Arundhati Roy et l’Inde fracturée / Les mots politiques peuvent-ils tuer ? | 28 minutes | ARTE

[musique] [musique] Bonsoir, soyez les bienvenus dans 28 minutes. Salut mes camarades. Bonsoir Elisabeth.

L'actualité, c'est la tempête politique déclenchée en France par la mort du jeune militant identitaire Quentin Dean violemment agressé à Lyon jeudi dernier. Les soupçons se portent sur le groupuscule d'ultra gauche la jeune garde pour le gouvernement. La France insoumise à une part de responsabilité.

Faut appeler un chat un chat. La France insoumise encourage depuis des années maintenant un climat de violence. Il y a donc vis-à-vis du climat politique, du climat de violence, une responsabilité morale de la France insoumise dans ce climat de violence exacerbé.

Gropuscule d'ultra gauche et d'ultradroite. De qui ? De quoi parle-t-on ?

Pourquoi Lyon est-elle depuis les années 30 avec l'Action française moracienne entre autres le bastion de l'ultradroite qui est à l'origine de l'explosion de la violence politique en France et comment l'endiguer ? On en débattra ce soir avant de vous retrouver Margeria Delson et Xavier Maudu pour vous chronique et Tom Vugen Ellisabeth est mort. Il avait 80 ans.

C'est le créateur des caplates célèbres petites planchettes de bois. Et bien c'est l'occasion d'une histoire des jeux de construction. S'il vous plaît mon petit chérubin et vous marie.

Elle ne pèse que quelques grammes mais hier elle a été vendue pour plus de 16 millions de dollars. C'est la carte de collection la plus chère au monde et c'est une carte Pokémon. Vous plaisantez ?

Non, c'est très sérieux. Mion de dollars. Je me tripote.

À tout à l'heure. Et pour commencer, comment devenir soi avec une mère maltraitante mais qui est une héroïne aux yeux du monde ? Comment grandir sans amertume en développant humour salvateur et amour du vivant ?

Réponse dans la fascinante autobiographie d'Aroundatier Roy, reine de la littérature indienne propulsée sur la scène mondiale avec le dieu des petits rien en 97. Elle est notre invitée en exclusivité télévisuelle. s'il vous plaît.

On la retrouve tout de suite. [musique] [musique] [musique] Arunda Tiroy, quel bonheur de vous avoir ici. Quel honneur !

Je vous présente Fanny Veille et Benjamin et Benjamin Sportouche. On va évoquer votre vie et ce nouvel ouvrage. Mais je voulais juste quand même que vous expliquiez cette phrase qui est au début de votre dernier livre.

Je considère ma vie comme une note en bas de page. Jamais tragique. Souvent il rentre.

Vous êtes une note en bas de page vousundoily. Mais je crois que nous sommes tous des notes de bas de page en fait. Et si on s'en rendait tous compte, le monde en serait meilleur si on se rendait compte qu'on est tous des notes de bas de page et que il n'y a aucun sens à détruire la terre simplement pour des notes de bas de page et d'aller en guerre pour des notes de bas de page.

Mais il ne semble pas que nous ayons un point de vue correct sur le fait que que la Terre a je ne sais combien de milliards d'années d'âge. que nous ne sommes tous que des notes de bas de page. De l'humilité et un talent immense à Round Tiroy.

Votre profil idéal par Gael Legrin. On vous retrouve juste après. [musique] Arrounda Tiroy.

Vos livres et vos engagements citoyens œuvrent depuis toujours à l'édification d'une société plus juste, plus équitable. Puisque vous consacrez votre dernier ouvrage à votre mère, comment a-t-elle contribué à faire de vous la combattante que vous êtes devenu ? Pour répondre à cette question, vous avez le profil idéal.

Né en 1961, vous grandissez dans le Kerala, un état du sud de l'Inde. Votre mère vous élève seule avec votre frère. En 67, elle ouvre une école.

Afin de ne marquer aucune différence avec les autres élèves, vous devez l'appeler Mrs. Roy. Féministe, [musique] apprécié, en public, cette mère que vous admirez s'avère aussi parfois atroce en privé.

À votre frère, elle dit un jour : "Tu es et stupide. À ta place, je me suiciderai. Lorsque [musique] vous l'agace, elle imite votre voix de manière ironique.

Plus tard, elle vous lâche. J'aurais dû te jeter à l'orphelina dès le jour de ta naissance. À l'âge de 16 ans, vous vous inscrivez en école d'architecture à New Delhi.

Pour obtenir votre diplôme, vous rédigez une thèse sur les noncitoyens qui vivent dans les craquelures de l'espace. Vous écrivez pour le cinéma, tournez même dans le film Massé Saï en 85. En 97, votre premier roman est publié. 6 millions d'exemplaires vendus et vous obtenez le Boker Prize pour cette histoire de jumeaux traumatisé dans leur enfance.

Une histoire est la façon la plus simple de présenter un monde complexe avec des émotions complexes. Parlant de questions complexes, vous rédigez également de nombreux essais. Vous militez contre la construction de barrages, contre les essais nucléaires, contre l'oppression des musulmans [musique] et vous vous opposez à l'autoritarisme du premier ministre nationaliste hindou Narendra maudit en poste depuis 2014.

Dans [musique] mon refuge et mon orage, vous évoquez donc votre enfance, la construction de votre personnalité, vos luttes et ce que vous devez à votre mère morte en 2022. Elle m'a appris à penser, puis ma façon de penser l'a rendu furieuse. Elle m'a appris à être libre et s'être déchaîné contre ma liberté.

Elle m'a appris [musique] à écrire et m'en a voulu de l'écrivaine que je suis devenue. Et à Runda Tiroy, comme vous êtes une écrivaine avec une solide éthique, l'honnêteté vous a conduit à décrire votre mère dans sa complexité. C'était une agresse, elle était castratrice et en même temps, elle était féministe, héroïque.

C'était un personnage extraordinairement romanesque. Et vous avez décrit toutes ces facettes dans ce livre. Ça vous tenait à cœur ?

Ça me tenait à cœur parce que c'était vraiment là tout le but du livre. Une femme qui pouvait prendre énormément d'espace dans une ville très conservatrice. Une femme qui ne pensait pas vraiment que c'était son travail d'être une femme gentille ou obéissante ou même une mère parfaite.

