Le Gouvernement va-t-il taxer les retraités ?

bonjour Pierre merci d'être là co-directeur de la rédaction de Politis et à nouveau on est rapide d'accueillir Thomas soulier bonjour Thomas merci d'être la grand reporter politique au journal Le Parisien on va parler de la mise du travail qui remet sur la table le dossier explosif d'une contribution des retraités et au financement de la sécurité sociale et puis de l'accord entre François Baayou et le PS va-t-il tenir le groupe socialiste au Sénat annonce qu'il ne votera pas le budget demain la répartition des efforts ne va pas dans le sens qu'il souhaite François baayrou va-t-il et peut-il rectifier le tir vous direz ce que vous en pensez Steve est-ce que le PS s'est fait avoir par François Baou ben je vous dirai dans un instant et puis on reviendra aussi sur la guerre des gauches autour du budget justement on en parle dans quelques instants d'abord on regarde l'actualité dans nos régions et l'actualité dans nos région avec nos partenaires de la presse régionale on va à châurou on retrouve Bertrand szac bonjour Bertrand merci d'être avec nous responsable départemental de la Nouvelle République dans Lindre on est un petit peu plus d'un an des municipales et les manœuvres ont commencé oui Orian effectivement les manœuvres ont commencé dans les plus petits village de notre département où déjà des mairres sortants ont profité des traditionnelles cérémonies de vœux pour exprimer leurs intentions mais aussi dans la ville préfecture châteurou où l'fère ministre des sports du gouvernement Barnier Gill averou s candidat à un 3è un 3è mandat ce qu'on presscend déjà Oriane c'est un large renouvellement des conseils municipaux dans la cou dans les colonne de la Nouvelle République cette semaine le président de l'association des mares de l'Indre estime que seulement 40 à 60 % des élus en place sont susceptibles de repartir pour un mandat un chiffre qu'on met en parallèle avec un autre que nous avons révélé il y a quelques jours depuis le début de la mandature en 2020 dans l'Indre 415 élus municipaux soit sur 3000 soit un peu plus de près de 15 % pardon ont démissionné et c'est un record alors il y a plusieurs raisons à cela qui sont évoqué des des administrés qui sont de plus en plus exigeants des violences verbales et physiques en augmentation et des relations avec l'État qui sont de plus en plus complexe mais aussi le président de l'association des mèes de Lindre évoque une autre raison qui remonte à la crise covid avec des nouveaux élus qui n'ont pas pu être correctement accompagnés dans leur prise de fonction et qui se sont retrouvés donc face à des difficultés de de missions qu'il n'avait pas forcément envisagé dans ce contexte j'en terminerai par là on ' inquiète d'un désamour pour l'engagement citoyen qui pourrait profiter à l'extrême droite car dans le même temps le rassemblement national travaille pour développer son ancrage local il veut présenter un maximum de candidats notamment dans les territoires les plus reculés où le parti a fait des scores record he lors des dernières élections la vice-présidente du rassemblement national la députée edvich Diaz était en visite à châurou ce weekend elle l'a affirmé haut et fort l'Indre fait partie des départements je cite de conquête ciblé par le parti de Marine Le Pen merci beaucoup Bertrand merci d'avoir été avec nous la Une de La Nouvelle République Indre les collèges en mutation c'est à la Une de votre journal avec d'importants travaux dans les établissements merci Bertrand on va dire un mot évidemment de de ces municipales et Bertrand qui parlerit notamment du RN qui veut cette élection qui vise cette élection pour s'implanter localement ça fait partie des enjeux nationaux de cette élection pierre ah oui ça va être une élection importante parce que la dernière élection municipale souvenez-vous on était en plein covid et que les conditions de d'organisation de cette élection avaient été quand même particulières avec un taux de participation dans la plupart des collectivités qui avent été quand même relativement faible donc du coup le le le le le le le fait de ces élections va être un un moment important puis ça arrive au moment du quinquenade d'Emmanuel Macron qui va être aussi assez décisif et effectivement chacun va vouloir jouer une partition qui va être euh celle de son form sa formation politique on sait que le rassemblement national cherche à s'implanter toujours plus il y est parvenu avec des grandes acquisitions comme Perpignan lors de la dernière élection municipale on sait que Marseille est un objectif pour le rassemblement national un le dernier sondage les avait