droite on dit immigration bien visiblement il faut passer par une une réforme constitutionnelle donc qui demanderait 2/ ti3 du vote du du Parlement pour modifier la Constitution parce que visiblement on ne peut pas justement faire un référendum sur les questions migratoires je pense d'ailleurs que c'est une lecture erronée de la Constitution dans l'esprit dans laquelle elle a été faite par le général de Gaulle mais on sent cette envie et le problème c'est quoi c'est que les Français en fait pourquoi ils aurent envie d'aller voter pour se dire il y aura de l'impact ma voix va avoir de l'impact c'est important ce que disait Gaspar justement à votre antenne ce matin et bien là on va leur proposer certainement des questions qui n'en auront aucun et les vrais sujets on va les mettre de côtés et ça ça peut être extrêmement dangereux on voit à quel point ben le droit en fait nous empêche de tout faire rappelez-vous Laur Fabius il faisait comprendre que si Marine Le Pen était élu son référendum sur l'immigration et bien il l'invaliderait on en est quand même là sa petite sortie selon vous pour faire pit quoi et en plus ça ne dépend pas de lui parce que ça doit être sur proposition du Premier ministre donc de François Baayou François Baayou peut lui dire en fait non je suis pas je suis pas d'accord et s'il faut passer par des réformes constitutionnelles où il faut 2 tiers des parlements bon courage sur la proportionnelle c'est la même chose parce qu'ils seront pas d'accord sur quel type de proportionnel ils vont donner est-ce que c'est départemental ou pas non mais en fait c'est oui ça serait antionstitutionnel de faire un réforme sur l'immigration point barre voilà c'est l'article 11 de la Constitution vous dites que ça dépend de la lecture non mais en fait l'article 11 de la Constitution il encadre un référendum sur trois principes c'est soit politique économique é et le trè je crois que c'est je me rappelle plus mais cétait environ la politique de l'immigration ce n'est pas soci référendum lié à l'immigration lié à la question économique qui qui est par exemple faut-il privilégier les aides sociales ou l'emploi pour les Français plutô étrangers ce dire référendum S la rupture de l'égalité qui fait qu'en fait ça crée une inégalité entre étrangers et français donc ça saute non mais je pense que c'est recevable non je pense que ça ce genre de référendum c'est recevable même par le Conseil constitutionnel en revanche un référendum sur la politique d'immigration en tant que tel effectivement il n'est pas possible et de toute façon objectivement il avait déjà promis ça pend le grand débat Emmanuel Macron des référendumtion CIT oui et d'ailleurs il a pas écouté les référendum qui ont été tenus à ce momentl et et et aussi plus globalement si on s' intéresse vraiment à ce référendum le dernier il a lieu en 2005 c'est sur le ah oui c'est aussi pour ratifier les traités qu'on peut faire un référendum voilà il avait été fait sur sur le traité européen il y a eu le traité de Lisbonne 2 ans plus tard qui n'avait pas tenu compte du vote des des Français qui avait voté pourtant à l'époque rappelez-vous à 70 % c'était massif donc est-ce que vraiment les Français vont aller voter demain sur un référendum qui ne les intéresse pas forcément complètement ou un petit peu moi je suis d'accord sur la fin vie je pense que les Français iront voter pourquoi parce que d'abord la santé c'est la priorité première des Français non mais puis ils auront l'impression quand même que leur vote je pense aura un impact il y aura un vrai cvage dans la société les gens ils veulent un vrai truc iltir si l'objectif c'est de la démocratie il nous faut un sujet où en fait si le camp d'en face le camp entre guillemets contre les élite donc ça veut dire le camp aujourd'hui qui ne va pas voter gagne il y a une sorte de bouleversement sur la scène aujourd'hui politique mais ça on refuse donc on va pas parler d'Europe on va pas parler d'immigration on va parler grand problème il faut faire en sorte que le français qui nous écoute là qui n'a jamais voté ils se disent ma voix elle va compter tout peut changer et sur sur l'utanasie la fin de vie 70% des g touteç ça y aura consensus si vraiment tu as un référendum que les Français on envie de voter d'aller participer à une grande question de société et qu'on leur demande leur avis sur la fin de vie sur l'euthanasie sur toutes ces chosl où en Europe d'res pays sont en avance par Rapp avance entre Guill attends juste laisse-moi finir s'ils sont en avance sur d'autres pays d'Europe si vraiment les Européens et les Français ont envie de voter sur une question de société c'est le meilleur des exemples ça prendre leag qu'en fait vous es en train de me dire qu'Emmanuel Macron il y a un sujet sur lequel il est d'accord depuis 7 ans c'est la fin de vie tout le monde était d'accord et du coup quand il va dire moi président vous contestez je veux vous redonner la parole je vous la donne sur un sujet où vous pensez comme moi non il a un moment il faut justement un référendum où les gens veulent rééquilibrter déborter du débat je P c'est un bon sujet pourorter une convention citoyenne sur la fin rien donné donc autant donner la parole frution dis solution nous verrons si si c'est suivi des faits en tout cas bon il a parlé à mon avis pour pas grandchose une pièce en fait dans la machine et puis ça fait des débat merci é président frontière question la chaîne Youtube les indestis dans un instant thierry Guerrier avec Gilles ganzem pour la partie média ensuite la partie débat mettez-vous d'accord vous n'étiez pas d'accord vous et ben on va voir si Thierry va les mettre d'accord et puis il aura Xavier Gor aussi à l'occasion des 10 ans de l'attentat de de Charlie le dessinateur illustrateur de presse c'est terminé pour la vérité en face on se retrouve lundi a tous les programmes du weekend bien évidemment sur Sud Radio