Dans ma jeunesse, c'était un petit peu difficile, mais j'ai quitté la maison à 16 ans pour aller étudier l'architecture et j'ai arrêté de rentrer à la maison à 18 ans. Et puis je l'ai rencontré à l'âge adulte en tant que personne qui n'était vraiment plus sa fille, tout comme j'étais un peu sa mère à elle. Et donc, il a fallu prendre un petit peu de recul pour voir la personne extraordinaire qu'elle était.

Et sa part sombre faisait partie de ce caractère extraordinaire. C'est simplement trop ennuyeux d'avoir une mère gentille, aimante, parfaite, magnifique. Elle n'était pas du tout cela.

Et à propos des femmes en Inde, vous avez écrit un jour quelque chose d'incroyablement fort. Il est plus dangereux d'être une femme qu'une vache en Inde. Et vous le savez Harunda Tiroy parce que vous avez failli être violé à 10 ans.

Vous le racontez dans votre récit. Vous fait être violé par un homme moitié sanglier, moitié père Noël que vous décrivez de manière très étonnante. La condition des femmes en Inde, c'est horrible.

Et bien ça dépend des femmes, voyez-vous. comme n'importe où. Il n'y a pas un seul type d'espace pour les femmes.

Il y a des espaces plus sûrs et des espaces vraiment très dangereux et tout un spectre entre les deux. Bien sûr aujourd'hui, comment peut-on seulement parler de l'Inde ? Regardons le monde desinfiles et les hommes les plus puissants de la terre. ce qu'ils pensent eux-mêmes des femmes, comment ils les traitent, comment ils traitent les enfants, comment ils font du trafic d'êtres humain, qu'ils se font chanter les uns les autres.

Et ça d'une façon c'est la même chose partout mais bien sûr en Inde. Il y a il y avait et il y a encore un peu maintenant une sorte de déshumanisation et je ne peux pas vraiment dire que je viens d'un milieu. Bon, étant donné la vie que j'ai eu, il aurait pu m'arriver de pires choses qui ne me sont pas arrivées.

J'ai eu de la chance. C'est un espace extrêmement disputé. L'espace que les femmes ont le droit d'occuper ou leurs désirs peuvent s'exprimer ou pas ou comment elles devraient vivre ou pas.

L'une des choses les plus extraordinaires concernant ma mère, c'est qu'elle a créé une école dans une toute petite ville et elle a vraiment changé l'équilibre entre les sexes dans cette école, dans cette petite ville. Et donc même si elle avait une grande part sombre pour moi en tant que sa fille mais les batailles qu'elle a mené pour les femmes étaient aussi pour moi parce que il se trouve que j'étais aussi femme. Aunda Tiroy, on va évoquer avec vous et avec Fanny la situation des femmes en Inde aujourd'hui qui reçoivent dans de plus en plus d'états en Inde des allocations pour rester chez elles et pour mener leurs travaux domestiques.

Oui. Puisque ces femmes font tourner leur foyer et qu'il s'agit bien de travail, pourquoi ne pas les rémunérer ? C'est en tout cas effectivement l'idée expérimentée en ce moment par 12 États la moitié du pays.

Alors, on ne parle pas d'un salaire mais d'une allocation universelle que touche 118 millions d'indiennes tous les mois montant 1500 roupis, c'est environ 14 €. Alors ça peut nous sembler peu, mais ça permet à ces femmes de faire les courses, d'acheter des médicaments, des fournitures pour leurs enfants et d'avoir peut-être aussi un début, un brun de sentiment d'indépendance comme le rappelle le journal indien New Indian Express. Cette allocation, je cite, a un impact émancipateur considérable sur les femmes qui continuent de subir le patriarcat et l'oppression.

Mais dans certains États dans certains dans ces États qui appliquent cette cette mesure dénoncent aussi par ce biais des tentatives d'achat des votes des femmes. Around Roy, cette idée pour vous c'est une bonne idée ou au contraire c'est une manière d'acheter un petit peu les femmes ? Non, je crois que il y a une énorme illusion autour de tout cela et c'est le fait que si vous regardez cela, c'est une tentative et hontée d'acheter des voies.

Il y a eu par exemple eu un système de garantie de l'emploi rural où les gens pouvaient travailler et gagner au moins 3 mois de salaire. Ça ça a été sapé par cela. Parfois, le gouvernement fournit aussi des denés alimentaires euh comme du riz ou du sel avec le portrait du premier ministre dessus.

Donc, on vit dans une situation de chômage de masse où simplement on balance des tomb d'argent simplement pour essayer d'établir des écrans de fumée. Tiroy de du premier ministre indien, vous dites qu'il est un fasciste pour les autres dirigeants du monde entier. Il n'est qu'un nationaliste ou un patriote qui défend les intérêts de son pays.

Pour vous, il est dangereux pour votre pays ? Je ne le crois pas. J'en suis sûr.

Je le sais. Si vous regardez l'histoire de l'organisation à laquelle il appartient, la RSS qui est une organisation de nationalistes hindou qui croit que les que l'Inde devrait être transformée en pays hindou, que les hindou devraient être les premiers citoyens où l'on a incendié 300 églises le mois dernier où on lynche des musulmans quasiment au quotidien où on a évincé les musulmans du parlement, du journalisme, de leur emploi. Il est tellement humiliant d'être citoyen musulman.

Il y a des millions de musulmans en Inde. Un parti qui fait campagne sur une base de haine et qui a transformé les médiat de masse en un robinet à haine. C'est un homme tellement dangereux et je ne crois pas que qui que ce soit, que ce soit le président français ou tout autre dirigeant du monde qui n'en soit pas conscient, ils le savent.

Toutefois, la politique internationale ne se fait pas sur la moralité politique, on le sait tous. Et c'est la raison pour laquelle ils a ils vont le prendre dans les bras et nous avons énormément de problèmes et je pense qu'il va y avoir énormément d'agitation dans le pays. Arrounda Tiroy, vous n'avez jamais dévié de votre attitude.

Vous dites ce que vous pensez. La censure ne vous fait pas peur. Les procédures judiciaires ne vous font pas peur parce que vous savez qu'on ne peut pas vous museler.

