Emmanuel Grégoire : "La reconnaissance de la Palestine ne légitime pas le Hamas"

Sud Radio, l'invité politique, Jean-François Aquili. Et votre invité politique Jean-François Akili ce matin est Emmanuel Grégoire, député PS de Paris et candidat à la mairie de Paris. Bonjour à vous Emmanuel Grégoire et soyez le bienvenu.

Qui a écrit hier soir sur son compte X Ousman, je t'aime. C'est moi mais c'est parce que j'étais très heureux qu'il gagne le Ballon d'Or. C'est pour toute l'équipe d'ailleurs la consécration d'une saison magnifique et puis ça atténuelle l'amertume d'avoir perdu mais enfin c'est rare que le PSG perde en ce moment.

Voilà, c'est une très belle saison. Ça a été vraiment un moment très fort pour la ville, pour le pays entier parce qu'il y a des supporters du Parissainmain. Vous êtes supporter ?

C'est le supporter ou c'est le candidat qui parle là ? Non, c'est le supporter. Je crois pas que ça fasse bouger une voix mais en l'occurrence si c'est le cas, tant mieux.

Mais en l'occurrence, je suis un supporteur de fou. On a le droit d'avoir en politique des passions qui n'engagent pas que des objectifs ou des pensées électorales. Emmanuel Grégoire, si vous êtes élu maire de Paris, c'est possible hein.

Ça peut J'espère que ce sera le cas. Oui. Euh, est-ce que le Parissag-Germain qui est financé par le Qatar doit rester au Parc des Princes ou le quitter pour ?

Alors, il y a deux destinations, c'est Poissis, c'est Massi. Qu'est-ce que vous feriez ? Oui, il vaut je déjà évoqué le sujet, je vais mettre sur la table des options très précises.

Je demanderai un mandat au conseil de Paris et je réengagerai le dialogue avec l'actionnaire. Je souhaite vraiment que le PSG reste au Parc des Princes parce que c'est son histoire, parce que c'est la cohérence historique, parce que c'est le souvenir de beaucoup d'événements heureux de la ville et puis parce que c'est pas le même projet sportif. Quand on a un un club et un stade en cœur de ville, c'est pas pareil.

Je dis pas d'ailleurs que c'est une catastrophe. Si il partait ailleurs, bien d'autres clubs l'ont fait également. Mais je pense que ce serait une occasion manquée.

Je pense que ce serait tourner le dos à une partie importante de cette histoire. Et donc voilà, je souhaite le reste. Vous pensez que Canalgo est allé trop vite en besogne.

Le prix c'était 38 millions d'euros hein. Non mais ça c'est le prix que quelqu'un avait verbalisé qui n'est pas le bon prix. Donc c'est d'ailleurs pour ça que ça a chopé quand on quand on c'est à d'abord c'est ce sont oui je peux même vous dire le taqueo c'est on estime que l'espace foncier dans cette zone là ça vaut 1 milliard d'euros.

C'est-à-dire que le nombre de mètres carrés dans ce quartier-là rapporté à sa rentabilité immobilière, c'est 1 milliard d'euros. Donc ça vaut pas 1 milliard d'euros puisque ce ne sont pas des immeubles de bureau, c'est un stade de foot. Donc entre 0 et 1 milliard d'euros, il va falloir affiner la l'évaluation.

Et je le redis, c'est pas moi qui le qui doit le fixer ce prix. C'est soumis à des règles précises de validation par l'administration fiscale et cetera. Bref, on va trouver une solution.

Si on veut trouver une solution, si le club veut un stade de 100000 places, c'est clair. Ce ne sera jamais à cet endroit-là. Ce n'est pas possible.

Ce n'est pas matériellement, ce n'est pas possible. Si en revanche il veut un magnifique stade autour de 55 60000 places de centre-ville, son histoire c'est de rester au Parc des Princes. Et c'est votre désir en tant que candidat à la mairie de Paris Emmanuel Grégoire.

