"Le combat symbolique entre Donald Trump et Léon XIV" porte "sur le contrôle du christianisme", estime Mikael Corre

Il est 6h21, il y a un an, il endossait la soutane blanche et prenait le nom de Léon XIV, premier pape américain de l'histoire. Élu au terme d'un conclave de 24 heures seulement, le monde découvrait son visage au balcon de la basilique Saint-Pierre. Et en un an, nous avons appris à le connaître, son style, ses idées. Pour revenir sur cette première année de pontificat, je reçois Michael Corr, bonjour.

Bonjour.

Vous êtes le correspondant du journal La Croix au Vatican. Qu'est-ce qui vous a marqué, vous, dans cette première année de Léon XIV ?

Finalement, ce qui m'a marqué dans cette première année de Léon XIV, c'est le révélateur puissant qu'a opéré Donald Trump très récemment. Puisqu'on a un pape qui, il y a un an, est apparu d'abord en changeant de couleur. C'est jamais anodin au Vatican, tous ces signes, notamment ces signes vestimentaires. Oui, tout simplement, puisque Léon XIV est apparu tout simplement en remettant la mosette rouge et l'étole. Donc, on a un pape qui est apparu non plus blanc comme François, signe d'assaise moderne, mais remettant le rouge impérial comme Benoît XVI. Et du coup, la question qu'on s'est posée tout de suite, c'est qu'est-ce que ça signifie ? Est-ce que ça signifie un tournant sur le fond ?

Et un an plus tard, on peut dire que non. Le discours est resté le même, que ce soit sur la question notamment des migrants, de la pauvreté. Et on est sur un pape qui, finalement, ose un certain retour à la tradition, mais tout en jouant d'équilibre. Par exemple, il est revenu habiter au palais apostolique que François avait fui pour vivre dans une petite hôtellerie plus simple dans le Vatican. Mais il est revenu juste sous les combles. Il est revenu à Castel Gandolfo, le palais d'été des papes, donc la résidence d'été des papes, que François avait fui et François avait transformé le palais en un musée. Léon y retourne chaque mardi, mais il n'a pas réinvesti le palais en lui-même.

Il reste un musée. Il s'est installé dans une dépendance. Donc on voit apparaître ce pape soucieux d'équilibre. Et si je parle de Donald Trump, c'est parce que quand on voit apparaître un pape avec ce souci de l'équilibre, on peut se demander est-ce qu'il va oser prendre la parole ? Est-ce qu'il va oser porter le message ? Ou est-ce qu'il va toujours être dans une sorte de rapport coût-avantage ? Sa réponse aux premières attaques de Donald Trump, ça a été « Je n'ai pas peur » de l'administration américaine.

Et ça a été flagrant parce qu'au tout début, les premiers mois de son pontificat, c'est un homme plutôt discret, qui parle peu, tranquille, qui visiblement prend le temps d'observer et d'écouter. En même temps, il a le temps, il est jeune, c'est un pape jeune, il a 70 ans. Tout en retenu ce pape, jusqu'à son clash avec Donald Trump. Et donc là, c'est le vrai Léon XIV qu'on voit depuis quelques mois ?

Alors déjà, il y a eu toute la partie de jubilé, qui est ce grand temps de pèlerinage à Rome, qui finalement a été un temps assez protocolé, où le pape a tenu des discours qui étaient déjà programmés sous François, mais simplement ça a été à lui, à Léon XIV, de les tenir. Donc finalement, on l'a assez peu vu apparaître jusqu'en décembre. Et à partir de janvier, on a vraiment vu s'affirmer son style. D'abord, un style qui laisse une place à ses collaborateurs, c'est-à-dire que chez Léon XIV, il n'y a pas l'idée d'être le curé du monde, il y a l'idée que...

Ça, c'était François, il était comme ça ?

