Bernard Guetta et Pascal Ory - C à vous - 06/05/2022

bonsoir bienvenue dans 7 à vous très heureuse de vous retrouver en étant direct ensemble jusqu'à 20h 55 avec l'équipe du vendredi bonsoir à tous les sens marion votre choix d'acter du jour on vous dit tout sur la cérémonie d'investiture des manuels macro qui aura lieu demain dans une version low cost paraît-il réélection oblige tradition républicaine et monarchique c'est la question que pose l'historien et qu'elle alcoolémie siens pascal ory qui sera dans vingt ans on a trop plateau mois à mettre votre story du jour avl est désormais la nouvelle porte parole de la maison blanche elle s'appelle karine jean-pierre elle est extrêmement compétentes et surtout revendique fièrement son homosexualité elle a combattu donald trump je vous présente karine jean-pierre ce soir et on en parle beaucoup de cette nomination aux états unis patrick votre édito ce soir quel est le rapport entre les rations des soldats russes la désinformation du kremlin et les actions les mercenaires du groupe wagner et d'un homme qu'on surnomme le cuisinier de poutine et dont je vous racontais l'histoire la situation en ukraine à quelques jours du 9 mai date extrêmement importante et symbolique pour les russes on en parle avec le député européen du groupe renaissance bernard guetta bonsoir chers bernard choix merci de votre présence ce soir mathieu dans le cinq sur cinq mail ou le loin d'un retour en bretagne 110 ans après sa disparition on a aperçu un loup dans le parc un seul pour l'instant la question c'est combien y en at il et ce qu'il va s'installer là dans les monts d'arrée plus précisément dans le finistère voilà les cinq sur cinq spéciales ou de massue belliard ce soir et la vie de pierre top top top top au 4e tour il était 19h de l'horloge parlante va bientôt se taire le 1er juillet je vous proposerai ce soir une manière de d'oraison funèbre et horlogères réseau horlogère de pierre c'est après 20 heures où on célèbre des années 80 dans toute leur splendeur les années disco etc cet hymne signé patrick hernandez born to be alive y sera notre invité aux côtés de jean pierre mader de phil barney de zouk machine d'emile et images on va beaucoup t on va rajeunir surtout juste après 20h en gagnent 40 ans resté avec nous c'est sûr mais je n'ai été ni j'étais légitime j'avais déjà en effet camille gandolfo est en cuisine ce soir son dernier soit derniers rayons de soleil de la canebière ce soir dans les cuisines de c'est à vous chers camille au menu alors ce soir au menu je vous prépare des asperges blanches au parfum d'une bouillabaisse avec une petite soupe de poisson de l'aïoli tout ce qu'il faut pour régaler les papilles voilà la cheffe des bords de mer ce cet établissement à marseille merci camilla s'ajoute à leur tout de suite l'édito de patrick cohen vous nous parlez donc d'un homme clé de la campagne de désinformation du kremlin sur la guerre en ukraine celui qu'on surnomme le cuisinier petit peu ce gay ni prigogine qui n'a d'ailleurs jamais été cuisinier chez même pas si c'est se faire cuire un oeuf en revanche ça fait plus de 20 ans qui mijote des trucs pas très ragoûtant en servant fidèlement poutine qui l'a même souvent servi à table vous allez le voir ici lors d'un dîner en 2006 avec george bush le chauve aux petits soins avec le président américain s'est lui est là avec jacques chirac et tony blair voilà on le voit prigogine à gauche chirac blair ou poutine évidemment visites de personnalités anniversaire privé dîner somptueux avec caviar russe à la louche prigogine était là n'était serveurs non restaurateurs prigogine posséder une dizaine d'établissements de luxe à saint pétersbourg et puis dans les années 2000 avec sa société concorde il est devenu le premier restaurateur de l'administration russe dans les cantines scolaires de moscou dans celle du kremlin dans la police et dans l'armée c'est donc lui qui fabrique les rations des soldats russes lesquels ont une réputation épouvantable il paraît que c'est dégueulasse mangeable depuis le début de l'invasion d'ukraine on a de multiples témoignages de soldats affamés certains ont trouvé dans leur paquetage des races on périmé depuis 2002 et d'après le renseignement américain la russie a demandé à la chine de lui fournir des repas militaire un peu plus frais c'est comme ça que prigogine a fait forte voilà quand vous décrocher des contrats juteux un milliard d'euros annuel rien que pour l'armée 100 concurrents et que vous servez de la merde ça laisse de quoi vivre mais il y a une contrepartie que l'opposant avec céline aval n'y a ainsi résumé dans une vidéo de 2016 dans ce mode avec ma cheville est utile pour exceptionnel campagne en acheter au prix gauss zaramo ont acheté leurs salades pâtes radio naproxène ski comme un taré voilà prigogine au coeur de cette guerre de désinformation qui bat encore son plein aujourd'hui avec des usines à troll qui tourne à plein régime pour répandre la propagande du kremlin sur l'ukraine prigogine a été nommément désigné dimanche dernier encore dans un rapport diffusé par le gouvernement britannique après avoir été accusée de s'être mêlée du breakbeat des gilet jaune des antilles vax et de l'élection de trump évidemment à l'époque le zubial avait offert 250 mille dollars pour toute information qui mènerait à l'arrestation du cuisinier propagandistes il est encore aujourd'hui à la tête des russes les plus sanctionnées par l'administration américaine et puis il ya une autre contrepartie paramilitaires celle là magna voilà le cuisinier mercenaires est fortement soupçonné de financer de dirigé en sous-main les groupes qui opèrent depuis près de dix ans en ukraine et en crimée puis en syrie et en afrique prigogine est considéré comme le pivot de l'action russe en afrique même s'il a un prête-nom wagner wagner c'est le nom de guerre de dimitri hunkin sympathique néonazis que vous voyez ici avec ses tatouages waffen ss sur les trapèzes fasciné par hitler et son compositeur fétiche richard wagner d'où le nom du groupe vient d'où ce prigogine qu'est-ce qui le lie un footing alors se sont toutes deux des petits voyous de saint pétersbourg voilà tous les deux ils ont grandi dans la rue ils ont fait le coup de poing mais