Loi immigration : "Il faut une politique économique de l'immigration plus inclusive"

merci Corine CIN de nous accompagner pendant cette première demi-heure vous êtes élu nouvellement élu de la scène Saint- puisque vous avez été élu le 24 septembre dernier et membre du groupe socialiste on va évidemment revenir sur l'actualité du Sénat mais d'abord l'actualité c'est bien sûr ce qui se passe en en Israël au moins une française a été tuée dans les attaques plusieurs autres sont portés disparus on a vu la amtion claire du Parti socialiste on va y revenir mais d'abord Gérald armanin on l'a vu dans le journal a renforcé la sécurisation des lieux de la communauté juive est-ce que vous craignez une importation de ce conflit dans le pays on sait que c'est déjà arrivé malheureusement et donc c'est tout à fait normal c'est la responsabilité du ministère de l'Intérieur que de protéger les lieux où la communauté juive peut seou se retrouver on sait que malheureusement il y a du terrorisme islamiste et antisémite en France on a connu des attentats on a connu dans le passé les importations du conflit Isra au palestinien donc c'est important de rester vigil ça recommence ouais on va parler de la réaction de la classe politique alors dans un communiqué le Parti socialiste a je cite condamné sans réserve l'attaque terroriste du Hamas contre Israël est-ce que vous déplorez que toute la gauche ne l'ai pas fait oui mais je crois que ce qui est important justement c'est quand même de se concentrer sur ce qui se passe en Israël au Parti socialiste nous sommes très clairs nous avons toujours été très clairs sur ces question sur notre position concernant la solution à deux États à laquelle il faut aboutir et euh y compris d'être capable de condamner une politique en Israël qui euh euh aujourd'hui euh ce qui concerne les coléisations euh n'est pas acceptable mais en aucun cas on ne peut l'utiliser pour justifier des attaques terroristes le terrorisme est toujours inacceptable le l'organisation Hamas est une organisation terroriste dont le but n'est certainement pas de protéger les poli les populations palestiniennes et donc euh euh c'est là-dessus que je veux me me concentrer parce que euh comment vous qualifiez la réaction de la France insoumise comment vous avez réagi en voyant ce communiqu je vais je vais vous dire très franchement je trouve ça indigne je trouve ça indigne mais je crois aussi et et et que et que donc il va falloir avoir des explications à ce sujet-l et qu'on en tirera les conséquences mais je crois que dans le moment présent consé c'est quoi c'està-dire vous pouvez plus faire alliance moi je je pense que la France a absolument besoin d'une union de la gauche qui persiste qui perdure qui se renforce et qui s'étend et ça veut dire que ça doit se faire sur des bases claires et c'est dans ce sens là qu'il va falloir avoir une une explication claire avec la France Insou je veux pas rentrer dans ces dans ces discussions aujourd'hui il y aura ces discussions elles sont nécessaires mais aujourd'hui je crois que l'essentiel c'est de regarder ce qui se passe depuis 48 he c'est pas la politique franco-française c'est pas les regarder le nombrille de la gauche ça c'est franchement c'est assez minable en réalité je je crois que ce qui est important aujourd'hui c'est regarder ça dit pas quand même quelque chose de la France insoumise et de ce que porte la France insoumise oui mais c'est pas honnêtement aujourd'hui ce que ce qu'il y a dans la tête de Jean-Luc Mélenchon et ce que pense la France insoumise c'est pas le sujet voilà c'est c'est vraiment on a on a une situation qui est très inquiétante très préoccupante on a des informations des images qui nous arrivent depuis 48 heur qui sont abominables on a Israël qui subit probablement la l'attaque terroriste la plus importante de son histoire on a une une réponse nécessaire de l'armée israélienne face à ça qui est très dur maintenant la la la seule préoccupation qu'on doit avoir la seule question qu'on doit se poser c'est comment est-ce que la communauté internationale peut intervenir en premier lieu l'Union européenne et la France doit impulser ça et les États-Unis pour qu'on a'aille pas vers une escalade qu'on a'ille pas vers comme le dit Benjamin you vers une une guerre longue et qu'on n pas une un embrasement de tout le le territoire vous elle est évitable cette guerre après ce qui s'est passé euh je je m'en inquiète