Votez Nouveau Front Populaire, vous payerez moins d'impôts

bonsoir à vous Jean-Luc Mélenchon merci d'avoir accepté notre invitation ce soir on va commencer très directement comment vous qualifiez la séquence que traverse le pays aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon ça sent l'histoire c'est une situation tout à fait hors du commun on peut dire vraiment au sens littéral extraordinaire hein rien ne se passe comme on pouvait imaginer que cela irait cette dissolution personne ne peut condamner le recours au peuple dans une démocratie mais elle tombe dans des conditions vraisemblable au sens où nous sommes assaillis dans les urgences de toutes sortes que nous sommes à quelques jours de jeux olympique pour la première fois dans notre pays depuis bien longtemps et que par conséquent il nous faut dans un délai extraordinairement bref on peut dire à la limite de ce qui est réellement démocratique en 3 semaines il faut que les dirigeants politiques et les citoyens qui ont conscience dans leur immense majorité du caractère terrible de la période dans laquelle ils vivent il leur faut prendre une décision et il leur faut prendre une décision claire pour le pays c'est-à-dire ne pas avoir des élections qui une fois de plus laisseraiit tout en suspend et on verra après on règlera après comme ça a été le cas chaque fois qu'on a terminé dans un face- àface entre le pouvoir et le rassemblement national voilà pourquoi c'est si compliqué et puis les gens sont assaillis de problème c'est il faut quand même se rendre compte de la souffrance sociale sur le terrain alors tout ça fait que nous sommes appelés à nous comporter d'une manière sans doute différente compte tenu de la gravité des choses c'est-à-dire différemment comment il faut y mettre plus de sérieux moins de goût pour la chikaya et les disputes et les petites guerres il faut poser les enjeux en sachant à quel point beaucoup d'éléments nous échappent par exemple nous sommes menacés de guerre puisque les Français sont en ligne sur à peu en première ligne sur à peu près tout tous les fronts où il y a aujourd'hui guerre ou risque de guerre il faut que nous sachions aussi comment nous allons réagir à cette situation inoui qui est que l'Europe décide de nous mettre au piquet hein si j'ose dire puisque nous sommes montrés du doigt pour déficit excessif et cetera et cetera je ne veux pas faire la liste alors si vous voulez c'est grave et en même temps pour des gens comme nous qui je veux dire des gens de du nouveau front populaire et plus spécialement des insoumis qui ont en vu un programme de transformation de la société c'est aussi un moment d'espoir parce qu'on se dit bah on peut aller dans cette direction on peut vivre autrement on peut faire autrement pour la paix pour l'écologie voilà vive autrement comment on va rentrer dans le concret votre programme Jean-Luc Mélenchon si le nouveau front populaire justement arrivait au pouvoir quelle serait la première mesure qui serait prise ah ben la première elle est hautement symbolique parce qu'elle nous renvoie au moment que nous venons de vivre il faut pas qu'un coup chasse l'autre comme ça c'est l'abrogation de la retraite à 64 ans donc si vous voulez voilà nous nous sommes en majorité le 8 il faut faut une semaine pour faire un gouvernement mettons 10 jours et au bout de 10 jours et bien tous les décrets de passage de la retraite à 64 ans sont annulés et nous revenons à la situation hé et on met en route c'està dire tous ceux qui ont 62 ans là partent en retraite au mois de juillet alors la promesse de la retraite à 60 ans on va commencer par là elle est comprise comme retraite à tau plein je vais vous demander si ce sera bien le cas Jean-Luc Mélenchon parce que ce qu'on comprend de votre programme c'est que oui si vous avez commencé à travailler à 24 ans vous pourrez partir à 60 end mais pas à Toau plein avec une décotte et potentiellement importante dissuasive vous pouvez partir mais avec une petite retraite est-ce que ça ressemble pas un peu à une fausse promesse vous savez très bien que certains vont le prendre comme ça oui benah bien sûr et surtout que la perfidie sera là pour les aider à penser de travers mais c'est pas ça qui compte ce qui compte c'est le plan de marche le plan de marche est de revenir à une situation décente pour la retraite alors ça veut dire à la fois sur la question de l'âge ça veut dire sur la question des annuité et ça veut dire sur la question du niveau tout a été