🔴Le vote par anticipation, un DÉNI de démocratie?

[Musique] bonjour à tous bienvenue dans l'émission point de vue je vous présente les deux invités qui ont accepté d'y participer jérôme sainte marie bonjour bonjour vous êtes politologue et fondateur de la société pôle inbox est votre dernier livre bloc contre bloc la dynamique du maquereau nice est paru aux éditions du cerf en 2019 face à vos mathieu soupière bonjour bonjour aux élus ce consultant expert associé à la fondation jean jaurès alors deux thèmes aujourd'hui qui ont retenu notre attention le premier c'est le vote par anticipation est ce que c'est un déni de démocratie et le second thème michel barnier peut-il être le sauveur de la droite en 2022 on démarre tout de suite par le premier thème donc en fait c'est réglé puisque l'amendement qui a été déposé par le gouvernement pour essayer d'organiser le scrutin présidentiel et de prévoir la mise en place d'urnes une semaine avant le scrutin pour permettre un vote par anticipation le sénat a voté contre malgré tout ça a provoqué une levée de boucliers je vous propose d'écouter bruno retailleau il était sur public sénat nous avons été absolument stupéfait lorsque ce matin nous avons appris que le gouvernement déposé cet amendement à nouveau on essaie finalement de fausser le jeu ou en tout cas on est sur des magouilles politiciennes alors qu'on est encore en crise sanitaire et je pense que ça dénote un mépris profond en tout cas une légèreté insoutenable vis-à-vis de la chose démocratique et nous allons écouter maintenant christophe castaner ancien ministre de l'intérieur et député lrm qui prenait la défense du gouvernement c'était sur france 2 vous l'objectif est de faire baisser la tension à chaque élection présidentielle dans l'année qui précède il y ait une loi qui met en place de nouveaux dispositifs et le gouvernement proposera par amendement ce sera débattue aujourd'hui au sénat la possibilité d'avoir dans certaines villes la capacité de voter par anticipation j étais dans quelques jours si ça permet de donner la possibilité de voter à des personnes qui ne pourraient pas ou que ne leur ait pas été voter je pense que c'est important et puis nous sommes aussi aujourd'hui encore dans le schéma d'une gestion de crises sanitaires autant l'anticiper avant de parler du fond qui est quand même important juste pour la forme sur la forme un amendement déposé comme ça un peu presque subrepticement par le gouvernement au sénat alors que le texte a été voté par l'assemblée nationale qu'est ce que ça révèle selon vous matthieu sinclair alors soit un amateurisme politique mais après quatre années quand même de gestion le procès est un peu rude soit effectivement une forme de déni parlementaires parce que sur le fond la question est tout à fait sérieuse elle mérite un vrai débat il n'y a aucune raison d'ailleurs de balayer la question d'un revers de main sur la forme ça paraît tout à fait absurde ceci est en face à l'amateurisme on entendait la bruno retailleau à l'instant parler de magouille politique politicienne je suis pas sûr que ce soit au niveau contester une méthode c'est une chose mais évacué en fait un sujet qui est un vrai sujet démocratique dans le contexte avec ces termes là avec ces mots là le mode magouilles magouille politicienne c'est normal normalement pas en fait une rhétorique emploi la droite traditionnelle je trouve que c'est un peu à côté de la plaque et pas du tout à la hauteur du sujet jérôme sainte marie c'est vrai que ce gouvernement depuis 2010 est nous a pas vraiment habitué à aménager le parlement oui alors moi je suis un grand partisan de l'usagé du mot magouilles si vous voulez je trouve que c'est le rôle des politiques de se surveiller de surveiller mutuellement s'appelle la démocratie et des magouilles il y en a c'est même toute personne et là c'est le cas tout praticien on doit ces rien alors moi je gagne si vous voulez on va et je vais me faire d'abord l'avocat du diable le diable est dans les détails de ce petit détail il ya effectivement un problème qui dans la démocratie habituel advocacy française qui tient au phénomène non pas les loups d'inscrits qui sont à peu près 9 % du corps électoral mais de ce qu'on appelle parfois les mâles inscrits j'avais écrit un article dans le figaro imaginez-vous il ya cinq ans avec le professeur jean-yves dans ma jeunesse sur ce phénomène des mâles inscrit on a environ 7 millions de personnes qui ne sont pas inscrits dans la commune où ils résident il y avait des gens adorent magento professeur à