Un monde en doc : Surpêche dans les eaux africaines : quelles répercussions locales et mondiales ?

radia sur l'Atlantique un film inédit signé Nicolas vanigen qui nous dit tellement de choses sur la situation de ces pêcheurs sénégalais appauvris par cette surpêche illégale des bateaux étrangers le Sénégal dépouillé de ses ressources halieutiques la fautaki à quoi et surtout comment sortir on va en parler avec nos invités ici présents Fabien gay bienvenue à vous vous êtes sénateur communiste de la scène Saint-Denis vice-président de la commission des affaires économiques depuis plusieurs années vous attirez l'attention du gouvernement sur la surpêche et ce qu'on appelle les navires usine notamment par le biais de question écrite adressée à l'exécutif Ousman Andy bienvenue à vous également vous êtes rédacteur en chef Afrique pour TV5 Monde anciens correspondant notamment au Mali et au Sénégal Frédéric lemanach bienvenue à vous vous êtes directeur scientifique de Bloom c'est une ONG qui lutte contre la destruction de l'océan du climat et des pêcheurs artisans vous êtes par ailleurs docteur en gestion des pêches et Thierry Fabre est également avec nous bienvenue à vous vous êtes rédacteur en chef au magazine challenge vous êtes à la tête du pôle politique macroéconomie international merci beaucoup à tous les quatre d'être ici je voudrais d'abord qu'on revienne sur les termes employés dans le film parce que les mots sont importants est-ce que tout le monde est d'accord pour parler d'un pillage des os sénégalaises c'est le terme qui est employé dans ce film est-ce qu'on peut parler de pillage et de bateau pirates Haussmann oui de façon évidente le document le démonte de façon admirable c'est ce qui se passe c'est que nos modes de vie ici détruisent d'autres modes de vie c'est clair c'est à dire et ça c'est intéressant quand tel documentaire existe parce que je n'ai eu de ces dernières années de rappeler que nos problèmes d'ici le problème d'ici une bonne partie des problèmes avec trouve leurs sources ailleurs vous prenez la question de la de l'immigration qui beaucoup ici débattue par les politiques c'est une question nationale mais on voit clairement les processus en cours à partir d'un certain nombre d'années on a vu que l'immigration c'était des bateaux qui venaient et quand vous prenez les zones de départ pour le Sénégal dont on parle ici la principale zone de départ des pirogues au Sénégal c'est et que l'essentiel des jeunes qui venaient ici et qui crée un phénomène de psychose on a vu les images qui ont beaucoup débattu sont la conséquence faut que l'opinion publique française sache que c'est la conséquence de nos choix de vie ici deuxième chose qui est très importante à dire c'est pas seulement une destruction économique c'est pour moi c'est pire qu'un pillage parce que pour un pays comme le Sénégal dont on parle ici on ne détruit pas que l'économie on détruit la même du pays la structuration du pays Sénégal le nom du pays vient de soulugal dans certains historiens sous nos Galles ça veut dire notre pirogue et que l'essentiel même du pays la bleue plan national s'est fait à base de poisson etc toute la conscience nationale une bonne partie de la conscience nationale c'est construit sur la question de la pêche donc non seulement c'est une destruction économique c'est une destruction culturelle c'est une destruction de tout en écosystème Frédéric lemanach on se demande si ça ne concerne que le Sénégal parce qu'on va peut-être voir une carte mais on parle là de d'Afrique de l'Ouest est-ce qu'on est tous d'accord pour parler d'un pillage des eaux de toute l'Afrique de l'Ouest c'est vraiment comme ça qu'il faut dire les choses oui c'est vraiment comme ça et même de toute l'Afrique puisque en Afrique de l'Est on a aussi les mêmes mécanismes qui existent on a des accords de pêche établis entre l'Union européenne et les pays d'Afrique de l'Est Madagascar les Seychelles etc et on a aussi les flottes asiatiques qui sont là-bas donc on a pas les tueurs qu'on a pas les Chinois dans l'océan Indien mais c'est exactement les mêmes mécanismes pas forcément les mêmes espèces les mêmes marchés mais on a effectivement un pillage qui existe en Afrique de l'Ouest et en Afrique de l'Ouest de la part des nations de pêche il est plus développés et alors j'allais vous dire dans le film on comprend que c'était d'abord au départ plutôt un pillage européen devenu ensuite un pillage russe et chinois est-ce que pour autant c'est terminé du côté européen on parle plus de pillage ou c'est pas tout à fait clair encore ah non on parle toujours de pillage européen il faut savoir que les plus gros bateaux de pêche européen sont tous envoyés en Afrique une partie de l'année tous les bateaux dont on parle régulièrement en hiver qui font 120 140 mètres de long sont en Afrique une partie de