donné quand même très haut même si il est assez peu certain qu'il puisse aller au-delà du second tour et puis côté gauche on voit bien que il y a aussi une volonté de de de de de de s'implanter pour la France insoumise donc est-ce que les accords qui ont été ceux du nouveau front populaire dureront perdureront en tout cas dans le cadre des élections municipales on verra on voit qu'il y a première élection d'ailleurs ce weekend à villenuf saint-georgees une élection municipale anticipée suite à la démission d'un maire qui avait fait un salut nazi et qui avait fait que sa majorité avait démissionné donc il y a une élection municipale ça va être intéressant de suivre cette élection parce qu'on est dans un contexte où euh bah chacun joue sa partition là aussi la gauche est divisée d'ailleurs avec il y a six candidatures à villeneuf Saint-Georges c'est une des communes les plus pauvres du Val de Marne je crois c'est le Val de Marne ville saint-georg donc ça va être intéressant ces élections très intéressant et euh Thomas hein évidemment les municipales c'est dans un an mais ce sont des élections locales mais on voit à Fort en jeu national ouais oui en fait c'est un triple test d'abord pour le RN comme l'expliquit Pierre Le RN a un principal handicap c'est qu'il n'a pas d'implantation locale il n'arrive pas depuis des années à avoir une implantation locale il on verra si en 2026 le Front républicain fonctionne encore on a vu qu'il a fonctionné l'été dernier sur législative euh des électeurs de gauche sont dit déçu par ce qui s'est passé juste après souvenez-vous Emmanuel Macron qui l'appelle qui l'appelle pas la gauche au pouvoir Emmanuel Macron ou d'autres qui disaient les insoumis peuvent nous permettre de lutter contre le Diable RN finalement désormais il y a deux diables les insoumis et et le RN ça c'est le premier enjeu deuxième enjeu c'est pour le socle commun donc la droite et le centre on voit qu'il y a lors des élections législatives partielles depuis quelques temps maintenant depuis quelques mois de vraies vraie décidence beaucoup de candidatures LR à droite au Rizon on l'a vu récemment et on va le voir à Boulogne billancour notamment où il y a ce test là où il y a quatre candidats c le commun qui qui s'écharpe localement et puis un test aussi pour la gauche est-ce que les insoumis vont continuer à présenter des candidatures communes avec les socialistes rien n'est moins sûr depuis le vote de la noncensure par le par le PS Jean-Luc mélenchant avait promis de présenter des candidats face au députés PS qui n'ont pas voté la censure du gouvernement baayrou on verra si Jean-Luc mélenchan présente des candidatures dans des villes PS importantes Montpellier Nantes Rennes ou d'autres et évidemment Paris qui sera la ville des villes en 2026 savoir est-ce que la ville reste à gauche ou pas ce sera un avantgoû de la présidentielle fin oui exactement à un an imaginez bien juste 1 an avant il y aura une forme d'élection test pour tous ces partislà un dernier mot làdessus pi en plus on a vu lors des dernières élections qu'il y avait de grandes différences entre les élections nationales où c'est plutôt le le macronisme et la France insomise qui sont forts et les élections locales où là le LR les LR et et le PS continue euh à avoir une forte implantation locale c'est vrai parce que c'est là où ils sont les historiquement les plus implantés et c'est vrai que ça se vérifie à chaque fois toujours plus ce qui va être intéressant là encore une fois c'est là où aujourd'hui on voit des alliances c'est vrai pour le bloc central le bloc gouvernemental aujourd'hui où la droite fait alliance même si c'est une alliance critique avec la macronie on va voir si ça se vérifie ces alliances à l'échelle locale pour les municipales à Paris possiblement il y a une alliance qui pourrait se faire se sceller autour de rachidti je sa je sais pas si ça ira jusqu'au bout s'il y a pas un candidat macronist qui va vouloir se déclarer et y compris à gauche d'ailleurs c'est intéressant même si c'est un peu différent à Paris parce que les insoumis sont dans l'opposition municipal à nidalgo mais ce qui va être intéressant c'est d'entendre aujourd'hui les deux candidats en tout cas déclarer du Parti socialiste que ce soit Emmanuel Grégoire ou Rémi Ferro les deux disent ne pas vouloir faire d'alliance avec les insoumis alors que les sondages donnent la candidate des insoumis au-delà des 10 % ça veut dire en position en situation de se maintenir au second tour et si elle se maintenit au second tour ça pourrait rendre difficile à la gauche de garder Paris on va parler de la à gauche justement puisque le Sénat