Il y a la reconnaissance de l'État de la Palestine. Emmanuel Macron hier soir à l'ONU, j'imagine que vous avez suivi ce discours. Une affirmation du président fait débat ce matin quand il parle d'une défaite pour le Hamas.

En quoi c'est une défaite de reconnaître l'état de Palestine puisque les le Hamas n'a pas désarmé, n'a pas relâché les otages, les combats continu d'abord, je le redis, le Hamas est une organisation terroriste qui aurait dû depuis longtemps d'abord ne pas commettre ses attentats terroristes et deuxièmement libérer les otages. Et le Hamas est très coupable de la situation. S'il libérait les otages, Netanierou n'aurait plus aucune excuse d'en se saisir pour continuer ce massacre.

Et il ne le fait pas parce que c'est une organisation terroriste, c'est une organisation de fanatique qui n'aspire qu'à une chose, c'est la guerre des uns contre les uns et faire en sorte que tout s'effondre. La reconnaissance de l'état de Palestine est un moment historique. Il était souhaité, je le souhaitais moi-même depuis longtemps, qui suis un défenseur des deux États et je le redis avec la même affection et le même soutien déffectible à l'État d'Israël, mais aussi au droits légitimes des Palestiniens à disposer d'un état.

Donc le Hamas est une organisation terroriste qui doit être éradiquée. Sa question de sa démilitarisation est indispensable, de son absence totale dans le futur de la gouvernance de la Palestine également. Et je veux dire à quel point il a fait du mal au peuple palestinien le Hamas de façon.

Vous dites quoi soutien total à Emmanuel Macron dans cette démarche ? Oui oui. En la circonstance, je pense que le président a pris un geste symbolique qui était important et je le soutiens même si de fait aux yeux de la communauté juive hein cette reconnaissance et bien valide le 7 octobre.

Non je crois pas qu'il j'espère je sais je sais bien que beaucoup pensent ça. Je le moi-même dans mes amis on en parle tout le temps et cetera. Je sais que c'est difficile, la situation est difficile.

La reconnaissance de la Palestine est la conséquence des représailles, de la guerre totale de représaille qui a été engagé par Netaniaou. C'est une évidence. Et est-ce que la guerre de représaille totale est la conséquence des attentats du 7 octobre ?

La réponse est oui aussi. Et donc c'est un débat vous dire c'est un débat difficile. Je n'en suis pas un expert.

D'ailleurs, la seule chose à laquelle moi j'aspire, c'est qu'on puisse en France en débattre sereinement et qu'une nulle, quel qu'il soit et d'où qu'ils viennent ne soit assimilé. à une forme de légitimité ou de soutien de fait à un camp ou à un autre. Je ne suis partisan d'aucun camp si ce n'est celui de la paix et du droit d'Israël et de la Palestine à vivre librement.

Et je veux moi simplement contribuer à ce que nos concitoyens français ne subissent pas les effets à rebond de ce terrible conflit. Il y a un élément du débat, c'est le drapeau. He c'est pas anecdotique.

Vous auriez été mort de Paris, vous auriez fait ce qu' a fait Annie Dalg sur la tourfel les deux drapeaux. Oui oui, je l'aurais fait. De toute façon, je vais vous dire quoi que vous fassiez, vous êtes critiqué.

Vous en mettez un, vous êtes critiqué. Vous mettez l'autre, vous êtes critiqué. Tout ça ne m'intéresse pas.

Je crois pas que ce débat sémantique ou de posture sur le drapeau soit à la hauteur de la gravité de ce qui se passe. C'est d'ailleurs d'une certaine manière un débat qui occupe totalement l'espace médiatique français et qui est pour moi le syndrome des impuissants. Comme on sait pas comment aider, comme on sait pas comment régler, on se fait des débats d'intello sur savoir si mett un drapeau, c'est bien, pas bien, quelle taille, est-ce qu'il est grand, est-ce qu'il est tout seul.