montpellier on avait calculé que les gens qui sont mal inscrits en trois fois plus de chances de s'abstenir que les gens qui sont bien inscrits être bien inscrit donc c'est le contraire c'est d'être inscrit dans sa commune de résidence et même à paris par exemple dans les villes où il ya des arrondissements qu'on a inscrit dans un autre arrondissement de la même ville que là où l'on réside les chances que l'on a de s'abstenir sont extrêmement importantes donc effectivement puisqu'on ne peut pas rapproché autoritaire voire les gens de leur bureau de vote et là offrir la possibilité de voter pouvait répondre à ce phénomène de mal inscriptions alors aussitôt là l'idée de magouilles à paris parce que pourquoi parce que c'est mal inscrits on les connaît il est étudié compris celles qu'on a fait avec journée d'hommage 1 qui en montre le profil c'est souvent des gens vous savez qu'ils sont relativement fade et étudiants beaucoup des jeunes et les jeunes étudiants votre plutôt les jeunes veulent plutôt rassurants nationale qui ne sont pas étudiants mais quand ils sont étudiants ils votent plutôt pour des partis comme la réplique en marche ensuite qui est ce qui est mal inscrits c'est très souvent des gens qui ont une raison secondaire parce que vous vous dites là où est ma raison secondaire en normandie dans les alpes ou ailleurs et bien si je suis inscrit là bas je pourrait peser sur les décisions de la commune et ainsi faire en sorte que je sais pas moi le bus s'arrête près de ma maison au contraire que nos maisons ne soient pas encore la gérance ce vote ils votent l'udc vote mais réseau secondaire à ils ont entre autres ont d'ailleurs ils ont donc plutôt mieux dotée financièrement et vous savez ce que c'est un produit les a produits de votre patron c'est assez simple en fait la vie est donc effectivement il peut y avoir un calcul à la marge et sachant que l'élection 2022 s'annonce plus serré que ce qui était anticipé il est tout à fait possible qu'il y ait eu un calcul président à cette initiative désastreuse et que le terme magouilles n'ait pas été utilisé totalement au hasard que ça peut générer du vote macro mais ça peut aussi générer du vote barnier j'anticipe assure l'adjoint vert à son père sur ce soit une mécanique mais sur le chemin que soupière seriez d'accord s'il y avait cette mise en place d'un vote par correspondance une semaine avant un peu comme ça se passe aux etats unis c'est pour ça que je nuance ce que dit jérôme sainte marie j'entends ces arguments néanmoins encore une fois je pense que la critique d'amateurs ps davantage que la critique de magouilleurs alors amateurs politique en ce sens qu'il ne pouvait pas ignorer que la proposition faite à fortiori en catimini puisse être interprétée par une opinion déjà très des fientes comme une forme de manipulation une forme d'instrumentalisation ou de triche larvée voilà ça c'est sûr en revanche oui je comprends pas la double critique qu'a fait d'ailleurs bruno retailleau il a critiqué sur la forme en disant magouilles politiciennes il a critiqué sur le fond en disant c'est contraire à la tradition à la tradition française art effectivement toute nouveauté par définition est contraire à la tradition france le vote des femmes comment il a été instauré et est contraire à la tradition française je trouve que là encore l'argument est un poète un peu faible si c'est une magouille que de réfléchir à l'introduction de dispositifs que de nombreuses démocraties dans le monde applique déjà depuis longtemps son difficulté particulière alors le scrutin probablement américains de ces derniers mois mise à part mais sinon globalement démocratie tout à fait mature tout à fait stable en tout cas aussi peu critiquable que la nôtre il passe depuis longtemps et ça ne pose pas de difficulté donc a fortiori encore une fois dans le contexte dans le contexte où la houle alors j'ajoute un élément à ce que disait jérôme sainte-marie sur la sociologie électorale jérôme sainte-marie parle dans son livre son dernier livre que vous avez cité en particulier dû battre du votre retraités qui constitue un rempart aujourd'hui au vote front national il est vrai que dans un contexte sanitaire difficile où les regards étaient eux mêmes peuvent craindre pour leur santé ils peuvent être tentés de s'abstenir et 7 abstentions si elle était massive pourrait avoir un impact non négligeable sur le scrutin ça c'est le grand argument effectivement pour lutter contre l'abstention en temps de pandémie des villes ennemies ont fait un votre part par correspondance