examine toujours le budget le vote aura lieu demain alors la semaine dernière Steve les socialistes ils n'ont pas voté la motion de censure de leurs alliés en échange ils revendiquent avoir obtenu des concessions de la part de François Baayou on va faire le film on voir on en est aujourd'hui aussi refaisons le film et il faut écouter Olivier fort effectivement la semaine dernière à la tribune de l'Assemblée nationale le premier secrétaire du PS se félicitit alors de l'issue des négociations avec le Premier ministre écoutez c'est notre honneur d'avoir évité aux Français et aux Français oui notre honneur d'avoir évité aux Français et aux Français c'estes mesures qui ont un impact direct sur le pouvoir d'achat leur capacité à se soigner à offrir une éducation de qualité à leurs enfants de rétablir un minimum de justice fiscale dans un pays où le CAC 40 sable le champagne tandis que 9 millions de nos concitoyens vivent sous le seuil de pauvreté qu'est-ce que les socialistes ont obtenu concrètement en fin de semaine dernière dernière le Parti socialiste a fait un communiqué selon lui 14 mesures ont été arrachées au Premier ministre notamment une revalorisation des pensions de retraite autrement dit il n'y aura pas de gel des pensions pour 17 millions de Français il n'y aura pas d'augmentation des taxes sur l'électricité il n'y aura pas de déremboursement des consultations chez le médecin ni d'aggravation du déremboursement des médicaments le passage de 1 à 3 jours de carence dans la Fonction publique a été abandonné il n'y aura pas de suppression de 4000 postes dans l'Éducation nationale toutes ces mesures devront se refléter évidemment dans le budget 2025 actuellement discuté au Parlement mais pour l'insoumis Éric cocrel rapporteur du budget tout ça c'est de la poudre aux yeux écoutez il y a deux mesures il y en a une c'est 4000 postes d'enseignement non pas créé et qui ne seraiit pas supprimé mais admettons ça vaut 150 millions d'euros bon ajoutons les 3 jours de carence c'est 289 millions d'euros en échange de deux mesures ils vont mettre des amendements au Sénat qui vont supprimer là dans les jours à venir ça commence 5 milliards de baisse de dépenses publiques sur les ministères St qu'est-ce qu'il en est réellement est-ce que les socialistes se sont fait avoir les insoumis ont raison sur certains points par exemple sur la revalorisation des pensions de retraite c'est vrai qu'il s'agit d'une conséquence automatique de la censure du gouvernement Barnier puisque le budget de la SQ avait été rejeté le gel des pensions initialement prévu avait été mécaniquement annulé difficile donc de donner le point aux socialistes en revanche en ce qui concerne l'annulation des 4000 postes d'enseignants ou encore l'abandon des jours de carence dans la Fonction publique les fonctionnaires peuvent dire merci aux socialistes il faudra néanmoins va faire des économies ailleurs c'est tout l'objet Orian de la bataille budgétaire qui se joue actuellement au Sénat où le gouvernement tente de faire adopter des coup de rabot sur certaines missions merci Steve est-ce que les socialistes se sont fait politiquement avoir par François Baayou Thomas non je pense pas parce que vous ctiz vous avez raison toutes ces mesures là et je pense que sans accord il n aurait pas eu ces mesures là dans le budget 2025 euh le PS avec baayrou c'est le RN avec Barnier c'estàdire que souvenez-vous Michel Barnier qui au mois de décembre fait se communiquer un petit peu lunaire tamponn matigon en disant à la demande de Marine Le Pen je vais faire cela alors à l'époque on a commenté cela mais si on prend un peu de recul ce communiqué est extraordinaire au sens propre du terme jamais il y a eu un communiqué officiel de Matignon pour dire on fait un cadeau à Marine Le Pen là vous avez eu un communiqué de Matignon pour expliquer au PS sur trois pages pourquoi il devrait ne pas voter la censure donc objectivement sans l'accord avec le PS toutes ces mesures ne seraient pas dans le BET 2025 maintenant il faut voir la suite on voit nous sommes vous avez raison à à la veille du vote au Sénat 8 jours de la commission mixte paritaire qui sera le final de ce de ce budget 2025 qu'est-ce qu'il y aura à la fin moi je suis journaliste politique je baigne là-dedans je peux pas vous citer des mesures d'économie dans ce budget 2025 j'ai pas hier soir hier après-midi au téléphone avec un proche de François berou je dis mais attendez c'est quoi les mesures d'économie dans le budget 2025 il y a eu un long silence au téléphone et on voit que euh en effet chaque ministère et Éric rel expliqué à l'instant euh essa de renier euh par-ci par là par-ci