et c'est pour ça que ça doit être ça la préoccupation et il faut se poser la question la seule question plutôt que les les petites histoires françaises de de la gauche française la seule question qu'on doit se poser aujour c'est vraiment une petite histoire je je crois est-ce que ça dit pas quelque chose des valeurs de la France insoumise et si vous continue à faire alliance avec eux de la gauche j'aurais beaucoup de choses à dire sur ce sujet mais pas aujourd'hui voilà vraiment vraiment moi je je ne veux pas me laisser entraîner je vous je vous dis très je ve pas s'entraîner aujourd'hui dans ce débat là parce que aujourd'hui la seule question qui m'intéresse c'est pourquoi le Hamas a choisi de perpétrer des des attentats aussi graves aussi sanglants dans ce moment en Israël en sachant très bien la la réaction que ça provoquerait et donc le risque d'embraisement pour toute la région mais vous le dites vous-même il y a un risque d'importation du conflit il y a une inquiétude bien évidemment dans la communauté juive est-ce que là il y a pas une forme d'antisémitisme du parti une partie de la France insoumise il y a un antisémitisme en France qui malheureusement persiste depuis très longtemps et il y a parfois euh et à gauche et à droite des prises d'opposition qui sont problématiques voilà et donc je pense qu'effectivement ça doit ça devra faire aussi partie des discussions qu'on doit avoir et du débat qu'on doit avoir et le Parti socialiste qui a toujours été irréprochable sur ces questionsl aura sa responsabilité pour poser des positions claires et pour appeler toute la gauche à nous rejoindre sur ces positions là ça pose la question de la nuup comme le dit Jérôme GCH quand même je vous l'ai dit c'est une question qui se posera on va parler des sénatoriales et de ce qui va arriver maintenant au Sénat puisqueaprès la période d'élection sénatoriale le Sénat reprend ses travaux cette semaine on va voir quels sont les textes au menu avec notre journaliste Alex [Musique] pousard bonjour Alex bonjour ran bonjour Corine Narassiguin bonjour et Alex les sénateurs vont commencer cette semaine par l'examen d'une proposition de loi pour mieux protéger les élus locaux oui c'est un texte porté par la majorité de droite et du centre du Sénat qui fait suite aux violences qu'on subit certains élus locaux cette année on se souvient par exemple pendant les émeut de cet été du maire de Laï rose dans le Val de Marne dont la voiture avait été incendiée devant son domicile on se souvient également du maire de Saint-Brévin lespins en Loire Atlantique qui a démissionné après avoir subi les pressions de l'extrême droite et après l'incendie de son domicile ce texte sénatorial propose notamment d'aligner les peines encourues en cas de violence sur un élu local sur les peines encourues en cas de violence sur sur les forces de l'ordre la semaine prochaine les premiers projets de loi de la session parlementaire seront portés par le gouvernement au Sénat il s'agit notamment du projet de loi de programmation des finances publiques un texte qui vise notamment à respecter nos objectifs européens en matière de déficit faute de majorité il y a 2 semaines à l'Assemblée nationale le gouvernement était passé par le 493 pour faire adopter ce texte et puis il y a aussi le projet de loi sur le partage de la valeur qui va être débatue entre les sénateurs c'est un texte qui a fait l'objet d'un accord entre les partenair sociaux entre syndicat et patronat pour mieux répartir la richesse produite dans une entreprise et puis enfin on peut citer le projet de loi sur les négociation commerciale dans la grande distribution qui doit fournir des outils pour stopper la spirale de la hausse des prix alors Alex vous nous parler de cette proposition de la majorité sénatoriale sur les élus locaux mais les sénateurs LR ont d'autres propositions de loi notamment celle pour interdire l'écriture inclusive oui le point médian ou l'écriture inclusive d'une manière générale ce n'est pas la tasse de thé de la droite sénatoriale qui dépose cette proposition de loi pour interdire l'usage de l'écriture inclusive notamment dans les administrations à gauche les sénateurs communistes vont eux faire une proposition de loi pour instaurer une amnistie vis-à-vis des délits qui sont commis lors des mouvements sociaux le débat sur ces deux textes promet d'être agité dans l'hémicycle du Sénat et puis ce sera le gros morceau