où va votre bandits passion et ça permet aux gens de se mobiliser ou alors tu es alors j'attends j'ai entendu ça m'arrive n'est pas ça vous fait sourire locuteurs deux arguments en fait et non par un seul le premier argument de vote école fera son champion le second argument de votre de lutter contre le vote rassemblant nationale si j'ai bien compris parce que est par ailleurs bond moyson bien françois disruptive conçois qu'on soit innovant etc mais il ya un truc qui s'appelle je suis désolé pour les gouvernants la constitution intéressant la constitution pas se faire à constitution il ya un truc qui va voir des artistes là notamment jeu le numéro m'échappe qui a trait à la sincérité du scrutin il faut le scrutin soit libre mais également qu'ils soient égales qu'est ce que ça veut dire en l'occurrence pourquoi est-ce que j'en parle cette sincérité du scrutin si vous votez le lundi 6 jours avant le comme ça vous pouvez c'était prévu par l'amendement la semaine amiable c'est à dire que va prendre le dernier scrutin donc des gens j'ai plus les dates exactement en tête mais certains auraient pu voter avant le célèbre grand débat macro le pen bon soit plus favorisés madame le pen sans doute mais si vous voulez vous avez donc c'est à dire que des gens vont être on n'imagine pas que le débat d'entre deux tour ait lieu après en fait l'ouverture du box ah bon j'imagine tout vous savez tout est imaginable tout est imaginable et en une fois les autres grandes démocraties fondation sérieuse faut faire confiance ils voulaient à l'avenir et à l'imagination politique je vous assure que tout est mis on peut même afficher des gens sur les opinions politiques mais depuis avoir figé les gens trois options politiques vous assure qu'il ya trois ans c'était inimaginable place et imaginables et donc non bien sûr tout est imaginable en le monde et vous n'avez par ailleurs le fait cette égalité encore une fois ça c'est pas après une déviation passe un problème de constitutionnalité le scrutin doit être sincère et donc les votes il va inégalités c'est pour ça par exemple que ont fait voter les gens des territoires d'outre-mer les départements d'outre-mer on les fait voter forcément va pas changer les fuseaux horaires a si vous voulez donc ils veulent re mais ils ne connaissent pas ont clos les choses les urnes se voyait son cv etc on ne peut pas savoir en principe en métropole on ne sait pas quel est le vote des gens qui ont voté avant par exemple donc c'est comme ça dans toutes les démocraties où ce vote par anticipation existe sur eux mais de toute façon tout à sa tâche faut réorganiser du coup signifierait de leuven dans cinq sens à ce trouble politique c'est à dire que on y aurait des gens qui ont voté le lundi d'autres le vendredi et d'autres enfin le dimanche mais dans une semaine politique surtout entre deux tours il se passe énormément de choses alors où est ce que ces problématiques d'une parce que c'est comme la constitution donc les principes ça compte et puis imaginons qu'on ait un résultat électoral en 2022 qui soit très serré macron l'emportent de justesse ou un ses concurrents l'emportent de justesse forcément et plupart et qu'il est de toute façon au deuxième tour oui m'enfin bref imaginons il y aura un vote et trans cas des candidats de second tour vous avez raison soyons très prudent et bien à ce moment là il y aura les gens n'auront pas les gens qui ont été battus n'ont pas envie de croire que l'autre l'a reporté une fois ça aux états unis par exemple la normale sébastien on a le droit les citoyens ont droit d'être mauvais joueur dans un endroit d'autres de mauvaise foi on l'est tous donc à partir de là s'ils ont effectivement ce genre d'argument dix ans en mai c'est dégoûtant parce qu'il ya deux millions de personnes qui ont voté alors que le jeudi s'est passé on a découvert un truc incroyable et bien ça ouvre lieu à la contestation du scrutin donc ça crée un trou de troubles à l'ordre public et ça crée une défiance voix démocrates seraient créés se drape halima n'aura pas du corps créé avec pardon on ne joue pas avec ça pour le plaisir sera l'innovation à redon de marteler l'armée jérôme est encore une fois quand ce système est mis en place en suisse en allemagne aux etats-unis au canada ou ailleurs personne ne conteste le bien-fondé démocratique vous prenez l'exemple de la petite dernière aux états unis à un tout petit peu justement j'y viens le cil affaire à à fait aux hôtes en polémique aux états unis je pense que ça tient autant à la personnalité de trump et