par là mais il y'y a pas vraiment de d'économie structurelle quand on parle deséconomies notamment sur les agences d'État c'est un vieux Maroni dans ce pays on ne voit pas vraiment combien ça va rapporter et quelles agences vont être concerné donc il y a deux dangers à cela premièrement c'est que dans les 8 jours il y avoir des économies un petit peu à la va vite qui vont surprendre tout le monde et qui pourrait braquer notamment le PS dans les dernières négociations et puis à la fin est-ce qu'il y aura oui ou non 5,4 % de déficit public on sait que c'est l'objectif François baayrou au vu de l'état des avancé des négociations il fortement possible que ce déficit public soit au-dessus de l'objectif du Premier ministre ouais et là François Baayou va se retrouver coincé entre une droite qui demande une réduction du déficit et et qui déjà consent à faire un effort sur les 5 4 et une gauche qui quand il y a des coupes budgétaires trouve souvent que ça va trop loin bah vous posez tout à l'heure la question de savoir si le parti C s'était fait avoir ou pas c'est il a il a sans doute fait la le Paris de la de la discussion il a voulu aller jusqu'au bout de la discussion sans doute a-t-il obtenu un certain nombre de choses et c'est toujours bon à prendre comme on dit mais sauf que la feuille de route elle a été fixée par Amélie de Montchalin elle a déjà d'ors déjà dit que le budget qui devait être présenté aurait un aurait un besoin de de réduction des dépenses publiques de 12 milliards d'euros plus important que celui qui était présenté par Michel Barnier donc ce que je veux dire ce qu'ils ont obtenu ils ont obtenu ça et derrière il y a a y a beaucoup plus qui qui va être qui va être supprimé donc c'est c'est là où il y a un problème c'est sans doute là que les socialistes du Sénat on ont voulu tirer la sonnette d'alarme parce que c'est bien d'avoir obtenu d'un côté mais si c'est pour réduire les dépenses sociales si c'est pour réformer laame comme le souhaite le ministre de l'Intérieur si c'est pour grver les budgets de la culture du sport il y a une tribune des sportifs aujourd'hui qui est publiée qui est qui s'alerte qui alerte justement sur la question sanitaire de de de de de l'absence d'une grande nation sportive comme la nôtre ce que je veux dire c'est que voilà c'est pour ça que euh la négociation certes elle a elle a son d été utile mais derrière je pense que le budget qui est présenté par Monsieur Barou est un budget de droite un budget de droite qui a plutôt vocation à se tourner justement vers vers la droite et vers l'extrême droite j'entendais votre invité ce matin qui qui s'interrogait sur un certain nombre de décisions don on va sans doute parler dans quelques dans quelques minutes mais j'ai quand même le sentiment que les efforts qui vont les efforts qui vont être demandés par ce gouvernement vont quand même reposer sur les Français et ça a commencé hier par des premières déclarations qui ont été cell de la mise du travail dont on va sans doute parler ouis évidemment en parler dans quelques instants mais pour finir sur ce budget il y aura un vote au Sénat dans les prochaines heures Patrick hanner il dit que son groupe ne votera pas le budget mais il reste ouvert aux discussions il dit que pour le moment ça va pas dans le bon sens mais que il y a encore possibilité de discuter est-ce que politiquement François Baayou il peut faire d'autres concessions au PS sans définitivement raquer le bloc central et la droite je pense que les efforts ont été faits les revendications ont été entendu je suis pas d'accord avec Pierre je pense que quand vous maintenez finalement 4000 postes d'enseignants que vous revenez sur les jours de carence c'est pas un budget de droite ou d'extrême droite parce que Laurent voqué notamment le chef des députés LR n'est pas d'accord avec ces mesures là et François Baayou a fait le choix de ne pas écouter les revendications de renvoqué et de Marine Le Pen et plutôt écouter celle d'Olivier fort peut-être qu'il a eu tort on verra dans dans les votes oui mais Thomas Thomas la feuille de route ce que je disais c'est quand même il y a 12 milliards d'euros à faire d'économie là où vous l'avez dit tout à l'heure c'est qu'on sait pas où ces économies vont être faites peutêtre qu'il y a 4000 post d'enseignants qui vont être sauvegardés mais il y aura peut-être 4000 POS de fonctionnaires de je sais pas la fonction publique territoriale la fonction publique non plus bah il VI de falloir les trouver si la feille de route ce que je veux dire c'est que c'est c'est en cela que je veux dire ce qu'ils ont obtenu d'un côté ça va être sans doute retiré de