Tribunal pour les générations futures : faut-il dissoudre la France ?

elle est plus qu'une petite minute quelques même 60 secondes l'impression que c'est forcément plus rapide quand on compte en secondes avant que ce tribunal pour les générations futures avec cette question forte ou presque polémique provocatrice tout faut-il en dissoudre la france de respecter voilà qui donne envie pour ce festival est maintenant et maintenant faut-il dissous dans la france je crois avoir aperçu au loin nora hamadi qui officie sur l'antenne de france culture qui sera surtout ce soir présidente parce que je crois que quand ces personnes vont arriver ici sur scène elles ne seront plus définis par leur identité civile mais bien par leur personnage et je crois qu'on peut y aller alors je vous demandez peut-être tous avec moi de faire 3 2 1 go vous êtes prêt à faire ça avec moi ou pas non vous êtes prêt à faire ça avec moi ou pas ok alors vous êtes prêt jeudi 3 vous dites 2-1 et vous dites go ok je peux compter sur vous 3 c'est parti vas-y mortalité peut-on vraiment d'un revenu universel coloniser l'espace et jls un oral bousbecque erika présente le tribunal pour les générations futures l'humour est ordinaire spécialement créée pour préparer le monde qui vient en débattant des grands enjeux d'avenir témoins regard procureur ils sont là pour vous éclairer vous convaincre pourquoi pas même vous faire changer d'avis alors soyez attentifs et surtout rester ouverts car les générations futures compte sur votre verdict en jeu chéri de mon enfance bercée de tendre insouciant non je vais garder dans mon coeur [Musique] voilà ce que doit être un village au clash et ou maison page mon nom partager mon bonheur oui je t'ai [Musique] [Applaudissements] [Applaudissements] bonjour à toutes et à tous bonjour alors je vous souhaite la bienvenue dans cette audience du tribunal pour les générations futures une audience cher public dont vous serez le jury vous allez vite vous en rendre compte le tribunal pour les générations futures est une juridiction un peu particulière ici point de plaignants deux parties civiles ou de victimes pour la bonne et simple raison que ces dernières ne sont pas encore de ce monde au tribunal pour les générations futures les questions débattues le sont dans l'intérêt de nos de vos descendants c'est donc dans l'espoir de leur offrir un avenir meilleur que nous allons juger aujourd'hui la sphère suivante faut-il dissoudre la france voilà des mots qui heurte prenons donc un instant pour rappeler les faits historiquement les français n'ont jamais eu pour habitude de solder leurs désaccords dans le calme vous le savez empiriquement nous sommes réputés pour une conception toute particulière du dialogue du dialogue social qui passe par la rue par des pancartes par des slogans politiquement enfin les périodes électorales sont toujours propices aux éclats aux propos outranciers et aux indignations surjouée suivez mon regard pourtant depuis quelques temps le fond de l'air nous effraie plus une journée ne passe sans que la france ne se retrouve coupée en deux voire plus par un débat sur les évolutions de la langue le menu des cantines le port du masque ou la tenue des collégiennes et à mesure que les enjeux et augmente ses clivages s'incarne en véritable affrontement le débat autour de la gestion de la crise sanitaire dérape en guerre de croyance les discours de minorités demandant une égalité réelle sont vécues par certains comme des injures à la république les manifestations des gilets jaunes ont parfois donné ont parfois donné lieu à des scènes de guérilla urbaine gommant ainsi l'expression de leurs sentiments réels d'abandon et j'en passe face à la répétition l'ampleur et la durée inédite de ces crises nos institutions semblent dépassés selon l' enquête 2021 des fractures françaises sopra steria pour le monde seuls 31% des français considèrent que leurs idées sont suffisamment représentées dans le système dôme au crac démocratique et celle 68% des français considèrent la démocratie comme le meilleur des systèmes bref défiance partout dialogue nulle part jamais depuis la seconde guerre mondiale notre capacité à faire société n'a semblé aussi fragile c'est sur la base de ce constat que le ministère civiles représentées aujourd'hui par le procureur luis pinault propose dans l'intérêt des générations futures de dissoudre la france monsieur le procureur si je comprends bien le parquet estime que nous sommes arrivés à un stade irrémédiable d'incompréhension mutuelle et d'adversité vous arguez qu'il serait donc plus sage d'en finir avec l'unité france et de réfléchir à de nouvelles échelles plus fonctionnel de vivre ensemble vous proposer en quelque sorte la liquidation administrative de notre pays c'est grossièrement résumé madame la présidente mais c'est ça grossièrement résumé très bien écoutez vous aurez tout loisir de développer procureur et vous avez intérêt à bien faire puisque pour vous faire face à la france a recruté deux avocats et non des moindres m charlotte de cocker maître alexandre kouchner vous vous opposez à la motion du parquet dont vous défendez qu'elle est non seulement irresponsables mais également mal avisée car étant le résultat d'une mauvaise interprétation pardon des colères française est ce que c'est bien cela est effectivement madame la présidente nous voyons dans ses colères l'expression d'une volonté farouche mais partagée d'améliorer le destin de la france est à toutes fins utiles je rappelle m'être de cocker que vous êtes avocate au barreau de bruxelles en belgique et fiction maître alexandre kouchner nous voyons surtout dans cette question portait les lubies fasciste d'un ministère public qui visiblement snif en cachette la colle à relier de torchon dans certains polémiste d'extrême droite en promotion d'un mauvais livres tout en subtilité merci m 1 pour en terminer avec les présentations notre cour sera complété par un quatrième membre notre greffiers le dessinateur xavier gorce qui rendra compte des débats de sa plume à ferrer bien mesdames et messieurs du public vous serez le jury de cette affaire à l'issue de la séance c'est vous qui aurez la lourde tâche de prononcer un verdict faut-il ou non dans l'intérêt des générations futures dissoudre la france pour vous permettre de vous forger une opinion éclairée nous allons appeler à la barre plusieurs témoins et la présidente se réserve le droit d'interroger le premier d'entre eux j'appelle à la barre madame valjoux caravane merci madame le président madame maraval bonjour la cour vous remercie de votre présence alors madame la ravanne vous êtes la correspondante pour l'europe du quotidien indien the hindu est ce bien cela ben ça change et le pis je suis la fondatrice est une des éditorialistes poudre un site web très indépendante qui s'appelle the wild alors depuis combien de temps êtes-vous correspondante étrangères en france depuis 81 quand donc très jeunes journalistes étaient envoyés ici pour couvrir la campagne de françois mitterrand et on avait dit qu après 38 années leur reine conservatrice en allait peut-être et livre un socialiste alors depuis vous êtes en france vous avez donc été témoin de des grandes grèves de 1995 à m'attendais madame avant que je passe aux questions il faut s'il vous plaît ce juré de vous exprimer aujourd'hui dans l'intérêt des générations futures je vous alors depuis vous êtes en france je le disais vous avez donc été témoin des grandes grèves de 95 des révoltes de 2005 des gilets jaunes est ce que vous diriez que nous assistons au même colère depuis 30 ans non je crois pas j'ai assisté aussi à cette grande lutte pour l'école libre et je trouvais autrefois même dans les émeutes de 2005 que j'ai pu couvrir d'une manière assez extraordinaire parce que j'étais noir je venais d'un pays qui avaient les films de bollywood donc en quelque sorte je parlais je pouvais parler avec les jeunes des cités et mes confrères blanc journalistes français ne pouvait pas inné pied donc j'ai tout avare d'une espèce de perspectives sur ce qui se passait dans les cités et j'ai trouvé aussi qu'à l'époque la population française était beaucoup plus compréhensives vis-à-vis les aspirations des jeunes leur sentiment d'être mis à côté de traiter comme des bosons font par la mer république française je crois que depuis les gilet jaune il y a une espèce de morcellement il n'y a pas cette notion de solidarité qui a disparu et il y a un fort de déclassement social qui est très près très net ça me rappelle beaucoup le système des castes on aime qu'on a décrit un petit peu comme une égalité grade et donc celle vic et au milieu à quelqu'un plus en bas et celui qui est en bas à quelqu'un qui est encore plus en bas mais justement c'est ma deuxième question jaunards havane vous êtes citoyenne indienne en quoi cette situation politique en inde contemporaine est elle un exemple en fait de ce à quoi peuvent mener les fractures au sein d'une population surtout quand elles sont instrumentalisés à c'est un exemple à ne pas suivre l'allée vraiment dans une position x3 divin la précaire aujourd'hui avec un gouvernement qui est sur la bonne voie de authoritarian hizb en est en train de détruire complètement les bases de la démocratie et cette constitution séculaire qu'on a hérité des leaders indépendantistes et effectivement on est en train de mettre les hindous contre les autres minorités en n il faut se rappeler quand même qu'il y à 200 millions de musulmans en inde il faut 15 % presque 15% de la population et je voudrais quand même signaler ici quand les musulmans en elle il y à un islam beaucoup plus soft que celui que vous trouverez en arabie saoudite ou autre en fait il y a espèce de mélange des religions en elle et qui