au discours qu'il a lui-même tenues mettant en cause la sincérité du scrutin avant même qu'ils se tiennent et les risques de manipulation avant même encore une fois que les votes s'opère je pense que ça tient bien davantage à cela au contexte au climat que le candidat lui-même a créé car un système mal organisé encore une fois dans tous les autres pays c'est si ces scrutins s'organise 2 manière totalement fluide et non contestés par le par l'opinion alors jusqu'à vous répondiez juste je vous donne quand même la vie nos internautes qui peuvent intervenir sur les réseaux sociaux qui sont d'ailleurs c'est la question du jour êtes vous favorable à la mise en place d'un vote électronique anticipé à l'élection présidentielle sur dix neuf mille 500 votants ce qui est un bon bon score de participation non à 65% et je vous précise on n'avait pas mis en place un vote par anticipation là ils ont voté oui ont posé la question à redon mais c'est un détail qui n'en est pas un on ne parle pas de vote est électronique on peut imaginer un vote par anticipation qui soit un vote physique tout en l'occurrence c'était la mise en glace bien alors évidemment vote anticipé votre par correspondance sont les deux mamelles de la fraude selon nicole qui nous dit aussi c'est comme si nous avons répondu l'attention parce que c'est l'enjeu c'est l'abstention il faut en passer par le vote obligatoire comme en belgique ça peut être une piste aussi le vote obligatoire mais pourquoi alors nous par anticipation ou pas par anticipation je pense que c'est une réponse différente malgré tout mais si l'objectif est effectivement de faire baisser l'abstention le par définition le vote obligatoire permet de faire baisser la demande il y a en tout état de cause une vraie difficulté quand on voit l'abstention croissante et y compris le niveau qu'elle a atteint aux municipales rappelons nous quand même qu'aux municipales 55 % d'abstention au premier tour et 58 de deuxième alors justement l'abstention municipal c'était un cas particulier ce colis delà il ya la vaccination donc normalement en 2022 on imagine la majorité de la population sera vaccinée donc on n'aura plus ce risque là les gens pourront aller dans les bureaux de vote sans crainte oui enfin si l'on a envie d'y aller encore une fois le grand mystère en la vie n'est pas de savoir et c'est un sondeur un électoraliste qui vous parle le grand milan à la vie politique n'est pas de savoir pourquoi les gens s'abstiennent c'est pourquoi ils vont voter en réalité c'est très curieux imaginons alors je parle nous sommes fois figuerola et imaginons que au second tour le hasard des hurdes amène un second tour entre yannick jadot et olivier faure tout est possible vous êtes gentils à effrayer nos ventes obliger les abonnés du figaro quand on regarde d'aller voter et choisir entre et yannick jadot quelle violence au liban mais pourquoi non c'est rennes n'a pas pu tenir c'est mieux de voter blanc d'un point de vue républicain mais s'abstenir c'est pas un péché si vous voulez pourquoi est-ce qu'on verrait forcément choisir entre des gens puis de nom mais vous le dites vous même votre blanc et dans ce cas de figure la halle est pas rien parce que le vote alors tu es si vous voulez prendre nos cerveaux de comploter fondation jean jaurès unis toujours dans une conversation par le passé même qu'ils comprennent pas c'est compliqué mais bon pourquoi pas donc il n'y a pas de complot pas les parloirs étalons ne pas leur faire français sont gravement complotistes est depuis très longtemps parce que imaginez vous qu'on pratique plus le vote par correspondance pourquoi parce qu'on a trouvé que gt gt justement c'était quelque chose qui a été qui pouvait porter atteinte à la sincérité du scrutin et donc à la confiance des citoyens dans l'élection c'est pas rien le vote par correspondance a été annulée pourquoi mais encore une fois ça pose problème par correspondance existe d'innombrables démocratie où le niveau de défiance de laurent vignaud est bien moindre qu'en france et pour le coup des citoyens et le rempart de la démocratie si voulez mon avis pour lutter contre les fraudes pour le coup que ce soit une urne physique où les gens se déplacent le jour-même vote électronique vote par correspondance les risques sont identiques on se souvient des municipales de camera 3 sauf qu'on est on est on est paniquée à l'idée que l'outil numérique puisse s'immiscer dans nos affaires démocratique on va pas très bien pourquoi aujourd'hui avec effectivement un outil numérique on peut rencontrer