l'autre donc bon c'est dans dans ce sens-l que je dis que ça va dans le sens des des des des des parties pris de la droite de toujours mais en tout cas c'est un budget moins de droite que celui de Michel Bernier bah elle annonce 12 milliards d'économie de plus que le budget de Michel Bernier donc pr vous allez vous allez me prendre pour un fou parce que je fais des comparaisons qui sont pas comp mais on est dans un monde et pourtant je suis quand même le premier à critiquer et beaucoup Donald Trump mais qui a annoncé 500 milliards d'investissement sur la question deintelligence artificielle et nous on en est à chercher les queue de souris de d'économie sur les agences fédérales je non mais que je suis d'accord mais il fait des ce que je veux dire c'est qu'il y a des y a des enfin il y a il y a un choix de de de d'investissement la quelle moment la France va investir sur l'avenir sur des transports publics sur des investissements collec enfin des investissements publics on est vraiment que quand on dit que l'Europe est à la traain la France est à la traain c'est que on manque quand même d'ambition je le dis souvent dans cette émission mais quand on fait de la politique c'est quand même pour porter pour avoir pour projeter un avenir là on on est à à essayer de chercher les les les les les les les les suppression de d'ffectifs les suppressions de dépenses publiques et c'est quand même un problème dans un monde très concurrentiel et surtout avec l'arrivé Donal Trump France comme dans beaucoup d'autres pays he c'est pas seulement la France quand on veut faire des économies personne ne veut faire des économies alors sur le principe tout le monde veut faire des économies et quand on commence à dire sur quoi bien non ça non ça non plus même leurentvoquer pourtant qui veut faire les économies à tout prix souvenez-vous sur sur les retraités il avait annoncé à 20h il me semble sur TF1 euh que finalement il y aurait de de l'argent supplémentaire pour les retraiter donc sur le papier tout le monde est d'accord mais après pour faire des économie personne ne économie et au Sénat on l'a vu lors de l'examen dans l'émicycle parfois des ministres arrivés en disant on va un petit peu raboter sur cela et vous parler du sport je d'accord avec vous que c'est peut-être pas le le bon ministère mais les sénateurs ont refusé et à chaque fois qu'il y a des économies les sénateurs LR qui pourtant ne veulent pas cramer la caisse au départ et bien refuseent beaucoup beaucoup de pistes d'économie donc sur le principe tout le monde faire des économies et dans le détail quand on propose économies et bien tout le monde votte contre après on va parler des retraites avant de parler de la proposition d'Astrid panosian les retraites ça reste le point de crispation de ces négociations St bah c'est un des points centrale oui les socialistes demandaient vous vous en souvenez une suspension de la réforme ils ont obtenu une simple remise sur le chantier autour d'un conclave entre partenaires sociaux à l'issue de ces discussions trois hypothèses elles sont détaillées par François baayon désaccord on en reste au texte actuel accord complet on fait un texte de loi accord partiel on traduit l'accord partiel dans un texte d'amélioration de notre de notre système de retraite les socialistes se félicitent d'avoir obtenu un passage quasi obligatoire devant le Parlement insuffisant répondent les insoumis pour qui de toute façon les négociations sur les retraites sont voouées à l'échec on ne les mettra pas d'accord mais est-ce vraiment ce qu'il rechercheian bonne question et depuis il y a eu des avancées Thomas vous avez des infos oui exactement parce que on a eu déjà vous parlerz à l'instant des trois voix de François berou je rajoute une chose c'est que au départ il y avait que deux voix au départ il y avait voilà voilà il y avait première voix il y a pas d'accord dans ce caslà on revient la réforme borne et deuxième voix vous avez un accord global et on fait une nouvelle réforme là comme ça ne passait pas avec le PS a eu cette fameuse troisème voix de dire s'il y a quelques accords partiels à l'issue de ces fameux 3 mois de conclave il y aura et bien discussion au Parlement là il a mis le doigt dans un engrenage où il y aura sûrement des discussions au au Parlement euh à l'issue euh là où il y a eu aussi des des avancées c'est que selon les information hier euh François Baayou imagine et bien créer une sorte de allez je sais pas comment on va l'appeler parce qu'ils n'ont pas encore le nom et moi non plus de comité de suivi parlementaire en tout cas que les parlementaires sénateurs députés seraient euh informés au