tellement saccagé et détruit qu'il n'est pas possible de tourner brusquement donc on est obligé de le faire par étape par étape ça va pas durer l'éternité mais on ne peut pas le faire en 24 he ou on ne peut pas le faire par un vote dans la semaine qui suit déjà passer de 64 ans à 62 ans ça sera fait immédiatement ensuite pour passer à 60 ans tout le monde comprend que on peut pas appuyer sur l'accélérateur d'un coup donc l'idée c'était que c'est qu'on augmente les cotisations sur qui contribu à la retraite les cotisations patronal et cotisation employé de 0,25 par an et ensuite on va passer à la période où normalement les bénéfices de la relance de l'activité économique que prévoit notre programme parce que nous injectons sur 5 ans alors on va dire sur 2 ans pour que on tombe sur le chiffre sur lequel nous sommes tous d'accord 150 milliards qui ne sont pas contrairement à ce que j'entends raconter financé par la dette ou financé par l'impôt qui pèse sur le command des mortel bah il va être financé de deux manières d'abord les revenus du capital qui ont été soulagés d'absolument toute contraintte bah ils vont revenir à une situation plus normale ils vont eux aussi prendre leur part comme le travail à au bien commun alors ça veut dire que toutes sortes de recettes abusives qui ont été données en cadeau aux actionnaires par exemple 223 milliards d'aide soi-disant aux entreprises dont on a pas retrouvé la trace dans l'économie c'est-à-dire on aurait dû retrouver après ces cadeaux fait de toutes sortes on aurait dû retrouver des milliards en investissement hein des machines qu'on achète des usines de plus rien de tout ça tout cet argent a disparu dans la sphère financière et par conséquent il s'agit de ramener l'argent dans la production réelle le bien-être réel les choses que l'on fait réellement donc le capital va être mis à contribution et il va l'être assez lourdement il faut le dire mais je tiens à ce que tout le monde entende ce n'est pas l'impôt sur le revenu de 92 % des Français qui eux vont payer ou moins ou ou la même chose qu'avant cela va peser oui je dis à qui sur le sommet de la pyramide sociale c'est à partir de quoi le sommet de la pyramide sociale parce que nous on comprend que c'est à partir de 4000 € que les impôts commencent c'est vrai alors jusqu'à 4000 € personne ne paye plus par déclarant pas par famille personne ne paye plus ou au minimum paye la même chose bon ensuite à partir de 4000 € le tarif va être progressif mais attendez on est riche à partir de 4000 € je ne sais pas si le mot convient ce que je sais c'est comment on s'organise pour l'instant écoutez bien il y a cinq tranches bon quand vous avez cinq tranches il y a pas besoin d'être un aigle en fiscalité pour comprendre que tout pèse sur le milieu bah oui surtout quand on allège à l'un des bouts donc nous ce que nous faisons c'est que nous créons une plus grande progressivité et nous faisons 14 tranches donc le le poids qui pèse sur la classe moyenne et la classe moyenne supérieure va s'alléger pardon de dire que avec 4000 € par déclarant on vit déjà plus confortablement que par exemple au SMIC donc vous proposez une Haus d'impôt à partir de 4000 € par exemple mais si on comprend bien aussi le reste du programme et vous m'arrêtez si je me trompe he les heures supplémentaires elles seraient frappé dans votre programme également de charges sociales pareil pour l'épargne la participation dans ces conditions dire qu'en demi en dessous de 4000 € on n'est pas impacté par vos mesures en terme de fiscalité ça semble pas tout à fait les conditions àunies alors attendez nous ne sommes pas il faut raisonner en terme d'économie globale il faut que tout revenu participe par cotisation sociale à tout ce qui concerne l'assurance sociale la maladie la famille qui qui crée des charges supplémentaires la retraite et cetera et cetera par conséquent c'est un principe de base si les Français n'en veulent plus mettons hein on leur dit écoutez vous choisissez la sécurité sociale ou les assurances privées et bien il y a des pays qui ont fait ça qui ont dit ah bah la sécurité sociale ça coûte trop cher donc les assurances privées ça coûte 10 fois plus cher par conséquent le principe qui est le nôre c'est progressivement tout revenu contribue au bien-être commun car qui que vous soyez riche ou pauvre qui que vous soyez vous tombez malade qui que vous soyez vous devenez vieux un jour qui que vous soyez vous avez des enfants et qui que vous soyez vous