l'année sont dans l'océan Atlantique Nord une autre partie de l'année dans le Pacifique d'une autre partie de l'année tous les plus gros navires de pêche européens par exemple les toniers sénères sont basés en Afrique de l'Ouest et dans l'océan Indien et on a des mécanismes on pourra revenir pendant l'émission là-dessus mais l'Union européenne clairement est une force motrice de destruction des écosystèmes marins en Afrique et de destruction aussi de la démocratie corrompue en fait les processus de décision en ce moment on a l'Union européenne qui va objecter qui veut objecter un vote démocratique qui est élu dans les 101 donc non bien sûr que on parle toujours de pillage européen c'est pas juste un problème historique mais c'est un piège différent quand même parce que on peut pas imaginer que l'Europe pille les eaux africaines il y a des accords alors est-ce que les accords sont un peu troubles sont imposés surtout ils sont imposés non mais ça c'est une vraie question c'est assez désespérant de parler du pillage aujourd'hui alors qu'on en parlait déjà il y a 40 ans ou 50 ans après vous avez des indépendances on a l'impression que le sujet n'a pas avancé les moi ce qui me frappe c'est la faiblesse des états c'est à dire que l'État sénégalais il est signe des accords mais on pourrait se dire que ça pourrait être un accord d'égal à égal ou il évalue le pour et le contre il en a signé avec les Européens ça c'est c'est très bien expliqué dans le film ça c'est aboutit à un pliage maintenant il est face à d'autres puissances Russie et Chine ou là il y a pas d'accord et donc c'est peut-être c'est peut-être pire c'est à dire que du coup on voit bien dans le film que les méthodes de pêche en fait contournent la réglementation les chinoises font passer pour des pêcheurs sénégalais ce qu'on appelle la sénégalisation c'est une feuille juridique qui permet donc au bateau directement les autres donc le sentiment que j'ai c'est quand il y a eu même un recul des des nations africaines ou auparavant il y avait un accord certes déséquilibré il y avait un accord quand même qu'on pouvait espérer renégocier et là il se trouve que dans ce cas le cas de la pêche il y a même plus d'accord donc c'est vraiment c'est c'est totalement sauvage et ça c'est c'est assez inquiétant et ça pose le problème des relations sur beaucoup de pays africains ont dit la puissance coloniale française il y en a assez on va aller avec d'autres nations on voit que le les relations avec la Chine sont aussi très compliquées parce que c'est aussi des relations de domination et parfois sans voilà sans les parafer donc c'est c'est extrêmement tout le monde est responsable y compris les autorités sénégalaises qui elles ont besoin d'argent c'est ça ça révèle leur faiblesse c'est à dire que à chaque fois qu'on suit un accord il y a un deal quand aussi un accord avec les Chinois souvent le deal avec des Chinois si on vous donne de l'argent mais on prend éventuellement les matières premières donc le problème c'est quand on est une nation africaine on est souvent en position de déséquilibre on a besoin de ressources et donc effectivement ça ça aboutit un accord déséquilibré comment vous le voyez vous la voyez cette question d'un pillage très que tout le monde est d'accord pour parler d'un pillage par des bateaux étrangers y compris européen donc y compris nous avec une responsabilité partagée nous c'est un pillage moi j'ajoute le mot de raquette parce qu'en fait on est au cœur d'une relation entre le Nord et le Sud qui n'est pas du tout équilibré qui ne l'a jamais été c'est un rapport de domination en réalité ça néo colonialisme et on ne peut pas traiter des galets à gueule on devrait avoir des rapports de coopération construire d'autres choses reconnaître les océans comme bien commun de l'humanité comme l'Amazonie française ou dans d'autres choses là on parle de la surpêche mais on pourrait parler aussi des terres agricoles qui sont achetés en masse par les Chinois les Russes et les Européens toujours en Afrique et c'est un désastre vous avez dit économique culturel pour les formes marins parce que on a des énormes chalutiers et il n'y a pas que malheureusement il n'y a pas qu'au large du Sénégal qui viennent racler les fonds marins libèrent du CO2 et donc la question du CO2 c'est une question d'humanité donc on devrait avoir de nouvelles dialogue coopération on rejette 25% des poissons à la mer c'est 500 mille tonnes je crois pour faire justement de l'huile ou la farine pour aller non pas nourrir évidemment l'Afrique mais les populations européennes chinoises ou autres ou même le bétail donc on est on est vraiment dans un système aujourd'hui néocolonial il n'y a pas d'autres mots et moi j'ajoute que c'est un raquette parce que il peut avoir un moment des négociations il peut avoir des traités qui sont peu ou pas