fil des discussions par les partenaires sociaux des avancées des négociations et ça François beirou euh durant la réunion de vendredi le fameux conclave euh il a dit cela alors de manière assez flou c'est souvent le cas avec François baayrou et c'est parfois une stratégie politique et quand j'ai appelé quasiment tous les participant à cette réunion certains avaient entendu le mot de informer les parlementaires d'autres n'avaient pas entendu preuve que ça pas été très clair mais en tout cas François beou aimerait que au fil des négociations les parlementaires soient tenus au courant sauf que euh le MDEF la CFTC ou d'autres syndicats disent mais surtout pas parce que il doit avoir une étanchéité entre les syndicats et les parlementaires on nous a promis nous nous syndicats une autonomie pour tout renégocier sans tabou sans totem laissez-nous tranquille sauf que à gauche la CGT la CT dit très bien qu'il sonit au courant comme ça les insoumis et le PS pourront influencer les négociations au sein de ce conclave qui n'en est pas un parce qu'on voit que les fenêtres sont un petit peu ouvertes contrairement à un vrai conclave donc on voit que ce détail technique d'informer ou pas le parlementaire devient un vrai sujet sujet politique pour les syndicats et depuis qu'on a sorti les infos hier beaucoup de syndicats ont contacté Matignon pour savoir vraiment quels étaient les contours de cette proposition François baayrou et pour l'instant il n y a pas de réponse de la part de matigon ouais c'est flou est-ce que du coup à vouloir un peu si on vous comprends bien Thomas il change un peu de méthode en cours de route finalement ça risque de tout faire capoter bah moi je trouve bon je trouve que jusqu'à maintenant le la stratégie de François Baayou est plutôt la bonne y compris d'ailleurs sur sur le sur la forme je je ne crois pas aujourd'hui que les les politiques participent au conclave c'est pas du tout un souit ni du MF ni des syndicats et donc du coup je je je pense qu'ils obtiendront gain de cause de laisser de côté les politiques dans la négociation du conclave mais là où je pense qu'il a réussi son coup c'est que je je je je je suis quasiment convaincu qu'il y aura un accord à la fin il y aura sans doute pas un accord global mais la CFDT on a fait la démonstration un peu comme le Parti socialiste a décidé de jouer le jeu de la négociation je suis convaincu que la CFDT obtiendra allez un un peut-être un indicateur de plus sur la question de la pénibilité ou peut-être des questions sur des des des des des des revalorisation sur la question de des pensions de retraite ou peut-être sur la question de de l'égalité femme homme ils obtiendront des choses peut-être que le le le le le mdeef finira par céder sur un certain nombre de choses j'ai entendu que voilà sur si c'était un totem pour eux les 64 ans sans doute un certain nombre d'autres points pouvaient être amené à évoluer et je pense que et l'un et l'autre ont cette volonté politique stratégique de montrer qu'ils ont été euh euh volontaire dans la dans dans dans dans la démarche de de la négociation donc je pense qu'il y aura quelque chose qui sera proposé au Parlement et ça sera d'autant plus compliqué à la gauche de dire on ne vote pas ça si c'est si ça va dans le bon sens et c'est là où c'est malin de la part de Monsieur Baou parce que il a déporté le sujet de la réforme des retraites de la question des 64 ans vers comment on améliore le texte et aujourd'hui le débat c'est plus 64 ans c'est comment on améliore le texte alors c'est là où une partie de la gauche est très fâché parce que eux ce qu'ils disent c'est que tout le texte ne va pas parce que c'est les 64 ans qui est le problème mais làou a bien joué parce que aujourd'hui le débat il est plus sur comment on abouti sur une amélioration de cette réforme et si les partenaires sociaux se mettent d'accord sur un texte euh où on touche pas 64 ans en revanche qu'on revient sur la pénibilité le travail entre les hommes et les femmes et cetera après ça sera difficile pour les insoumis euh de dire on ne respecte pas l'accord qui aura été signé peut-être par la CGT ou par la CFDT euh donc on voit que en remettant les projecteurs sur les partenaires sociaux François baayrou et bien arrive à tuer les revendications de la gauche continue à parler des retraites des retraité Vous le rappeliez Thomas luren voquier il y a quelques semaines était allé au 20h pour dire qu'il y aurait pas de désindexation des pensions de retraite et bien la contribution des retraité elle revient sur le devant de la tame par la voix de la ministre du Travail Astrid panosion qui a dit hier que parmi les