Frères musulmans : le rapport accablant|LCI
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
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Questions et réponses
Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 3:00OuverteRéponse directe
Quels sont les principaux enseignements de ce rapport sur l'implantation des Frères musulmans en France ?
- 5:00OuverteRéponse directe
Comment expliquer l'entrisme des Frères musulmans dans les associations locales ?
- 7:00OuverteRéponse directe
Quels sont les risques liés à leur influence dans le secteur éducatif ?
- 9:00OuverteRéponse directe
Ce rapport est-il un tournant pour alerter sur cette menace ?
- 11:00RelanceRéponse directe
Pourquoi ce réveil tardif des autorités sur ce sujet ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 4:00Dominique RégierFait
« Nous avons connu l'âge nazi, l'âge communiste. Il y a un problème avec cette organisation là. »
- 16:00Nathalie GouletPromesse
« Le but du but c'est d'instaurer un Khalifat et d'instaurer la charia. »
- 18:00Florence Berge BlackerFait
« Ce rapport est à mon avis très congelé. Il est même exceptionnel, c'est un tournant. »
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Première constatation, les frères musulmans ont en France un important réseau d'implantation. On va commencer par les lieux de culte. 139 lieux de culte affiliés au musulmans de France qui est la principale émanation des frères musulmans en France.
Il le contestent d'ailleurs aujourd'hui. Ils ont réagi à ce rapport. euh plus considérés comme proches de la Fédération sur 55 départements.
Ça veut dire 7 % hein des lieux de culpe musulmans en France et 10 % de ceux qui ont ouvert hein entre 2010 et 2020 en moyenne 91000 fidèles le vendredi. Les lieux de culte mais les associations aussi 281 sont attachés à la mouvance selon le rapport he dans de nombreux domaines culturels, caricatifs, scolaires, professionnel, jeunesse ou encore le secteur financier. Et puis il y a bien évidemment l'une des cibles de cette organisation, le secteur éducatif.
Oui, c'est d'ailleurs ce qui la différencie des autres branches européenne. 21 établissements sont identifiés comme liés à la mouvance frériste he pour 4200 élèves. On peut citer le lycée à Verouest de Lille dont la justice a rétabli le contrat à l'association avec l'État.
Le gouvernement va faire appel. La préfecture du Nord avait évoqué des manquements graves aux principes fondamentaux de la République ou encore le lycée Alkie près de Lyon. 608 élèves, l'une des fondations principales de la mouvance du rône avec la mosquée de villeurbane, précise le rapport.
La préfecture pourrait aussi engager des procédures à son encontre. Regardez ce que dit le rapport. L'investissement des frères musulmans dans le secteur éducatif se déploie dans un contexte d'augmentation continue des atteintes à la laïcité recensée en milieu scolaire alimenté par l'activité des prédicateurs en ligne des prédicateurs Christophe 2.0 qui sont aussi une porte d'entrée pour la jeunesse et contre lesquels les moyens sont très limités.
Regardez ce que dit aussi ce rapport. Ils sont devenus le lien entre les idéologies islamistes et les jeunes francophones européens. Le rapport décrit aussi et surtout le développement d'un écosystème au plan local dès les années 1990 dans des quartiers paupérisés.
En répondant à des besoins de la population, regardez les responsables, souvent des militants aguéris entrent en interaction avec la commune pour faire progresser leur position. Des normes sociales, voiles, barbes, vêtements, respect du jeune du Ramadan s'impose celle-là à mesure que l'écosystème se solidifie. C'est une stratégie d'implantation qui s'appuie sur la dissimulation, sur la quête de la légitimité et la dénonciation de l'islamophobie.
Merci beaucoup Sylvia pour toutes ces précisions. Euh Dominique Régier était ce matin l'invité de LCI. Je vous propose d'écouter ce constat.
Ça sera d'ailleurs le départ de notre débat sur ce fléau et ce rapport sur cette organisation des frères musulmans. Écoutons-le. Je considère qu'il est intellectuellement juste de voir dans cette interprétation de l'islam un troisème totalitarisme.
Nous avons connu l'âge nazi, l'âge communiste. Il y a un problème avec cette organisation là. L'État s'en saisit, le président de la République s'en saisit, le ministre de l'intérieur s'en saisit.
C'est important. Et la France, je veux le dire, est une cible particulière parce que notre système fondé sur la laïcité est une espèce d'obstacle parce que nous ne refusons pas les religions. Nous demandons aux religions de se tenir dans leur circonscription et de respecter les lois de la République.
