"On ne sait pas si E. Macron est un super Premier ministre ou un sous-Président", assène Marc Dugain

7h49 et Benjamin Duhamel ce matin votre invité est écrivain Dans ses romans, il dissèque au scalpel l'exercice du pouvoir pour mettre en lumière ses dérives. Populisme, ingérence étrangère en prise du numérique, toute ressemblance avec des faits réels n'est évidemment pas fortuite. Bonjour Marc Dugain Bonjour. Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter. Vous publiez Submersion aux éditions Albain Michel, un formidable roman de légère anticipation où l'on retrouve un président de la République qui doit gouverner un pays en proie au chaos.

Quand on a comme vous écrit sur Hoover, le patron mythique du FBI sur la première guerre mondiale avec l'immense succès de la chambre des officiers qu'est-ce qui fait qu'on a envie de raconter une vie politique dont on ne cesse d'entendre qu'elle est devenue médiocre et qu'elle suscite le rejet des français ? Je crois

que ce qui me motive essentiellement c'est l'inquiétude c'est l'inquiétude de voir, moi je suis né exactement avec la constitution c'est à dire que j'ai l'âge de cette constitution, c'est dire donc en 58 ?

Non en 57 c'est quelques mois avant, j'étais dans la préparation en fait et j'ai vécu une période relativement bénie en fait une période d'expansion économique une période pendant laquelle de Gaulle a anticipé un certain nombre de choses qui font la France d'aujourd'hui qui ont été fondamentales comme le nucléaire, comme le fait d'avoir la bombe, l'indépendance militaire et finalement ensuite on a eu on a eu Mitterrand qui est qui d'une certaine façon moi je trouve que romanesquement Mitterrand est quelqu'un d'extrêmement intéressant comme président parce que il vient juste d'être élu président et on lui annonce qu'il va mourir puisqu'il a un cancer et il tient les deux septennats d'une façon remarquable et ensuite et ensuite cette fonction que je trouve personnellement très intéressante parce que je crois à cette constitution qui est la fonction de président de la république qui est la fonction de président de la république qui est la base de mon livre cette fonction à laquelle je crois commence à s'effondrer à partir du moment où François Hollande ne peut pas se représenter ensuite on a Nicolas Sarkozy qui est fini en prison il faut bien le dire bon il n'est pas resté des années mais il a quand même passé un peu de temps symboliquement c'est très très fort c'est à dire qu'au fond

vous considérez et d'ailleurs ça se voit dans le livre sur cette question autour de la fonction présidentielle et de ses attributs que depuis Mitterrand et Chirac aucun n'ont correspondu à ce qu'était l'esprit de la 5ème république c'est ça ?

j'ai l'impression oui que ça s'affaiblit ça s'affaiblit et on le voit avec Emmanuel Macron c'est quand même la première fois qu'on demande la démission que certains demandent la démission d'un président avant la fin de son mandat et là moi ce qui me rend extrêmement sceptique c'est de voir qu'on est à un an de la présidence de la présidentielle et que finalement il ne se passe plus rien il ne se passe plus rien c'est à dire que cette fonction cristallise tellement d'ambition tellement de alors qu'on n'est quasiment plus dans la 5ème république c'est fini c'est fini la 5ème république on est dans la 3ème république finissante une espèce de mélange

et donc Marc Duguin toutes ces inquiétudes font effectivement ce livre il faut planter le décor pour nos auditeurs sans bien sûr trop en révéler vous avez un président qui est un peu dépassé par les événements qui doit faire face à des crises nationales et internationales et ce qui est assez stupéfiant c'est de voir à quel point ce livre ses intrigues résonnent avec l'actualité il est question de menaces géopolitiques qui sont incarnées par la Russie par les Etats-Unis il est question d'un milliardaire propriétaire de presse qui veut influer sur le débat démocratique est-ce que vous vous attendiez Marc Duguin en écrivant ce livre à voir vos intuitions à ce point se révéler dans l'actualité du quotidien ?

je ne sais pas si je m'y attendais en même temps je n'ai pas été surpris que tout ça arrive parce que toutes les conditions étaient réunies c'est-à-dire que ce qui est fondamental aujourd'hui je pense c'est l'encerclement dans lequel on est c'est-à-dire que la France en fait est une puissance moyenne mais importante en Europe et qui est la cible à la fois aujourd'hui des populistes américains pour essayer d'enfoncer un clou dans l'Europe et de la Russie qui considère qu'on est la seule puissance nucléaire continentale en Europe donc c'est celle qu'il faut abattre et donc on voit le jeu de ces deux puissances dont l'une est censée être une puissance alliée ce qui évidemment n'est plus du tout le cas et cette convergence fait qu'on est moi j'ai le sentiment d'une menace qui est extrêmement forte et tout ça dans un contexte où on s'affaiblit d'abord par la dette il faut bien le dire et par des institutions qui sont à bout de souffle qui sont à bout de souffle parce qu'on ne les respecte plus on a un président de la République et en même temps on a une assemblée de la Troisième République donc ça n'a plus de sens et moi ce qui m'inquiète c'est que dans un an on va avoir une élection et cette élection ensuite à mon avis non seulement ce ne sera pas simple mais il va y avoir des troubles derrière