là où poutine s'en est sorti par la pratique du judo par sa discipline c'est comme ça qui est ça a été racontée dans ses biographies prigogine lui s'est fait rattraper par la police soviétique il a fait neuf ans de prison pour vols cambriolages trafic agression à sa sortie du la colonie pénitentiaire de haute sécurité comme on dit en russie en 90 il se lance dans le commerce de drogue puis dans les restaurants de luxe donc à saint pétersbourg c'est là qu'il a connu et ce serait lié à poutine s'était poutine fréquenté l'une de ces cantines mais il ya une autre version moins officielles qui dit que prigogine en fait t'as fait fortune dans ces années là dans le jeu dans les casinos et qui délivrer les licences des casinos dans les années 90 à la mairie de saint pétersbourg vladimir poutine voilà l'histoire de ce pseudo cuisinier l'homme des coups tordus et des sordides arrière cuisines du kremlin que vous inspire ce portrait d'une cuisine et propagandiste de poutinien d'abord il est remarquable que les citations patrick les deux deuxième pendant mes sources ont beaucoup de la presse anglo saxonne et une enquête de belline cat aussi bien sûr mais mais c'est bien résumé mais des prix goggin il y en a 15 à 20 autour de poutine et c'est toujours le même système c'est à dire qu'on assure à ses hommes des marchés d'état extraordinairement juteux en l'occurrence les les rations pour les écoliers pour l'actionner la pauvre écoliers pauvres soldats et en échange de cela et bien une fidélité à toute épreuve une loyauté un con que même poutine et dans sa paranoïa ne peut pas mettre en doute parce que tout simplement ses hommes doivent tous fous taillables et corvéables à merci rigoureusement tout parce que qu'est ce qu'ils étaient avant on viens de l'entendre dans la bouche de patrie il était avant ce monsieur prigogine un petit voyou puis un vendeur de drogue c'est un système mafieux là ont pris ce nîmois mais écouter non seulement c'est un système mafieux mais déjà sous intel seen on parler d'eux elle signe de sa fille de ses principaux déjà de ses principales grandes fortunes autour de lui est organisée sur le même système vous savez comment on appelait ce petit monde d'une quinzaine de personnes qui logeaient au kremlin on les appelait la famille en russie on les appelait la famille en russie et ce n'était pas seulement la famille boris eltsine et sa fille c'était évidemment la famille au sens mafieux du terme qui va perdurer alors quand poutine arrive au pouvoir après eltsine il dit qu'il va tout nettoyer laver plus blanc etc etc mais qu'est ce qu'il fait c'est très simple il convoque ses grandes fortunes qui sont aussi des hommes de main qui ces hommes de ben qui sont aussi des grandes fortunes et qu'il est il leur dit ou bien vous devenez mais vassaux à moi comme vous avez été les vassaux de yale cl hier ou bien vous êtes mort bon ce qu'ils ont refusé eh bien ils sont morts ils sont morts ils se sont retrouvés pour dix ans en camp comme monsieur darcos qui quitte un homme que je connais personnellement qui était un homme qui est toujours d'ailleurs un homme parfaitement honorable intelligent courageux courageux qui est qu hervé mis en question le pouvoir et le système poutine devant poutine et une cinquantaine de grands hommes d'affaires il ajouté disant ah non moi c'est exactement ce que je ne vous dirais il est resté dix ans à l'ombre en camp est encore un régime pas très doux je me dis ah vraiment pas très doux alors aujourd'hui bon il vit à jenson s'est alors oui c'est ça il vit à londres il anime une fondation il il continue véritablement à s'opposer à poutine et finance une partie très large de l'opposition sans doute sa journée pas la preuve mais enfin on peut le penser bon écoute et pas avant enfin différents courants de l'opposition lundi la russie va commémorer le soixante dix septième anniversaire de la capitulation de l'allemagne nazie à berlin avec une démonstration de force une parade militaire commencera-t-elle perçu c'est toute la question comme un ultime avertissement au monde occidental ou alors comme un criant contraste avec les difficultés de l'armée russe en ukraine ce sera une énième tentative de messages de poutine n'ont pas aux dirigeants occidentaux moskva il n'a pas d'illusions mais aux opinions publiques occidentales et il va tenter une fois de plus de leur dire attention retenez vos gouvernants eux empêcher n'est d'armes et l'ukraine autrement je vais déclencher l'apocalypse contre vous et alors ça c'est très très simple tout c'est tout c'est cinéma convoi invraisemblable obscènes et vraiment dégoûtant et les plaisanteries grasses sur les 200 secondes pour rayer de la carte paris londres je ne sais plus quelle autre capitale européenne ce a un objectif mais très très clair enfin pardon ça a deux objectifs le premier essai de terrifier d'essayer terrifier les opinions occidentales pour qu'elle fasse pression sur les gouvernements etc et le deuxième c'est de dire à l'opinion russe et à son électorat bon écoute et vous avez bien entendu que ça se passe pas tellement bien pour ça que que nous pour nous en ukraine mais rassurez vous de toute manière vous voyez bien les armements qu'on a donc nous sommes invincibles il ya ce double message alors premièrement ils ne sont pas invincibles et deuxièmement ça ne marche pas tellement bien ça marche un peu ça marche je pourrais bien en italie parfois en allemagne à une féministe célèbre traductrice de simone de beauvoir qui vient qu'à essayer comme ça de mobiliser sur le thème non non armes ont surtout pas de l'ukraine est ce que ça va fâcher boutines le blême le problème c'est exactement le contraire il faut pas se poser la question de ce qui va fâcher ou ne pas fâcher poutine il faut se poser la question de ce qui est susceptible de l'intimider ou de ne pas l'intimider et ce qui est susceptible de l'intimider avant non seulement qu'il écrase totalement l'ukraine bré qu'il passe à d'autres pays ensuite eh bien c'est tout simplement de donner les moyens à l'ukraine de résister à cette agression militaire caractérisé il faut arrêter de dire que âme et l'ukraine c'est mettre le doigt dans une escalade un mot qu'on entend beaucoup et qui est taillé d'ailleurs