pistes même si c'était à titre personnel elle n'excluit pas de faire contribuer les retraités les plus aisés au redressement des comptes de la SC ça suscite une l levée de bouclier dans tous les camps on va écouter le ministre François Noël buffet le porte-parole du rassemblement national Laurent jacobelli ça n'a jamais été discuté au sein du gouvernement à ce stade donc là c'est une position personnelle oui elle l'a dit elle l'a redit tant mieux on aura le débat en revanche sur le fond et sur le principe moi je suis plutôt extrêmement réservé sur le fait qu'on taxe qu'on taxe encore les Français d'une façon générale au-delà de ce principe làê plus ais attendez au-delà de ce principe là et puis il y a le sujet de taxer le travail et la question qui se pose que tous les retraités ont cotisé pour pouvoir percevoir leur retraite donc faisons d'abord le maximum d'effort sur le les dépenses la limitation des dépenses très clairement franchi madame panoian je crois a tiré au sort alors elle savait pas qu'elle allait vouloir taxer euh c'est soit ce qui travaillent soit ceux qui cherchent un boulot soit les automobilistes soit les retraités c'est toujours à peu près les mêmes cibles d'ailleurs ceux qui ont travaillé ou ceux qui travaillent ceux qui financent ceux qui euh glandent à la maison ou ceux qui viennent d'arriver sur le territoire et qui veulent tout obtenir en ma sociale et bien ça suffit voilà ça suffit les Français ne sont pas des vachalis les retraités n'ont pas volé leur argent ils ont travaillé et cotisé toute leur vie il faut les laisser tranquille alors on voit à cette mesure Thomas sucite une levée de bouclier dans tous les camps y compris on l'entendu AC fr Noël buffet dans le camp gouvernemental est-ce que la réforme la méthode Baayou qui est de laisser les ministres lancer un peu des ballons d'essaiis est forcément la bonne non ben c'est tout le si vous savez en presse écrite désormais il y a plus de relecture des interviews des ministres par matinon qui qui est quand même un usage assez désué et que je découvre en arrivant en presse écrite mais c'est comme si en télévision on pouvait dire ah taisez-vous on arrête on va refaire et cetera bon c'est pas possible en presse écrite il y a une relecture par les ministres concernés il n'y a plus par matin en disant vous être responsable autonome on ne va plus vous verrouiller sauf que là c'était en direct sur TF1 c'était compliqué de couper asrid panosian Bouvet explique que c'est une position personnelle euh j'ai cru comprendre en coulisse qu'elle ne venait pas dans cette émission pour annoncer cela que on lui a posé la question qu'elle a dit ce qu'elle pensait elle personnellement sauf qu'on est ministre on ne peut pas annoncer une mesure aussi explosive parce que les Français ont compris quoi les Français ont entendu on va taxer les petits retraités ils ont entendu ça ils ont pas entendu asrid panan Bouvet que peu de monde connait en France a exprimé une position personnelle qui n'est pas celle de François Baayou qui est premier ministre de Emmanuel Macron non ils ont entendu on va taxer les petits retraités alors je me fais 2 secondes l'avocat du diable on voit depuis hier et vous avez disé des extraits que on ne peut pas avoir de débat du tout et que c'est un tabou en totem sur le fait de taxer plus les retraités c'est impossible alors que il pourrait y avoir un débat de dire est-ce que les retraités qui touchent je sais pas moi 3500 € par mois est-ce qu'on pourrait imaginer une forme de taxation supplémentaire sauf qu'hier euh double peine pour elle elle dit taxer les retraités elle dit pourquoi pas ceux qui gagnent beaucoup à partir de 2000 € bon une retraite de 2000 € n'est peut-être pas une une énorme retraite si elle avait dit écoutez passer 3500 € on pourrait imaginer un nouveau dispositif je pense qu'il aurait il a pas eu de levé de boucliers donc elle s'est mal exprimée elle a je pense utilisé le mauvais montant et cette ministre que peu de Français connaissaient vont désormais la connaître mais peut-être pas pour de bonnes raisons pierre j'ai je je moi je me réjouis quand les hommes et les femmes politiques font preuve de courage politique et quand on fait preuve de courage politique c'est qu'on assume à un moment donné ses convictions et on peut d'autant plus les assumer ces convictions qu'on est aujourd'hui dans un gouvernement de d'une coalition peut-être pas naturelle parce que jusqu'à maintenant la droite c'est toujours distingué de la macronie et que donc quand la macronie ou une personnalité de la macronie décide d'avoir d'avoir des des convictions et de les afficher et de les mettre les