a été toujours de notre force qui a permis l'inde d'avoir ce miracle démocratique parce que depuis israël jusqu'à australie vous avez pratiquement aucune autre démocratie sauf l'inde et on est un recul presque 4 milliards d'âmes alors c'est un exercice extraordinairement difficile d'avoir une élection démocratique bien n'être honnête sans fraude ou presque sont fraude à tous les cinq ans et nous on a réussi et c'est sans lemire acte de la démocratie est bien qu'on est en train de détruire en introduisant cet aspect que l'inde est pour les hindous que les musulmans doivent devenir les citoyens de seconde zone ainsi que les presque 40 millions de chrétiens et des autres religions qui sont présents sur le sol indien c'est vraiment une instrumentalisation de la démocratie qui est en train de se de se passer en elle et je le regrette infiniment il faut que la france garde contre ces tendances fisea parieuse qui est qu'ils vont déchirer le tissu de ce beau pays ce qui veut dire à vous entendre que les français ont raison s'alarmer des tensions qui les traversent absolument je crois que la situation commence à devenir préoccupant elle n'est pas encore aussi clivé qu'aux états unis on n'a pas encore dresser les uns contre les autres mais il vient un livre que je vous recommande qui s'appelle la tyrannie du mérite qui a été écrit par le grand philosophe américain michael st d'elle traduit en france chez albin michel je crois est vraiment on parle de ces nouveaux élite qui font partie de 1% ou 2% de la population bardé de diplômes et qui disent aux gens qui sont tout à fait en bas vous êtes en bas c'est parce que vous le méritez parce que nous nous avons travaillé on a gagné nos diplômes et on a le droit de régner sur vous et je prends que c'est cet état d'esprit et cette état d'âme qui est vraiment à la montée il faut plus de l'inclusion plus de solidarité il faut renforcer les liens qui lient les uns les autres merci beaucoup madame d'aravane merci vous pouvez retourner vous asseoir merci pour ce témoignage nafti j'appelle à la barre notre second témoin monsieur arnaud the game and monsieur et germann bonjour merci d'avoir accepté de répondre à nos question pourriez vous s'il vous plaît rappeler à notre jury en quelle qualité vous avez été convoqué aujourd'hui bonjour je suis arnaud ayaman je suis invité en tant que sociologue en tant que sociologue merci beaucoup pouvez vous jurer de vous exprimer vous aussi dans l'intérêt des générations futures si c'est le cas monsieur écrire mais je vous invite à lever votre main droite est à dire je le jure je le vends monsieur le procureur le témoin est à vous madame la présidente nous demandons avec mon collègue si nous pourrions interrogé ce témoin en premier s'il vous plaît je crois qu'on a déjà beaucoup trop entendu les mots fracture incompréhension et déchirements écoutez moi je n'y vois pas d'inconvénient monsieur le procureur je m'en fiche madame la présidente alors que vous parler correctement s'il vous plaît ceci est une cour vous avez un jury peu me chaut madame la présidente je vous en suis gré il a écouté le témoin est à vous m merci monsieur germann bonjour vous venez de publier avec thierry keller un livre qui s'appelle entre déclin et grandeur regard des français sur leur pays une grande étude dans laquelle vous avez interrogé les français sur ce qu'ils pensent notamment de leur pays est-ce qu'ils y sont malheureux les français n'ont ils sont pas malheureux et effectivement on doit justifier le fait qu'il ne soit pas malheureux parce que ça semble contre intuitif on a demandé aux français s'ils se sentaient bien on a 80 % des français plus de huit sur dix qui explique se sentir bien en france j'ai même les chiffres j'ai gardé mon âme sèche 82 % des français estiment que vivre en france est agréable c'est un diagnostic contre-intuitif parce qu'effectivement on a posé notre stéthoscope un petit peu partout sur la france et tout ce qu'on mesure effectivement étendre décalage avec un discours ambiant qui est effectivement à la fois morose et à la fois très inquiète alors pour ce qui est du vivre ensemble par contre peut-être que chacun chez soi mais ce qu'il veut être heureux avec les autres aussi est ce que les français ont envie de vivre ensemble oui ils ont envie de vivre ensemble alors les français je vais faire une métaphore c'est un peu comme une famille au moment du dîner il ya celui qui veut son steak frites vial vegan ya celui ou celle qui fait un régime et puis il ya celui ou celle qui préfère rester devant les jeux vidéo donc au final personne n'a envie d'aller mais au fond si on fait plus de dîners sont malheureux aujourd'hui effectivement il ya cette difficulté à savoir comment faire pour être ensemble mêlant vie est très forte l'envié d'aller de plus pour plus de sept français sur dix cette envie d'être ensemble dans ce qui est extrêmement majoritaire alors votre livre s'appelle quand même entre déclin et grandeur ya quand même le mot déclin ce sentiment de déclin de la france que vous décrivez donc à quoi est-ce qu'il ait dû alors il ya plusieurs hypothèses on pourrait dire première hypothèse prenons les indicateurs économiques les indicateurs les plus rationnelle possible est-ce qu'on voit un d'éclat c'est compliqué c'est compliqué de dire qu'un pays est en déclin à part s'il s'effondre en tout cas pour ce qui est des indicateurs économiques on peut en discuter pendant des heures la france ne s'effondre pas on peut parler tout au tout au mieux ou de sortir d'un déclassement en revanche effectivement on a une hypothèse cette hypothèse c'est qu'en france on surjoue la grandeur or on se réfère constamment à notre passé glorieux à force de se référer à notre passé glorieux on ne peut être que déçu parce qu'effectivement c'est pas à l'issue du prochain quinquennat voire de deux autres quinquennat que la france doit pouvoir faire la morale aux états unis ou à la chine donc effectivement c'est que cette idée de grandeur on a le sentiment qu'elle nous paralyse alors finalement qu'est ce qui rassemble les français pour les français qu'est ce qui met derrière le mot france ils mettent beaucoup de choses en revanche effectivement il ya deux points qui me semble important par rapport à ça le premier c'est le système de protection sociale c'est quelque chose de fondamental pour les français c'est ce qui les rassemble on a écrit un premier livre avec eux tiré qu'à leur manque de hauteur et effectivement on avait demandé aux français qu est ce qui nous rassemble plus en mettant plein de propositions le système de protection sociale et notre socle commun de 2e ligue la sécu la sécu la sécu effectivement on en france vous allez à l'hôpital on vous demande pas vos cartes bleues c'est effectivement votre votre votre carte de sécu en revanche effectivement deuxième point on parle de la sécu qu'est ce qui réunit les français l'hédonisme le mode de vie cette manière de vivre très particulière on considère que c'est singulier je sais pas si c'est singulier mais les français considèrent que ça ne se trouve pas la manière ailleurs donc on revient au steak frites etc merci à nos de germann j'en ai fini madame la présidente merci maître monsieur le procureur les témoins est à vous monsieur egerman que les français veuillent au plus profond des mêmes que règne partout sur terre l'a félicité pour les siècles des siècles et qu'il y ait du vin rouge c'est très intéressant cependant ce qui nous intéresse aujourd'hui c'est de savoir s'ils sont unis les français alors je vous le demande se sentent ils unis et français alors on leur a posé la question est ce qu'ils se sont unis et quand il répondu alors on leur a demandé citant des chiffres exacts parce que c'est important d'être précis avec les statistiques 88% des français se sentent chanceux de vivre en france quasiment neuf français sur dix sept français sur dix estiment que la france fait envie alors effectivement on peut se dire est ce que ça signifie être unis on a une étude de nos confrères puisque cette étude on l'a réalisé nous mêmes nos confrères de kantar 83 % déclarent que l'on doit se serrer les coudes et faire face aux problèmes ensemble on est dans un pays dans lequel les français aspirent à l'unité mais ils ne savent pas trop comment faire donc on peut parler dit pères anxiété les français sont très anxieux face à l'avenir mais quand vous être anxieux c'est à dire que vous êtes mort d'accord mais ma question était les français ont ils le sentiment de vivre dans un pays uni il me semble que ce chiffre il existe alors oui effectivement ce chiffre existe est-ce qu'ils sont unis 63% disent non effectivement mais il le déplore mais ce n'est pas la même chose de le déplorer il souhaite aller vers cette union tant mieux ce ne sont pas des monstres c'est déjà rassurant sous mes doigts rosters moi aussi j'ai un coeur qui bat monsieur eyermann j'en suis alors quid quid de l'amour parlons un peu d'amour si vous voulez bien les français se sentent il aimait par la france ont-ils le sentiment que leur état leur gouvernement leur institution prennent soin d'eux je veux pas paraître des fientes sont pas toujours de défiance donc c'est bien les français sont avant tout défiant en fait je me suis posé la question comment au-delà des statistiques comment se sentent les français je vais faire une métaphore je vous pas de mon fils vous êtes encore en train d'esquiver un peu ma question mais allez-y parlez moi de votre fils vous êtes des statistiques pendant des heures si vous voulez jouer ou pas être mon fils mon fils tous les mercredis je l'emmène au foot on téléphone sonne j'ai du boulot je vais regarder pendant une heure joue au foot il fait des passes n'importe comment il n'a jamais marqué