son amoureux sont amoureuses ont fait en gros on fait toutes ces transactions quotidiennes avec ses coordonnées bancaires en ligne on déclare ses impôts on paye ses impôts on se déclare à pôle emploi on se déclare à la caf on fait tout ça est évidemment que les affaires sont sécurisés alors un bug une attaque un sabotage est toujours possible mais encore une fois une attaque est toujours posée une attaque physique vers un attentat sur un bureau de vote est aussi toujours aussi intéressé vous au référendum qui a eu lieu au début des années 2000 je crois dans fin des 90 et l'élection présentielle de 96 qu'en russie et vous verrez que cette année je me trompe peut-être et spécial action list hâtives ou 96 il ya deux élections à foix référendum sur la constitution élections générales en russie qui était gérée par des services américains et qu'ils ont lus de le scrutin est entaché d'un doute énorme parce que justement le sait bien la russie c'est très grand vous savez y ait des fuseaux horaires il s'agira donc on vote avec le niveau stoxx banques qu'elles sont c'est à tourner mais donc beaucoup plus tôt je pense que dans moscou le contraire est vrai très plusieurs heures et le système numérique faveur informatiques mises en place par les américains c'était le pays est très grand il fait très froid c'est tout blanc et donc c'est tombé en panne c'est pas de chance à l'étoile noire est devenu tout noir en quelques heures et quand le système américain s'est remis en place et ben c'était bien parce que les anti communiste avait faut qu'elle le lui d'autres avaient avait remporté l'élection le même que le mien sur les élections on parle souvent du problème des élections de l'affluence ce supposé des russes sur les élections américaines on ferait mieux de s'intéresser à n'a pris aucun réel des américains indexant s'éloigne on va revenir peut-être sur au niveau européen et d'ailleurs au niveau français puisque le deuxième thème de notre émission de ce soir c'est michel barnier peut-il sauver la droite c'est une droite qui cherche un candidat désespérément alors elle pensait avoir trouvé son salut avec françois baroin et ça ça n'a pas l'air de de l'intéressé plus que ça en tout cas aujourd'hui certains misent sur xavier bertrand d'autres sur valérie pécresse et puis depuis qu'il ya eu un accord sur le brésil c'est michel barnier qui disponible s'est placé sur les rangs alors un sondage est là dont vous allez voir les résultats montrent que l'ancien ministre n'est pas si mal placé à droite même s'il reste largement méconnu de la plupart des français donc 27 % des français ont une opinion positive de michel barnier 27% d'opinions négatives mais c'est surtout 46% qui ne le connaissent pas alors cela dit avec 27 % il est plutôt bien placé parce qu'il est devant bruno retailleau devant valérie pécresse et françois baroin il est à égalité avec xavier bertrand dont lui on sait il a déclaré depuis longtemps qu'ils étaient candidats derrière sarkozy ou edouard philippe alors est-ce qu'il peut être le candidat qui sauvera la droite en 2022 genre d'appareil alors je vous remercie ce que je commençais un peu à m'échauffer sur cette voie de scrutin ouais la crise grecque avec l'hypothèse de la candidature d un effet le calme là c'est même un immense apaisement si vous voulez oui pourquoi pas j'ai envie de vous dire pourquoi pas alors c'est intéressant dans notre point de vue parce que déjà c'est très facile de faire le lien entre l'apparition des chaînes barnier et ce qui se passe actuellement en italie c'est à dire que l'italie et avait donc les problèmes structurels de l'italie sont aggravés spectaculairement par le cos vie de 19 et que là ils ont après avoir tenté des solutions qu'on appellera par facilité populiste ça veut pas dire grand chose est bien là au contraire il ya un gouvernement d'union nationale où pratiquement ou pratiquement toutes les forces politiques sont représentés sous la direction de mario draghi qui lui représente le contraire du populisme puisque il a été commissaire européen enfin la réflexion que ça paie de la dette de la grèce et s'occuper donc des grecs une certaine manière et donc il a été en quelque sorte le voilà le gouverneur de la grèce le proconsul de l'union européenne là bas et maintenant il se remplit la même tâche en italie mais ça peut être intéressant pour de faire ce comparatif par rapport à michel barnier qui lui en fait et identifiée par parfois en réalité parlera un peu par son engagement politique beaucoup je pense que les français qui s'en