Nous sommes au fond un système qui si jamais il va s'illit voir s'il tombait serait une très grande victoire pour les pour les islamistes. Michael Pran, notre République est-elle menacé ? Je reviens tout simplement parce que vous êtes écrivain et lesisateur auteur des frères musulmans en quête sur la dernière idéologie totalitaire.
C'est ce que vient de dire Dominique Retier. Oui, c'est tout à fait juste. Il y a qu'à lire le programme en 50 points de Hassan Albana, le fondateur de la confréerie en Égypte en 1936 pour se rendre compte que c'est la fabrication d'un totalitarisme, d'une dictature islamique.
Alors évidemment, on retrouve les obsessions, disons des frères musulmans et au premier rang desquels Hassan Albana, c'est-à-dire l'absolue étanchéité entre les sexes et l'absence de toute mixité. une obsession sur le voilement des femmes et sur les femmes en général. Euh il y a énormément de marqueurs qu'on va retrouver qui n'ont pas bougé hein depuis cette époque-là.
Mais il y a une influence. On pense souvent que les frères musulmans, la seule source de leur influence c'est l'islam. Et un islam effectivement très rigoriste, salafiste, littéraliste.
Non, il y a aussi des influences étrangères et celle du fascisme n'est pas des moindres. Il va construire son parti à l'exemple des partis fascistes européens. il sera lui-même d'ailleurs financé en partie par le parti nazi euh dans les années 30 notamment pour construire son appareil secret, c'est-à-dire l'organe clandestin et terroriste au-delà de la deventure politique et officielle du mouvement.
Donc tout ça est absolument justifié. les bases. La jeunèse Mohamed Sifawoui, ce qui nous intéresse et ce que dénonce d'ailleurs ce euh rapport, enfin cette alerte dans ce rapport, c'est euh l'entrisme.
C'est euh cette façon euh de se dissimuler parfois et de gangrainer et Sylvia nous l'a rappelé, toutes les couches de notre société, ce qui fait aujourd'hui notre démocratie. Alors, si vous voulez le point le plus important dans ce rapport et et j'espère qu'il passera pas inaperçu, Sylvia l'avait évoqué rapidement, c'est la question non pas des lieux de culte en tant que élément statistiqu seulement, ce n'est qu'une indication. C'est plutôt les éc sont plutôt les écosystèmes qu'on réussi à mettre en place euh les frères musulmans, notamment là où se sont érigés durant ces 40 50 dernières années des ghetto ethnoeligieux.
Euh ces écosystèmes leur permettent au-delà du lieu de culte d'avoir un ensemble qui est constitué d'une économie qui leur permet de financer leurs activités d'école qui leur permet d'endoctriner, de miser parce que de miser sur la jeunesse, sur l'enfance parce que ça ça a toujours été une obsession depuis le programme de Hassanal Banna chez les frères musulmans. Il faut pas oublier que Hassan B était lui-même enseignant, que ces fameux et fumeux petits-enfants Annie et Tarik Ramadan ont commencé leur sinistre carrière dans l'enseignement que beaucoup d'autres figures de l'islam politique européen ont touché un moment ou un autre l'enseignement. Ce n'est pas par hasard.
C'est parce que justement dans la stratégie de de réalisation à la base de la société en fait et à son avenir. C'est pour ça que c'est dangereux. Et évidemment à côté de ça, évidemment toute la main mise sur un ensemble d'associations locales, culturell, culturelle bien sûr, mais aussi sportive.
Et c'est la raison pour laquelle tous ceux qui parce qu'on est malheureusement dans un pays de sectarisme, de dogmatisme, on est dans un pays où on sait pas débattre calmement des choses de façon documentée. Tout le monde s'excite à partir de ce peut parler de l'islam, on peut parler de radicalité et pas forcément d'être taxé d'islamophobe. D'abord, on est dans une démocratie où heureusement on peut parler de tout mais on peut parler de tout calmement de façon documentée.
Ce rapport est très intéressant parce que en définitive, il valide ce que nous sommes quelques-uns à rappeler depuis maintenant 20 25 ans. Il y a des énormes publications qui sont tout aussi documenté. J'ai pas participé modestement à à cela notamment à travers un livre qui est paru en 2019 qui parlait justement de l'entrisme des frères musulmans Takia et toute cette stratégie qui visait justement à toucher les p téléspectateurs.
C'est cette façon de se dissimuler voilà de ne pas apparaître au grand jour. Au final, cette question d'écosystème s'est poursuivi ces dernières années avec des alliances contre nature, avec des élus et des responsables politiques. Et c'est là où la boucle a été bouclée.