un but mais quand je le ramène il me dit tu es tu es sur ton téléphone quand tu m'a emmené au foot moi en tant que père je me dis merde ils pourraient tenir compte du fait qu'en même que que je les emmenais au foot que j'ai pris sur moi que j'ai pris deux montants mais n'aurait tout va-t-il madame la présidente il semble lointain c'est terminé notre témoin s'il vous plaît en fait les français c'est qu'à mon fils ont qu à mon fils ils ont le sentiment qu'on ne s'occupe pas assez d'eux ils aimeraient qu'on les prenne davantage par la main en france effectivement on a cette culture d'un état qui fort d'un état providence on aimerait que l'état soit partout il est mon ne voit pas forcément il l'est il l'est restons-en là est très bien est-ce que c'est terrible c'est un petit peu frustré de cette question je pensais qu'on allait quelque peu alors à quand un film très peur je viens vous serez gré d'avancé vous le savez la présidente vous voulez dessus de nous gardez vos chiffres puisque vous ne voulez pas me les donner est ce que les français s'ils ont le sentiment de se faire aimer par leur état est-ce qu'ils ont sentiment qu'on leur donne une direction par ailleurs est-ce qu'ils ont sentiment d'aller quelque part ça effectivement vous guette look vous mettez le doigt sur ce qui est compliqué a effectivement en france des difficiles devant la direction à laquelle on va vous regarder des programmes politiques vous interrogez les français il n'y a pas l'équivalent de la conquête de la lune j'ai fait référence tout à l'heure à l'hédonisme j'ai fait référence à notre système de protection sociale oui c'est ce qui nous unit mais ce qu'on a une direction c'est plus compliqué il n'y a pas de direction qu'ils soient claires on est en campagne électorale en début de campagne électorale est ce que vous voyez une direction dans les programmes difficile de voir une direction est ce que les français en sont responsables j'en n'ai pas ce sentiment je pense qu'on va avoir un bon taux d'abstention encore cette fois ci donc à peut-être un décalage entre les programmes qu'on me propose et les attentes des français peut-être qu'on ne parle pas de la vraie question peut-être qu'on ne pas qu'on ne parle pas des problèmes qu'il est qui les préoccupent vraiment ça me va monsieur eyermann j'en ai terminé madame la présidente merci beaucoup monsieur procureur merci monsieur et kaman vous pouvez retourner vous asseoir merci [Applaudissements] alors j'ai un procès verbal normalement oui madame nous devions la cour devait entendre aujourd'hui la sociologue kaoutar harchi mais malheureusement kaoutar harchi etc à contacter ses traites riviane mais ce sont des choses qui arrivent c'est pas du tout comme un com voilà par conséquent je vous demande l'autorisation de soumettre à la cour et de porter à l'attention du jury d'une pièce à conviction qui est une retranscription de l'audition de madame archi lors de l'instruction et je vais lire c'est ça c'est à moi de d'accord afin de la porter à l'attention du jury si vous voulez bien alors je vous je pose les questions aussi je fais tout vous n'avez décidément fouet lien alors madame archi existe-t-il à votre sens une expérience de la france qui soit commune à tous les français réponse de madame archi il me semble que dira la france implique un certain nombre d'ambulances beaucoup de choses sont communes aux français mais chacune de ces choses chacune de ces choses et vécu à partir d'un point de vue et d'une position sociale spécifique il n'y a en somme rien que nous ferions tous en le faisant de la même manière ou selon le même plaisir ou selon le même coup très bien c'est vos questions ça ce sont mes questions à laquelle madame archi répond très bien paru rouillé et ans communes ont alors je je je parle au nom du procureur pourriez-vous non c'est son procès verbal pourriez-vous alors nous expliquer le rôle joué par les institutions de notre pays dans cette absence d'expérience comme une réponse de madame archi plutôt que de dire simplement trop simplement notre pays je parlerai plus volontiers d'état français l'état français qui je le rappelle est historiquement marquée par le fai impérial et coloniale nous construit nous limite où nous autorise il nous soutient ou au contraire nous défavorise du point de vue de l'état donc l'absence d'expérience commune entre groupes sociaux n'est pas combattue mais bien recherché il importe que chaque groupe social se maintiennent à la place qui est la sienne dans les quartiers qui sont les siens dans les écoles qui sont les siennes au coeur des professions qui sont les siennes etc etc ces principes mêmes de la vie sociale la distinction et la différenciation sociale madame archi parlons franchement on écrit france avec une majuscule comme si c'était une chose immuable pensez vous que ce soit le cas madame archi en croyant que quelque chose qui serait la france existe précisément immuablement éternellement l'on procède à une forme de naturalisation voire de romans tease à sion d'une entité nationale qui au fond est une construction politique juridique administrative linguiste linguistique culturelle cette construction s'inscrit dans une histoire très ancienne à l'intérieur de laquelle des valeurs des croyances des ordres se sont sédimentées jusqu'à produire un tout que l'on appelle aujourd'hui la france mais ce tout n'est pas sans orientation ou direction ce tout est par exemple diriger vers l'idée selon laquelle la france incarne un destin exceptionnel ce qui est une manière de terre les règles inique les violences les inégalités les hiérarchies qui sont au fondement de la construction nationale or ce qui a été fait peut être défait l'ordre des violences peut être supplantée par un espace d'égalité il ne serait pas trop tôt mais je crois aussi qu'il n'est pas trop tard voilà je vous remercie madame la présidente nommé par benoît madame la présidente mais comme monsieur le procureur n'a à peu près autant de respect pour la cour que pour la vérité il a troqué ce pv ce n'est absolument pas l'intégralité des propos de madame archi je propose donc de verser à la cour cette nouvelle pièce à conviction que je vous laisse également que nous dire les monsieur le procureur vous avez vraiment fait ça oui la conception de la justice très particulière vous le verrez madame la présidente je n'ai jamais dit que c'était l'intégralité de l'audition de madame archi voilà on a un rapport à la vérité qui est digne de enfin bon je ne dirai pas plus alors je continue alors s'il y a plusieurs expériences de la france peut-on dire qu'il ya plusieurs france et qui peuvent à l'heure il y a écoutez et mais c'est mal écrit alors ça faut voir avec le ministère public nous ce qui nous intéresse c'est la vérité pas la rédaction je crois que la phrase exacte et s'il y a plusieurs expériences de la france peut-on dire alors qu'elles peuvent cohabiter alors kaoutar harchi comme je le disais il n'existe qu'un seul état français et celui ci entretient des relations distinctes aux populations par exemple lyès a fait supprimer et le montant des apl et abc c'est un exemple simple mais qui dit bien que la coexistence n'est pas un principe magique mais un horizon politique portée par certains absolument combattu par d'autres il importe donc de ne pas ignorer les dominations qui ce truc sur l'existence sociale question faut-il alors dissoudre la france pour lutter contre ces inégalités les injustices kaoutar harchi je ne sais pas s'il faut dissoudre la france mais je sais que nous n'irons pas vers un monde égalent sans abolir le patriarcat les classes et sans abolir la race il faut détruire pour reconstruire il faut défaire pour refaire c'est un horizon de transformation sociale et c'est la chose à mes yeux la plus désirable au monde dissoudre ces chimiques abolir ces politiques et c'est bien politiquement que nous devons agir et que nous sommes déjà nombreux et nombreuses agit soit madame marché mais une fois à bout soit madame archives une fois aboli quel système politique devrait-on mettre en place croyez-vous seulement la démocratie c'est une question de stratégie et j'aurais bien du mal à dire en quelques minutes que faire et comment le faire à tout le moins nous pouvons adopter un mot d'ordre qui indiquent un chemin une direction voir une issue de secours le mot d'ordre des socialistes de le mot d'ordre de socialisme par exemple de communisme aussi d'une certaine manière me semble intéressant il suggère un horizon émancipé où chacun chacune peut-être peut n'être plus soumis aux lois de la naissance de la richesse de la filiation du corps etc le terme de démocratie est un terme que je maintiens oui il y a une idée démocratique à laquelle je crois l'idée que les sans droits ont le droit d'avoir des droits l'idée que les gouvernés peuvent s'auto gouverner s'autodéterminer faire valoir aussi leurs qualités de gouvernants fin de la retranscription au nom de la défense madame la présidente nous vous félicitons pour cette lecture extrêmement vive est vivante et nous souhaitons également un prompt rétablissement à marcher tout à fait et j'aimerais que pour la prochaine fois ça se travaille un petit peu mieux parce que vraiment l'archi dont on retiendra qu'elle pense n'existe d'un an alors nommé très absolument pas un mot de plus dans la bouche d'une personne qui n'est pas là pour se défendre ou à la réception de la justice ait éclaté au sol messieurs messieurs ceci n'est pas un combat debout je vous allez phone n'est pas de problème sega ou tard archi qui voudraient se plaindre de ne se le procurer c'est possible c'est possible bon alors est ce qu'il y a quelque chose à ajouter ou est ce qu'on peut continuer ce procès très bien présidente j'appelle donc à la