Moi, je soutiens l'initiative de la mer parce qu'elle est spectaculaire et qu'elle est sur la tour Effel. et que dans le monde entier, c'est un lieu de symbole important et que à la fin ce que je retiens c'est que sur la tour EFFEL, le monument si symbolique dans le monde, il y a un drapeau palestinien, un drapeau israélien et une colombe de la paix ne devrait inspirer que soutien. Ouais.

Et deuxièmement euh et totalement conforme à ma positionnelle. Vous contestez he ces conseillers de Paris qui ont déroulé dans le dos de la mer parce qu'elle est pas là le drapeau palestin conteste pas. Écoutez, c'est un aping.

Chacun trouve le moyen comme il le souhaite d'exprimer son soutien à une cause et cetera. Je les connais c'est ces personnes, ces élus, c'est sont des amis sont des amis et des alliés. Donc on n'est pas toujours d'accord.

Je ne l'aurais pas fait si c'est la question que vous me posez mais en revanche, je vais pas jeter l'opr et cetera. Enfin, c'est un débat vous avez drô excusez-moi Emmanuel Grégoire, vous avez des drôles d'amis. Regardez Jean-Luc Mélenchon qui qualifie la l'initiative d'Annie d'Alg de conernance de stupidité.

Jean-Luc Mélenchon n'a jamais été mon avis, il ne le sera jamais. Donc non mais confondez pas, vous faites une phrase qui ne va pas. On parle de mes amis, vous vous enchaînez sur Jean-Luc Mélenchant.

C'est pas mon ami, ça n'a jamais été. La France insommise ne sera pas votre allié à Paris. Non, vous suivez pas beaucoup l'actualité.

J'ai dû le dire 1253 fois. Donc je dire 1254 fois. Mais vous le savez très bien.

Vous vous reposez la question alors que vous le savez que je ne vais pas m'allier avec elle les filles. On l'a dit plusieurs fois. Vous savez, ça va être compliqué du coup.

Non non, ça va pas être compliqué. On a toujours gagné depuis 2014 avec LFI qui existait et sans faire alliance avec eux. Donc c'est de l'ordre du possible.

Si Annie Dalgo l'a fait, je le ferai. Emmanuel Grégoire, nous évoquons Anil Dalgo. Il y a cette polémique hein qui fait beaucoup réagir, ça sera pas la 1254e fois que vous l'évoquerez, c'est la première fois, les frais de représentation de la mer de Paris.

Euh ici même, Nathalie Loiseau euh à votre micro ce hier matin euh qui est eurodéputé Horizon, a dit "Mes impôts de parisiennes n'ont pas à payer ces robes Dior. Qu'en pensez-vous ?" Alors d'abord euh honnêtement, c'est une grossière manœuvre de diversion qui est organisée par la droite pour faire oublier les turpitudes de madame Dati.

De quoi on parle ? d'un côté de frais de représentation parfaitement légaux et de l'autre côté de l'autre côté d'un renvoi en correctionnel pour corruption dans des sommes vertigineuse. Je ne parle même pas des bijoux non déclarés et cetera.

Faut que prendre la mesure de la disproportion qu'a pris ce débat dans l'espace médiatique et de la l'indulgence immense dont bénéficie madame Dat sur les affaires pour lesquelles elle est renvoyée en correctionnel pour corruption. Deuxième chose, madame l'oiseau, vous auriez pu lui suggérer de publier elle-même l'intégralité de ses frais de représentation quand elle a été en fonction gouvernementale et comme parlementaire européen et on verra ce qu'elle fait et ce qu'elle a fait. Je je la mets au défi mais je la mets au défi elle de publier comme l'a fait l'intégralité depuis qu'elle exerce des mandats de ses dépenses.