adressé au temps à vladimir poutine quatre gerbes hayden qu'on accuse aussi des danses jusqu'à d'entretenir escalade vous fait très plaisir parce que c'est le thème d'un papier que j'ai fait il ya huit jours mais écouter vraiment ça me choque ça me choque et c'est choquant que l'on puisse mettre sur le même pied l'homme qui agresse un pays qui lui a rien fait enfin il n'y a pas de soldats ukrainien qui est pénétrée de sur le territoire russe non il ya au contraire une fédération de russie qui a déjà un excès la crimée toute une partie du territoire ukrainien et qui contrôlent pas par le biais de soi disant indépendantiste une partie importante de deux régions du sud de l'ukraine du donc du donbass et bien certaines personnes on arrive à mettre sur le même pied cet agresseur est un président des etats-unis qui comme l'europe est plutôt moins que l'europe jusque il y a qu un jour mais nettement moins que l'europe jusqu'il ya quinze jours on voit des armes à l'ukraine pour se défendre que je sache aider un pays à se défendre contre une annexion militaire et une tentative de réintégration à un empire ce n'est pas scandaleux ce qui serait scandaleux c'est de ne pas le faire ce serait la honte absolue pour l'union européenne de ne pas le faire et deuxièmement ça serait une lui absolue de ne pas le faire parce que si monsieur poutine pouvait constater qu'il peut mettre main ferme main basse sur le crâne sans que personne ne bouge ni l'union européenne ni les états unis mais at her pourquoi s'arrêterait-il en si bon chemin ben ils récupèreraient à ce moment là les trois pays baltes il récupère est la géorgie récupérerai la moldavie il récupère est la biélorussie qu'il contrôle déjà politiquement parlant par le biais du dictateur local monsieur loukachenko mais qu'il n'a pas à l'excès en monsieur poutine a écrit très clairement que pour lui il n'y avait pas d'ukrainiens qui avait pas de biélorusses qui n'y avait que des gens qui appartenait à l'empiré russe et c'est ça la grande différence il faut vraiment bien saisir que dans l'esprit de monsieur beauty il ne s'agit pas de reconstituer l'union soviétique parce que pour l'union soviétique c'est abominable parce que l'union soviétique avait reconnu sur le papier uniquement enfin quand même sur le papier bon des structures politiques de représentation des différentes nationalités au sein de l'union il y avait une république d'ukraine une république de moldavie de géorgie etc etc ben lui dit non il ya un empire enfin il ya la russie alors il n'emploie pas le mot en paix il dit y'a la russie aucune tête ne doit dépasser vous parliez d'intimidation dans un autre registre bruxelles souhaite allonger la liste des personnalités sanctionnées pour leur proximité avec vladimir poutine parmi elles il ya la femme cachée il y aura la femme cachée de la dmr poutine l'ex gymnaste alina kabaeva qui fait la une de paris match aujourd'hui une relation qu'a démenti le dirigeant russe en 2008 est-ce que la sanctionner c'est à dire lui interdire l'entrée dans l'union européenne le gel de ses avoirs est ce que ça pourrait avoir un impact sur vladimir poutine ou d en soi n'ont évidemment pas mais si on sanctionne ce qu'on fait a raison si on sanctionne tout l'entourage le plus proche maintenant de vladimir poutine mais aussi ses hommes de main dans le genre de son cuisinier dont nous parlait ou patrick à l'instant il ya un moment où premièrement poutine ce soit quand même un petit peu cernés parce que le prochain sur la liste s'est lui-même s'est lui même évidemment écoutez vous savez dans toutes les démocraties nos impôts financent des services secrets si les services secrets ne savait pas au moins partiellement où est la fortune cachée non quelle île dans quel paradis fiscaux de monsieur poutine ecoutez-moi j'arrêterai de payer mes appels directement et d'après les renseignements américains elle est l'une des bénéficiaires de la fortune de petits bals évidemment évidemment parce que c'est un homme aimant il aime ces femmes et il aime ses filles c'est aujourd'hui à nouveau convoi de l'onu était en route vers l' usine à d'obstacles la dernière poche de résistance de mario paul où près de 2 100 non-combattants serait encore piéger ces derniers jours près de 500 civils ont pu être évacuées pour ce qui reste c'est le désespoir qui règne regardez ces deux destins ses deux voisins en quelques mots il dise la guerre pour les civils piégés ou pas mais sans plus d'horizon d'aubure russe qui vise à obstacles passe juste au dessus de sa tête les bombardements les avions la moitié de la route est ouvert l'autre moitié elle est fermée à cause des combats ici on est comme sur la ligne de front et puis elle cuisine pour son voisin sa femme est morte le 9 avril dans un bombardement je ne sais pas comment l'éclat lui rentrer dans la tête on était serrés côte à côte elle a été touchée et pas moi et c'est fini je les enterrer j'ai fait une inscription tout est comme brûlé à l'intérieur moi je ne ressens plus rien aujourd'hui un parlementaire russe de haut niveau a dit en toute simplicité que la russie resterait pour toujours dans le sud de l'ukraine mario paul est perdu aujourd'hui pratiquement mais pratiquement il faut voir la réalité en face les ukrainiens continue à contrôler une petite petits enfants une partie je ne sais pas petite ou grande je n'en sais rien mais je crois je crains une petite partie de d'un immense complexe sidérurgie situés dans cette ville mais il ne contrôle plus que cette partie du complexe sidérurgique de le reste de la ville est aujourd'hui aux mains des russes mais aussi il ne faut quand même pas oublier que en quasiment deux mois et demi de guerre les russes se sont assuré le contrôle de deux villes de deux villes en tout est encore à marioupol c'est pas un contrôle complet c'est exactement que mes amis belges me pardonne cette comparaison si nous avions demain un putin dieu nous garde à la tête de la france et que ce putin français décidé d'envahir la belgique la belgique le même rapport de force et que au bout de deux mois et demi nous avions conquis enfin la france de ce monsieur avait conquis de vide qu'est ce qu'on en pense ray qu'est ce qu'on en pense ray le sec que c'est un échec que