barre notre témoin suivant madame dieynaba diop madame dire bonjour merci d'avoir accepté de témoigner aujourd'hui à quel titre êtes vous venu répondre aux questions de la cour bonsoir madame la présidente merci de votre invitation je suis là en tant qu'enseignante et maire adjoint de la ville des mureaux alors merci beaucoup avant que je ne vous confie aux griffes de nos magistrats pouvez vous jurer de vous exprimer dans l'intérêt des générations futures je le jure madame l'après très bien monsieur le procureur les témoins et à vous merci madame la présidente ça va très bien se passer madame jean a aucun doute vous inquiétez pas jean matte des plus difficiles que vous en contre j'ai l'honneur madame diop quand on la regarde de loin la france la france est un pays d'une grande mixité c'est un constat qu'il est rassurant et plaisant de se faire mais quand on la regarde de près la jeunesse française que vous voyez grandir aux mureaux celle à laquelle vous enseignez est ce qu'elle fait l'expérience d'une quelconque mixité à quoi ressemble la france en fait pour ses enfants alors effectivement la france est une nation qui est métis comme vous l'avez rappelé qui est riche de sa diversité malheureusement il faut quand même admettre que vous avez ce que j'appelle moi une des zones où effectivement la mixité sociale n'existe pas et c'est ça en fait l'un des plus gros fléau à mon sens aujourd'hui qui empêche aussi des jeunes de faire cette expérience de la mixité que moi j'ai pu connaître parce que j'ai grandi dans les années 80 on était beaucoup plus mélanger qu'on l'est aujourd'hui aujourd'hui en raison justement de la politique de logement à certains endroits où on a mis ensemble des personnes qui avaient les mêmes problématiques sociales parfois même les mêmes origines on ne perd un peu ce que la mixité et je crois que c'est un des problèmes majeurs que l'on peut rencontrer mais pas seulement dans les quartiers vous avez aussi le même problème vingtaine au même quand vous êtes en zone rurale vous ne fréquenter que des personnes qui vous ressemble et donc du coup des discours où on fait de l'autre là enfin convergent vers la cause de vos problèmes il prend plus facilement parce que vous n'avez pas cette autre avec lequel vous confronter et donc du coup vous est confortée par des discours qui vous disent que si vous n'allez pas bien c'est la faute de l'autre et vous nous dites que dans les années 80 quand vous vous grandissiez ce n'était pas la même chose elle vous pourriez nous décrire un peu l'évolution allait bien j'ai grandit donc à la vigne blanche et effectivement j'ai eu cette chance de pouvoir dire dans quasiment dans plein de langues différentes il est temps de rentrer là et maman elle nous appeler tout par la fenêtre avec effectivement des langues différentes on a fait cette expérience linguistique mais aussi cette expérience sociale et on fait partie de cette génération il n'y avait pas un déterminisme aussi fort aujourd'hui le problème que l'on a c'est qu'on sait très bien que lorsque vous arrivez avec un certain bagage il est très difficile de s'élever socialement parce que l'école de la république ne permet plus aussi facilement un chemin républicain ou la promesse a été tenue et je crois que c'est ça qui nous manque aujourd'hui aujourd'hui vous êtes dans des quartiers dans aussi des zones périphériques ou rural où vous avez l'impression que quoi que vous fassiez finalement vous aider si vous avez un destin tout tracé dont il est difficile de vous échapper on peut parler de de ghettos oui on peut parler de ghettos et je crois que beaucoup en font le constat le fêter c'est qu'est ce qu'on fait aujourd'hui à des ghettos de riches il ya des ghettos de pauvres moi ce que je la question que je me pose c'est quelle action aujourd'hui concrètement pour justement défaire ces ghettos où qu'ils soient et en entendant l'action les avocats vont hurler mais c'est en cet enfermement que vous décrivez est ce qu'il génère est ce que vous diriez qu'il génère en retour un repli est est ce que ce repli en fait dans certains endroits il peut aller jusqu'à la sécession et ces endroits que la presse à scandales l'appel tristement des zones de non droit je crois que certains subissent un séparatisme c'est pas eux qui se sépare de la république c'est que parfois on les a séparés de la république et quand vous êtes enfants d'agriculteurs au fin fond d'une zone où vous n'avez pas de service public ou très peu ou vous attendez deux heures pour avoir du transport quand vous êtes dans un quartier où on vous assigne à résidence ça aussi ça pose un problème donc il faut arrêter de de mélanger un séparatisme voulu une sorte de repli communautariste qu'il faut condamner et un séparatisme subi parce que les conditions dans lesquelles vous évolué ne vous donne pas la possibilité de faire autrement donc c'est logique en quelque sorte c'est pas logique mais en tout cas c'est un constat mais c'est un constat qui ne doit pas être une fatalité je vous remercie madame dieu merci merci monsieur le procureur m le témoin et table merci madame la présidente madame merci d'être avec nous concentrer aujourd'hui le correspondant de fox news qui nous sert de procureur décrit un quartier comme un terrain vague où errent des gens qui ne peuvent être que des délinquants au fond pourtant vous qui est aussi élu de ce quartier vous avez grandi vous travaillez il sait transformer ce quartier comme vous le dites grâce à l'action des pouvoirs publics il s'est transformé il ya eu justement ce désagrégement un peu des ghettos tout à fait nous avons eu la chance dans ma commune de travailler avec ce qu'on appelle le programme de rénovation urbaine c'est à dire que nous avons cassé des tours nous avons fait des écoquartiers nous avons aussi travaillé à une plus grande mixité avec une politique de logement où justement on a permis aux personnes d'aller vivre justement ailleurs dans des logements aussi de qualité je crois que l'environnement il est important vous ne pouvez pas demander aux gens de se sentir bien lorsque déjà l'environnement immédiat qu'ils ont leur rappelle tous les jours qu'ils n'ont pas les moyens de vivre dans quelque chose de beau c'est aussi simple que ça c'est aussi de l'accès à la culture c'est du sport donc il y à un faisceau de service et de politiques publiques on peut mener pour améliorer les choses je l' ai dit tout à l'heure il n'y a pas de fatalité revenons juste comment sur ces politiques cette réalité du terrain que vous connaissez bien mieux suivez mon regard vous êtes élu terrain et enseignante au quotidien comment ça se passe est ce que les gens vivent entre eux et ce qu'il cède est ce qu'il ya une solidarité locale au fond est-ce que malgré certaines de ces différences la france en france on vit quand même ensemble mais moi je suis extrêmement fier de la solidarité française je pense que la pandémie elle nous a apporté beaucoup de deux problèmes beaucoup de soucis mais je crois qu'elle a révélé la nature profonde des françaises et des français c'est à dire c'est formidable élan de solidarité moi j'ai vu des petites mon bâtiment faire du ménage est passé d coup de lingette sur les relais sur les escaliers pour pas que les personnes plus âgées puissent tomber malade faire des courses et puis ça n'avait rien communautaire on a aidé tout le monde on a mis en place justement un système pour imprimer les devoirs pour les spas les familles qui n'avaient pas d'imprimante et c'est donc moi je je pense que l'une des plus belles choses que l'on a en france c'est cette solidarité c'est cette humanité et il faut arrêter d'entendre enfin de dire à qui acquit enfin à ceux qui sont dans la précarité que finalement les autres vous déteste qu'on n'est pas capable de vivre ensemble ça fait des six des siècles convient ensemble et ça va continuer y'a pas de raison que ça s'arrête je voudrais qu'on prenne un moment pour que le procureur entendre cette phrase parce qu'on ne sait jamais ça pourrait lui être utile les murs ont ceci de particulier que vous êtes à la fois au contact d'une zone dite urbaine sensible et en même temps d'une france dit plus rural et plus aux portes du vexin périphériques aux portes du vexin français vous êtes à portée de baffe au fond en tant qu'élu municipal de cette jeunesse qui se sent oublié de cette france qui se sent déserté lorsqu'ils manifestent nous parlions tout à l'heure des émeutes de 2005 nous parlions un instant d gilet jaune qu'est ce qu'ils demandent toutes celles et ceux qui manifestent et ce que au fond 10 leur hostilité à la france où leur volonté farouche d'y appartenir je crois qu'il faut pas il faut pas confondre la colère et le dégoût en fait ce que disaient les gens c'est que ils sont ils sont en colère parce que ils ne voient pas d'avenir parce qu'ils se sentent des classes et parce qu'ils ont l'impression que tout se passe sans eux dans cette espèce de course effrénée à la mondialisation ils ont l'impression qu'ils sont les grands oubliés parce que certains gagnent en 10 secondes ce que eux peinent à avoir en un mois et que la fin du mois pour eux c'est le 15 c'est pas le 25 et c'est hyper compliqué mais crier cette colère criait ce désespoir c'est pas dire qu'on n'a pas envie de vivre ensemble et je crois que il est important de ne pas oublier qu'avant tout des françaises et des français sont fiers d'appartenir à cette nation et que le pays des lumières ne doit pas sombrer dans l'obscurantisme même si permettez moi de les citer même si la mémorisation des esprits en ce moment et peut-être au paroxysme et bien moi je veux que l'esprit des lumières prennent le pas comme il l'a fait au xviiie siècle et c'est ça qui fait notre force et notre honneur je n'ai plus