de cette session parlementaire en tout cas de ce début de session parlementaire le projet de loi immigration porté par le ministre de l'Intérieur Gérald de Darmanin il doit être examiné au Sénat à partir du 6 novembre alors on sait déjà que la droite droite sénatoriale est farouchement opposé à la régularisation des travailleurs sans papier dans les métiers en tension une mesure prévue par le texte du Gouvernement qui d'ailleurs est soutenu par les sénateurs centristes qui forment avec les républicains cette majorité au Sénat donc le débat s'annonce très intéressant sur ce point et puis enfin en novembre on entrera dans le vif du marathon budgétaire au Sénat avec le début de l'examen du budget de la Sécurité sociale pour 2024 ce sera le 13 novembre et 10 jours plus tard les sénateurs commenceront à débattre du budget de l'État pour l'an prochain le gouvernement prévoyant 16 milliards d'euros d'économie mais ce n'est ce n'est pas suffisant pour la droite sénatoriale Corine narassigin on va commencer par parler du plus gros morceau de cette session parlementaire au Sénat du projet de loi immigration est-ce que ce texte avec d'un côté un volet social sur la régularisation des travailleurs sans papier et de l'autre un volet de fermeté euh sur euh et bien des mesures qui vont faciliter l'expulsion notamment des étrangers délinquants est-ce que vous pourriez le voter dans l'état non bien sûr que non et je je crois que globalement je ne vois pas très bien quelles améliorations le gouvernement pourrait apporter qui nous permettrait vraiment de de voter ce texte il y a effectivement un article qui nous paraît aller dans le bon sens qui concerne la régularisation des travailleurs sans papier dans les métiers intention et et chez les socialistes que ce soit chez les Sénateurs les députés et globalement au Parti socialiste nous pensons que ça ne va pas même assez loin qu'il faut avoir une véritable politique économique de l'immigration qui soit beaucoup plus inclusive beaucoup plus ouverte et qui prennent en compte la régularisation de tous les travailleurs sans papier et pas uniquement dans les métiers en tension je pense que c'est plutôt ça que nous nous souhaiterons nous souhaitons mettre sur la table mais déjà c'est un pas dans la bonne direction mais c'est à peu près tout ce qu'il y a de positif dans CF sauf que vous le voterez pas alors que c'est une mesure qui est faite pour la gauche c'est titre de séjour pour les travailleurs sans écoutz ça n'est pas parce queil y a on pourrait voter l'article si l'article au final nous convient mais on peut pas ça ne peut pas suffire à voter une loi globalement qui qui est un recul qui a un recul parce qu'on voit bien qu'on va ajouter du chaos au chos avec des mesures encore plus répressive et donc on va avoir de plus en plus de de décisions de qtf qui sont inapplicables des gens qui sont qui seront pas expulsables en réalité on a le recul sur la me je pense qu'on va une remise en cause du droit du sol dans ce texte qui est inadmissible quand on est républicain et donc tout ça c'est pas possible quel est l'intérêt pour le gouvernement de discuter avec vous et de chercher des compromis avec vous si de toute façon vous ne votez pas le texte on verra ce qui se passe à l'Assemblée nationale je crois que peut-être il y a il y a des il y a des sujets un peu différents dans les rapports de force à l'Assemblée nationale et au et au Sénat mais est-ce que là vous n'êtes pas en train de pousser le gouvernement à regarder sur sa moi moi je ne crois pas de toute façon que le gouvernement a jamais regardé sur sa gauche d'ailleurs on on a bien parler la loi de programmation de finances qui est encore passé au 493 voilà donc elle ne regarde jamais sur sa gauche en réalité c'est la gauche qui a chois choisi de faire de souligner le fait qu'il y avait un élément positif dans ce projet de loi et de manifester notre soutien à cet article là mais sa que là y a une forme en même temps dans ce projet de loi il y avait une jambe droite une jambe gauche on a la droite d'un côté qui met des conditions mais qui se dit prête à voter le texte et vous vous dites bon de toute façon on votera pas ça va forcément pousser le gouvernement à seourner ver gouverement le gouvernement se tourne déjà vers les LR de toute façon quand le projet de loi a été débattu au Sénat en commission des lois au mois de mars c'était avec la droite que le gouvernement