Les écrivains ne se musellent pas. Des gens comme Mandelstam qui dénonçait Staline et qui en est mort est éternel. Sol Genitin aussi et vous aussi d'une certaine manière.

On ne muselle pas un écrivain, n'est-ce pas ? C'est votre règle absolue. Non non non, je ne suis pas intrépide.

J'ai beaucoup peur. Beaucoup de mes amis sont en prison. À l'instard de beaucoup de personnes, je suis menacé.

Les lois en Inde sur le terrorisme ont été modifiées pour inclure les intellectuels dont on dit toujours qu'ils sont pires que des terroristes. On nous appelle des terroristes narratifs. Donc être intrépide, c'est aussi être un petit peu bête.

Il faut avoir peur. Je ne veux pas devenir martyre. Je souhaite travailler simplement.

Et donc je fais attention et puis je suis aussi une personne dont le gouvernement sait que que si jamais il prend des mesures contre moi, si on me jette en prison, cela va faire peur à pas mal de monde qui va se taire de ce fait. Et donc, il y a un aspect supplémentaire à mon fonctionnement dans cette société. Toutefois, comme je le dis, je ne suis pas la seule.

Il y a énormément d'entre nous qui nous soulevons, énormément d'entre nous. Et parfois je me sens un petit peu gênée quand on m'érle parce que je ne suis pas Oui, pour nous ce soir, vous êtes la seule. Voilà Arunda Tiroy, vous êtes la seule.

Mon refuge et mon orage. Voilà, merveilleux récit, toute une vie et l'Inde de la deuxème partie du 20e siècle à travers le récit de votre histoire familiale qui est littéralement extraordinaire. C'est chez Galimar et merci infiniment d'être venu chez nous dans 28 minutes et merci Anthony Roger votre divine interprète.

On passe à notre débat sur la violence politique en France après la mort du jeune étudiant et militant identitaire Quentin Dean en marge d'une conférence de l'eurodéputé Rima Hassan à Science Paul Lyon jeudi dernier. Les accusations d'indulgence de la France insoumise envers la violence des antifas sont-elles fondées ? dopé par l'effet de me des réseaux sociaux.

La violence politique a-t-elle changé de nature ? On en débat après la mise au point de Sandrine Lecalvez. Une minute de silence cet après-midi à l'Assemblée nationale.

Un court répit avant que la France insoumise et le gouvernement ne s'écharpe 3 jours après la mort d'un étudiant identitaire frappé par des jeunes de l'ultra gauche. Ceux qui instrumentalisent ce drame pour nous salir doivent cesser. Il est temps que vous fassiez le ménage, madame la présidente Panot.

Le ménage dans vos propos. Le ménage dans vos idées et surtout le ménage dans vos rangs. C'est en marge d'une rencontre entre la député européenne Rima [musique] Hassan et des étudiants de sciences pour Lyon que des affrontements ont éclaté jeudi entre des militants identitaires et des antifascistes.

Quentin de Rank 23 ans, a succombé au coup porté par au moins six individus masqués et cagoulés. Une enquête pour homicide volontaire a été ouverte. Ces lésions étaient au-delà de toute ressources thérapeutique et mortelle à brève échéance.

Depuis la mort du jeune nationaliste, le ministère de l'intérieur pointe du doigt la jeune garde. Ce groupuscule antifasciste a été fondé par Raphaël Arnaud, devenu député et lesfi en 2024, un groupe soutenu par Jean-Luc Mélenchon lors de sa dissolution l'an dernier. Ce sont des jeunes antifascistes.

Ont-ils fait une seule fois l'apologie de la violence ? Jamais. Jamais.

Le gouvernement de son côté accuse les insoumis d'engendrer des violences. [musique] Il y a une responsabilité morale de la France insoumise dans ce climat de violence exacerbé. La France insoumise [musique] dénonce une récupération politique sordide à un mois des élections municipales.

Raphaël Glxman lui appelle à rejeter les extrêmes qui brutalisent la vie politique. Nous serons cette digne [musique] de défense de la démocratie. Précisément parce que nous ne ferons aucune alliance, aucune alliance avec des mouvements qui mettent à mal la démocratie dont la France insoumise.

Alors la violence verbale [musique] encourage-t-elle des passages à l'acte ? Comment endiguer cette brutalisation de la vie politique ? Nos trois invités, François Cusset, bonsoir, vous êtes historien.

Votre dernier essai, le déchaînement du monde, logique nouvelle de la violence. Selon vous, il n'y a pas de recrudescence de la violence politique en France, mais une brutalisation qui vient notamment du programme des élite qui touche infiniment plus l'extrême droite que l'extrême gauche. À côté de vous, Périne Simon Naou, bonsoir.

Professeur de philosophie à l'École normale supérieure. Dernier ouvrage, sagesse du politique. Selon vous, les mots portent une réalité.

Cela débouche parfois sur des passages à l'acte, même si, ajoutez-vous, Jean-Luc Mélenchon n'appelle pas explicitement au meurtre de militants de la droite radicale. Il entretient un certain climat. Et à côté de vous, Xavier Crétier, bonsoir.

Vous êtes politologue. Votre dernier essa violence politique en France de 1986 à nos jours coécrit, je le précise avec Isabelle Somier et François Odigier. Selon vous, l'ultra gauche en général ne tue pas et ce qui vient de se produire constitue une nouveauté.

La violence politique de type idéologique, qu'elle viennent de l'ultrooite ou de l'ultra gauche est extrêmement faible en France. Alors, on va vous poser peut-être la première question. Violence politique autour des questions politiques et identitaires.

Il y en a toujours eu en France. Qu'est-ce qu'il y a de nouveau aujourd'hui par rapport à ce qui se passait notamment dans les années 30 ou les années 70 et 80 ? Bah, en effet, vous l'avez dit, euh c'est une violence bien sûr qui existe mais qui est quand même quantitativement extrêmement faible.

Ça peut être intéressant de de concerner un peu le débat autour de chiffres, hein, les chiffres qu'on a produit dans cet ouvrage qui est un ouvrage qui avait véritablement cette volonté de quantifier la violence. En gros, depuis 40 ans, on a à peu près 5600 faits de violence politique. Sur ces 5600 faits, vous en avez 4829 qui n'ont fait aucun mort ou aucun blessé.