de questions à la main président merci m merci m merci beaucoup à même de vous pouvez retourner vous asseoir merci à vous j'appelle à la barre notre quatrième et dernier témoin monsieur loïc blondiaux monsieur loïc blondiaux bonjour merci à vous d'être avec nous alors pourriez vous indiquer les raisons de votre présence aujourd'hui devant cette cour alors je pense que si j'ai été invitée à être auditionnés devant cette cour c'est parce que ça fait près d'un quart de siècle que je travaille sur les transformations des démocraties contemporaines et que je les observe en tant que chercheur je suis politiste de profession j'enseigne la science politique à a pas rien et je réfléchis à ce que pourraient être des innovations des expérimentations qui pourrait essayer de faire en sorte qu'elles fonctionnent mieux et c'est précieux dans le débat qui nous intéresse aujourd'hui alors merci beaucoup à votre tour pouvez vous jurer de vous exprimer dans l'intérêt des générations futures oui je le jure merci monsieur le procureur le témoin est à bout bonsoir monsieur blondieau bonsoir monsieur blanc duo à ce qu'une grosse partie en fait du problème dont on discute aujourd'hui il ne viendrait pas du fait que notre démocratie elle n'est plus vraiment représentative et que du coup les problèmes des français ils peinent à remonter jusqu'à leurs gouvernants oui alors en tant qu' en tant que politiste on est habitué à traiter de la crise de la représentation elle est presque aussi ancien finalement que la représentation la représentation elle même et c'est à dire depuis depuis un peu plus de deux siècles on parle de déficit de représentation des des représentants mais il me semble que ce malaise que ce trouble dans la représentation politique a atteint un niveau dans nos sociétés et pas seulement en france qui est extrêmement problématique alors comment le caractérise et on a un problème évidemment de représentativité des représentants c'est celui qui nous vient immédiatement à la pensée les caractéristiques sociales de nos représentants n'exprime pas l'ensemble des expériences ou en tout cas ne permettent pas à ses représentants de porter les expériences les intérêts les les les les formes de vie qui sont dans nos sociétés deuxième problème il ya un problème de représentativité politique et je pense qu'en france spécifiquement ce problème est accentué comment regarder les scores des différents candidats au premier tour de l'élection présidentielle le président de la république à venir celui qui sera élu au second tour obtient un peu moins d'un quart des suffrages à peu près un quart des suffrages exprimés un peu plus d'un quart et par rapport aux inscrits c'est encore moins ses 18 % or au second tour il était élu négativement c'est à dire que finalement il était élu parce qu'on ne veut pas de son adversaire et dès qu'il est élu il il est censé pouvoir se prévaloir d'une légitimité qu'il n'a pas en réalité donc nos représentants ne sont pas vraiment représentatif politiquement il ya un troisième problème qui me semble encore plus encore plus important et qui est de nature presque anthropologique c'est à dire que la question de la représentation la représentation qu'est ce que c'est c'est une fiction il faut que celui qui représentait acceptent que leurs représentants parlent en son nom quand il n'est pas là aujourd'hui cette fiction elle n'est elle ne fonctionne plus c'est à dire que les gens ne croient plus à cette fiction c'est à dire que celui qui ne vit pas les mêmes choses que moi qui ne pensent pas les mêmes choses que moi puisse parler en mon nom c'est quelque chose qui est insupportable qui est difficilement acceptable et nous sommes passés d'une situation où les gens se disaient nous ne sommes pas représentés souvenez-vous des indignés vous ne nous représentez pas des 99% contre les 1% à une une formulation qui pourrait être nous ne sommes pas représentable c'est à dire que personne ne peut parler en mon nom sans moi et on va même jusqu'à dire certains de mes collègues parlent de deux revendications n'ont pas de représentativité d'une non représentativité si on regarde les mouvements sociaux les gens parlent en leur nom il ne parle plus au nom d'autres qu'eux mêmes et ça c'est une vraie difficulté parce que nos démocraties fonctionne depuis la révolution française à la représentation sans la représentation ça ne fonctionne plus en cette croyance ça ne fonctionne que ça ne fonctionne plus ben non ça ne fonctionne plus la force est de constater que à nos institutions celle de la démocratie représentative alors rappelons quand même les circonstances de leur naissance elles sont nées à la fin du xviiie siècle aux états unis et en france et elles ont été inventées par des gens qui ne l'est pas la démocratie qui voulait que le pouvoir soit confiée à des gens qui étaient supposés plus compétents plus sage que le reste de la population ces institutions me semble-t-il elles sont à l'agonie parce que les citoyens évidemment ne se reconnaissent plus dans les formes traditionnelles de la représentation nos institutions et propose sur quoi elle repose sur un parlement je ne crois plus qu'aujourd'hui les gens croient encore que le parlement est le lieu où s'exprime la volonté générale ou peut effectivement s'élaborer une forme de deux légitimités supérieur les partis politiques les partis politiques sont à l'agonie un très clairement il ne représente plus cette interface qui existait entre les citoyens et la société la presse et est une institution de la représentation elle contribue à la représentation de la société se fait d'elle-même et elle même est d'une part et les formes classiques des delà de cette presse son compte ou par les réseaux sociaux notamment et il y a un doute une suspicion de la part de sites des citoyens sur la capacité de la presse a présenté une une comment dire une définition contradictoires de la réalité et de fait la concentration de cette même presse me semble-t-il aux mains d'un certain nombre de facteurs qui ont des intérêts qui ont un agenda pose problème donc je vais dans votre sens monsieur le procureur un i les minimoys 23h59 1 pour les démocraties représentatives et je suis très heureux que vous allez dans mon job là on n'est pas vrai je dis pas tu heureux que vous alliez dans mon sens en vérité monsieur mondiaux néanmoins et quand même excusez moi néanmoins si comme vous le dites nos institutions ne fonctionnent plus du tout est ce que les français ils sont en mesure de compenser sa part eux-mêmes c'est-à-dire en débattant entre eux est-ce qu'il ya les conditions d'un débat public est ce qu'elles sont réunis ces conditions d'un débat public alors oui et non force est de constater que dans les espaces aujourd'hui où se construit l'opinion publique où se déploie le débat public il y a une difficulté plus en plus grande à assurer une qualité de délibération qui permettent aux citoyens de se construire un jugement collectif si on regarde les réseaux sociaux si on regarde les formats des plateaux des émissions télévisées même classique sur les chaînes classiques si on regarde le parlement on voit bien que ça n'est pas là qu'une délibération or l'idéal délibératif il est fondamental pour la démocratie il est aussi ancien que la démocratie elle-même périclès dans les propos que que thucydide rapporte dans son éloge des athéniens disait nous ce qui nous différencie des autres cité athénienne c'est le fait que l'on discute avant d'agir alors que les autres agissent et c'est pour ça que nous sommes plus forts d'un certain point de vue c'est la qualité de la délibération la force est de constater que cette qualité cette délibération est en train de s'appauvrir du fait de format qui qui qui valorise le spectacle qui valorise la contradiction et puis dernier point la démocratie c'est ce régime où le conflit est institutionnalisée mais où l'autre n'est pas un ennemi mais un adversaire c'est à dire où il ya quand même à l'horizon la possibilité de dépasser nos conflits aujourd'hui je pense que cet horizon il est quand même largement obscurci et est ce qui compte c'est de faire taire l'autre c2c l'humilier et ça c'est très compliqué pour la démocratie objectivement monsieur le procureur votre dernière question est donc la dernière réponse rapide beaucoup trop rares trop long man et c'est bien parce que l'on parle de choses très intéressantes à faire quand les conditions matérielles de la démocratie je regarde pas quand les conditions matérielles de la démocratie sont ainsi mises à mal monsieur melon d'eau est-ce qui a pas danger d'un glissement au bout d'un moment à masseube l'ismans il est déjà en train de s'opérer le premier le premier des témoins propos de l'inde montrer effectivement ce processus de glissement c'est à dire que on n'a pas affaire à des coups d'état on a affaire à des démocraties qui progressivement du fait de restrictions apportées aux libertés du fait que les d'un certain point de vue les gouvernements étant moins légitime ils sont obligés pour imposer leurs volontés pour imposer leur pouvoir de recourir à des dispositifs de plus en plus autoritaire on it on assiste à ce processus mais là ce qui est à nos portes on l'a vu aux états unis le 6 janvier le 6 janvier l'assaut contre le capitole a pour moi été un moment décisif c'est que le fascisme est là et albert camus disait déjà quand la démocratie est malade le fascisme bien à son jeu fait mais ça n'est pas pour prendre de ses nouvelles hélas le fascisme il est là objectivement et c'est un problème voilà un minimum de respect peut-être oui c'est vrai mais m kouchner un minimum de respect pour l'argent n'est terminée madame la présidente c'est oui enfin m j'atteins mes propos du témoin madame aubry non