voulez que vos enfants soient éduqués vos malades soient soignés et cetera et cetera donc c'est un principe de vie commune la sécurité sociale pardon est une une une vision de la vie c'est pas seulement un système d'assurance ça veut dire à chacun contribue selon ses moyens et chacun reçoit selon ses besoins que vous soyez riche ou Pau vous serez soigné de la même manière pour votre canc et vous dites aussi on va de toute façon augmenter les salaires vrai ou faux oui mais les Français qui nous regardent et qui disent très bien moi la France insoumise le nouveau front populaire augmente mon salaire mais par ailleurs on m'en prend sur les heures supes on m'en prend sur l'épargne on m'en prend sur la participation moi j'ai du mal à voir où se retrouve mon bénéficeou parce que vous connaissez sans doute des gens qui font tout ça à la fois mais le le le problème des heures supplémentaires je voudrais vous rappeler que pendant plus de 50 ans 60 ans les heures supplémentaires ont cotisé et j'ajoute on les faisait payer plus cher au patronat et un jour quand on est passé au 35h la 36e heure avait une surcôte vous le savez vous étiez payé davantage pour votre 36e heure la 37e la 38e et on a décidé que on diminuait cette surcôte ce fait que vous étiez payé davantage si bien que les heures supplémentaires ont coûté de moins en moins à ceux qui décidaient de les proposer car je rappelle une chose ce n'est pas vous qui décidez de vos heures supplémentaires c'est votre patron c'est lui pour des raisons qui lui appartiennent mais c'est lui qui décide si oui ou non vous faites des heures sues donc pour le fonctionnement de l'entreprise ça veut dire vous l'individu lambda vous travaillez davantage pour moins cher pardon madame mais ça ça porte un nom euh disons dans la vie courante ça s'appelle l'exploitation là ça s'appelle peut-être autrement mais ça en est il faut que les heures supplémentaires coûtent pour qu et bien tout simplement plutôt que pour avoir recours aux heures supplémentaires on crée des emplois supplémentaires c'est toujours la même chose il faut travailler moins pour que on travaille tous et qu'on travaille mieux il faut qu'on s'arrête sur l'autre mesure qui est on va le dire quand même fortement critiqué par par les adversaires de la gauche c'est l'augmentation du SMIC à 1600 € net accusé par le gouvernement les patrons aussi de représenter un danger pour l'emploi dans les entreprises et quand on parle de patron là on parle pas que des grands patrons Jean-Luc Mélenchon vous avez certainement entendu des témoignages en radio oui okès bien nous peut pas c'est quoi les compens alors nous on a suivi le débat hier sur TF1 manuel bpard encore SFF de ma part dit prêt à taux zéro prêt à tau zéro ça reste un prêt certaines de ces entreprises elles ont du mal à sortir déjà de leur endettement covid est-ce que c'est pas la promesse de plus de surendettement pour pe donc don raison mais écoutez maintenant les arguments contre parce que les arguments cont ne sont jamais présentés donc on interroge des gens on leur dit est-ce que vous pouvez donneratron vous pouvez donner 1000 € de plus 500 € de plus 300 le gars la fille gère son truc il dit ah là là et comment je vais faire donc évidemment que en créant de la peur on provoque des réponses qui sont des réponses de peur et pas des réponses concrètes il faut là à nouveau avoir une vision plus global sur le fait économique mais je commence d'abord par vous rassurer sur des points précis qui reviennent tout le temps dans la discussion premièrement je veux faire une remarque de caractère général dès qu'il s'agit d'un petit bonheur c'est tout le temps depuis qu'il y a une droite et une gauche dans ce pays tout le temps à toutes les élections toute augmentation de salaire est présenté comme la ruine pour le pays et on discute pendant des heures comme on va encore le faire ce soir et c'est bien qu'on le fasse de savoir si oui mais bien sûr si ça coûte pas mais permettez d'avoir un regard civilisationnel en quelque sorte madame et le prix du malheur quand est-ce qu'on compte parce que prenons un exemple quelqu'un qui est mal payé qui est payé rerac ou qui n'a pas assez d'heur pour gagner assez quand il lui s'agit pour lui de manger vous êtes d'accord que tout le monde mange et on peut penser que trois repas c'est à peu près ce qu'il faudrait aujourd'hui nous avons 8 millions de personnes qui vont à l'aide alimentaire mais ceux qui n'ont pas à l'aide alimentaire ou