Et sur le nombre de morts, il y a à peu près 418. Si on enlève les islamistes qui à eux seuls sont responsables de 289 morts, les séparatistes corse basse qui sont à peu près responsable de 80, il reste 53 morts du côté des violences idéologiques en 40 ans. Voilà, ultra gauche ou ultra droite.

Or sur ces 53 morts, vous en avez cinq qui sont le fait d'ultra gauche et 48 qui sont le fait d'ultra droite. Donc ça donne un petit peu une voilà un cadre quantitatif sur la réalité de ces violences et puis bien sûr des violences qui sont beaucoup moins fort qu'elle de l'était dans les années 70 et à forceorie dans les années 30 à forceorie dans les années 30 c'est mon c'est pour ça qu'on dit moins de violence mais plus de brutalisation c'est ça la différence que vous que vous pouvez faire alors euh tout dépend de ce qu'on entend par violence effectivement il y a la violence physique qui se traduit comme là par des par un meurtre, par un assassinat. Euh, il y a aussi la violence dans les mots.

Et je voudrais revenir sur ce que disait Gérald Darmanin quand il dit les mots tuent. Je dirais qu'il a à la fois tort et raison, c'est-à-dire que les mots évidemment ne tuent pas, mais les mots essentialisent. Et c'est en passant par cette essentialisation en fait que les mots peuvent déboucher sur la violence physique.

C'est l'une des raisons pour lesquelles, et ça n'est pas pour rien, que ces événements ont eu lieu en lien avec une conférence de Rima Hassan. Euh ce n'est pas pour rien que tout se cristallise quand même en France euh autour de LFI et autour de la question de l'antisémitisme. Alors on va y revenir mais euh François Cet pourquoi on parle d'ultr droite et d'ultra gauche pas d'extrême droite et d'extrême gaelle est la différence à quoi comment est-on venu à ces appellations-là et quelle est la différence que vous faites entre les violences perprétées par les uns ou les et les autres ?

Euh ces termes-là sont euh j'allais dire presque interchangeables. Enfin, on essaie de faire un un échiquier, une gradation. Euh la vérité, c'est qu'il y a euh des forces politiques parlementaires représentées au parlement et certaines qui sont extraparlementaires, gropusculaires dans des cellules, dans il faut pas dire nébuleuse parce que nébuleuse c'est très négatif.

Ça peut être des myiades, hein. Ça peut être on a beaucoup d'associations. Donc extrême c'est plutôt politique et ultra c'est en dehors de de la Oui.

Alors ultra enfin bon voilà parce que c'est aussi des termes d'après de la police term été inventé par les renseignements généraux ultra droite ultra gauche. Voilà. Après pour le reste il va de soit en terme quantitatif, c'est ce qui a été dit que les violences de l'extrême et donc de l'ultradroite sont bien supérieures à celle voilà venue venue de la gauche depuis enfin sur le long terme évidemment.

Euh et de ce point de vue-là, excusez cette expression euh parce que évidemment euh la mort de de Quentin est absolument tragique, c'est du pain béni pour l'extrême droite parce qu'effectivement ça oriente toute l'attention sur une violence possible de ce côté-là de la politique alors que la violence est verbale et idéologique, hein, euh grand remplacement, submersion migratoire et surtout direct hein, attaquer des antennes LGBT, des voilà des foyers de migrants, elle est beaucoup plus d'extrême droite que d'extrême gauche. Alors, on va évoquer euh avec Fanny et avec vous trois évidemment la dissolution des groupuscules d'ultra droite et d'ultra gauche depuis euh la 5e République. Et oui, 131 dissolutions très exactement depuis 1958 dont plus d'un/3 sous Emmanuel Macron.

Alors, dans le détail, vous allez le voir, ce sont les groupes d'extrême droite qui sont le plus visé. 45 dissolutions au total depuis 58. Devant les groupes islamistes 23 et ceux d'extrême gauche, 20 dissolutions.

Côté extrême droite, ça concerne par exemple le gud. Groupe Union défense dissous en 2024. On peut citer aussi la division Martel accusée de mener des actions punitives contre les étrangers en France.

Ça c'était en 2023 ou encore le groupe Blood and Honor Hexagone le sang et l'honneur dissou en 2019 parce que accusé de soutenir l'idéologie de diffuser l'idéologie nazi. Du côté de l'extrême gauche, on peut citer cette fois le collectif Palestine vaincra interdit en 2022 ou encore l'association antifasciste la jeune garde pointé du doigt dans la mort de Quentin de Ranqu. La dissolution a été prononcée il y a 8 mois.

Le groupe a déposé un recours pour la faire annuler devant le Conseil d'État. Ce recours devait être examiné demain. Il a été l'examen a été reporté s'inédié.

D'après le chef du renseignement territorial Bertrand Bertrand Chamoulot, dissoudre permet de montrer à l'état de montrer qu'il agit de revendiquer une action mais la démarche présente des limites, dit-il. Je le cite. On ne dissou ni les membres de ces groupuscules ni leurs idées.

Xavier Chrétier, est-ce que ça a encore un sens de dissoudre ces groupes ou est-ce qu'au contraire c'est aussi prendre le risque de perdre leur trace ? Alors d'une certaine façon pour venir à bout de ces groupes, faudrait dissoudre les membres mais là on est quand même dans une démocratie. ça serait quand même compliqué.

Donc si on ne diss en effet que les groupes, euh moi j'ai jamais très bien compris l'utilité forte de la dissolution. J'ai beaucoup travaillé sur les mouvements nationalistes corse. Ils ont tous été dissous.

Ils sont tous ils ont ils sont tous revenus sous une cagoule ou sous une autre. Donc euh euh là, c'est un petit peu c'est un peu la même chose. Et par ailleurs, ça présente un risque, c'est que tant que le groupe existe, on peut l'infiltrer, on peut le surveiller.

Quand il est disso il peut se reformer de façon très clandestine et c'est compliqué pour euh les renseignements territoriaux d'aller les surveiller. Donc très souvent les policiers de terrain sont plutôt frileux sur les questions de dissolution. C'est quelque chose que de très politique.