mais c'est à vous mais vous n'avez pas besoin d'insulter le procureur ah mais je n'insulte personne il faut avoir le courage de ses oignons la politique s'il vous plaît on n'a plus besoin de moi à 6 6 et 6 donc m le témoin est à vous oui et d'ailleurs nous allons nous lever ensemble madame la présidente mon confrère et moi même parce que nous croyons au collectif et nous allons interroger le témoin un sens tant que vous tenez votre temps exactement on entend bien loïc blondiaux que nos institutions ne sont pas très en forme voilà qu'il y a aussi des oubliés on le disait tout à l'heure est ce que ça signifie pour autant est ce que ça signifie pour autant qu'en france la démocratie est moribonde et n'existent plus nulle part est ce qu'il n'ya pas quand même des ferments démocratique en france ça c'est la bonne nouvelle un après après les mauvaises nouvelles c'est là la vraie bonne nouvelle c'est lorsque on on adopte une définition élargie de ce qu'est la démocratie la démocratie ce n'est pas que des institutions ça n'est pas que des règles ça n'est pas que du droit ce sont aussi des formes de vie des formes de vie collective alors on voit bien que par certains côtés ses formes de vie se dégrade dans l'incapacité à débattre que l'on constate dans certains lieux dans l'intolérance à l'opinion de l'autre qui se donne à voir mais il ya des formes de vie qui renvoie à l'idéal démocratique lorsque des citoyens s'organisent s'auto organisent l échelle à l'échelle locale pour répondre à un problème pour compenser l'inaction des services publics quand ils recherchent finalement des formes de coopération horizontale on voit que la recherche de cette démocratie elle est omniprésent dans des tas d'expériences aujourd'hui dans les territoires principalement parce que il fait une des grosses évolutions notre démocratie c'est que les gens par dépit par frustration par renoncement à changer les institutions en particulier à l'échelle nationale sont en train de se dire finalement si on refaisait cette démocratie à l'échelle locale et on l'a vu avec les listes municipalistes en 2020 alors certes dans un très fort contexte d'abstention il y a eu plusieurs villes certaines relativement importantes qui ont été gagnés par des coalitions de citoyens c'est à dire hors des partis politiques et qui ont cette ambition de recréer la démocratie donc il faut y croire parce que la démocratie elle est toujours elle est toujours présente dans je dirais dans les aspirations dans les croyances 1 les citoyens n'ont pas renoncé à la politique en tout cas dans leur très grande majorité y compris les jeunes dans les enquêtes très clairement il continue à s'intéresser à la politique mais les flets les formats politique qu'on leur propose ne les convainquent plus et le débat politique et les institutions politiques telle qu'elle se donne se donne aujourd'hui ne ne les attire plus très clairement et au contraire finissent par les dégoûter un peu ça veut dire que vous croyez à se faire moins démocratique qui pourrait donc infuser finalement par le bas la démocratie moi je crois je crois parmi les croyants ce que je peux avoir en tant que politique je crois à l'intelligence collective c'est à dire que je crois que c'est une notion qui a été dénigré qui est considéré comme comme irénique un petit peu un peu un peu utopique mais moi je les ai vus à l'oeuvre par exemple dans une expérience que j'ai accompagné que j'ai suivi et à l'organisation de laquelle j'ai participé qui est la convention citoyenne pour le climat sans ça contient citoyens tirés au sort avec des opinions différentes des avis des compétences très inégal qui parce qu'ils ont été embarqués dans un format qui favorisait une qualité délibération qui leur donnait du temps pour apprendre à se faire confiance et pour maîtriser les enjeux ont réussi à se hisser non seulement à la hauteur des représentants qui sont payés pour ça qu'ils sont censés être qualifié pour ça mais on produit des contributions que d'aucuns ont jugée meilleure que celle qui est d'aider des propositions politiques que celle qui jusqu'à présent avaient été proposées par les assemblées c'est en ça que je crois et dupliquer cette expérience et puis montré que à d'autres échelles de façon moins spectaculaire on parvient aussi à ce type de résultat c'est à dire à des décisions à la fois plus légitime et plus efficace c'est à dire plus à même de répondre aux problèmes qui se posent c'est ça la démocratie c'est finalement essayé de résoudre ensemble dans nos différences des problèmes et en fait si on s'appuie sur les citoyens à condition évidemment de 10 mètres les moyens et 2 et 2 2 et 2 et de réguler un ces processus de délibération on peut y arriver et ça j'y crois de plus en plus mais alors loïc blondiaux de nous donner espoir en la france je crois que oui mon frère est encore bien ok merci m kouchner aux 2 questions 1 rapide madame la présidente deux minutes vous nous parliez à l'instant de localisme justement de cette demande de démocratie en circuit court oui est ce que c'est une solution pour tous nos problèmes c'est à dire est ce que la soluce c'est l'ultra locales n'ont évidemment non c'est à dire que ça supposerait que tous les territoires soient égalité s'engage dans les mêmes processus au même moment et puis ce que l'on constate c'est que à l'échelle nationale ou à l'échelle même supranationale eh bien il ya des pouvoirs qui continue d'agir et qui peuvent contribuer à empêcher que ces expériences locales aïe aïe très loin donc non je pense qu' il ne faut absolument pas abandonner le terrain de la politique nationale c'est capital et alors justement pour la revivifier pour la rendre pour rendre nos institutions un peu plus démocratique et ce qu'il faudrait dix ou de la france faire un grand soir une nouvelle constitution ou est-ce qu'il peut y avoir des avancées des innovations dont vous êtes le spécialiste qui peuvent permettre justement est bien de raviver cette démocratie à plusieurs stratégies alors je pense que la stratégie révolutionnaire c'est à dire celle qui consisterait à prendre le pouvoir d'une manière non démocratique serait tellement contradictoires en elle même qu'elle ne serait pas supportable c'est à dire imaginons un grand homme qui nous dit je vais faire advenir la démocratie et qui se comportent comme tels ça c'est un vrai problème donc mais la stratégie par exemple d'une arrivée au pouvoir qui aboutirait à un processus constituant participatifs comme le chili l'a vécu ça c'est quelque chose auquel je crois que c'est une c'est une option possible et sinon il faut d'un certain point de vue expérimenter des formes de représentations complémentaires et par exemple avec des collègues nous avons projeté un schéma d'assemblées citoyennes du futur tirés au sort je sais que voilà je savais d'ailleurs que ce n'est pas la première fois que je prenais que pour cette année ghost je savais qu'il n'était pas forcément si on me l'a même aujourd'hui alors je voulais faire pardon pour ceux qui nous écoutent voilà qui nous écoute on a mis en place une petite dictature locales à échelle plus humaine voilà le dessin de vous aviez gants vous nous parliez de deux manières de petits projets de choses concrètes qui pourrait revivifier notre démocratie ce qu'on peut penser d'autres formes de vote par exemple ah oui alors là pour le coup je suis un militant là pour cette fois ci parle en tant que chercheur mais je suis un militant de modèles alternatifs de vote qui nous obligerait pas tous les cinq ans et à voter contre notre propre volonté c'est à dire à voter de manière stratégique à voter utile c'est le vote par jugement majoritaire est bon je mets ça sur la table on n'a pas le temps de développer mais pour moi si on changer nos manières de voter on aurait peut-être une chance d'avoir une démocratie un peu plus mature pas de grand soir et d'autres moyens les plus de caisse mais merci m même si loïc blondiaux merci beaucoup et bien écoutez chers jury nous avons entendu tous nos taux moins que j'espère que vous avez été attentif voici venu le temps des conclusions monsieur le procureur vous avez cinq minutes pour votre réquisitoire madame la présidente mesdames et messieurs les jurés je m'étais fait une grande joie de m'adresser à vous aujourd'hui depuis ce plateau loin de moi l'idée de fayoter mais ma radio france c'est vraiment une des plus belles choses que ce pays nous est offerte et je mesure croyez-moi l'honneur qui m'est fait néanmoins pour ne rien vous cacher me faire traiter de fasciste depuis une heure par périphrase ou non commence à me courir sur le système c'est une amie c'est une situation qui est d'autant plus agaçantes qu'elle est non seulement terriblement stupide elle est aussi désespérément symptomatique du niveau abyssal mamba où est tombée le débat autour de la question qui nous intéresse ce soir parce qu'aujourd'hui si vous dites que la france va mal vous êtes un fasciste parce que on part du principe que vous sous-entendez que c'est la faute des jeunes des banlieues que c'est la faute de la dernière intersectionnelle que c'est la faute des gilet jaune mais si vous dites que la france va bien eh bien vous êtes aussi un fasciste parce qu on part du principe que vous n'en avez rien à des jeunes des banlieues que vous n'en avez rien à des discriminations de genre et que vous n'en avez rien à des gilet jaune et avec ce double axiome digne des plus grands génies et bien finalement il n'est guère surprenant que la conversation et tendent à tourner en rond alors que pourtant il y aurait des choses à dire des choses importantes des choses graves des choses qui mériteraient qu'on se sortent un peu la tête du sable parce que le fascisme le vrai il progresse et parce que