respectés parce que quand on a affaire à des grandes compagnies comme ça malheureusement elles sont plus puissantes que des états c'est ça la réalité et puis vous avez en quelque sorte de la piraterie parce que aucun accord et on pense que l'Afrique était encore un terrain de jeu pour les dominants et on peut aller la piller de façon en toute impunité internationale sans jamais être sanctionné c'est ça le problème moi je suis d'accord avec ça il y a des rapports de domination économique maintenant de l'autre côté comme sur le cas du Sénégal la presse sénégalaise a enquêté travailler dessus il y a eu ce qu'on a appelé les scandales des accords de paix c'était quoi c'est-à-dire on s'est rendu compte que parti politique était financé par des dessous de table ou une partie des accords dont on ne savait pas où est l'argent ce qui est intéressant et d'ailleurs le documentaire le dit pendant longtemps les accords de pêche entre le Sénégal et l'Union européenne c'était des accords secrets ce qui violemment quelque part les textes de l'Union européenne qui disent que quand le citoyen européen finance de l'argent il y a une contrepartie de transparence donc en fait des deux côtés des deux côtés d'éclats de la classe politique et des états il y a une défaillance c'est-à-dire l'Union européenne accepte quand même de tordre la règle qui établit de transparence et de l'autre côté tu as quand même au Sénégal sur le cas du Sénégal les accords de pêche permettent de financer une bonne partie de la classe politique les Chinois ça a été démontré juste c'est encore pire parce que ça permet de donner des licences en dehors de toute cadres légales donc pouvoir récupérer de l'argent en équipe pour pouvoir financer des activités politiques donc il y a une alliance objective entre des élites soit souvent corrompus ou qui ont des intérêts immédiats qui se fait sur le dos des peuples des deux populations parce qu'au final c'est les populations qui trinquent le rapport de domination s'accompagne toujours de la corruption pour justement que l'impunité continue et le fait que ces accords de pêche ne soient pas rendus publics se sont exactement la même chose que les traités de libre-échange climatissent qui vont au moins 10 ans sociale et environnementales bon moi je pense qu'il faut abolir tout ça il faut arrêter de façon internationale il faut se reposer les questions d'échange commerciaux économiques non mais oui mais d'accord mais il se passe en fait malheureusement aujourd'hui le modèle des accords de pêche qu'on dénonce ici il faut savoir que ce modèle là a été étendu à toute l'économie africaine il y a ce qu'on a appelé les appeler les accords de partenariat économiques avec l'Afrique que les Africains ont refusé jusqu'au bout de ratifier et que l'Europe a profité de la division des Africains et d'une certaine sondage chantage à l'aide pour imposer des accords de partenariat économique qui vont totalement détruire l'agriculture la petite agriculture africaine et on comprend dans le film en tout cas que se sentant un puissant voyant qu'il ne trouve d'être nulle part une partie des pêcheurs sénégalais se révoltent et se fait justice soi-même ce qui donne une radicalisation des propos et des actes je voudrais qu'on écoute ce leader syndical qu'on entend beaucoup d'ailleurs dans le film bonjour j'ai dit à au péché là mais écoutez le problème c'est pas l'état qui va le régler d'une face de cette façon c'est à nous de les régler parce que c'est à nous qu'on attaque on est allé à un bateau je suis monté en haut avec les amis on a fait descendre le capitaine qui était un chinois ils étaient 5 on les a tabassés on a amené le capitaine chez moi on l'a kidnappé quand on tape sur la je dois il faut pas donner l'autre il faut taper toi aussi et oui je vois tout se réagir mais Frédéric lemanac'h c'est ça le résultat c'est que effectivement ça semble donner des situations de violence des radicalisation de propos et d'actes et on l'entend là de la bouche d'un leader syndical il y a un sentiment anti-européen et peut-être pas que d'ailleurs aussi antirus anti-chinois qui est en train de se développer avec des actes de violence c'est ça le résultat oui c'est le résultat et on comprend et on le voit d'ailleurs aussi en métropole avec la même politique en fait de violence ultra pro industrielle corrompu corruptible de la de l'Union européenne et d'autres nations de pêche en Afrique en fait ce fait exactement de la même manière dans les dans l'Union européenne et donc on a par exemple l'État français qui va porter des positions à l'opposé de ce que les pêcheurs français artisans demandent et donc on a aussi des pêcheurs en français qui seradicalise qui commence à poursuivre les bateaux de pêche néerlandais les bateaux de pêche industriels voilà qui sont majoritairement néerlandais qui sont prêts à l'état