Qu'est-ce qui les caractérise ? C'est plus l'action que l'idéologie en en quelque sorte ces groupesl. Non, les deux.

Mais effectivement, un groupe dissous continue à agir clandestinement. Alors, on peut imaginer qu'il y a aussi une sorte de de séparation à l'intérieur du groupe entre ceux qui continuent une action clandestine et ceux qui profitent de cette dissolution pour rejoindre pour le coup une façade politique plus enf la porosité qu'on connaît bien à l'extrême droite entre le fameux Front National dédiabolisé entre guillemets et et ces groupuscules là vient aussi de ça. C'està-dire qu'en fait voilà, on se refait une vie, on rejoint un parti beaucoup plus respectable en apparence mais voilà cette porosité droite.

Elle n'existe qu'à l'extrême droite cette porosité où elle existe aussi en miroir à l'extrême gauche. Elle est beaucoup plus grande qu'à l'extrême gauche puisque donc là qu'est-ce qui se passe ? On pointe la France insoumise.

Moi j'ai rien voilà, je suis pas là pour la défendre une seconde mais on sait bien que la plupart de ces cellules ou ces groupuscules à l'extrême gauche dans la grande tradition anarchiste sont ultra critiques de cette gauche électorale qui veut gouverner. Voilà. Donc non, en vérité, il y a je il me semble qu'il y a plus de porosité idéologique et directe entre les groupes mususcules d'extrême droite et les partis parlementaires d'extrême droite qu'à l'extrême gauche.

Simon vous dites c'est des dans les deux cas vous c'est extrêmement gauche. D'accord. Absolument dans les deux cas et ce que je pointerai c'est finalement la manière dont il y a à la fois une antagonisation et un jeu politique entre LFI et le RN à la fois d'antagonisation et à la fois de connivance d'une certaine façon parce que aux deux extrêmes on a des ennemis des gens qui veulent en quelque sorte dissoudre le système et qui s'emprennent à la démocratie représentative.

Donc ils fonctionnent de la même façon avec des gruscules. Ils ont d'ailleurs une histoire qui relie le parti et et ses gropuscules. Et ce sont en fait de la même façon des partis qui prôent une forme de rupture et de rupture qui s'appuie sur un discours d'exclusion, qui s'appuie sur un discours de haine et qui s'appuie sur la convocation d'une violence.

Alors, on peut dire que maintenant le RN effectivement est en voie de notabilisation. Euh moi, je serais un peu sceptique là-dessus et de toute façon, je pense que les fondamentaux sont des fondamentaux de rupture et un discours d'exclusion. Et quant à Mélenchon euh qui est un homme de mots, donc qui sait très bien en fait ce qu'il fait euh quand euh il euh fait des discours où il attise la violence, euh là aussi euh on pourrait euh attendre de lui qu'il assume au moins ce discours de de ce discours de rupture.

Bah, je suis toujours gêné avec le renvoi dos à dos symétrique qui était a effectivement été la stratégie de Macron depuis 8 ans euh de ces deux extrêmes, hein, puisqu'on vient désormais de de labelliser euh euh LFI extrême. Euh voilà, parlons aiuss enfin, il y a aussi une question de programme et de projet politique et pas seulement le programme, je suis tout à fait d'accord. Rupture avec le capitalisme, rupture avec les institutions, passage à la 6e république, capis, c'est écosocialisme.

Voilà. C'est rupture avec c'est c'est la sortie du capitalisme. C'est l'influence de l'idéologie de Chantal Mouf et Ernesto Laclo.

C'est-à-dire qu'on antagonise bah écoutez Mélenchon s'en réclame donc onagonise pas, on fait monter effectivement les minorités qui en France pas on antagonise l'adversaire qui devient un ennemi. Voilà, je pense qu'il faut quand même revenir aux fondamentaux. La pression vous gêne moins que je dis pas je ne fais pas non moi je les renvoie d'os vous vous ne les renvoyez pas d'en pense qu'il faut faire une différence on vous mettra pas d'accord le symbole du jour oui justement on en parlait he c'est le logo donc de la jeune garde antifasciste tout à fait qui est au cœur de l'actualité et ses trois flèches orientées vers la gauche une référence au groupe d'autodéfense socialiste français des années 30 hein qui s'appelait toujours prêt pour servir et jeunes gardes socialiste à l'époque contre les ligues d'extrême droite de ce temps-là Périne Simon Naou à quoi correspondent ces trois flèches exactement que symbolise-telle ?

C'est effectivement les trois ennemis euh qu'il s'étaient euh euh définis. Et en 2018, le discours a été réactualisé parce que c'était quand même un peu obsolète que ce soit le nazisme et le stalinisme. Et donc l'idée est de dire que on combat toutes les formes de domination euh sous d'ailleurs à travers cette espèce de syntagme attrape tout qui est le terme de fascisme.

Oui. D'ailleurs le au-delà du cas de la jeune garde qui est sans doute pas le meilleur exemple, c'est la question de l'antifascisme en fait qui est au cœur de tout ça. Et on en parle très mal parce qu'on manque de recul historique he le celui qui en parle le plus mal c'est bien sûr Donald Trump puisquil imagine que tout ce qui est voilà ourdi aux États-Unis l'est par cette espèce de de monstre qui l'a inventé de toute pièce.

Mais il y a une histoire, il y a une histoire depuis les années 20 300 qui n'est pas que liée à sa récupération justement par les communistes staliniens qui se au départ c'est le comité de vigilance des intellectuels antifascistes. Enfin, c'est un combat qui a duré, qui a été repris, qui aujourd'hui existe euh voilà dans tous les bords politiques, enfin jusqu'à l'extrême droite bien sûr non comprise. Voilà, c'est cette histoire là qui est en jeu beaucoup plus que les polémiques d'aujourd'hui.

Vous aviez Critié. Alors justement, puisqu'on parlait tout à l'heure de sémantique, est-ce que les réseaux sociaux aujourd'hui donnent un écho beaucoup plus fort au mots entraînant du coup une un passage à l'acte qu'on connaissait pas forcément dans le passé ? Oui.