c'est un échec mais millions à un point stupéfiants pour monsieur poutine son régime pour son art à mai et c'est pour ça encore une fois qu'il martèle nuit et jour à la télévision noam atomique on va pulvériser gna gna gna gna on va pulvériser paris mais il n'est pas capable de gagner en ukraine vous savez si c'était pas si abominable ce serait franchement comique parce que c'est grotesque ces cartes est ce qu saman ce grotesque c'est dans un bain de sang et d'abominations j'ai lu il ya deux jours des témoignages sur les exactions commis au parlement sur les exactions commises par l'armée russe je ne voudra compterait pas les viols et les viols d'enfants et les viols d'enfants j'aurai le raconterai simplement une scène très documenté d'inde à témoins ils étaient deux prisonniers aux mains des russes les russes enfin les soldats russes sont arrivés et ont dit à son co prisonniers à bas le tue le le type a refusé dit non je ne tuerai pas alors ils se sont tournés vers l'autre ils ont dit bah alors tunnel lui ils ont tué l'un des deux le premier ils ont tué balle dans la tête et le type raconté j'ai été couvert dix ans pardonnez moi j'étais couvert du sang de l'homme qui avait refusé de me tuer et le reste le reste c'est mille fois pire le reste c'est mille fois pire mais ça je peux pas mourir c'est pas possible merci berguin bernard guetta vous restez avec nous il peut on va continuer à commenter l'actualité c'est l'heure de la storim rebelles doivent s'y une nouvelle porte parole à la maison blanche ce n'est pas le pire job du monde mais pas loin en tous cas presque porte parole de la maison blanche un exercice hautement périlleux pour celle qui se présente à chaque jour face aux médias hier joe biden a choisi karine jean-pierre pour succéder à jen psaki une passation de pouvoir retransmise en direct à la télévision c'est la première fois que ce poste est attribué à une femme noire ainsi qu'à une personne ouvertement lesbienne né en martinique de parents haïtiens qui ont ensuite émigré aux etats-unis karine jean pierre est le symbole du rêve américain parfaitement francophone elle avait travaillé sur les campagnes de barack obama avant de s'attaquer à donald trump un père chauffeur de taxi une mère soignante à domicile karine jean-pierre à décroche un diplôme de la prestigieuse université de columbia très engagé politiquement depuis son plus jeune âge notamment sur les sujets de la protection de l'enfance et de la santé mentale elle a révélé avoir été victime d'agressions sexuelles dans son enfance et de dépression arrivait à tout d'abord comme porte parole adjointe elle avait participé à son premier briefing l'année dernière non sans émotion un petit job hayden s'est dit fier de cette nomination dans un communiqué le président il loue aussi l'expérience le talent et l'honnêteté de sa future porte parole cette nomination entre aussi dans une stratégie politique et de communication pour le président américain faut pas oublier non plus qu'on est dans une année électorale et que joe biden est à la traîne dans l'est dans les sondages il est accusé par une partie de la gauche de ne pas en faire assez notamment pour la cause des afro-américains et c'est dans cette optique qu'il a à la fois nommé kamal vice présidente mais aussi la juge jackson à la cour suprême ça jure par rapport aussi à l'administration trump qui elle avait été très blanche est là sous les 7 dernières nominations permettent en quelque sorte de s'excuser auprès de ses de cet électorat qui a fait sa victoire en 2020 et aussi de montrer qu'il qui s'occupe qui se préoccupe du sort des minorités notamment des afro américains bernard guetta on revient en france selon une enquête au doxa le figaro qui vient d'être publié 68% des français soit indifférent au sexe à l'âge et à l'orientation politique du futur premier ministre ils veulent surtout un élu de terrain nous ne sommes pas comme les américains nous ne sommes pas intéressés par les symboles non ce qui est vrai absolument vrai c'est qu'en france on s'intéresse beaucoup moins en tout cas ouvertement à la vie privée de nos responsables politiques ou même simplement des personnalités du pays qu on le fait ou aux états unis aux etats unis ben oui voilà il faut dit il faut dire voilà je suis homosexuel je suis marié à une femme j'ai adopté un enfant accéder on exigerait absolument à ça ou beaucoup moins et la religion naturellement on exigerait pas ça et à mes yeux heureusement en france en revanche le résultat de ce sondage écoutez je suis un petit peu sceptique je me demande si nos compatriotes du moins ceux qui ont été interrogés ceux qui ont été interrogés ne sont pas un petit peu pudique sur la sur la réalité parce que je crois que les électeurs beaucoup de recrues en tout cas ne sont pas totalement indifférent pas à 100% en tout cas au moment où ils mettent leur bulletin au sexe il ya beaucoup de choses à l'âge naturellement à l'aja l'apparence physique à tout ce que vous venez on se fait la plus vertueux que nous le sommes merci beaucoup moins amène à tout à l'heure pour la story médias demain 11 heures aura lieu la cérémonie d'investiture des ménages macron réélection oblige ce sera sobre et courent beaucoup plus que d'habitude marion absolument précisons qu'il s'agit d'un moment symbolique mais important de notre vie politique c'est le général de gaulle qui en a dicté les codes en 1958 en imposant que la cérémonie soit filmée et retransmise à la télévision en 1969 georges pompidou on reprend peu ou prou le même canevas en 74 valéry giscard d'estaing modernise le protocole en costume de ville ils demandent que le collier de grand croix de la légion d'honneur lui soient présentés et non mis autour du cou en 81 françois mitterrand marque les esprits avec son hommage à jean jaurès victor schoelcher et jean moulin au panthéon quant à jacques chirac davantage que son investiture le public retiendra le départ d'un françois mitterrand justement malade affaibli par 14 ans de pouvoir et qui décédera six mois plus tard car les investitures sont aussi des heureux voire comme celui de jacques chirac face à nicolas sarkozy quant au jour dix ans tu vois dans son regard qu un vide quoi et que lui qui a toujours vécu dans les