C'est-à-dire que c'est un courant de pensée oui je pense totalitaire qui a réussi à gangrainer les esprit de plusieurs couches de la société des milieux populaires jusqu'à une partie des élites politiques et intellectuelles et évidemment les universités. Alors ça c'est intéressant. Nathalie Goulet donc je rappelle que vous êtes sénatrice de l'orne.
Vous êtes corapporteur d'un rapport au Sénat en 2016 he déjà intitulé de l'islam de France à un islam de France. Il faut pas, on le dit souvent, mélanger parler de l'islam et parler d'islamistes. Là, on a véritablement affaire à des islamistes.
Il y a derrière une volonté, une idéologie. L'idée, c'est de faire de l'entrisme, c'est de gangrainer. Le but du but c'est d'instaurer un Khalifat et d'instaurer la charia.
Bon, je partage ce qui vient d'être dit, hein. Je suis absolument d'accord avec ce que vient de dire monsieur Sifaoui. Euh je reprenais la citation exacte de Antoine Sfert qui appelait ça les réseaux d'Allah et je pense qu'on est dans le cheval de les associations, le milieu associatif est devenu le cheval de trois de ses frères musulmans.
Et je pense que effectivement il y a un problème sur lequel les uns et les autres nous nous sommes penchés de nombreuses reprises. Il y a eu plusieurs rapports au Sénat, plusieurs questions d'actualité. C'est pas quelque chose qu'on a qu'on a ignoré, mais moi je voudrais à ce stade rendre hommage à la qualité des auteurs parce que ce qui est aussi important, c'est qui a rédigé ce rapport.
Donc vous avez, il y a un diplomate, vous avez François Gouillette qui est un fin connaisseur du monde musulman qui est un bon arabisant et qui a été ambassadeur dans de très nombreux pays et puis un préfet. Donc la qualité des auteurs, il y a plus d'un an de travail hein quand même. C'est un rapport faut le dire qui a été commandé en 2024 je crois 2024 par Géral. il a été remis il y a un certain temps mais la dissolution et cetera a fait qu'il a pas pu être examiné plus le budget enfin il y avait d'autres priorités que celle-là.
Donc là ça tombe à un moment de calendrier. Voilà. Mais la qualité des auteurs oblige en plus à regarder ça d'un œil tout à fait particulier parce qu'on n'a pas affaire euh à des gens inconscients ou qui ne connaîtraient pas le sujet mais à une qualité d'auteur qui nous oblige à être extrêmement vigilant à ce qui est écrit qui doit être probablement au trébucher.
Moi, je fais tout à fait confiance à ces auteurs et donc j'attends avec impatience les mesures qui vont être proposées. Alors on va parler des mesures si tentez parce que tout à l'heure entre nous, on parlait de la volonté. La volonté est importante.
Pourquoi Guillaume Lagan ce non pas ce réveil tardif puisque et autour de nous sur ce plateau, certains le dénoncent depuis longtemps mais pourquoi cette permébilité à ce genre d'organisation ? parce que justement on est une démocratie, parce qu'on a des valeurs qui sont pas les leurs. Oui.
Enfin, fondamentalement, la France étant une démocratie libérale, elle ouvre la possibilité à toutes les opinions de s'exprimer, y compris les opinions qu'on n'aime pas et celle de l'islamisme radical dont le les frères musulmans sont une expression en en fait partie. Maintenant, ce que je voudrais dire, c'est que c'est toujours évidemment important de de regarder la la situation de la France vis-à-vis de cette de cette mouvance, mais elle a aussi Michel a un petit peu dit tout à l'heure, elle a quand même une dimension transnationale et régionale qu'il ne faut pas oublier. Les frères musulmans sont nés en 1928 dans le contexte très particulier de l'Égypte.
À l'époque, c'était un pays qui était dominé par les britanniques et le mouvement était bien sûr islamiste, mais il était aussi nationaliste. Il y avait un rejet de l'Occident qui était se traduisait par le rejet du Royaume-Uni. D'ailleurs, c'est dans ce contexte he qu'il faut aussi replacer l'influence du fascisme qui a été observé chez d'autres mouvements nationalistes arabes ou ailleurs.
Deuxième élément et j'en termine là-dessus dans le monde aujourd'hui tel qu'il existe le monde musulman, vous avez quand même une extrême complexité du mouvement des frères musulmans parce qu'il faut faut voir ça comme une espèce de racise. Vous avez certains pays d'ailleurs qui considèrent mus je alors oui mais justement je je vais je vais dire vous avez les deux vous avez des des pays qui interdisent le mouvement des frères musulmans en le qualifiant terroristes les Émirats arabes unis plus globalement l'Arabie Saoudite parce que dans les frères musulmans, il y a cette dimension radicale. Mais il y a aussi la Jordanie récemment.