Alors, c'est vraiment euh une question centrale quoi. En effet, derrière, est-ce que les motus, est-ce qu'il y a une une incidence des termes utilisés sur le passage à l'acte violent ? Fait de la viralité des réseaux sociaux.

Alors, du fait de la viralité des réseaux sociaux. Ce qui est certain, c'est que les réseaux sociaux qui sont à mes yeux et surtout quand on est prof, la plaie de l'humanité les réseaux sociaux, les deux autres se marrent. Oui.

Oui. Mais je je pense qu'on partage ça sans sans difficulté. Les les réseaux sociaux, moi je l'ai vu, j'ai fait un gros gros travail par exemple sur un peu plus de 600 acteurs islamistes qui sont actuellement en prison.

Pour plus de 75 % d'entre eux, ils se sont socialisés au djihadisme via les réseaux sociaux, c'est-à-dire pas par leurs parents, pas par leurs amis, pas parce qu'ils ont fréquenté euh des mouvements islamistes, pas par des mosquées et cetera, c'est par les réseaux sociaux. Donc clairement ça joue ça joue un rôle tout à fait considérable. Après, est-ce que euh les mots tuent directement ?

Moi, j'ai tendance à me méfier de la suridéologisation de ce type d'action. Et on a quand même à faire à une violence. C'est quoi la violence ?

C'est deux corps qui se rencontrent, c'est deux émotions et deux haines qui se rencontrent. Et finalement ce qui s'est passé à Lyon et c'est pas un hasard si ça se passe à Lyon, faudrait aussi interroger Lon parce que le Lyon c'est l'épicentre de l'extrême droite, c'est l'épicentre de l'ultradroite en France, de l'ultradroite activiste. Et on a une jeune garde qui s'est montée pour pousser aux marge l'ultradroite activiste présente.

On a une guerre de territoire, une guerre très grégaire qui se joue qui est pas très territoire comme dans les cités. exactement qui est pas très de ce qui se passe dans les cités, sauf qu'il y a un vernis idéologique derrière mais avant tout c'est des haines qui s'exprimentent. Du coup euh euh François Cet, est-ce que cela, ce qui se passe sur les réseaux sociaux inspire ce qui se passe au niveau des politiques puisque Jean-Luc Mélenchon assume la conflictualisation.

Il l'avait dit en 2012 dans un meeting à vie conflictualisé tout conflictualisé. Attention, ouais, faut pas tout mélanger. C'est quand il dit ça, c'est que en fait sa vision politique et d'ailleurs philosophique est celle effectivement de polarité conflictuelle dans la société, dans les rapports économiques en politique, c'est ce qu'il voit.

En revanche, les réseaux sociaux, bah tout le monde les utilise, les instrumentalise. D'ailleurs, un peu en retard, ils prennent le train en marche. Ils sont obligés de rejoindre quelque chose qui qui a lieu.

Il me semble que la violence, c'est pas une violence directement d'incitation par les mots à l'action parce que ces actes ont lieu de toute façon. Ces groupuscules se détestent, se repèrent, se s'attaquent. Euh c'est ce qui s'était passé avec Clémentic en 2013.

Oui. Voilà. Et c'est ce qui se passe.

Voilà. Dans on remonte qu'il y a une violence du langage en politique qui a d'ailleurs été si intéressant parce que c'est l'œuvre justement de la gauche intellectuelle américaine, celle qui est maintenant en ligne de mire aux États-Unis, celle de de Juditth Butler, de Gallatrice pivac, c'est de dire les mots les mots racistes, les mots sexistes, les tuent mais tue au sens d'une mort très très lente qui est celle d'une déconsidération, d'une dégradation et d'un mépris général. Mais en revanche, qu'il tue au sens où on va écouter un discours de Mélenchon et aller tuer quelqu'un derrière, non, ça n'a aucun sens.

Puisque vous parlez des États-Unis, justement Manuel Bompard, le coordinateur de la France insoumise s'insurge contre les accusations qui visent les jours sont partis et fait le parallèle avec ce qui se passe Atlantique. Écoutez, pour le gouvernement, il y a une tentative de faire porter en quelque sorte une responsabilité morale, mais c'est infecte. La méthode qui est à l'œuvre aujourd'hui dans une partie de la classe politique et de la classe médiatique en France est exactement la méthode qui a été utilisée aux États-Unis par Donald Trump après l'assassinat de Charlie Kirk qui a accusé le parti démocrate d'être responsable alors qu'il n'avait aucune responsabilité.

Et maintenant, on fait la même chose avec la France assoumise et c'est totalement scandaleux. Périne Simon euh voilà, il parle d'inversion victimaire en quelque sorte, hein. Qu'est-ce que vous en pensez vous ?

Et bien, je pense que eux-mêmes pratiquent et en tout cas depuis le 7 octobre 2023 une inversion victimaire. Euh c'est-à-dire que si vous voulez par exemple quand le 7 octobre 2023 c'est le massacre, c'est le c'est le voilà quand ils explique que le Hamas sont des résistants comme quand Rima Hassan tweet que elle déteste les sionistes et que finalement les sionistes sont les nouveaux nazis, c'est exactement il peut en parler parce que c'est ce qu'il pratique et ça ce sont des discours de haine. Donc si vous voulez, il y a pour moi une responsabilité morale qui est très forte de Jean-Luc Mélenchon.

Bien sûr, il n'appelle pas au meurtre, mais lui qui connaît les mots, lui qui sait la stratégie qu'il met en place, il faudrait aussi qu'il pense que ceux qui reçoivent les mots, et on parlait des réseaux sociaux qui antagonisent les communautés, les réseaux sociaux, c'est aussi la virtualité des choses, c'est-à-dire finalement le fait que les gens passent à l'action sans se sentir vraiment responsable. On est dans un jeu vidéo, on tue un maximum de gens, ce qui rapporte un maximum de points et on est responsable de rien. François Q Oui.

Bah le la voilà, je vous étonnerai pas en m'inscrivant en faux contre voilà l'amalgame entre antisionisme et antisémitisme qui a été beaucoup fait pour évidemment diaboliser il a eu des paroles antisémites hein. La l'affiche de Cyril Anouna c'est pas Gaza c'est des Roland Vich. pour revenir pour revenir pour revenir pour revenir ce est-ce que le conflit permanent c'est vrai que on a l'impression qu'il a aujourd'hui un la recherche d'un conflit permanent plutôt que sur la recherche d'un consensus au niveau politique et est-ce que ça peut avoir un impact sur les élections à venir notamment dans le débat politique ?