basiques qui sont prêts à couler les bateaux qui votent de plus en plus bien sûr qui vote aussi de plus en plus extrême droite donc c'est la montée de l'extrême droite en Europe elle est aussi causée par cette violence néocoloniale ultralibérale qu'on voit de de l'Europe partout dans le monde donc c'est bien sûr que quand je vois ce cette réaction là je la comprends malheureusement c'est la marche du monde on est dans un monde qui est de plus en plus violent qui part en torche et donc les gens vont prendre les armes si on veut que les gens ne prennent pas les armes il faut qu'on remette complètement à plat la manière dont on fait le commerce les coopérations par exemple si vous prenez les communications de la Commission européenne sur la pêche tout est durable tout est du partenariat de l'échange on aime nos copains d'Afrique etc et donc les méchants c'est des Chinois c'est ça que l'Union européenne dit mais en fait les chinois ils font quoi ils font comme les européens font mais à l'échelle chinoise les chinoises sont 1,4 milliards nous on est quatre 447 millions donc forcément l'impact qu'on a n'est pas le même que l'impact avec un milliard d'habitants plus mais on n'a rien à envier et ce qui se passe en Afrique en fait le on a clairement un besoin nous Européens de nettoyer dans notre porte donc c'est sûr que c'est violent comme réaction mais c'est compréhensible malheureusement on peut charger l'Europe mais moi ce qui me désespère un peu c'est que vous pouvez penser que la diversification des relations avec d'autres puissances l'arrivée de la Chine la Turquie qui devient très importante notamment au Sénégal vraiment une poussée spectaculaire l'Inde qui arrive en Afrique on pouvait se dire notamment l'Afrique francophone qui était auparavant dominé par la France mais elle allait s'en sortir un peu mieux d'ailleurs c'est un discours que tiennent les affiches avec la France parce qu'on veut diversifier nos partenaires et donc voilà on sera moins c'est quoi le résultat c'est là que si je suis extrêmement déçu c'est à dire que justement quand on voit l'exemple de la pêche avec les Chinois dire qu'on a vu la pratique chinoise elle peut être pire parfois beaucoup plus brutale et d'ailleurs il y a un certain nombre de piques en reviennent notamment en Afrique de l'Est et une grande campagne au Kenya de la campagne présidentielle ou il s'est fait le président s'est fait élire contre les Chinois en Tanzanie c'était un peu la même chose c'est-à-dire qu'ils sont allés tellement loin et donc ils sont allés plus loin que la puissance coloniale française par exemple que bon c'est un peu désespérant parce que on pouvait espérer que le voilà l'arrivée de nouveau joueur allait se faire au bénéfice des États africains en fait non il y a toujours cette relation déséquilibrée donc vraiment il faut chercher essayer de de s'unir parce que des violences terribles on voit c'est ces hommes qui ont été brûlés à l'acide lors de de combat avec des chinois sur un bateau enfin on voit des situations quand même absolument dramatiques on assiste à des violences de toute façon on voit enfin c'est sûr que la Chine est pire bien évidemment enfin c'est les bateaux épaves qu'on voit dans qui sont actifs qu'on voit dans le documentaire sont chinois les esclaves à bord sont sur des bateaux chinois l'acide qui utilisaient c'est bien évidemment des bateaux chinois les Européens ne font pas ça mais en termes de pratiques de corruption d'influence de nos collénisme etc et d'impact sur l'environnement on est sur quelque chose qui est comparable mais donc c'est le truc c'est aussi que l'Union européenne c'est pas un confetti si vous voulez dans le monde c'est la deuxième plus grande puissance de pêche au monde avec la Chine la France est quasi ex aeko avec les États-Unis le plus gros territoire marin au niveau au niveau international donc on a une voix qui porte on a besoin d'être exemplaire d'autant plus que l'Europe est une démocratie et on s'enorgueille c'est à dire sur la question des droits de l'homme la question des droits à la personne trafic des êtres humains on est plus exigeants que la Chine et donc il faut que cette exigence vis-à-vis de nous-mêmes se traduise politiquement moi ce qui me frappe c'est l'incapacité ici à le faire traduire un acte politique ça ça me fera l'inertie des politiques sur les questions de rapport de domination et frappant d'autant plus que comme on l'a vu la violence économique engendre la violence sociale ici en France on parle beaucoup du débat qui est en cours et qu'on nomme de façon impropre le sentiment anti-français c'est la traduction des logiques de domination économique on peut faire de la géopolitique apostériori le manipuler etc mais ce qui est en cours quand vous prenez le début de la dénonciation les bases de la dénonciation c'est toujours c'est