la vérité mesdames et messieurs c'est que la france elle est en train de mourir trois ans et demi d'état d'urgence tout le monde s'en fout damon la moindre manifestation encadrée par des hommes en armes et systématiquement dispersées à coups de gaz lacrymogènes et tout le monde s'en fout 9 millions et demi de français 9 millions et demi c'est un français sur sept sous le seuil de pauvreté tous nous on s'en fout des français qui naissent vive meurent dans des ghettos de pauvres à moins de 40 kilomètres d'ici et tout le monde s'en fout un agriculteur qui se suicident chaque jour et tout le monde s'en fout tout le monde s'en fout c'est pas de l'emphase c'est pas de la rhétorique tout le monde s'en fout sauf quelques êtres de lumières qui sont assis là mais tout le monde s'en fout la liberté l'égalité la fraternité ce sont là les organes vitaux de notre pays qui sont en train de s'éteindre les uns après les autres de lâcher prise et le choeur démocratique bien il ne bat plus que très faiblement la france en fait c'est une vieille dame qui avec une longue et belle vie et qui est en train de s'éteindre c'est triste mais comme quand approche c'est un de causes naturelles ce n'est ni bien ni mal en fait c'est juste la vie et la seule chose à faire c'est le deuil or ce que je vois autour de moi ce sont des gens qui refusent de faire ce deuil voilà ce que sont ses colères dont vous entendez l'écho et qui vous font si peur qu'elle soit de gauche de droite d'ailleurs elles disent toute la détresse de vivre dans une france sénile qui maltraite ses enfants parce qu'elle ne les reconnaît plus elles disent toutes la même angoisse d'un après qu'il faudra pourtant bien affronter voilà ce que sont aussi les sécessions sur lesquelles la défense refuse d'ouvrir les yeux de peur d'y voir son reflet celle des quartiers difficiles bien sûr mais aussi celle des add celle de ses cadres parisiens qui partent vivre dans le perche celles de vos amis qui ne votent plus parce que ça ne sert plus à rien celle des parents de ces cinquante mille enfants qu'on n'en voit plus à l'école tout 10 le déni la fuite en avant le refus de faire face ensemble parce que c'est aussi ça le deuil se rassembler pour faire face et s'est laissée dans la salle qui ont perdu des proches savent l'étrange bonheur l'étrange chaleur qu'on peut ressentir en étant réunies dans un moment pareil même si les tragiques al'inverse refusé de faire le deuil refusé d'admettre la réalité même si même si elle est difficile c'est ça qui fait sombrer dans la névrose et cette névrose c'est celle que nous voyons poindre parmi nos concitoyens alors je vous en conjure mesdames et messieurs prononcer la dissolution de cette france convoquer des états généraux nous l'avons fait déjà nous pouvons le refaire ce qu'il en sortira personne ne peut le dire une kyrielle d'état des parlements des rois une utopie agraire ce sera notre choix à fronton cet avenir sans le courage de nos ancêtres il y a un peu plus de deux siècles nul ne sait où nous en serions aujourd'hui nul ne sait qui ne gouvernerait faisons dans de ce même courage aux générations futures je vous remercie [Applaudissements] merci monsieur le procureur le dernier mois étant à la défense vous allez entendre la défense m 2 cocker c'est vous qui des minquiers qui démarre et ça c'est bien ça eh bien écoutez vous avez également cinq minutes merci madame la présidente mesdames et messieurs les jurés j'apprécie beaucoup le cheminement intellectuel qui vous a amené à faire appel à une avocate venue de belgique pour défendre les institutions françaises c'est vrai qu'on est le premier pays quand même avoir battu l'irak en termes de jours passés sans gouvernement ce qui me confère à la fois un rôle de repoussoir et une forme d' expertise en bordel en bordel institutionnelle en tout cas mais l'ironie de cette histoire c'est que si nous aurons nous avons passé tant de jours sans gouvernement fédéral c'est sans doute parce que nous sommes un pays un tout petit peu plus démocratique que le vôtre chez nous on n'élit pas de président mais un parlement très plurielle dont doit émerger une coalition gouvernementale on est donc dans le compromis permanents et devinez quoi et bien en belgique les gens ne sont pas contents donc ils ont le sentiment de ne pas être représenté alors finalement est ce que ça ne serait pas un sentiment particulièrement intrinsèque à la démocratie ne jamais être content de ce qu'on a ce que claude lefort rappelé l'institutionnalisation du conflit comme nous le rappelait loïc blondiaux en fait particulièrement en ce moment on est mécontent absolument partout alors sans doute je vous la corde on est encore plus mécontent en france non pas parce que vous êtes plus malheureux mais tout simplement parce que vous êtes français on semble par exemple très nettement chez vous monsieur le procureur un certain plaisir d'être en colère alors moi je ne vous juge pas c'est très bien peut-être même que vous devriez aller encore plus loin en proposant d'inscrire sur le fronton de toutes les mairies vous n'aurez pas ma liberté de râler pour paraphraser le poète mais est ce qu'il faut pour autant tout cas c'est quand on est en colère comme un enfant à qui on a refusé son 28e dragibus de l'après midi je ne sais pas sans doute ce mécontentement permanent est une barre de ce qui vous rassemble les français ce qui vous rassemble surtout on l'a bien compris c'est aussi votre attachement non pas au panthéon ni à l'école républicaine ou victor hugo non ce qui nous rassemble c'est votre attachement à la sécu ok pas de problème avec ça hein finalement est-ce que la sécu ça ne serait pas par hasard le plus beau projet politique du monde un grand beau comme un qui vous permet de prendre soin des uns et des autres quand quelque chose ne va pas vienna madiop nous le confirmer même dans un quartier particulièrement sinistré des mureaux la solidarité elle est là elle est pleine de vitalité et elle rassemble tout le monde alors on va pas le nier le pot commun il est un peu fissurée il faut réparer sans doute amené plus de participation dans la décision reconstruire peut-être des lieux de vie digne de ce nom prouver à tous les français quelles que soient leurs couleurs leurs racines leur religion leur genre qu'ils sont des citoyens comme les autres soignées cette détresse sociale à la base de toutes les couleurs des colères alors oui il ya beaucoup de choses à réparer dans vos institutions mais de grâce monsieur le procureur on ne cassait pas tout c'est ça le pays que vous voulez légué à vos générations futures puisqu'on est là en leur nom écoutez on a tout cassé maintenant débrouillez vous il me semble que c'est exactement ce qu'on a fait avec la planète tout casser et laisser le shoot soins aux générations futures de réparer nos erreurs les générations futures elles vont déjà bien galéré avec un climat toulouse houllier alors peut-être qu'on pourrait éviter de faire la même chose avec la france être en fait juste un peu responsables oui parce que n'oubliez pas quand même monsieur le procureur que votre france 10 août elle va quand même continuer à avoir plein même que votre dissolution n'aura pas arranger le climat le kobe de 19 tiens d'ailleurs moi qui depuis deux ans doit payer 55 euros à chaque fois que je fais un test pcr je vous promets que de l'extérieur on est un tout petit peu jaloux de la façon dont la france gère cette crise on vous envie on vous admire même depuis l'étranger la france fait rêver ce qui nous rappelle aussi que la france reste la première destination au monde pour les touristes alors c'est peut-être pas le sujet du jour non mais ça se traduit quand même économiquement avec une part importante du pib généré par le tourisme pourquoi je dis ça parce que ça veut dire que la france est aussi une marque qui rapporte de l'argent et cet argent et finance la sécu voyez je sais comment vous parlait alors de grâce mesdames et messieurs les jurés ne dissolve est pas la france permettez nous de continuer à rêver d'elle est fait là encore plus belle non pas pour les touristes mais pour vous et pour les générations futures merci de votre attention merci merci m de cocker alors est-ce que la belgique nous montre le chemin pour regarder la france avec objectivité la suite nous le dira m kouchner c'est à vous de conclure merci madame la présidente mesdames et messieurs les jurés public géré mon amour alors moi je connaissais doctissimo kivu diagnostique un cancer au moindre ongle incarné il ya désormais le procureur pinault qui a une solution pour tous vos problèmes la dissolution alors il dit qu'il est un peu fatigué qu'il est un peu déprimé moi je comprends sa lassitude c'est pas facile de se rêver robespierre et de se réveiller dominique de villepin alors il nous promet des états généraux c'est bien des états généraux ça sonne bien les états généraux moi je propose le grenelle du beauvau du grand débat national et ça ça va claquer aussi et on sent bien d'ailleurs qu'il peut y avoir une autre solution que le ministère public ne nous dit pas à tenter les révolutionnaires on sait ce qui va advenir de ce grand moment de concertation nationale un numéro vert non en fait la seule chose que le procureur a démontré c'est qu'il est à la justice ce que francis lalanne est à la chanson à la médecine et à la pensée politique il y a d'ailleurs dans son appel au grand mirage de la refondation une tactique sournoise et une réelle compromission moral selon lui il faudrait dissoudre pour refonder c'est à dire au fond tu es pour mieux soigner c'est plus de la justice c'est de la médecine médiévale est alors rendez vous bien compte du twist de l'ignominie absolue de ce qu'il nous propose il faudrait se servir des