discutait c'était pas avec la gauche sur laame justement Gérald armanin ce weekend dans Le Parisien a dit pour le coup se ranger à la position des républicains à titre personnel et il veut transformer les républicains qui veulent transformer la me en Amu en aide médicale d'urgence qu'est-ce que vous en pensez c'est une erreur c'est une erreur et c'est euh c'est très démagogique euh et très contreproductif ça n'a aucune efficacité financière la me c'est c'est Z0 ,4 % du budget de l'Assurance Maladie aujourd'hui donc c'est pas vraiment un poids sur les finances publiques et puis surtout euh ça veut dire ça veut dire en fait surcharger les urgences ça veut dire ça veut dire en fait créer de nouvelles dépenses qui seront plus difficiles à contrôler qui pourrait être plus lourd pour la collectivité et puis c'est aussi on a eu le covid quand même ne pas considérer que pouvoir se donner les moyens de prévenir euh des nouvelles épidémies euh avec des populations qui sont extrêmement exposé à des risques épidémiologiques chroniques c'est une faute c'est un c'est un problème trans ça veut dire que ça veut dire déjà c'est c'est l'aide médicale durence c'est déjà sousutilisé en réalité elle le droit n'est pas exercé à plein ce qui veut bien dire qu'en réalité la plupart des migrants qui viennent ici il viennent pas pour notre couverture sociale ils sont même pas au courant de qu'elle existe en fait donc c'est il y a pas des histoires d'appel d'air ça c'est idiot et et donc on voit bien là par par contre on se prive d'outils de prévention sanitaire et de et de et de régulation sanitaire dans le pays et puis c'est une question d'humanisme tout simplement alors ça c'est la position personnelle he de Gérald armanin il le dit he de soutenir les al Elisabeth borne elle a dit qu'elle va confier une mission àatrick stéphanini et à Claude devvin qui est socialiste et que des conclusions de cette mission découlera la position du gouvernement c'est la bonne méthode écoutez moi je vais pas commenter sur la Bro qui existe au sein du du gouvernement de d'Élisabeth borne on va bien que là il y a un problème avec avec un ministre de l'Intérieur qui prend des initiatives soitdisant personnell alors qu'on on va justement bientôt reprendre l'examen de de ce texte au Sénat que il si patri Stéphan et claud devvin valide la transformation en Amu qu'est-ce que vous ferez ben nous on veêta contre même si ça vient deux bien sûr Alex il y a d'autres textes on en a parlé ah oui le premier texte de la session parlementaire au Sénat c'est cette semaine et il concerne les élus locaux il vise à mieux les protéger des des violences est-ce que selon vous il faut aligner les peines de prison pour les auteurs de violence contre les élus locaux sur les peines de prison en cas de violence contre les forces de l'ordre est-ce que vous êtes favorable à cette mesure euh dans l'ensemble le texte et et va plutôt dans la bonne direction en réalité ça ce type de mesure en fait le fait qu'il faut vraiment à la fois symboliquement et dans les faits renforcer la protection des élus locaux on voit bien qu'il y a il y a des il y a une recrudesence des violences qui sont subies par les élus c'est important et ce sont la le cœur de ce de ce de cette proposition de loi en fait reprend des propositions que nous avions faites avec les socialistes dans une notre proposition de loi qui avait été déposée par ericouche et Didier Marie avant l'été et donc dans ce sens-là nous sommes globalement d'accord par contre il y a il y a quelques il y a quelques articles que nous estimons être un peu démagogiques ou inutiles mais mais qui sont euh il y a il y a des il y a des propositions par exemple sur la protection des système tique la donner droit à la protection à tous les candidats et donc là là je pense que on pense que ça va trop loin voilà et que il faut pas non plus donner l'impression que être candidat ou être élu c'est une caste à part et que et que toute confrontation tout débat un peu vif sur les marchés deviendrait une agression voilà donc faut quand même pas aller trop loin non plus dans dans ce qu'on propose par contre je pense que globalement cette cette proposition de loi on la voit d'un bon œil alors vos collègues communistes vont également faire ition pour instaurer une amnistie concernant certains délits qui sont commis lors des mouvements sociaux est-ce que les socialistes sont pour alors c'est un sujet c'est