toujours de la logique économique par exemple au Sénégal le mouvement porte étendard du sentiment entre guillemets anti-français c'est France dégage France dégage c'est d'abord le corpus du discours c'est le franc CFA c'est les grands groupes français qui viennent détruire l'économie locale la petite économie ce sont des logiques donc après la lecture politique vient a postérieuse il y a un sentiment anti commencer en ce moment qui est l'héritage colonial mais je trouve que ça va extrêmement loin et ça il y a pas de sens enfin en tout cas de tout ce qui ressemble à à français dans certains pays non en tout cas c'est ce qui non c'est ce qu'on ressent c'est non mais en tout cas il y a des faits enfin je veux dire au Mali au Burkina si vous vous allez en France on va pas au Mali au Sénégal on vous rejette pas par contre on va vous dire les accords de défense les ingérences économiques et militaires on en veut pas c'est-à-dire c'est ça qui en fait le problème est compliqué il a dit le fait de rejeter la domination économique ne veut pas dire qu'on rejette ni la langue la culture ni les valeurs la plupart des jeunes africains rêvent qui qui critiquent qui ont ce discours de critique sur la France rêve de venir étudier en France la forme si vous je précise mon propos une forme de de rejet simplement le sentiment que j'ai c'est que effectivement se forme de cette forme de rejet va très loin et ne regarde pas les différences avec certaines nouvelles puissances moi je suis quand même frappé c'est à dire laissez-moi finir la France les entreprises françaises elles ont des règles de de compliance qu'on peut critiquer mais en tout cas maintenant les règles s'appliquent même si elles sont pas toujours appliquées souvent nos concurrents les concurrents de les Français n'ont pas de règle et ça c'est ça qui est terrible les Africains sont parfois avec de nouveaux arrivants les Russes et les Chinois sans règles du tout alors je vous dis pas que les Français sont purs mais simplement il y a une certaine forme de règles qui n'existe pas chez certains concurrents je vais vous redonner la parole Fabien gay dans un instant mais je voudrais qu'on voit un extrait et qui sera en lien avec ce que vous avez dit au début de votre propos au début de l'émission ce managei d'après le film l'équation est tragique mais elle est relativement simple pillage des ressources halieutiques disparition du poisson plus de travail appauvrissement général et tout cela débouche sur une migration des jeunes sénégalais vers l'Europe une migration souvent suicidaire on regarde un extrait et on en parle juste après syndrome DNA [Musique] [Musique] c'est pas seulement le poisson qui disparaît mais c'est une partie de Sénégalais qui disparaît c'est un conséquence pour le développement de l'Afrique je dirais même pas le Sénégal mais pour le développement de l'Afrique toujours l'esclavage avant après l'escalade ils ont pas de colonisation après ils ont essayé de parler d'indépendance mais on a on n'est pas indépendant s que ça provoqué mais ça provoque aussi des migration meurtrières suicidaires d'humanité avec lui et je le comprends parce que la violence c'est la dernière arme du pauvre du de celui qui n'a plus rien souvent on dit regardez les gens mettent tous à feu et à sang mais quand vous en êtes là c'est parce que vous êtes désespéré 700 000 personnes vivent de la pêche au Sénégal mais quand vous avez un petit bateau 10 mètres et qui lui est fort affronter des bateaux de 150 mètres vous faites quoi rien et que vous voyez que les règles internationales ne sont pas respectées il vous reste quoi donc je suis en désaccord avec vous en disant la France aurait un peu mieux que les autres non franchement je vous le dis c'est un désaccord politique je ne crois pas malheureusement malheureusement ce qu'on donne beaucoup de grandes leçons de démocratie et droits de l'homme mais nous-mêmes nous les respectons pas combien je vous ai pas coupé on se donne beaucoup de règles mais on ne le respect aucune par exemple total énergie en Ouganda à l'expliquer aux ougandais au zougandes qui respectent le droit qu'on s'est donné et dites ça les yeux dans les yeux ici sur ce plateau personne ne croit ça et les grandes entreprises françaises dirigées du CAC 40 aucune lorsque on part en dehors de l'Union européenne reste des règles donc malheureusement ça et donc je viens sur les migrations bah oui qu'est-ce que vous faites quand vous êtes désespérés que vous n'avez plus rien que en fait les grands bateaux qu'ils soient ruches chinois Turcs français ou peu importe vous pire vous n'avez plus rien à manger qu'est-ce qui vous reste la migration et la migration c'est toujours un arrachement parce que on ne parle jamais de ça on parle toujours des conséquences avec les expressions je finis votre propos j'ai regardé les chiffres officiels