Mais ça c'est le jeu politique qui veut ça. Absolument pas plus la France insoumise ou je ne sais quel parti qu'un autre. Il y a un exemple moi qui me frappe beaucoup quand on veut vraiment qu'on a la violence, c'est vous savez en 2023 quand Macron a utilisé enfin son gouvernement é 493 pour la réforme des retraites, on a brûlé quelques poubelles et quelques vélos sur la place de la Concorde devant l'Assemblée et vous savez ce qu'il a dit le président vous souvenez on oublie ça il a dit bah c'est exactement ce qui s'est passé au Capitol le 6 janvier 2021 ou à Brasil c'est qu'il a comparé là aussi bon des gauchistes ou des gens tout simplement furieux que le que la démocratie soit bafouée à à au fascisme aux États-Unis non on peut pas dire n'importe quoi.

Xavier Chrétier à un mois des municipales à 1 an de la présidentielle enfin un an et de 2 mois des incidences une traduction politique dans les urnes. évident, c'est que cet incident, enfin cet incident, cet assassinat, ce meurtre est vraiment un coup dur pour la France insoumise qui mais plus déjà plus au-delà de la France insoumise pour tout le le alors pour tout je ne sais pas mais ça va avoir des incidences très claires sur la France insoumise en tout cas puisque Mélenchon se voyait assez bien au deuxième tour et voulant réunir la gauche et pour ça a besoin de se notabiliser moi je dirais même se mitérendiser ce qu'il a commencé à faire avec son chapeau et son écharpe rouge et pour et et là c'est difficile. C'est vrai que ça va être difficile.

Bon après, je suis pas sûr que ce cas qui est quand même bon assez unique. Encore une fois en France, on n'est pas soumis à une violence politique de grande intensité. Il faut quand même garder un peu les pieds sur terre.

Je suis pas sûr que ce cas-là va bouleverser les équilibration. Oui, parce qu'en fait, c'est vrai que quand on lit ce que disait Victor Hugo en 1850, le suffrage universel en donnant un bulletin à ceux qui souffrent leur haute, le fusil périne Simon. Sauf que le vote aujourd'hui ne semble plus être un exutoire.

Est-ce que c'est ça aussi qui peut mener à cette violence qu'on connaît aujourd'hui ? civile comme comme vous dites. Oui, je crois absolument et on voit bien la corrélation qui existe dans la manière dont les discours de haine attisent les ressentiments et l'incapacité, l'impuissance finalement des institutions politiques à en tenir compte.

N'oublions pas que c'est avec un bulletin de vote que Adolp Hitler a été élu en janvier 1933. Merci à tous les trois. Merci beaucoup d'être venu explorer notre question du jour. reste dans l'actualité vu par Xavier Modu et Marjor Adelson, la mort de l'inventeur, des jeux caplat des petits joujou de construction en bois.

Et côté fétichisme délirant, on évoquera la vente de la carte Pokémon la plus chère du monde. Mais d'abord le mauvais dette du jour repéré par Tibonte, Alpe 2030. Ben oui, vous vous en doutez, on est dans les J d'hiver 2026 à suivre.

Les Alpes 2030 s'enfoncent un peu plus dans la crise. L'organisation des Alpes 2030. Alpe 2030 est un dossier fragile.

Qu'est-ce que ça veut dire exactement ce que ça dit ? Merci [musique] de m'en dire un peu plus. Entendu la vie secrète des mots vedettes.

Alp 2030 probablement dérivé de l'Indo-Européen Albau Blanc [musique] désigne la compétition des Jeux Olympiques d'hiver qui doit se tenir à l'hiver 2030 dans la partie française de cette [musique] chaîne de montagne qui traverse l'Europe. Le 11 février, le comité d'organisation a annoncé des désaccords insurmontables entre le numéro 1 et le numéro 2. En juillet 2024, dans la roue des triomphaux JOI de Paris, [musique] la France avait décroché ou accepté puisqu'elle était la seule en liste l'organisation de ses 4e g d'hivers après Chamon Grenoble et Albertville.

C'était porté candidat [musique] à la tête du comité d'organisation Alpe 2030, l'athlète français le plus quitré de l'histoire des jeux. 3 mois plus tard, il renonçait. Dans l'équipe suivante dirigée par un médaillé d'or de skill boss, trois managers ont déjà rendu leur forfait et un 4e pourrait descendre en barquette alors que la piste est verglacé.

Carte des sites indécises, pression des ONG environnementales, [musique] colère de la Savoie qui refuse d'être une variable d'ajustement budgétaire, ministre des sports en plein fog. Jamais le CO n'a retiré une attribution des Jo, même si avant Alpe 2030, [musique] il avait sué froid en vue des JOI d'Athène 2004 ou de Rio 2016, lesquels avaient finalement tu lieux. Quant au jeu de 1976 attribué en 1970 à Denver, ils ont eu lieu à Insbrook en Autriche parce qu'à postériorie, les habitants du Colorado avaient voté [musique] contre leur organisation.

Dans un essai de 2025, son auteur cite la cour des comptes brocardant les partisans d'Alpe 2030 soucieux de poursuivre l'exploitation d'une industrie du ski à bout de souffle et calcule que ces jeux [musique] qui n'ont pas non plus fait l'objet d'une consultation populaire a priori ne seront ni sobres ni économes de Alp 2030 à Scalp 2030. Merci Tiboon. Rebonsoir Marjorie Adelson et monsieur Maudit.