verser dans le débat public je trouve ça plutôt positif maintenant la proposition je la trouve pas franchement maline parce que les les les les les macronist sont fait dans dans leur dans leur électorat quand même les les retraités sont quand même une grande partie de leur électorat donc ça fait quand même deux fois coup sur coup que ils font payer les ils veulent faire payer les les r ça me paraît pas très malin en tout cas sur le plan politique mais plus généralement c'est c'est c'est là encore une fois tout à l'heure on parlait de la question des déficits mais si on se pose pas si on ne veut pas se poser la question des recettes à un moment ça ça ne tiendra jamais et il faut quand même faire le bilan à un moment donné des années de Macron Macron a a réduit les rentrées d'argent dans les caises de l'état de manière considérable je veux dire le déficit de la Sécurité sociale pour qu'on soit passé de 30 milliards à 70 milliards c'est bien parce qu'il y a un moment donné les cotisations qui ne sont plus rentrées les les exonérations de charges patronal les exonérations de de de de d'impôts qu'on a fait au au monde de l'entreprise font qu'aujourd'hui on a un déficit aujourd'hui structurel de nos caisses de de d'Assurance Maladie de les caisses de de santé donc à un moment donné il faut quand même se reposer la question de comment on refait rentrer des recettes des recettes dans dans ces caisseslà et ça ne peut pas reposer sur les ménages les plus modestes de ce pays il faut à un moment donné revenir du côté des entreprises merci merci beaucoup à tous les deux on regarde ce qui la une de la presse régionale avant de se [Musique] quitter c'est pas ton à la une de la presse régionale Steve c'est le narcotrafic comment en finir avec les narcotrafiquant titre La Dépêche du Midi le journal revient sur la proposition examinée en séance à partir de la semaine prochaine au Sénat objectif sortir la France du narcotraphique plusieurs pistes sont avancées pour que le pays ne devienne pas un narco-état parquet national dédié nouveau statut du repenti nécessité de taper les trafiquants au portefeuille toutes les propositions les sénateurs sont détaillées dans votre journal ce matin midilip donne la parole aux agriculteurs niveau de vie climat pesticide alors que les exploitants élisent leurs représentants dans les chambres d'agriculture 5 représentants de ces listes confrontent leurs opinions dans les pages du journal exploitants et retraités peuvent voter par correspondance ou par voie électronique jusqu'au 31 janvier minuit pour désigner leurs élus qui seront en poste pour les six prochaines années les enjeux sont à retrouver dans Midi Libre que faire des enfants le mercredi question que se posent beaucoup de parents mais l'estéclair se penche sur le phénomène en milieu rural oou la fermeture de structur d'accueil rend tout beaucoup plus compliqué le journal s'intéresse au système D utilisé par les parents pour palier les manques constatés dans le secteur appel aux grands-parents télétravail congé posé le mercredi pour beaucoup de parents c'est la galère le loup est-il de retour dans le Cher c'est ce que confirme la préfecture du département des actes de prédation sur des animaux d'élevage semble avéré la responsabilité du loup ne peut plus être écartée selon les autorités un habitant affirme que l'animal a récemment attaqué et tué ses poules raconte le Berry Républicain évidemment c'est mercredi c'est Steve on parle foot la barre était trop haute pour les Lillois la voie du Nord revient sur la défaite du losque hier en Ligue des Champions face à Liverpool les raedids ont mis fin hier à la série d'invisibilité des docs score final 1-0 mais les Lillois sont assurés de disputer au moins les barrages de la Ligue des Champions ce soir ça sera au tour de de qui de jouer du PSG je réponds pas à ces questions je répond pas à ces questions je ne vanne plus moi c'est bien le premier mercredi oui c'est ça vous faites le modeste en attendant le résultat du PSG merci Steve la Une de du Parisien Aujourd'hui en France Thomas c'est violence en famille quand les voisins alerte ou oui avec un vrai dossier qui qui est concernant pour beaucoup de personnes c'est un sujet qui revient beaucoup dans le débat public et on voit que l'entourage proche donc les voisins jouent un rôle primordial dans ce fléo là merci beaucoup Thomas pierre la Une de Politi Trump de pire en pire très bon je de mot c'est de moi je oh oui bah il nous avait promis des premiers pas de dictateur je crois qu'on voil une touche sympa pour exact merci merci Thomas on é ravi de vous avoir tous les deux merci à tous de nous avoir suivi