c'est vrai qu'on ne sort pas extrêmement optimiste de la lecture de votre livre Marc Duguin effectivement ce n'est pas votre nature pour ceux qui ont attentivement lu votre œuvre vous parliez de ces institutions qui sont affaiblies ce qui est intéressant dans votre livre c'est que ce président de la République décide de faire un référendum et de mettre son mandat dans la main des Français c'est une sorte de référendum plébiscite comme De Gaulle en 69 s'il perd il promet de démissionner immédiatement c'est là qu'on retrouve la fiction parce qu'au fond un responsable politique qui promet de partir s'il perd une élection ça il n'y a vraiment que dans les livres et que dans les romans de Marc Duguin que ça peut arriver ça ça n'existe plus

ça n'existe plus si vous voulez ce qui est intéressant avec la fonction présidentielle dans la 5ème République c'est la hauteur que prend le président évidemment De Gaulle avait tous les arguments et avait la personnalité pour prendre cette hauteur et l'idée même de la 5ème République c'est d'avoir un président qui est au-dessus des partis alors je sais que ce n'est pas simple parce qu'évidemment il y a toujours une étiquette politique qui traîne mais à la fois d'être au-dessus des partis et d'avoir un contact direct avec les Français et c'est l'idée de ce référendum et c'est ça le référendum et ce qui est très intéressant c'est que le référendum n'est plus utilisé je crois que la dernière fois c'est Maastricht en fait qui en plus a été

il y en a eu quelques autres depuis mais c'est vrai que notamment Emmanuel Macron n'a cessé de dire je vais faire des référendums je vais consulter les Français et ce n'est pas arrivé

ce n'est pas arrivé et on voit bien que ce qu'on lui reproche le plus aujourd'hui c'est qu'il n'a pas de contact direct avec les Français alors que c'est tout ce qu'on demande parce que cette figure du président de la République évidemment on cherche quelqu'un de charismatique mais il y a une partie un peu sacrée aussi dans la fonction et on a perdu tout ça c'est-à-dire que c'est devenu on ne sait pas si c'est un super premier ministre ou un sous-président en fait

Un dernier mot sur une thématique centrale de votre livre c'est la puissance des géants du numérique face aux démocraties vous avez des scènes assez savoureuses où le président de la République dialogue avec Elon Musk dialogue aussi avec le Trumpiste milliardaire ultra-conservateur Peter Thiel on sent que le sujet vous fascine et qu'il vous obsède la question des interactions entre des régimes démocratiques les démocraties libérales et les géants du numérique pourquoi est-ce que ça vous fascine à ce point ?

ça a commencé à me fasciner il y a un moment parce que j'ai écrit un livre qui s'appelait L'homme nu la dictature du numérique qui a maintenant avec Christophe Labbé du Canard Enchaîné on a écrit ça je crois que c'était en 2013 et en fait malheureusement il se trouve que tout ce qu'on a écrit c'est réalisé c'est-à-dire la façon ce qui m'inquiète pour répondre directement à votre question c'est que le numérique a une composante idéologique qui se révèle qui est l'idée que finalement je l'écris de façon un peu drôle dans le livre mais il y a ceux qui sont dans la bulle numérique et les retardés les attardés c'est-à-dire nous on est les attardés et eux c'est des génies et en fait ils ont une conception eugéniste de l'humanité et derrière en fait ils ne croient pas à l'État ils ne croient pas à l'État ils ne croient pas au bien commun c'est ça qui est inquiétant

et ils se croient plus fort que les démocraties et que les présidents auxquels ils s'adressent bien sûr

parce qu'ils pensent que l'État doit disparaître ils pensent que l'impôt doit disparaître et en fait pourquoi cette haine de Trump cette haine de Jay Evans à notre égard c'est parce qu'on taxe les gens du numérique et d'un autre côté si on ne taxe pas le numérique avec le déficit qu'on a où est-ce qu'on va aller chercher l'argent donc en fait c'est vraiment une industrie émergente qui est colossale et qui en même temps porte une idéologie qui est totalement néfaste

crise des institutions élections numériques voilà autant de thèmes qui sont traités dans votre roman submersion c'est aux éditions Albin Michel merci beaucoup Marc Duguin merci beaucoup

merci infiniment merci beaucoup