un débat qu'on a on a de manière récurrente avec avec au sein de avec N nos partenaires à gauche je pense que c'est euh on peut on on on peut s'inquiéter on va dire de d'une forme de criminalisation du droit de grève qui existe chez le chez Géral amamin en particulier mais dans ce gouvernement depuis quelques années et que donc qu'on qu'on s'en inquiète est une bonne chose maintenant criminalisation du droit de grève mais je pense qu'il y a quand même une une volonté depuis un moment de la part de Hal il y a quand même beaucoup de de manifestations qui sont interdites de manière abusive il y a quand même une une politique de de maintien de l'ordre qui vise à créer le chaos et à créer le conflit dans c'est pas des questions de trouble à l'ordre publique pour vous c'est une remise en Cuse du droit de rve moi je pense que par contre c'est là où je pense que voilà il y a un ma c'est que il faut faire attention à à ne pas non plus donner l'impression que quand on va dans les manifestations c'est normal d'aller casser c'est normal de créer de créer de violenter d'attaquer la police de de de détruire des biens publics ou des biens privés ça évidemment ça n'est pas acceptable et donc c'est le c'est pour ça qu'il y a un débat à gauche sur cette question là et donc les socialistes nous sommes autant nous sommes très attachés à défendre le le droit de grève le droit de manifester autant il ne faut pas donner l'impression que nous avons une tolérance vis-à-vis de la violence dans les manifestations donc l'amistice c'est oui ou c'est non pour les socialistes on va voir le honnêtement je vais pas parler moi aujourd'hui au nom du du groupe auoc parce que c'est une discussion qu'on n pas encore eu en groupe et donc je pe pas me permettre mais mais mais je mais je crois que mais au Parti socialiste en général l'amnistie globale ça n'est pas quelque chose que auquel nous sommes favorables vous venez d'être élu sénatrice on l'a dit Corine narassigin comment vous appréendez ce nouveau mandat avec avec beaucoup de fierté et puis avec vraiment la la le sens de la responsabilité de il y a beaucoup de travail devant moi et qu'il y a une il y a des exigences pour être à la hauteur des enjeux qui sont du travail parlementaire dans cette dans cette belle maison qui est le Sénat et et aussi des attentes euh par rapport à un département que je représente aujourd'hui qui est la scè saint et où il y a beaucoup d'enjeux qui sont très spécifiques à la sain S mais qui aussi sont très représentatifs je crois des enjeux de tout le pays qu'est-ce que vous voulez porter comme dossier alors je vais déjà être particulièrement impliqué dans le projet de loi sur l'immigration depuis la commission des lois mais plus généralement moi mon engagement politique depuis des années ça a toujours été toutes les questions de lutte contre les inégalités contre les discriminations qui tous ces sujets qui font le ciment de la la cohésion weekend et donc ça va continuer à être le le sujet majeur de de mon travail j'ai aussi un biais parce que je suis ingénieure en télécommunication sur tout ce qui impacte des des nouvelles technologies sur la société je m'y intéresseraiis aussi mais je veux m'interdire aucun sujet a priori je pense que c'est important que on on reste pas dans des silos avec les écologistes qui font de l'écologie les socialistes qui font de la culture et voilà donc c'est c'est c'est c'est important de pouvoir travailler sur tout et de pas avoir de pas avoir de tabou merci Alex à tout à l'heure touthe on continuera à parler du projet de loi immigration ce sera à suivre dans le club voir l'actualité dans nos régions avec nos partenaire de la presse régionale on va à Bordeaux retrouver Jefferson des sport bonjour Jefferson merci beaucoup d'être avec nous grand reporter à sud ouest on va reparler politique puisque c'est à Bordeaux que le parti présidentiel s'est donné rendez-vous ce weekend comp plus de rentrer de renaissance et cap sur les européennes pour le parti présidentiel Jefferson exactement bonjour in oui à Bordeaux alors bien entendu les l'attaque du Hamas contre Israël a dominé les débats mais au-delà les macronistes ont mis le cap sur les Européennes de 2023 Renaissance horizon et le modem partiront Unis Corine narassigin ce n'est pas le cas au sein des alliés de l'anupes ce sera chacun pour soi est-ce que la gauche pour ces européennes a enclenché la machine à perdre la lueur des