souviennent par les jeux d'albertville que car certains confondent avec jean claude killy d'ailleurs et qui par ailleurs effectivement il a été un ministre l'agriculture très populaire géniteur en deux entre 97 et 99 me semble-t-il il a fait il a beaucoup marqué les esprits dans le monde agricole etc c'est pas des spams ministère fasse il est là depuis l'identifier à la question de l'europe et à la gestion du breakbeat pour l'europe voilà et donc ce serait une solution si vous voulez qu'il serait ça serait un peu un maquereau à la puissance 2 si vous voulez c'est à dire que au lieu d'avoir une solution populiste comme on peut dire voilà au contraire on n'irait pas pour résoudre pour choisir l ultra conformiste européen après celui conformisme européen là ça serait lutra conformisme et c'est pourquoi pas c'est un propos plan politique que tout est possible alors matière soutient on a soit c'est un mario draghi à la française ou un maquereau puissance 2 alors moi je veux dire ce soir c'est un maquereau avec trop de plus donc je rejoins je rejoins en réalité gérée sais pas si c'est un compliment le pas tant que ça oui voilà ce n'est pas l'insulté suprême non mais mais pas tant que ça effectivement le bal des prétendants voit ses rangs s'élargir effectivement quand deux conditions sont réunies la première c'est que aucune candidature de sa lumière un groupe aucun leadership nay de soi et donc on voit bien que il ya plusieurs options possibles mais que ces options sont multiples donc pourquoi pas l'hypothèse michel barnier en plus et la deuxième quand même condition pour qu'encore une fois on sent une appétence généralisée c'est que la victoire soit possible alors très difficile à un an et demi de la sphère de dire si la victoire est possible elle n'est sans doute pas impossible il ya quand même encore à ce stade une ligne de fracture qui existe en tout cas dans la lecture du paysage politique français on a nos forces politiques traditionnelles la gauche et la droite les républicains et le ps qui sont des forces localement très forte mais nationalement nationalement exemple et on a en face de ça aujourd'hui deux forces qui ne pèse rien au plan local le front national le rassemblement national et la république en marche et en revanche à ce stade dans tous les sondages qui se succèdent sont ceux qui ont vocation à composer le duo des finalistes voilà je ne sais pas si ce sera ça mais on ne peut pas dire que du coup dans cet espace là en fait michel barnier se disent j'y vais parce que de toute façon le truc va nous tomber tout chaud dans la touche au dans la main comme françois fillon ou les autres pouvaient se le dire après cinq années de françois hollande qui laissait assez peu de chances à la gauche de se voir réélire donc la vire alors ensuite michel barnier lui-même c'est vrai qu'il a un cv relativement impressionnant il a coché absolument toutes les cases de ce que la vie démocratique française propose il a été député député européen sénateur multi minina et il a fini double commissaire européen puis négociateurs du bric site donc son cv est très long néanmoins je serai présent il me semble il me semble mais je suis un observateur - fin moins aguerris que géant mais il me semble qu'ils n'étaient jamais apparus jusqu'à lors comme un personnage politique de premier plan voilà de premier plan est ce qu'il fait aujourd'hui la star sait ne le connaissent pas bien pas bien alors qu'il a quand même été ministre des affaires étrangères ministre des affaires européennes ministre de l'agriculture ministre de l'environnement sous trois présidents différents quand même mitterrand quand il était à l'environnement avec balladur a ensuite chirac est ensuite sarko donc il a servi très longtemps sans arriver à imprimer véritablement comme on dit aujourd'hui et si l'un prime aujourd'hui c'est parce qu'on a beaucoup vu avec un niveau de encore une fois un 2 2 quand même de notoriété limité on l'a vu sur cette affaire de break site et il est très rare qu'un candidat en fait s'impose en venant de l'extérieur de l'extérieur c'est en fait de l'étranger de l'europe ou d'ailleurs on n'a jamais vu un président de la république en tout état de cause sous la vème république se faire élire en étant une espèce de d'électron libre venus de l'étranger non investies dans la politique nationale depuis un certain nombre d'années non mais au fond on peut se dire qu'elle maniait le maquereau en 2017 se fait élire beaucoup enfin à 10 ans en faisant une campagne très axé aussi sur l'europe très européen a en