Qu'est-ce que c'est ? Capla Capla les joujou en bois et alors le fondateur qui avait 90 ans qui s'appelait Tomer Brogen, le créateur des Capelas est dans 80 ans 80 ans pardon jeune jeune donc de quoi par il a disparu et c'est vrai que c'est grâce à lui qu'on a ce jeu incroyable de construction et on va remonter si ce n'est aux origines du jeu de construction mais à un moment important de cette histoire là Elizabeth parce que le 4 novembre 1790 madame de Jeanliss insère dans son journal des notes qu'elle a pris sur les travaux qu'elle a pu donner à ses élèves, ses élèves, ce sont les fils de Louis Philippe d'Orléan du temps où il était du de Charttre, un cousin du roi, un homme qui a embrassé la cause révolutionnaire, c'est Philippe Égalité et qui a aussi embrassé madame de Jeanliss parce que non maison tout le monde le dit. Enfin bref, elle raconte ses innovations pédagogiques parmi lesquelles le jeu occupe une place importante.

C'est un outil éducatif et particulièrement les jeux de construction. à quoi il ressemble à l'époque de la poule de Oui, c'est ça. Elle parle de palais d'architecture.

En fait, ce sont des pièces de bois numéroté qui renvoient un cahier avec des instructions et donc les enfants apprennent ainsi le nom des différentes pièces d'architecture. Euh ces gamins adorent madame de Jeanliss plus que leur mère même. Et parmi ces momes, il y a Louis Philippe, le futur roi des Français.

Et donc ces enfants devenus grands bah reproduisent auprès de leurs propres enfants tous ces jeux-là. Alors, nous sommes à un moment et c'est d'ailleurs très intéressant. On voit apparaître des jeux dont on en a conservé un exemplaire.

En 1820, nous avons les arcades de la rue de Rivoli. Mais vous voyez, c'est extrêmement innovant parce que alors que d'autres jouent au petits soldats pour les garçons, aux poupées avec les petites filles, on a la construction de palais qui reproduisent dans un premier temps des palais qui existent dans la réalité et puis au fur et à mesure quand la tension se développe sur l'éveil des enfants, on voit les marchands qui proposent des tas et des tas de jeux de construction avec des cubes, des formes géométriques. gros succès de la ferme du Jura.

Et bien ce que propose Tom Vugen dans les années 1980, c'est une démarche qui va encore plus loin parce que lui, vous le voyez, ces petites plaquettes de bois sont identiques par leur forme. Elles sont savamment pensées par l'équilibre de leur longueur, de leur largeur, ce qui permet un développement quasi infini. Ah ben c'est absolument génial et c'est un succès mondial puisqu'il s'agit d'un langage universel évidemment Ellisabeth sans langue de bois.

Bravo Modé. Vous avez vu très bien euh Marjorie. Alors c'est quoi ce délire ?

Une carte Pokémon. On dit Pokémon ou Pokémon ? Pokémon.

Et ben moi je vais dire [rires] Pokémon. A battu un record. Oui.

Elle s'est vendu record. Elle s'est vendue pour 16,5 millions de dollars. La vente s'est terminée hier et elle devient aussi la carte de collection. toute collection confondue hein, la plus chère de l'histoire.

La voici donc un petit rectangle de carton bien protégé. Son nom Pikachu Illustrator. Alors Pikachu pour ceux qui savent pas, c'est ce petit Pokémon jaune très mignon hein qui faisait fureur auprès des enfants dans les années 90 dont moi, création donc de la franchise japonaise.

Et aujourd'hui pourtant et bien les Pokémon ne sont plus uniquement une histoire d'enfant. Les collectionneurs ont grandi et c'est désormais une affaire de gros sous. La personne qui a décidé donc de vendre cette carte, c'est lui, Logan Paul.

C'est un influenceur et catcheur américain qui est extrêmement connu. Il est suivi par des dizaines de millions de personnes sur les réseaux sociaux et il n'a pas hésité d'ailleurs à afficher sa carte Pokémon en collier avec voilà recouvert vous voyez autour des diamants en colé. Voilà. [rires] Alors, initialement Logan P, il a acheté Logan Paul, pardon, il a acheté la carte en 2021 pour la somme de 5,28 millions de dollars. 5 ans plus tard, il la revend donc pour 16 millions.

Sa valeur à triplée, c'est ce qu'on appelle une affaire en or. D'accord. Et comment on explique cette flambée ?

Bien, d'abord parce que la carte, elle est extrêmement rare. Elle est surnommée même par certains la Monalisa des cartes Pokémon. Alors, tout d'abord, elle n'a jamais été commercialisée.

Elle fait partie d'une série de cartes inédites qui ont été données comme récompense au gagnant d'un concours de dessin Pokémon en 1998. Mais surtout, elle a été dessinée par la créatrice de Pikachu elle-même, Atsuko Nishida. Alors, dans le monde, il faut savoir qu'il n'existe que 39 cartes Pikachu Illustrator et très peu sont en bon état.

Or, cette carte-à, elle serait dans un état quasi parfait. pas de rayure, pas de euh de petit coins, vous savez corné. Alors forcément, ça fait grimper les prix.

Il faut dire que depuis euh quelques années, le marché des cartes Pokémon, il fonctionne comme la bourse. Il y a désormais une véritable spéculation et le cours, il évolue en fonction de la demande. Et sa demande, elle est elle est très fortement influencée par euh bah les influenceurs justement qui ouvrent des paquets, vous le voyez en direct de cartes et qui les collectionne devant des millions de fans.

L'été dernier par exemple, il y a même un collectionneur qui s'est amusé à acheter plus de 2000 cartes Pokémon, un Pokémon qui s'appelle Kabuto. Alors, c'était pas particulièrement des cartes qui étaient rares, mais au final, il a fait grimper le cours de cette carte de 1000 %. C'est colossal.

D'ailleurs, le marché des cartes Pokémon, lui, il abondit de 25 % en un an et 8 % des Français quand même seraient collectionneurs. H Et alors, vous avez des histoires cambolesques. Oui, pas mal hein.

Produisent régulièrement. Il faut savoir qu'il y a pas que les bijouteries qui se font braquer rien que le mois dernier. Plusieurs boutiques en Angleterre de cartes Pokémon ont été braqué.

Vous voyez les images montant du préjudice plusieurs centaines de milliers d'euros. Donc on va quand même souhaiter bon courage au nouvel acquéreur. On espère que lui il saura bien protéger son trophée.

Écoutez cette histoire est dingue mais on préfère quand même ça hein. Et puis voilà et puis pas pas de langue de bois Xavier Moduit. Voilà merci à tous merci de votre fidélité.

On se retrouve demain à 20h05. Tchus.