de l'émigration des Sénégalais vers les pays de l'OCDE et elle est en constante progression depuis 20 ans en tout cas jusqu'en 2019 le nombre d'entrées annuelles de ressortissants sénégalais dans les pays de l'OCDE a plus que doublé entre 2000 et 2010 entre 2000 et 2010 ils sont passés de 9700 après de 20000 et à 23500 en 2019 et là ce sont les chiffres officiels nous avons des enfants si on avait plus rien à manger est-ce que vous croyez que on part de gaieté de coeur pour traverser la moitié de l'Afrique un radeau de fortune pour traverser la Méditerranée qui est un cimetière géant et arrivé ici où on n'a pas une crise de l'immigration on a une crise de l'accueil nous leur devons solidarité et fraternité parce que ce que nous faisons en train de les payer c'est ça qui conduit à ce que des hommes et des femmes traversent l'Afrique dans ces conditions-là donc il faut reposer tout à plat et j'en reviens c'est des nouvelles coopérations vous me disiez tout à l'heure c'est pas respecté les accords économiques mais moi je le conteste tout ça je pense que ça ça nous entraîne dans le mur ça ça fait monter le populisme et l'extrême droite partout vous aviez raison tout à l'heure et je partage votre analyse la situation ubuesque c'est qu'a priori donc vous me confirmez le terme en pille leurs ressources ils partent de leur pays pour venir s'alimenter là où ils peuvent c'est-à-dire potentiellement en Europe et des politiques se plaignent du fait qu'ils arrivent en Europe c'est-à-dire qu'on est vraiment dans une situation ubuesque complètement et c'est effectivement nous les retours de terrain qu'on a de l'Afrique de l'Est de l'Ouest ainsi que les la plupart des migrants provient de du manque d'alimentation sur la côte en fait alors historiquement il y a toujours eu c'est vraiment en Afrique de l'Ouest c'est vraiment en Afrique de l'Est en Asie on a des migrations vers la côte parce que le poisson est gratuit on n'a pas besoin d'avoir des licences etc pour aller le pêcher donc c'est déjà une première migration intra pays pour accéder à une ressource alimentaire qui qui est normalement abondante et gratuite mais ensuite une fois que ça ça a été pillé il reste la migration en dehors et donc cet arrangement dont vous parliez et donc nous tous les tous les collègues qui travaillent sur le terrain y compris aussi en sciences sociales qui nous parle des migrations africaines c'est quasiment tout le temps lié à un pillage des ressources naturelles poissons mais pas que c'est minier c'est forestiers les exemples sont vraiment des ressources halieutiques mais il y a pas que ça quoi alors le grand paradoxe c'est que dans le film Le montre il y a eu quand même en début de transformation sur place de la ressource halieutique il y a eu des usines qui ont été faites au Sénégal et souvent le problème de l'Afrique c'est qu'on transforme pas on vend les matières premières on y a plus peu de textiles le bois du Gabon il est exporté par transformé il y a eu un début de changement et là quand j'ai vu le film je dis tiens c'est intéressant les usines de poisson mais en fait c'est pire on découvre que ça a été une transformation et un modèle qui n'a pas pris encore en compte l'impact social c'est-à-dire que sur sur des populations et donc et donc c'est c'est ça le problème c'est à dire on dans le développement économique de l'Afrique qui est nécessaire transformation parce que tant que matières premières partiront à l'extérieur sans transformation locale ça n'ira pas il faut aussi faire attention visiblement le chemin qui a été pris et mauvais ou en tout cas il est pas suffisant puisque ça a eu un impact négatif moi je reviens du du Bénin là où il y a un gros projet pour transformer la matière textile en créant d'usine textile à côté de Cotonou j'ai vu qu'au Gabon ils ont transformé depuis 10 ans le bois parce qu'auparavant s'exporter de façon brute donc c'est le chemin à suivre mais attention on voit bien que dans l'exemple du Sénégal ça peut parfois aller faire fausse route et vous me faites parfaitement ma transition et je vous donne la parole juste après ou semaine cette question des usines de farine de poisson là aussi qu'on découvre dans le film qui nous pose cette question est-ce qu'on doit pas revoir carrément tout notre modèle alimentaire et notre modèle industriel je vous pose la question on fera un tour de table sur le sujet mais regardons à nouveau un extrait sur cette situation folle avec la famille le Sénégal fait la subvention sur la pêche par exemple le carburant au rabaisse la carburant pour permettre d'aller quand même pouvoir avoir des poissons à vendre et ce poids ce PC prend le poisson sénégalais et le vent usine de farine de poisson qui va l'exporter en Europe pour nourrir le saumon européen qui va nourrir l'Européen donc aujourd'hui c'est la subvention sénégalaise