Oui, mais il y a aussi une dimension contestataire des pouvoirs établis, des monarchies traditionnelles qui fait très peur aux monarchies du golfe. Et d'ailleurs, je je le dis en passant, le l'œuvre d'Albana a été traduite en perçant par monsieur Roméni. Donc, il y a eu aussi une influence sur la révolution iranienne qui est dans un contexte différent.
Et le deuxième élément, c'est que vous avez aussi, il faut quand même le dire, c'est ça qui rend le le phénomène complexe parce que sinon ça serait facile. Ça serait un terroriste, ça serait Alqa-Qaida, tout le monde serait d'accord. Les frères musulmans, c'est aussi l'AP en Turquie. et Narda en Tunisie et même les frères musulmans en Tunisie, c'est-à-dire des mouvements qui ont participé aux cycles électoraux et qui dans le cas de la Turquie sont au pouvoir.
Alors, on est avec Florence Berge Blacker. Merci beaucoup d'être avec nous. Docteur en anthropologie, président du Centre européen de recherche et d'information sur le frérisme, auteur de Frérisme et ses réseaux l'enquête aux éditions Odil Jacob.
La menace est à ce point palpable. Il y a un rapport aujourd'hui que certains disent explosif, d'autres depuis des années euh dénoncent ce qui est un fléau qui sape, qui gangraine notre société. Il était temps de se réveiller.
Est-ce que ce rapport va ouvrir les yeux euh des autorités, des Français, même sur ce qui peut se tramer parfois à quelques dizaines de mètres de chez soi ? Bah, j'allais dire oui surtout si vous les médias vous jouez les jeux, vous avez deux très bons spécialistes et de ces questions deanisme et de mil sur votre plateau, c'est bien, il en faudrait davantage. En tout cas, il faudrait peut-être qu'on ait davantage la parole.
Maintenant, je pense que sur les frères musulmans, on connaît énormément de choses, sauf sur les frères musulmans en Europe. Question tabou par excellence euh qui n'est pas abordé dans les universités. Euh lorsque mon livre est sorti en 2023, il a eu un effet euh euh assez choc, on peut dire, dans l'université.
Ensuite, des menaces qui m'ont plac qui m'ont conduit de placer sous protection policière. Je le suis euh toujours. Donc l'université fait bloc.
Pourquoi ? C'est assez simple hein. Ça fait partie de la stratégie des s'en prendre immédiatement aux universités et aux écoles dès qu'ils arrivent quelque part.
Euh donc voilà, maintenant il va falloir se mettre au travail. Ce rapport est à mon avis très congelé. Il est même exceptionnel, c'est un tournant.
Il y aura certainement des mesures qui vont mais je crois que la première d'entre êtes, c'est l'information. Il faut absolument former, informer les citoyens français de ce de cette menace qui dit hybride mais qui qui est une menace psychologique euh et qui s'infiltre en fait dans dans tous les secteurs. Il ne faut plus la minimiser.
Il faut arrêter aussi de taxer d'islamophobes ou d'extrait de droit. Tous les gens qui en parlent, on fait notre travail. Moi, j'ai fait mon travail aussi NRS.
Euh voilà, qu'on prenne au sérieux cette menace. C'est peut-être ce que le rapport va faire. C'est déjà c'est déjà une très bonne chose.
Alors, il y a quelque chose de très important dans ce que vous dites, c'est que et le rapport, je crois le dit, c'est que c'est aussi une façon de protéger les musulmans de ces gens, de ces frères musulmans. Et ça, c'est important. C'estàd il n'y a pas de clivage.
Il ne faut pas qu'il y ait de clivage dans notre société, queles que soient les religions pour pouvoir lutter contre ces groupes terroristes. C'est très important et on voit bien d'ailleurs les arguments de d'une certaine gauche hein dire que il ne faut pas tout confondre et cetera et c'est précisément ce que nous ne faisons pas quand je parle du frérisme, c'est-à-dire de l'idéologie des frères musulmans. Je ne parle pas des musulmans en général.
Donc bien sûr, la première les premières victimes, on le dit, on le répète, euh des islamistes et des frères musulmans, sont les musulmans. Donc il faut pouvoir les protéger. Mais aussi, il faut pas qu'il soi enfermé dans cette espèce de bulle qui leur fait croire qu'il y a une islamophobie d'État, qu'ils sont des victimes et cetera.