palais qui a toujours été au pouvoir que c'est la fin et moi ça me serre le coeur et donc je vais plus loin je l'accompagnent sur le perron je descends les marches j'ai applaudi j'ai attendu qu'il s'en aille parce que c'était une page de sa vie qui se termine et françois hollande cinq ans plus tard n'aura pas les mêmes égards pour nicolas sarkozy qui ne sera pas accompagné jusqu'à sa voiture et sans plainte encore aujourd'hui en 2010 cette investiture sans aspérité pour emmanuel macron noté le message qu'on devine sur ces images sur les lèvres de françois hollande sur le départ qui lui dit bon courage alors le plus jeune président la vème république pour asseoir sa légitimité envoie un message clair il est chef des armées et remonte l'avenue des champs elysées debout dans un véhicule militaire une première rien de tout cela demain la cérémonie devrait ressembler vous le disiez babette à une version low cost de celle d'il ya cinq ans sobre et dans le respect des principes républicains indique la présidence pas de long tapis rouge dans la cour de l'elysée il sera à mi longueur pour les invités je ne sais pas bien ce que ça désigne ceux qui s'arrêtent en bas des marches pas de remontée des champs-elysées non plus sinon comme d'hab à 11 heures emmanuel macron fera son entrée dans la salle des fêtes au son du premier mouvement du concerto pour hautbois de haendel les ainsi au président nicolas sarkozy françois hollande au logo de l'ex premier ministre edouard fils ils devraient être de la partie mais aussi des soignants des élus des sportifs et des responsables d'associations enfin comme le veut la coutume 12 pardon même 21 je suis chiche coûte que 2 canons seront tirés aux invalides une tradition dont les origines remontent au moyen âge peut-être le petit et côté monarchique de la république bonsoir professeur pascal ory ils ont tort et membre de l'académie française voit assembler certains beaux textes consacrés à la souveraineté populaire mais aussi au fascisme à la collaboration dans cet ouvrage publié il ya quelques jours seulement voilà ce côté obscur du peuple cette cérémonie d'investiture c'est quoi c'est un couronnement république a oui toutes ses métaphores couronnement république en monarchie républicaine sont des jeux de mots mais la réalité c'est que je pense que un député européen comme bernard guetta est sensible si vous vous élevez un peu au dessus de la france on a beaucoup regardé la france les français ont gardé la france d'accord mais nous sommes une exception en europe occidentale anomalies dites vous mais oui anomalie au sens étymologique du terme nous sommes hors norme bon anormaux c'est à dire que nous avons un régime présidentiel certains spécialistes droit constitutionnel vont chaque année en disant semi présidentiel mais nous sommes clairement beaucoup plus présidentiel que tous les pays voisins c'est quand même impressionnant ça devrait faire réfléchir pour ou contre d'ailleurs mais d'où cela ne revient-il voilà et on ne sait pas du tout interrogé sur cette anomalie pendant la campagne présidentielle ça m'a fait ça allait de soi et se soyons un peu suisse allemand belge luxembourgeois et italien pourtant dans tous les pays riverains en quelque sorte là il n'ya non pas un problème il ya une question si on ajoute à cela une tradition très centralisatrice de la france vous allez même jusqu'à dire qu'on est dans un pays où la tradition politique est autoritaire actuellement l'on parle de tradition où on remonte des aimants les siècles on est obligé de faire intervenir l'héritage catholique qui est entre autres pas seulement là les cultures religieuses et on en a parlé c'est fondamental pour interpréter une culture nationale mais entre autres centraliste toute la différence avec la logique protestante et puis par ailleurs nous sommes un pays de tradition monarchique et à table il avait été le premier a indiqué que par delà la parente césure de la révolution il ya des fortes parts de continuité j'ajouterai non pas pour nous accabler c'est simplement à mettre sur la table après on discute nous avons inventé moi je ne soutiens la démocratie autoritaire moderne je précise moderne donc on pourrait trouver des précédents s appelait elle s'appelle napoléon bonaparte dont madame de staël disait génialement serbe est fier à cheval hier 50 % d'héritage de la révolution 50% de restauration de la monarchie et ça c'est c'est d'une certaine façon spécifique presque dire g ah ça va se retrouver ailleurs ça donnera dire un second empire et la troisième rubrique par exemple sans adresse construire contre ça il faut pas oublier que le second empereur c'est quelqu'un qui avait été élu président graphique au suffrage universel c'est un conseil que je donne à mes étudiants si vous voulez prendre le pouvoir soyez déjà au pouvoir ça c'était le cas de louis napoléon bonaparte ça fait réfléchir patrick non mais effectivement c'est rappel utile que napoléon iii à inventer l'élection du président au suffrage universel tous les cas la république l'avait inventé le lui apporter sur un plateau il a gardé le pouvoir donc comme vous dites autoritaire évidemment ça n'a rien à voir avec d'autres régimes autoritaires on en parlait quelques instants celui de vladimir poutine ce besoin d'autorité qu'ont demandé les francs il entendait les français mais ils ont fini par s'y habituer alors premier point ça n'a rien à voir en effet pour moi la typologie la suivante il y a les démocraties libérales nous en faisons partie l'europe occidentale est régi par des démocraties libérales à l'intérieur desquels il peut y avoir une nuance parlementaire partout ailleurs et et puis présidentielle après moi je n'hésite pas à dire qu'il ya des démocratie autoritaire je mettrais d'ailleurs la russie dedans voir des démocratie totalitaire alors ça peut paraître scandaleux anoxie mort n'est pas du tout parce que dans la définition de la démocratie qu'est ce que vous avez fondamentalement la souveraineté populaire vous n'avez pas la liberté dans la définition ce qui fait vraiment démocratie c'est la démocratie libérale qui intègre la liberté mais la démocratie autoritaire pour moi c'est un concept qui tient la route et on comprend à ce moment là que ces régimes