qui contribue à nourrir les Européens un pays qui dépend de l'étude publique au développement européen pour vivre ce film nous montre paradoxe sur paradoxe on doit se penser pour se demander si c'est vrai ou pas et puis ça m'amène à dire quelque chose que je pense important le débat sur qui est pire est absolument indécent vraiment c'est évacuer cette partie du débat ça ne sert à rien de savoir entre les Chinois les Russes qu'il pire non mais cherchons le meilleur partenaire on choisira le meilleur mais là on parle de destruction le résultat est toujours des destructions là on est en train de dire dans la destruction qui détruit avec quelle méthode c'est pas possible c'est ce débat en fait on viole nos propres principes l'Occident l'Union européenne viole ses propres règles on peut pas être dans une logique de dire on ne peut pas poser le débat oui l'Union européenne au moins elle a des règles elle les viole ben au moins elle a des règles mais c'est ça n'a pas de sens et tous je vous pose la question à tous pardon non ça y est vous déjà un peu répondu je voudrais juste qu'on en vienne d'impôt aux solutions est-ce que les solutions viendraient alors d'où ma question sur nos modèles alimentaires et nos modèles industriels est-ce que la solution ne doit pas venir de nous consommateurs ce poisson c'est farine de poisson qui servent à nourrir les saumons dont peut-être beaucoup de Français se délègue quand ils mangent des sushis le midi ou est-ce que le problème viendrait de là est-ce que c'est au moment de la consommation qu'il faut se poser des questions il y a des choses très simples il faut resuter les choses dans notre quotidienneté de chaque d'entre nous s'il vous plaît au moins on peut manger du poisson national sénégalais qui s'appelle le chauffe parce qu'on les prive des Sénégalais moi quand j'étais jeune j'ai grandi au Sénégal jusqu'à 22000 dans le plat national on a ce qu'on appelait les poissons nobles c'est-à-dire on le mangeait tous les jours à midi aujourd'hui aucun sénégalais non enfin moi les privilèges ne peuvent pas par contre à Paris ce poisson je le retrouve à Paris ça dit au Sénégal si vous allez sur le quai de pêche etc vous ne pouvez pas trouver du turf pour difficilement par contre vous venez dans n'importe quel supermarché ici marché de France vous le trouvez facilement et parfois même paradoxe à un prix plus abordable au Sénégal ou ses péchés c'est ça la réalité c'est la réalité c'est que quoi les solutions sont entre les mains des consolateurs oui ou non chacun d'entre nous non pas bien non je suis désolé c'est trop facile de dire c'est chacun consommatrice et consommateur c'est un système que moi je combat c'est s'appelle le capitalisme d'accord c'est ça la réalité donc tant que vous aurez pas chargé cela le rapport économique tant qu'on n'aura pas fondé non plus sur la compétition mais sur la coopération moi je ne crois pas ça c'est votre moi je pense que par exemple la vision c'est pas tout que l'Afrique c'est industrialisme pour rentrer dans la compétition internationale et donc en réalité fabriquer de la farine et toujours plus de farine pour lavande non qu'il puisse manger leur propre poisson ce que vous dénoncez très bien c'est que moi je suis pour la relocalisation d'un que la relocalisation de l'agriculture donc c'est ça la véritable question est connue sur un mode de coopération et bien avant le capitalisme ou le communisme il y avait des échanges depuis le Moyen-âge donc on nous dit aujourd'hui il y a que les traités de libre-échange et il faut avoir toutes ces règles-là c'est faux on avait du libre on avait deux légendes on peut avoir des échanges basés à égalité c'est ça qu'il faut retrouver alors bien sûr c'est c'est difficile mais moi je suis pas pour qu'on fasse peser la responsabilité sur le consommateur ou le consommatrice c'est un système qui est complexe de domination à plusieurs échelles et qui s'appelle le capitalisme mais après maintenant il faut agir au niveau européen et international pour changer les règles du jeu qu'on mange enfin je veux dire si les les Africains ont le droit de vendre et d'exporter exporter sur le principe être contre le principe simplement on voit bien que tel que tel que c'est parti notamment au Sénégal c'est mal parti le problème c'est sans doute j'ai pas étudié la question mais le prix d'exportation si la farine de poisson se vendait très très cher avec l'argent de l'exportation de Sénégal pourraient peut-être faire autre chose si on arrive à cette situation là c'est que l'exportation se fait sans doute à bas prix donc faut pas être contre l'exportation c'est au contraire enfin c'est ce qui permet et ce qui a permis à des pays de se développer c'est le type d'exportation et le modèle qui euh qui avoir effectivement tel qu'il est décrit ce modèle est absurde c'est le trajet de la