souffrances réelles de la france pour mieux la condamner mais personne ici dans cette cour ni même ici parmi vous j'imagine ni les fractures sociales les fractures françaises nos injustice et nos failles il parlait à l'instant des agriculteurs et des plus pauvres oui on pourrait rajouter les étudiants précariser les femmes violence de victimes sexistes et sexuelles les seniors isolés les enfants placés abandonné mais la seule possible t2a d'agir contre ces drames c'est l'action conjointe des pouvoirs publics et des citoyens ça a un nom ça s'appelle la solidarité nationale et c'est justement donner les moyens aux enseignants d'enseigner aux soignants de soigner et à la justice de la rendre c'est ça le projet de la france et au moment où nous avons le plus besoin d'être unie et solidaire il nous faudrait renoncer à tous nos liens non mais non seulement c'est complètement contre-productif mais mais c'est aussi une faillite morale plutôt que de soigner ses plaies vives il nous faudrait nous dissoudre pour revenir à quelque chose de chimiquement pur et on sent bien là le désir d'avoir un groupe social plus cohérent - bouillonnant peut-être même plus homogène la volonté au fond de retrouver des liens locaux plus fort plus direct plus choisis c'est ça le projet de du ministère public une société d'autant plus morcelé qu elle est écartelée mais c'est pour son bien un vivre ensemble à la carte un pays où l'on pourra se structurer du territoire au terroir et du terroir au terrier au fond le jean-michel premier degré du prétoire il prend fraternité au pied de la lettre moi et mon frère ça france ce sera chacun pour les siens et si possible chez soi c'est tout simplement le contraire d'une démocratie la liberté de la démocratie elle a un corollaire un inconfort nécessaire celui de cohabiter avec des gens qui sont différents de soi cela implique on l'a vraiment dit de ritualiser les désaccords et de débattre pour décider ensemble et ma consoeur belge nous le disait bon chez nous c'est un peu le bordel mais au fond la france c'est pas un vernis qu'on dise où quand on déborde et elle déborde la france elle déborde sur ces ronds-points elle déborde de nos sites et elle elle gueule décrit en reveiller marianne des colères en faire trembler les pavés et des débordements parfois aussi en faire oublier les causes mais dans aucun de ces cortèges ni même jamais dans cette cour vous n'avez entendu quelqu'un en appeler à la fin de la france au contraire plus que jamais on l'espère on lui demande de faire vivre sa promesse on lui demande d'être à la hauteur d'elle-même on lui demande tout simplement d'exister après tout comme l'indiquait bernanos il faut beaucoup d'indisciplinés pour faire un peuple libre et moi je pense aussi à guitry qui nous disait c'est plein de dispute un bonheur et même à christophe maé qui nous disait il est où le bonheur il est où il disait il est là et bien oui nous sommes une nation remuante et insatisfaite la france au fond c'est autant notre horizon commun que notre moyen nous la cherchons et nous la défendons en remontant inlassablement deux nations à république de ce si beau trajet que nous avons hélas aussi marquée de nos larmes quand certains ont voulu dissoudre notre lien à coude ak 47 car notre union notre bordel aussi imparfait soit il à des ennemis et les seuls à vouloir vraiment dissoudre la france ce sont des fascistes subjugué par un pétainiste qui hurlent au suicide de la france en espérant mieux la gouverner et les terroristes islamistes qui viennent nous assassiner car il ya tant de vie et d'espoir dans nos engueulades qu'ils en ont la trouille alors je sais que le procureur n'est pas leurs alliés il n'est pas l'assassin de la france non c'est juste on croque mort mais vous mesdames et messieurs les jurés rien ne vous oblige à avoir un rôle aussi funeste alors je sais que l'époque n'est pas à l'espoir que le fond de l'air du temps est plutôt aux bruits de bottes et peut-être même aux tempêtes de l'histoire mais quand le vent se lève il faut tenter de vivre et de vivre au fond ces mots si fragile qu'ils ont changé le monde et qui sont notre projet notre base et qui sont notre pays oui le notre projet m'a échappé je reviens notre base notre pays notre rêve les êtres humains naissent et demeurent libres et égaux en droits les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune mesdames et messieurs les jurés il n'y a que les morts qu'on peut dissoudre et la france n'est pas morte et maintenant elle n'a besoin que d'une seule chose que l'on croit en elle à nouveau et ça commence ce soir et ça commence avec vous merci voilà donc pour la plaidoirie du remuant alexandre kouchner un parfait français finalement merci madame la présidente chercheur et l'heure du verdict est arrivé et une fois n'est pas coutume je vais vous demander de rallumer votre téléphone portable allez profitez en ça n'arrive pas souvent hop vous avez donc ici un qr code tout le monde sait ce que c'est non non vous ne pouvez pas voter m vous je crois pas bon bah pardon pardon madame la présidente humain c'est quand même moi qui décide alors vous comme enfin vous savez maintenant comment ça fonctionne vous êtes habitué depuis deux ans un qr code ça ce flash avec vos appareils photo et un lien doit s'afficher sur le téléphone vous cliquez sur ce lien et vous répondez maintenant à la question qui vous est posée voilà sur la base des arguments que vous avez entendu ce soir évidemment dans l'intérêt des générations futures que vous représentez faut-il oui ou non dissoudre la france non ne faites pas des clins d'oeil m il ne se passera rien je ne peux pas voter vous non plus et arrêtez de remuer aller normalement l'huissière avec un e puisque ici on respecte l'identité de genre l'huissière m sarah jacobs devrait pouvoir me remettre d'ici quelques instants vos votes et là vous madame la présidente oui pendant que nous attendons l'ailé tout à fait un très officiel et ce qui les lie permis s'il vous plaît oui de remercier au nom de la cour noté mme évidemment nos invités de la journée s'il vous plaît évidemment merci beaucoup évidemment merci à nos invités et alors petite précision quand même hein le procès la présidente oui préciser donc alors pardon je ride et des lectures que nous propose xavier gorce alors une petite précision quand même le procès auquel vous venez d'assister bien entendu est une conférence spectacle la conférence donc ce sont les témoins que vous avez entendu qu'ils nous ont partagé leurs points de vue le spectacle c'est nous la cour dont en particulier alexandre kouchner charlotte de cocker et où luis pinho quel pin nos lions enoh madame la présidente qui en plus monsieur le procureur j'écorche votre non ça ne va pas du tout j'ai l'impression d'être un de ces étrangers qu à qui on reproche de 10 ou aujourd'hui cela n'engage que vous alors ce qui veut dire que c'est important que les points de vue un défendu par nos magistrats ne reflètent pas nécessairement leur véritable avis n'est ce pas ça ne sert à rien d'envoyer des menaces de mort au procureur ni à nos avocats d'autant plus qu'on les a déjà reçu voilà qu'ils sont habitués ils sont habitués alors revenons au verdict à la question mesdames et messieurs les jurés faut-il dissoudre la france vous avez répondu non à 75% le tribunal le tribunal pour les générations futures décourage donc la dissolution de la france peut-être s'agira-t-il mais c'est un long chemin peut-être à emprunter d'être en capacité de construire des passerelles entre les discours les positions et de faire en sorte de créer cette république achevés ou liberté égalité fraternité iran ira bien plus loin en fait que le simple slogan au fronton de nos mairies et de nos écoles merci à tous merci mesdames et messieurs l'ordre du jour étant épuisé la séance est levée merci à la cour merci à nos invités merci aux jurés merci beaucoup votre apple et merci à notre présidente madame nora ahmadi nous passons tout de suite d'une autorité à une autre puisque c'était n'aura hamadi qui présidait c'est maintenant madame la directrice de france culture qui reprend le plateau merci beaucoup alexandre kouchner mais moi je vais je vais rien président et du tout c'était votre votre talent ce soir les uns et les autres lunes de président et l'autre de défendre d'autres attaques et de témoigner merci infiniment pour ce premier tribunal dans le cadre de la maison de la radio et de la musique france culture arte et vous devez qu'erica félicitations merci bon évidemment vous vous laissez le mobilier oui lily les jolis seins oui oui et oui il est joli et enora hamadi qui aussi sur arte et sur france culture elle sait bien qu'on a besoin de jolis bureau donc on doit le rendre néanmoins alors je vous dis en deux mots ce qui va se passer là pendant quelques minutes va comme ils sont pas très sympas et qui veulent repartir avec les bureaux on va on va arranger les bureaux on va ramener on va ramener notre notre super mobilier de la maison de la radio et de la musique et puis dans un quart d'heure vous aurez vous aurez droit en lien avec avec les états unis à une master class d'idées autour du thème du récit et de comment mais en récit les idées c'est un sujet qui vous est qui vous êtes qui vous est familier et puis et puis à 21h un spectacle vous attend la mise en scène j'aurai l'occasion de vous raconter tout ça la mise en scène d'une grande conférence qu'avait donniez de données l'astrophysicien et philosophe aurélien barrau en 2019 à lausanne sur l'état de la planète et puis on finira à 22 heures avec un documentaire conférence sur sur les neurosciences avec albert moux québec en attendant on va ranger les bureaux et on se retrouve dans dix minutes a tout de suite [Applaudissements]