étant très très et de secours de la ville étant déjà certains disaient si risquées les français vers urgent qu il a des deux profils se ressemblent bon il ya un libéral est un libéral européen avec cette petite dimension un peu techno liée à son passage par la commission européenne évidemment quand on pense europe on pense bureaucratie européenne a fortiori quand on est pas un et pas on n'est pas un élu du parlement de strasbourg et un commissaire européen donc du côté de l'administration bruxelloise donc je ne suis pas sûr il a eu compris ce côté pardon mais un peu beau gosse que peut avoir macron mais avec encore une fois à 30 ans de plus je je je espace politique je vois si macron était impuissante et peut-être que michel barnier pour respecter la présente est effectivement une sorte de joker c'est la revanche d'une de l'ancien monde pour le coup parce que il incarne complètement l'ancien monde ah oui parce que on peut bien compléter son cv en rappelant que à la foi et à l'image effectivement maintenant seul homme de bruxelles si vous voulez mais ce n'est absolument pas un technocrate au départ effectivement non seulement il a eu cette carrière ministérielle mais il a été dit c'est en président du conseil général 1 donc départementale désormais de la savoie donc grc vraiment on peut pas faire plus enraciné dans son terroir en l'occurrence savoyard que cet homme donc effectivement il a un cv magnifique gertie part de son canton il va y arrive à la commission européenne josé remonte à faire on peut pas faire mieux que je sais c'est absolument extraordinaire il était ministre des affaires étrangères par exemple personne personne ne s'en souvient mais donc c'est merveilleux c'est à dire qu'il arrive effectivement à une politique qui serait a priori dans ta production seront sous peu en savoir assez proche de celle des bonnes nouvelles macro mais avec un cv totalement ancien monde alors pour la droite pour l air plus précisément ce serait un choix quand même assez intéressant on voit bien que l'actuel ment aux singes et j'ai fini hier soir un excellent livre d'un député l air que je saurais trop vous recommander à savoir les liquidateurs signé par olivier marleix hx1 est un livre formidable qui est pas très hot qui est assez sévères soient manuelles macron est classé vert aussi sur l'union européenne mais sans exclure que d'après ce que j'ai vu olimar l'efs n'a pas non plus fait enfin bon vous verrez ça mais dans la presse je crois que dans le figaro pour être précis je crois qu'effectivement il ya eu une réunion ce matin ce matin hier matin je crois avec les deux les relations sont pas forcément mauvaises parce que la droite en fait aujourd'hui n'est pas au second tour dans les sondages elle ne l'a pas été en 2017 elle a été distancé très largement aux européennes et donc elle est devant un choix avant même de parler de choix idéologiques un choix on va dire simplement électoraliste qui de kia va prendre la place pour être au second tour alors croiser les élections en troisième position a parfois à 16% 16% par rapport à 1 le second du 1er tour dans ces sondages encore une fois très virtuel mais ça donne il y est quand même est à 24 % 16 24% à presque un an et demi d'élections tout c'est jouable ces quatre points donc que je décide de faire la droite est ce que et décide d'aller conquérir une partie de l'électorat maquereau ou une partie de l'électorat leur aide pour être précis est-ce qu'il va reconquérir ses électeurs partis hors assemblée nationale ou reconquérir les électeurs partis plus récemment souvent chez la république en marche et la barnier ça serait un choix comment dirais-je ça serait pas un candidat d'opposition en macro ça sera un candidat de substitution à maquereau ce sera en quelque sorte une nouvelle balle si vous voulez pour la même politique c'est assez mal c'est ce qui m'intéresse si vous voulez actuellement on verra bien tout ça il ya tout il ya un nom qui sortent toutes les deux semaines actuellement mais ça c'est ce qui m'intéresse dans les débats autour de la candidature totalement virtuel pour l'instant de michel barnier c'est de voir justement où paf les élus à l'air actuellement où est ce qu'ils pensent qu'ils ont une marge de manoeuvre alors nicole dit barnier probablement un peu mou côté sécurité immigration on vous voit les préoccupations puisque nicole points 0,6 j'imagine que vient elle vient des alpes-maritimes et la fraude un michel nil représente l'europe quel grand nombre de français ne veut plus entre les souverainistes et les