divisions qui s'annoncent les élections européennes sont une élection proportionnell euh sur laquelle il est habituel qu'on parte séparer et il y a d'autres d'autres pays européens là tous les autres pays européens en réalité à gauche y compris quand des partis sont ensemble au gouvernement en coalition ils choisissent de partir séparés sur les élections européennes et donc c'est aussi je crois le l'objectif qu'on doit avoir dans ces élections c'est le maximum d'élus européens de la gauche et de l'écologie et on peut on peut peut-être même avoir plus d'élus en partant séparément qu'en partant tous ensemble prère fois c'est'est passé ricraac pour le PS est-ce que vous êtes inquiète là de passer la barre des 5 % qui donnent des députés ou non bien sûr on a toujours cette inquiétude je crois qu'aujourd'hui le Parti socialiste n'est plus dans le même état que en en 2019 mais bien sûr c'est notre notre objectif c'est évidemment de porter haut le projet européen que les militants viennent de voter et que nous allons présenter en convention nationale ce samedi 14 octobre et et et et de convaincre un maximum de Françaises et de français de de le porter avec nous dans cette élection reste à savoir qui va le porter est-ce que ce sera un socialiste ou est-ce que vous repartez avec place publique et Raphael glxman ça ce sont des débats qu'on aura en interne dans les prochaines semaines moi je crois que c'est d'abord ce qu'on a dit c'est c'est ce qu'on a dit au Parti socialiste c'est que tous ceux qui veulent porter avec nous ce projet sont les bienvenus et et et donc on va voir donc vous êtes prêt à nouveau à laisser la tête de liste à une personne qui n'est pas encarté au parti pourquoi pas pourquoi pas bien sûr il y a il y a euh la famille socialiste doit être représentée dans dans dans cette élection de manière la plus ouverte et la plus large possible mais toujours aussi dans un esprit de respect de nos partenaires à gauche parce que même si on part sur des listes séparées euh notre attention à la direction du Parti socialiste ça sera toujours euh de ne pas euh justement raviver une bataille euh à gauche euh parce que nos adversaires euh dans euh dans cette élection euh ce sera bien sûr la politique libérale qui est incarnée par la droite et en particulier celle de celle d'Emmanuel Macron et puis bien sûr nos ennemis dans cette dans cette élection ça reste l'extrême droite et et les le populisme anti-européen de l'extrême drest une dernière question Jefferson oui oui oui Corine narassigen je reste sur les européennes regardons un petit peu plus loin comment expliquer finalement ce chacun pour soi et le justifier en se disant qu'on peut peut-être gagner plus de postes et promettre à la fois un candidat commun de la gauche à la présidentielle de 2027 est-ce qu'il n'y avait pas là l'occasion en tout cas l'occasion de faire une démonstration que l'Union à gauche était possible comme ça avait été le cas au législative on sent que cette alliance de anupes est plus fragile que jamais nous avions proposé au Parti socialiste une méthode qui était de de confronter nos projets euh pour euh conforter tous les combats communs et qui sont nombreux que nous portons ensemble et que nous continuerons à porter ensemble au Parlement européen euh et mais aussi de se parler très honnête des divergences parce qu'il y en a et il faut pas les cacher euh malheureusement cette ce débat là n'a pas eu lieu il y a eu des décisions qui ont été prises par d'autres parties que le Parti socialiste de de de partir seul très tôt mais comme je vous l'ai dit je pense que ce sont des des des élections qui ont des logiques différentes et que au lendemain des européennes et que déjà pendant la campagne des européenne il faudra comme je l'ai dit prendre regarde à ne pas se tromper d'adversaire et puis au lemain des européennes reprendre pleinement le fil de la construction de cette union parce que sinon on va encore avoir la droite et l'extrême droite au deuxième tour en 2027 avec une véritable chance de voir l'extrême droite gagner et ça ça n'est pas acceptable merci Jefferson merci d'avoir été avec nous c'est Israël à la Une de Sud-Ouest ce matin comme dans beaucoup de titres de la presse régionale la guerre sera longue et difficile c'est le titre de votre journal merci beaucoup Jefferson d'avoir été avec nous merci Corine narassiginci d'avoir été notre invité pendant cette première demi-heure