Ensuite je vois bien les mois et entre guillemets la difficulté que ce ce sujet fait naître. Il y a une demande de sobriété et une demande de transparence et honnêtement elle est légitime. Elle est légitime.

Un ressenti puissant dans l'opinion politique. Oui, je je le vois bien. Je le vois bien.

Mais je veux aussi quand même insister sur le la disproportion la disproportion du de l'obsession de la maltraitance qui est exercée à l'endroit uniquement d'Annie Dalgo. Tous les maires font des frais de mandat mais que tous les publient. Quand le renvoqué est mis en cause pour des repas somptueux à 100000 € le repas le repas on parle d'un côté d'une robe à 4000 € de l'autre côté un repas à 100000 € payé par l'argent public pas grave parce que c'est mo non je dis pas ça je dis juste la disproportion dans l'exigence morale dans l'exigence morale qui est imposée à chacun elle est à géométrie variable en fonction des affinités politiques de ceux qui les exerc donc il faut s'en indigner mais un tout petit peu.

Il faut s'en indigner. Il faut pas s'en indigner. Je ne m'en indigne pas.

C'est légal. En revanche, je veux vous dire quelque chose, c'est que d'abord je ne ferai pas la même chose. Je ne ferai pas la même chose.

Et donc, je prends trois engagements. La première, c'est d'assurer tout au long du mandat la transparence totale annuelle de ces frais de mandat de façon à ce qu'un contrôle continue puisse s'exercer. Ce sera le cas pour moi, mais ce sera le cas aussi pour tous les autres maires d'arrondissement parce que je crois on en a discuté à gauche, on est on est on est favorable à ça.

Deuxième chose, l'un des sujets qu'on voit qui émerge là, c'est que c'est légal mais que ça gêne. Ça ça montre que les critères ne sont pas précis, ne sont pas assez précis. Euh et donc je mettrai en place une commission d'élus du Conseil de Paris qui en appui de la commission déontologie donnera des critères à l'avance en disant voilà combien on peut dépenser pour tel.

Exactement. Je vais vous donner un exemple. Les pour les députés, on a le même sujet.

Le député avant il n'y avait aucun contrôle. Aujourd'hui il y a des contrôles. Et aujourd'hui quand on saisit le déontologue de l'Assemblée nationale, on lui dit "Monsieur, est-ce que vous pensez que j'ai le droit de faire ça ?

Est-ce que c'est sain de faire ça ?" il vous dit "Ben pour un restaurant, c'est pas plus de ça et cetera." Euh c'est je veux dire le débat dont on parle là est exactement le même que celui qui concerne, on va dire, les notes de frais de de de millions de salariés ou de de professionnels.

Il faut Exactement, il faut préciser les rêves de façon à lever la suspicion. Je veux dire, il y a une demande d'exigence, de transparence, de sobriété. Je la comprends, je la partage, elle est indispensable, je me l'appliquerai et donc on le fera à travers un contrôle plus régulier et plus transparent.

Donc euh Rachidati aura l'occasion de vous répondre, hein, parce que vous l'avez quand même mise fortement en cause. He je l'ai pas mis en cause. J'ai rappelé factuellement qu'elle est renvoyée en corruption.

C'est pas c'est pas la mettre en cause, c'est la vérité. Elle a le 29 une audience au tribunal judiciaire. Enfin, c'est faut et voyez, vous dites je la mets en cause, je la mets pas en cause, c'est factuel.

Emmanuel Grégoire, il ne reste peu de temps et pourtant vous, il faut prendre de la hauteur euh ce matin, vous avez décidé de faire campagne pour les toits de Paris, c'est-à-dire que vous vous voulez investir euh cet espace- là. Oui, on va faire on va faire campagne sur énormément de sujets. On a déjà parlé d'énormément de sujets, mais je suis très heureux que vous parliez de celui-là parce qu'il est important.