mondialistes qui veulent une autre europe il n'a aucune chance son côté chiraquien parce que malgré tout vous hillion et c'est quand même ça qui kills qui l'incarnent représentants de la droite modérée et ce qui peut pas mordre jean marc marino l'a dit être un peu à la place d'emmanuel macro mais également mortes sur le centre gauche après tout ça peut fonctionner les chiraquiens c'était un rad soc qu'il a pu avoir aussi il peut séduire une partie de la gauche michel barnier oui alors non ça vous paraît loin la police chirac chiraquiens et de jeu c'est que la gauche est très affaibli vraiment mais si l'idée d'avoir été ministre de chirac vous rend un cran un candidat crédible pour pouvoir incarner les forces de gauche de centre gauche de même mais c'était sûrement s'agira d'un jeu je crains qu'on soit un peu loin dans la 2 point de vue je rejoins quand même l'analyse de jérôme sainte-marie a fortiori parce que michel barnier fait savoir depuis qu'il sème ses petites graines là c'est que ces quelques jours la sortie de son livre que ce qui l'inquiète cosip ce qui l'inquiète pardon au plus haut point c'est le populisme le risque populiste c'est ça qu'on voit bien quand même qu'il va chausser en fait les les chaussures de d'emmanuel mâcon et encore une fois emmanuel macron mènent aujourd'hui une politique qui me semble pour être qualifié de droite devrait être modérée et cetera peu importe mais même si sur les questions sécuritaires on voit bien que la gauche aura du mal quand même à revenir vers emmanuel macron mais il incarne une politique de droite il a un électorat qui au fil du quinquennat quand même c'est totalement déplacé dans le centre de gravité s'est totalement déplacé par la droite donc emmanuel macron quand même locke le couloir de droite aujourd'hui de manière relativement indiscutable et que ce soit en fait michel barnier ou xavier bertrand ou quelqu'autre en réalité la ferme va être compliqué encore une fois à une exception près c'est que la dernière année du quinquennat dit emmanuel macron encore une fois l'impuissance qui est tout à fait possible son niveau de popularité reste très correct reste très correct mais on entend des clubs parallèle dans un contexte dans un contexte de crise aussi puissante la nôtre en réalité la popularité du leader devrait être bien supérieure emmanuel macron pardon françois hollande ou nicolas sarkozy dans des contextes de crise très aigu avait bénéficié d'une popularité très supérieure éphémère éphémère mais très supérieur donc le socle des manuels macron n'est pas si ce n'est pas si stade accueillera son électorat et la rendre on est l'acte son électorat est là mais si la crise sanitaire le fait dévisser et elle peut le faire dévisser dans les prochains mois les crises sanitaires et la crise sociale rien ne dit qu'ils sont en situation comme il l'a dit lui-même à brutus d'ailleurs il ya quelques semaines qu'il soit en situation de sur de sa santé mentale il a eu ses salles paris michel barnier ci de là dessus le pari de se dire chiche pour être le premier ministre emmanuel macron on est jeune il est totalement vain devoir ans michel barnier quelqu'un qui est à gauche ou à droite ça ne rompez c'est un européen c'est à dire qu'il sera là s'il était choisi sera là pour mettre en application les réformes demandées officiellement par la commission européenne en échange des prêts qui ont été faits notamment la liquidation du système de santé français faut le dire les choses clairement et une privatisation généralement on peut être européens de gauche ou européen de droits non non à l'europe libérale on peut être pourrons nous encore une européens que sont nos pays et on respecte la commission européenne et quand la président de la commission européenne parle moi je les écoute je suis un bon européen et donc là évidemment garder comme aller à beaulieu et jérôme la commission européenne alors mon nom tabou pas un objet sur la commission européenne on déborde ray et mais ça serait intéressant mais on déborde juste donc la question sur twitter est ce que michel barnier est l'homme qui pourrait qui peut sauver la droite ben non à 82 81 2% vous estimez comme le faisait interlocuteur qui n'est pas le temps l'homme âgé palais le nombre de votants on regardera président je vous donnera la réponse mais en tout cas voilà pour l'instant en tout cas c'est pas l'homme qui peut sauver la droite mais nous c'est nous qui avons pu faire cette émission merci à tous de l'avoir suivi et à bientôt pour une prochaine émission point de vue [Musique]