qu'on appelle aussi y libéraux etc soit quand même aujourd'hui assez fréquent y compris en europe a fortiori hors d'europe elle n'hésite pas à ajouter démocratie totalitaire parce qu'il faut quand même posé la question de la démocratie et il n'y a plus rien de démocrates en russie mais démocratie tant d'années le problème de la définition cette tennis c'est une question de définition partir du moment où vous pouvez vous réclamez de la souveraineté populaire il est évident que ça peut produire des régimes de dictature havrais me dire quels sont les états à la surface de la terre qui ne serait pas de souveraineté populaire il y en a une petite poignée qui font réfléchir l'arabie saoudite a rien que le nom de l'arabie saoudite indique bien qu'on est dans l'ancien régime droit divin oui vingt dix neuf dynastique de style empire ottoman c'est exactement la même chose donc ça fait réfléchir regardez donc la constitution de l'iran voulait que l'iran n'est pas du tout dans cette perspective là je suis le préambule de réponse iranienne à orbey faire et bien un peuple le peuple souverain iranien a chassé son despote qui était le chat et avec un chiffre que j'ai déjà oublié de l'ordre de 93 % il a décidé de fonder la révolution là on est dans un autre monde donc et ma question sur le besoin d'autorité les français en ont ils besoin aux nombreuses whaou se sont habitués mais historiquement parlant c'est très intéressant tous ces pays qui nous environne avait des expériences traumatisantes soit d'occupation comme la belgique et cetera sur des fondements libéraux soient des expériences tout tout aussi traumatisante plus encore de régimes totalitaires ou autoritaire de salazar franco mussolini où ils te faire et donc qu'est ce qu'ils ont fait ce qu'ils ont construit par rapport à ça après un parti qui après la seconde guerre mondiale des régimes parlementaires très souvent décentraliser la france avait un régime parlementaire à la clé la quatrième république ce qu'on a eu l'expérience de la 3e 4e sauf que la guerre d'algérie a bloqué le système est que au moment même où perdurait s'installe est sûre sur la durée a référé à des régimes parlementaires tout tout tout autour de nous nous avons fait le choix un renforcement de l'autorité de l'exécutif je précise que je ne met aucun affecte là dedans je le constate c'est que c'est qu'on écrit les comptes recycler les crises qui s'annonce ou précédemment par des mines et l'ukraine ça va renforcer le besoin d'intégrer et après on peut le penser je ne suis pas de ceux qui pensent que si la prophétie s'est pas du tout jeune voleur professionnel c'est une prophétie écologique et vérifier que la démocratie participative progressera je suis un peu dubitatif dans la foulée il ya une autre raison je crois c'est que les français sacralisent le rôle de l'état parce que l'état fondé la nation en france et pas l inverse et l'état a fondé la nation donc l'état a un rôle central donc l'incarnation de l'état qui est le chef de l'état qu'il soit monarque au président de la république a évidemment logiquement c'est l'histoire d'un pouvoir supérieur à celui d'un premier mini d'un président du conseil italien ou d'un chancelier allemand etc etc et vous vous disiez tout à l'heure à très juste titre que la religion compte évidemment dans la le façonnage des systèmes et des traditions politiques mais l'histoire l'histoire donc les deux sont liés les deux sont liés mais je précise que nous avons quand même instauré une troisième république j'ai ce côté là qu est la pauvre 4e qui a duré qui a été très réformatrice et qui était alors un parlementaire pur sucre c'est clair on peut se poser la question de savoir si les français qui ont beaucoup de goût pour la présidentialisation des institutions le vol l'élection au suffrage universel et c est ce qu une partie d'entre eux par leur abstention ne sont pas en train de remettre en cause cette verticalité où il estime que le peuple n'est pas assez représentées ça c'est tout à fait possible je ne sont pas les reins et les coeurs mais regardez ce qui se passe en suisse nous avons quand même sous les yeux sous nos yeux ce sera le 15 mai la prochaine votation la votation c'est vraiment la preuve que toute l'expérience historique suisse est fondée sur la démocratie l'expérience historique française est fondée en effet sur l'état alors il s'est pas incompatibles mais ça donne une couleur différente d'où d'ailleurs le rôle économique de l'état en france qui est bien supérieur et rideaux le succès des socialisme autoritaire en france tout à fait mais moi je voulais vous poser une question posée une question spécialiste du fascisme ban cité u ladders vos textes qui sont publiés dans ce recueil chez bouquins est ce que il faut vous j'ai fait un papier là dessus il ya quelques semaines et ça ma tasse d'avoir votre point de vue est ce que la russie de la lumière poutine avec sa férule de thalie terre son idéologie à la fois expansionniste et impérial et réactionnaire du est ce que est ce qu'elle ne peut s'apparenter à une forme de fascisme ou est-ce que vous pensez que ça doit être historiquement et géographiquement situés date et je pense quand même que si c'est une démocratie autoritaire vous avez pendant ces mots totalité on peut discuter parce que je fais une différence pour l'instant entre la russie la chine les évolutions sont tout à fait envisageables mais je pense que par exemple il ya quelque chose de fondamental dans le fasciste qui le rôle d'un parti et c'est pas c'est pas secondaire il se confond avec l'état y avait eu une discussion rien que ça ça ne me ferait pas pour entrer dans le type pure mais bien entendu sur le fond on a affaire à un pouvoir charismatique qui évidemment accaparent les différentes fonctions oui ça peut se rapprocher pour le fascisme c'est surtout la forme extrême is et du populisme entre parenthèses la france d'après moi à tester le premier populisme au sens moderne c'était le général boulanger il a échoué c'était absolument ça c'était l'appel au peuple c'était la convergence droite gauche dit pas dit je veux dire rouge brun mais toujours de le boulanger parce qu'il était extrême droite le populisme pour moi abouti à l'extrême droite c'est une