Il faut les sortir de là. Et pour ça, malheureusement, on a une bonne partie du champ politique qui joue à un jeu extrêmement négatif en leur faisant croire qu'ils ne sont pas aimés de la France. Merci beaucoup d'avoir été avec nous, surtout d'avoir pris entre deux avions le temps de nous parler.
Mohamed Sifaoui, ouvrir les yeux, c'est bien, la volonté, c'est bien. On disait tous au début de cette émission, il va falloir le faire et c'est beaucoup plus compliqué. Comment on lutte contre cet entrisme, contre cette gangraine ou cette volonté de gangrainer notre société ?
Je pense que même évidemment nous sommes en démocratie, toutes les expressions ont le droit de s'exprimer mais sur des sujets stratégique. D'ailleurs, le sujet ce n'est pas par hasard s'il est traité en conseil de défense, il doit y avoir un minimum de consensus. Je pense que chez nos élites politiques, le problème majeur aujourd'hui, c'est l'incapacité à trouver un minim un consensus minim minimaliste, y compris sur des sujets stratégiques qui touchent à l'avenir et du modèle de société, de la nation et évidemment de la sécurité nationale.
Parce que je le dis, il y a des irresponsables aujourd'hui qui sont élus et qui sont dans des semplais parlementaires. Et je pense notamment au aux gens de la France insoumise, mais ils sont pas les seuls, qui viennent systématiquement essayer justement d'amplifier la propagande islamiste et la diabolisation de toute personne qui ose s'exprimer non pas sur les musulmans, non pas sur l'islam. Quoi qu' on aurait le droit en vérité comme sur toutes les religions.
On aurait le droit comme sur toutes les religions. Mais ça ce n'est même pas le sujet aujourd'hui. Le sujet c'est sur chaque feu Abdel Meddebali de la maladie de l'islam.
Parce que cette maladie de l'islam qui est l'islamisme euh en vérité quand on voit avant qu'elle qu'elle ne représente une menace stratégique pour l'Europe et l'Occident, elle a représenté une menace stratégique pour les musulmans et elle a tué des musulmans. Donc historiquement et statistiquement, nous savons que les musulmans ont été les premières victimes de cet islamisme. Observe cette anomalie aujourd'hui lorsqu'il y a un rapport comme celui-ci qui sort qui sont offusques.
Évidemment les concernés. musulmans de France a fait un communiqué hier dans la minute qui a suivi toujours en reprenant ses entiennes sur des positions victimaires et en seconde position la France insoumise. Alors il y a quelque chose qui est très intéressant, c'est que ce rapport aussi dénonce le fait qu'il n'y ait pas d'autorité qui puisse gérer euh l'islam et que ces organisations s'en servent jouent parfois les divisions, jouent un camp plutôt qu'un autre.
C'est fondamental. Et d'ailleurs, la première chose qu'ils font en général quand ils s'installent quelque part, ils sont aujourd'hui présents dans plus de 80 pays dans le monde, c'est de balayer et de faire disparaître toutes les autres chapelles concurrentes de l'islam. Ils l'ont fait dans les années 70 en Égypte et puis dans le monde arabe qui a été vraiment balayé par un vent d'islamisme qu'ils ont suscité.
Et euh ils se sont installés, évidemment, ce sont des clientélistes pragmatiques dans les anciennes banlieux rouges françaises dans les années 80 et ils ont remplacé ce que faisait le parti communiste, c'est-à-dire l'aide sociale, l'aide à l'enfance, euh euh les euh différents services que pouvaient fournir, y compris d'ailleurs idéologique le parti commun avec notamment maintenant un accès aux nouvelles technologies qui rend sa propagande, sa diffusion pour alors il y a ce mot d'islamophobie sur lequel on pourra revenir Mais voyez bien que lorsque ils ont commencé à sentir disons en tout cas à attirer les services de l'État sous Nicolas Sarkozi, ils ont changé de nom. C'était l'UIF, l'Union des organisations islamiques de France et très intelligemment, ils se sont renommés musulmans de France. Autrement dit, c'est une forme de bouclier pour dire l'islam c'est nous, les musulmans c'est nous.
C'està-dire que tous les autres n'existent plus. et ils ont imposé au fond euh leur vision extrêmement fondamentaliste et dangereuse de l'islam. Et de cette manière-là, dès lors que on critique euh certaines pratiques euh islamistes notamment, euh ils peuvent dire "Attention, vous attaquez les musulmans." Et donc tout ça c'est des stratégies qui fonctionnent très bien dans les pays où les musulmans ne sont pas majoritaires.
Emmanuel Macron