En tout cas, il y a moins, chez Léon XIV, l'idée de prendre la parole tout le temps sur tous les sujets. Ce qui donne aussi à sa parole un poids différent. C'est-à-dire que, très simplement, Léon XIV lance moins systématiquement des appels internationaux lors de l'Angélus, qui est ce temps spécifique, le dimanche midi, à l'issue duquel le pape, généralement, prend la parole. Mais ça veut dire aussi que quand Léon XIV prend la parole sur des sujets internationaux, ça veut dire qu'à son sens, un principe évangélique est touché. En tout cas, une ligne rouge est dépassée.

Il y a quelques semaines, lorsque Donald Trump, notamment, avait menacé d'annihiler l'Iran et de s'attaquer à la société civile. Ou alors, là, encore, il y a quelques jours, après que Donald Trump ait dit que Léon XIV se réjouirait si l'Iran obtenait la bombe nucléaire. Léon XIV lui répondant, sans le nommer, mais répondant que le Saint-Syge était opposé au nucléaire et que si on attaquait le pape, le mieux, c'était de l'attaquer en disant la vérité.

Mais est-ce qu'il peut avoir de l'influence, ce pape, sur Donald Trump ? Est-ce qu'il peut peser sur les conflits actuels ? Ou, voilà, c'est juste des mots ?

Alors, c'est un grand sujet. Moi, ce que je trouve intéressant, c'est que ce qu'on a vu avec François, c'est une diplomatie du geste, une diplomatie du geste fort. C'était souvent flamboyant, souvent médiatiquement très intéressant. On sent que Léon XIV va être moins là-dedans. On est beaucoup plus dans un pape des mots pesés. Peut-être qu'il va laisser beaucoup plus de place aussi à une diplomatie moins apparente. Et avec toujours la grande question de sa finalité, un responsable de la secrétarité d'État avec qui j'ai échangé et à qui je demandais, mais finalement, quelles sont les réussites diplomatiques récentes au Saint-Siège ?

Me disait, convenait qu'il n'y en avait pas beaucoup, mais me disait, mais qui aujourd'hui a des grandes réussites diplomatiques ? En tout cas, on est dans un pape qui semble clairement avoir fait le choix de l'idéalisme, puisqu'il parle de paix, et d'une paix spécifique. Ce n'est pas exactement la paix par la force et la domination de Donald Trump, mais aussi d'un pape qui refuse d'être l'auxiliaire d'un grand récit politique. C'est-à-dire que ça, c'est important, parce que le combat symbolique entre Donald Trump et le pape Léon XIV aujourd'hui, ce n'est pas simplement un combat sur des valeurs, sur la question de la guerre, etc.

C'est aussi un combat sur le contrôle du christianisme, puisque dans l'administration Trump, il y a la prétention à tenir un discours sur Dieu et sur le Christ. Et donc, l'un des enjeux de Léon XIV, ce n'est pas simplement de faire cesser une guerre. Je pense que tout le monde au Vatican a bien conscience que le Vatican n'en a pas immédiatement la possibilité, mais en tout cas de refuser que Dieu soit enrôlé dans cette guerre.

Il nous reste 30 secondes, Michael Corr. Dernière question sur la France et sa relation avec Emmanuel Macron. Il y a une visite en France qui est envisagée fin septembre.

Oui, tout à fait. Les papes récents, et en particulier François, avaient pris l'habitude de régulièrement venir en France, quoi qu'ils en disent, en tout cas de frôler la France, puisque même Léon XIV était venu à Monaco en survolant du coup le territoire. Là, ce qui se profile, c'est une vraie visite en France. Donc ça témoigne à la fois d'un attachement personnel de Léon XIV à la France. Alors, il y a la dimension biographique, bien sûr. Il parle un français fonctionnel. Il a une ascendance par son père.

Mais surtout, on sent un attachement que François avait déjà d'ailleurs à la grande histoire de la spiritualité française, mais avec un accent particulier, puisque lorsqu'il en parle dans ses messages adressés plus spécifiquement à la France, le pape Léon XIV appelle les catholiques français à ne pas rentrer dans une forme de nostalgie de la chrétienté, mais à retrouver via cette spiritualité un élan missionnaire.

Michael Corr, correspondant du journal La Croix au Vatican, vous avez écrit Géopolitique d'un conclave chez Bayard.

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