droite radicale mais dans un style de gauche radicale et dans l'état major de boulanger autre point d une loupe qu'est ce qu'il y a il ya d'une part des monarchistes populaires qui ont compris qu'il fallait que ça change le suffrage universel ça ne gêne pas du tout puisque le peuple est sain c'est la bourgeoisie voltairienne qu'aider mais il ya des queues peuple des communards il ya tout un paquet comme une heure auprès de boulanger bien sûr socialiste autoritaire ce sont des blanquistes meilleur justement pour en revenir la france d'aujourd'hui on a désormais un échiquier politique qui se divise en trois blocs extrême gauche extrême droite centre est-ce que c'est inédit est ce que c'est la fin du bon vieux clivage gauche droite qui avaient généralement absorbé centre justement je dirais que c'est pas vraiment inédit dans la mesure où on a un système qui cultive aussi la bipolarité parce que ça permet de faire du président quelle que soit sa couleur d'ailleurs les arbitres suprêmes et toutes les réformes la constitution depuis 58,7 de 62 dont 65 mais celle de 2000 2002 vont dans ce sens là d'ailleurs on l'enseignement centraliste on va dire autoritaire sinon monarchique mais par ailleurs nous sommes beat polarisateur regarder en dans les pays d'où je viens de citer non on va pas râler répéter vous avez un mot magique qui est coalition vous avez actuellement dans plusieurs de ces pays les verts qui gouverne avec les libéraux et avec une partie de sociaux démocrates bon c'est l'allemagne c'est entre parenthèses le cadre du luxembourg donc tout le monde se fiche bien ajustements donc la coalition en france le moi aussi mes tricks et la cohabitation il c'est mal vu voilà pascal ory ce côté obscur du peuple ça c'est un une anthologie de textes mais je recommande quand même votre tribune publiée récemment dans le monde on sentait beaucoup inspiré pour vous pourrez poser des questions ce soir et on lit aussi le monde quand bernard guetta s'y expriment merci à tous les deux vous restez avec mercy lors du 5 sur 5 de matthew bellia mathieu auquel on savait qu'un drame la mort d'une spectatrice pdo l'ogre lors d'une sortie scolaire c'est une sortie scolaire qui était organisé dans les cuves de sassenage c'est une grotte proche de grenoble en isère dans laquelle se trouvait une classe de 5e d'un collège du département une enseignante et deux spéléologues le groupe a été surpris par une brusque montée des eaux en crue les adultes ont fait sortir les enfants mais sont restés bloqués sous terre deux se sont abrités dans une cavité souterraine mais une des deux guides sabine l'orne n'a pas survécu spéléologues expérimentés de 55 ans elle a probablement péri en faisant sortir les enfants on sait en tout cas qu'elle a permis la sortie d'une adolescente in extremis la guide décédé en aidant à sortir les derniers enfants de de la grotte s'est mise en danger a sans doute offert sa vie pour sauver sauver les derniers enfants à sortir mais encore une fois c'est le récit sur le site qui nous a été faite suite à l'incident 2002 on a mis des protections des avertisseurs après sont des professionnels les discussions qui accompagnent ces enfants ces professionnels connaissent parfaitement les cubes attendons les résultats de l'enquêté le ministre de l'éducation nationale a rendu hommage à sabine l'ornière soir sur twitter précisant que les rescapés seront suivis par le rectorat une page météo ce soir une vague de chaleur annoncée en france pour la semaine prochaine oui pourtant du 11 au 13 mai on parle traditionnellement des dessins de passe là il faut pas rêver dès dimanche les températures dépasseront les 25 degrés on va atteindre les 30 selon les régions la semaine prochaine alors attention audrey paille à s'interroger clown à bedian journaliste météo de france 2 il va faire chaud mais rien d'anormal non plus tiens à rassurer tout le monde il n'y aura pas de vague de chaleur la semaine prochaine en revanche c'est vrai qu'il y aura en coup de chaud qu'il a démarré à partir de mardi prochain ça a continué toute la semaine on pourra atteindre les 27 28 degrés à paris on prend même frôlé les 30 degrés sur le piémont pyrénéen ça arrive déjà très régulièrement d'avoir des mois de mai un peu plus chaud que la normale et voilà c'est un coup de chaud temporaire qui n'est pas vouée à durer normal ou pas assez ces températures élevées arrive à un moment où les nappes phréatiques sont déjà des niveaux inquiétants faible pluviométrie depuis l'été dernier un déficit de pluie de 10 à 40% selon les régions en fait les sols sont déjà sec avec la chaleur ou la douceur à venir cette chasserait sécheresse cette sécheresse ne devrait pas s'arranger l'été pourrait être dur on parle d' incendies de restriction d'eau et évidemment les premiers impacts et déjà ce sont les agriculteurs on sent que depuis trois semaines à moi les plantes souffrent d'un manque d'eau c'est 10% on peut passer à 20 ou 25 % j'espère pas 50 % comme en 2020 ou voilà la sécheresse de 2020 je fais perdre 50% de la production on a laissé le persil deux jours sans arrosage et puis on a tout perdu donc on arrose on s'inquiète un peu de savoir comment vont réagir les nappes phréatiques on a quelques boutons mais la sécheresse fait que la croissance du poids va s'arrêter on n'aura pas de fuir supplémentaires sans irrigation un coup de chaud et le point il est grillé en un rien de temps là où ça va être problématique ça va être s'ils rompent le vraiment pas d'ici quinze jours trois semaines un autre phénomène météo étonnant très loin de chez nous en irak on a connu cette tempête de sable depuis la mi-avril des nuages de sable qui éteignent les villes en quelques minutes c'est impressionnant et dangereux sur la dernière tempête de sable celle que vous voyez là c'était hier une personne est morte et cinq mille autres ont dû être hospitalisés pour des troubles respiratoires une autre tempête en france celle qui couve au parti socialiste oui par 62% des voix le conseil national du ps a largement adopté l'accord avec la lfp élevé le pc 167 voix pour cent une contre et 24 abstentions mais les plaies ne sont pas refermées loin de là vous allez l'entendre d'abord je voudrais simplement sur ces images de louis a