mondialisation aussi qui est absurde les farines pour nourrir nos élevages donc avec un coup écologique absolument dingue donc simplement le système il est où on commence par quel on commence par la volonté politique enfin là je vous rejoins parfaitement là-dessus c'est le le personnellement je connais personne qui se lève le matin en disant ah aujourd'hui je vais détruire la planète où enlever le kiosque de la bouche du sénégalaise ça n'existe pas donc il y a un énorme déficit de pédagogie c'est sûr et merci de faire cette émission sur les accords de pêche on en parlait en amont de l'émission mais c'est un sujet qui est colossal qui est des implications sur la stabilité politique l'économie la migration etc l'environnement personne n'en parle donc il faut que ce sujet là Vienne maintenant sur sur le dessus de la table mais c'est pas les consommateurs qui vont changer les consommateurs ils mangent ce qu'il y a dans les supermarchés parce que ça y est et c'est dans le supermarché parce que le système est complètement corrompu et permet justement leur pratique mais quand même je pense que le consommateur est aussi en citoyen un électeur moi je pense que aussi les consommateurs citoyens au rôle ici c'est dans la prise dans la prise en compte dans le débat politique parce qu'on c'est sur du point de vue politique cette question n'existe pas dans la dans le débat politique français et c'est ça le problème et c'est là où les citoyens ont quand même un enjeu de responsable mais nous l'association Bloom on gagne nos combats grâce aux citoyens parce que en fait de la pédagogie parce que on utilise aussi voilà nos relations avec les médias pour faire pression sur les décideurs politiques donc effectivement les citoyens mais pas les consommateurs les citoyens ils ont un rôle pour faire pression sur les pour les sur les politiques mais je reprends juste un exemple de citoyens c'est la consommation c'est tous les jours mais par exemple là le un des éléments qui est ultra marquant je trouve dans la séquence que vous venez de passer c'est que les pays d'Afrique subventionnent l'économie européenne et c'est dingue mais ça c'est pas c'est pas vrai que pour le Sénégal au Seychelles on a la plus grosse flotte de pêche tonnière européenne est basée et donc tout le ton qui est transformé là-bas alimente le marché européen ces petits navires se piquer etc les navires européens qui font 90 100 mètres 110 mètres de long paye moins cher le carburant que les pêcheurs artisans locaux on est dans un système qui est délirant ça c'est pas le consommateur qui va forcément tout changer il a son rôle à jouer avec les lanceurs d'alerte etc pour aussi avec sa carte d'électeur avec son téléphone mettre la pression sur les décisions politiques mais c'est la France c'est l'Espagne c'est la Commission européenne c'est la Chine c'est pour conclure pour conclure chaque citoyen ou citoyen est un électrice un électeur un consommateur une consommatrice mais vous et moi on a le choix quand je dis ça c'est parce qu'on en a les moyens et on peut se permettre sur la question alimentaire de payer plus cher un produit parce que il est local parce qu'il est d'agriculture biologique mais moi j'habite bormesnil dans une ville extrêmement populaire et les gens en réalité ils ont pas le choix parce que les salaires et les pensions de retraite sont tellement basses qu'entre plusieurs kilos de tomates ils prennent le moins cher et malheureusement parfois et souvent ils ont conscience que cette tomate a fait trois fois le tour du monde sauf que quand elle est 1 € et que les autres sont à 4 euros on va à 1 €. donc c'est pour ça que je vous dis de dire facilement bon mais chaque consommateur a égalité avec tous il peut se permettre et si c'était nous non c'est un système qui conduit à ça en réalité pour beaucoup ils ont pas le choix c'est ça qu'il faut un dernier mot très rapide vraiment développé qui est essentiel c'est la stratégie économique des États c'est-à-dire que des États africains ils doivent transformer leur ressources sur place certains l'ont fait plus ou moins bien mais en tout cas c'est avant de dénoncer le système global c'est essayer localement d'avoir une stratégie qui qui puisse marcher on a vu celle-là ne marche pas mais d'autres en tout cas c'est le point et pour répondre à mon voisin ce qui me ce qui est important quand on compare les relations avec France ou avec la Chine c'est que en France qu'un total fait un projet il y a quand même un contrôle démocratique des ONG qui peuvent dire ce qui est fait à nous Ganda n'est pas bien en Chine ça marche pas merci merci beaucoup à tous les quatre c'est la fin de cette émission merci à vous de nous avoir suivi comme chaque semaine à très bientôt sur Public Sénat ça ne s'arrête pas c'est pas grave [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Musique]