Les toit de Paris, c'est la démonstration de la complexité dans laquelle on est. 78 % des toit de Paris sont en zingue qui a un matériau qui est extrêmement beau qui fait évidemment la signature esthétique de la ville. Paris, on va devoir garder cette signature esthétique magnifique mais on va devoir changer de matériaux parce que il y a pas plus d'idiots pour faire un toit que mettre du métal.

C'est quand on il fait a du soleil, on met on met on met pas une plaque de métal sur la tête pour pour ne pas avoir chaud et se protéger du soleil. L'idée c'est deux choses, c'est de dire qu'on va devoir sur des exigences environnementales réfléchir à tout ce qui concerne le bâti dont les toit parce que c'est le l'endroit où le soleil est le plus puissant. Et deuxième chose, je porte l'idée que le toit c'est immense.

À Paris, les toits 33 millions de mètres carr. C'est énorme. Et donc on peut pas se priver de cet usage.

Et donc aujourd'hui chacun connaît les rouf top. Oui, branché qui ont du succès. Oui.

Oui. Ils ont ils ont du succès quand vous payez qu'on pouvait vous payer un un sprit à 15 €. Donc l'idée c'est de faire émerger un réseau de toit d'usage partagé, associatif, culturel, méditatif.

On pourra regarder le ciel de Paris. Ce qui est pas toujours facile sauf quand il est tout rose le soir. Mais en gros, c'est dire que c'est un espace immense dont on peut pas se priver et l'objectif est qu'il soit pas privatisé mais partagé.

Et c'est un beau projet, je trouve qu'on va construire tous ensemble. partager les toits de Paris et passer un moment ensemble partager et végétaliser végétalisé agriculture urbaine et agro agrovoltaïque pannea vololtaïque production énergétique et et jeu pour enfant il y a plein d'idées qu'on va construire avec les Parisiennes et les Parisiens pour partager ce commun magnifique que sont les toits de Paris et mettre des zincs sur les toits de Paris mais pas du zinc on va exactement merci à vous Emmanuel Grégoire merci Emmanuel Grégoire au micro de Jean-François Kili ça va peut-être vous faire réagir il y a du boulot quand même. B parce que s'il faut transformer tous les toits en zing de de Paris avec évidemment on a 6000 couvreurs zingueurs qui sont des professionnels extraordinaires qui vont faire mais c'est pas si simple que ça he je sais pas si vous avez déjà végétalisé il faut mettre en fait dessus il faut que ce soit hermétique en fait dessous et bien sûr il y a du boulot et puis il y a les panneaux photovoltaïques aussi c'est ce que veulent certains du boulot formidable phrase non pas ça ou vous réagissez 0826 300 300 on reviendra aussi bien sûr sur le sujet de l'AME qu'on l'on a évoqué ce matin puisque il y a une réunion aujourd'hui donc chez Sébastien Lecornu avec les deux auteurs de ce rapport Claude Evin et puis Stéphanini.

Est-ce qu'il faut modifier jusqu'où la reconnaissance de la Palestine ? OK mais ensuite que va-t-il se passer ? D'autant que aujourd'hui ça va changer de ton un peu à l'ONU puisque il y aura Donald Trump.

à mon avis, ce sera pas tout à fait la même chose. Et beaucoup d'autres sujets. Ce qu'on a évoqué en fait tout à l'heure autour de du Paris-Germain.

Bah tiens, le Paris-Germain qui pourrait, s'il ne restait pas au Parc des Princes, aller à Poissie. Poisssi où on construisait des voitures. Aujourd'hui, c'est bientôt terminé.

On ne construira plus de voitures. Et il y a des chiffres alarmants, il y a des chiffres alarmants qui arrivent qui montrent que la Chine est en train de avec un nouveau choc évidemment d'investir énormément en Europe et que ça va déferler. Nous en parlerons avec Éric Revel parce qu'il y a des chiffres qui ont été publiés ce matin. 8h32, vous avez la parole. [Musique]