marre et audrey paillasse rendre hommage aux confrères qui ont été habitués à ses longues nuits de négociations regardez ils sont là dans la salle de presse du parti socialiste jamais eu autant de monde depuis le déménagement normalement mais pas trop le droit de filmer on s'est permis quand même de capter quelques images de la tente de la fatigue pendant que le conseil national du parti socialiste s'écharpaient si vous pensez que votre avenir est plutôt avec emmanuel macron mais très bien si vous tu veux clarifier ses positions mais je vais aller jusqu'au bout allez allez allez allez allez allez baisse bes baisse un peu de temps tu fais simple baisse un peu mais je ne vois pas en quoi cette insulte parce que si tu ne te sens pas mais franchement allez on va si on pouvait retrouver un peu de sérénité alors à la sortie d'accord était ratifié mais comme je vous le disais on a encore quand même beaucoup de socialistes assez fâché parti socialiste se réinscrit au coeur de la gauche française que nous posons le parti socialiste doit être un parti de gouvernement et pas un parti qui suit la radicalité à tout crin nous prouvons que non les gauches ne sont pas irréconciliables il y avait une autre stratégie possible celle de notre affirmation identitaire aujourd'hui c'est jouer un congrès sans les militants parce que nous avons changé de ligne et de direction et changer d'identité le patron du parti socialiste et puis olivier faure ce soir c'est jean luc mélenchon c'est une phrase c'est un mot très fort mais en tout cas moi de mon expression j'ai dit que je craignais que l'autre partie ne se mélangent chauny le premier secrétaire du ps il s'appelle olivier faure la direction est restée identique avec moi et elle va continuer son chemin un autre socialiste qui ne valident pas cet accord une voix qui compte françois hollande sera notre invité sur le plateau de c'est à vous à lundi soir un juste un mot de bernard guetta je trouve ça très triste je trouve ça très triste bon c'est un peu comique évidemment toujours quand les gens se disputent bêtement mais c'est fondamentalement triste parce que le ps représenté quand même depuis quelques 40 ans en france et bien avant dans l'histoire une tradition fondamentale une tradition française et qu'il disparaisse aujourd'hui car il disparaît aujourd'hui peut-être qu'il va renaître de ses cendres mais pour l'instant il disparaît je trouve ça affligeant inquiétant d'autant plus inquiétants qui se passe la même chose à droite les républicains l'ancien parti gaulliste il ya longtemps disparaît ou aussi pratiquement la même chose ce n'est pas sain je ne m'en réjouis pas la disparition du parti socialiste et la disparition d'une série culte programmé culte il suffit de voir comme on le reconnaît au générique le premier épisode de plus belle la vie c'était le 30 août 2004 et le bruit courait ces dernières semaines après 18 saisons plus belle la vie tire sa révérence la direction de france elle est la danse et aux équipes à marseille hier parce que même en vrai tout été produits à marseille la direction de france télévisions promet aussi de nouveaux projets dans la cité phocéenne mais rendons hommage à la série phare de france 3 feuilleton quotidien le plus long de l'histoire de notre télé à simple feuilleton donc qui a toujours été en pointe sur des questions de société regarder ces deux extraits en 2005 premier baiser entre deux hommes dans une série grand public à la télé française et 2013 premier mariage gay je te fasse des grands serments comme un joli petit couple mais non alors fais pas chier au nom de la loi nous vous déclarons époux et marie la loi voté oui qui collé à l'actualité souvent d'ailleurs plus belle la vie d'autres questions comme la toxicomanie de luna en 2010 ou encore quand thomas apprend à mirta à rouler un joint à une heure de grande écoute on essaye de serre et non mais non on y retournons non alors on recommence ah mais c'est sûr il aura certainement plusieurs tasses sur plus belle la vie oui les occupants d'histoire 18 ans de télévision aussi au passage au propre auprès de la société évoqué le mariage homosexuel mais pas les élections vous pouvez s'inviter dans plus belle la vie la coupe du monde aussi quand c'est pas plus belle la vie qui s'invitait dans l'actu souvenez-vous du meeting de jean luc mélenchon a marseille il y avait une comédienne de plus belle la vie qui le soutenaient le feuilleton le plus célèbre de france risquent de disparaître de nos écrans encore et encore sous mac rond c'est le marché qui dévore tout alors il y en avait pour tout le monde a priori dans plus belle la vie le comédien benoît solès que vous voyez là déjà récompensé par des molières est aussi passé par plus belle la vie il avait aidé valérie pécresse sur sa campagne il avait notamment continué lui précisément pour lire le compteur miroir il avait nié lui avoir coaché la candidate un meeting à proprement parler ou alors il l'assumé moyens le loup est arrivé en bretagne c'est une première depuis un siècle mais la présence de loups a été confirmée par la préfecture sur la commune de berrien on est dans les monts d'arrée c'est la pointe de la bretagne en plus le finistère un individu qui a été filmée par une caméra automatique 110 ans après que le dernier loup a été tué par des chasseurs on le voit là à l'image les experts l'ont confirmé mais bon j ai pas besoin d'experts on voit que c'est un loup a priori bretons comme que ce loup pourrait être seule est de passage en revanche l'observateur du loup basée en alsace par le punch lui ce plus sur la présence de dix à vingt individus ah oui oui c'est beau enfin c'est beau en images en une dimension rang 3 je suis pas sûr merci beaucoup mathieu pour ce 5 sur 5 qui est arrivé à son terme et je crois qu'on peut merci beaucoup bernard guetta d'avoir accès sur l'invitation merci cher pascal ory ce côté obscur du peuple c'est disponible chez bouquins la collection merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation dans un instant hop retour en arrière quarante ans plus tôt zouk machine patrick cohen était comme un dingue il démarrait sa carte de journaliste en guyane ils vous racontent les sauniers avoir un instant spécial 80 après 20 heures