qui vont acheter ils vont acheter quoi ce qui leur coûte le moins cher et ceux qui leur coûte le moins cher c'est de la nourriture qui n'est pas d'aussi bonne qualité que la nourriture bio qui est réservée à ceux qui ont de l'argent qui n'est pas et cetera et cetera la malbouffe dans notre pays combien ça coûte 50 milliards on en parle vous allez parler blocage des prix maintenant oui oui je vais je vais évidemment que nous allons bloquer les prix mais quand on parle du SMIC c'est pareil c'est un chiffre non le SMIC c'est un être humain 80 % des femmes sont payé au smic le 80 % des smicards sont des femmes autrement dit le le SMIC c'est le salaire des femmes dans ce pays donc si vous considérez que c'est une abstraction c'est que vous oubliez combien de familles reposent exclusivement sur la femme et sur ses revenus c'est que on méprise le fait que ce travail qui est indispensable est fait par des femmes et attendez je continue sur une autre idée parce que toutes les choses qui nous sont reprochées doivent être prises en compte on parlera financement oui oui on va en parler c'est le plus facile mais commençons par d'abord bien regarder comment ça marche ou ça ne marche pas jamais ce n'est pas vrai car les emplois osmic sont très peu présents dans les activités économiques qui sont exposé à la compétition internationale parce que pour être dans la compétition Inter inter national souvent il faut un très haut niveau technique et les hautes qualifications professionnelles sont les mieux payés dans notre pays vous allez qu' aller voir Airbus s'il y a beaucoup de smicar il y en a à peine 3 % dans la sidérurgie il y en a à peine 5 % dans la chimie qui sont des produits par définition qu'il faut vendre sur toute la terre par contre c'est 80 % dans l'aide à la personne pour les aides maternelles pour tous ces métiers technique la restauration vous n'ouvrirez jamais votre restaurant à shanghï parce que le SMIC coûte trop cher en france vous savez très bien que je vais vous poser la question des déficits derrière tout ça la question des déficites reconnaissez-vous que votre programme risque d'augmenter le déficit ou en tout cas à minima ne permettrait pas de le réduire autant que l'Europe le souhaiterait ma question est celle-ci si le nouveau front populaire prend le pouvoir est-ce que vous irez négocier avec l'Europe alors attendez on va prendre en deux points reconnaissez-vous que vous allez créer un déficit mais non peu importe ça Perm c'est le contraire qui va se produire parce que regardez bien comment marche la MA économique France 53 % de la richesse qui est produit c'est de la consommation populaire 80 % de ce que achètent les gens c'estes produits en France faut quand même se rappeler de ça bien sûr les objets contiennent des fois des produits importés c'est le cas mais les objets du du courant des choses dont on a besoin dans la vie 80 % c'est produit en France donc l'argent que nous allons donner à tant de gens qui n'en ont pas ou qui n'en ont pas assez va immédiatement aller alimenter cette consommation populaire qui va remettre en route c'est une des réponses l'activité nous avons une politique du carnet de commande c'est ça qu'il faut comprendre les patrons qui me disent ah ben moi je sais pas où je vais trouver les sous que tu me demandes je lui réponds parce que j'ai quelques copains patrons moi aussi et je leur réponds mais écoute mais si le carnet de commande se remplit tu payes ou pas il dire c'est plus pareil si le carnet de commande se remplit je peux payer parce que nous allons être sur d'autres échelles j'ai répondu à votre question et je réponds en même temps à la question des déficits non il n'y a pas le déficit dans notre calcul nous payons tout ce que nous mettons en plus par de l'impôt sur la part la plus haute madame je vous ai dit tout à l'heure un chiffre pas mais vous avez pas écouté ça ne réduira pas le le le déficit au niveau des 3 % attendu par Bruxelles viens j'y viens mais on fera tout vous inquiétez pas euh on fera tout mais je commence tout à l'heure je vous ai dit un chiffre je vous ai dit il y a 223 milliards d'impôts que payaient autrefois les actionnaires les très grandes entreprises et qu'il ne paye plus c'est ce que François Hollande ou monsieur Macron appelit le choc de compétitivité c'està direire tout d'un coup on enlève ce qu'ils appelleent descharges qui pesaent sur le capital et celui-ci allait remplir les caisses et ça allait ruisseler rien n'a ruisseler par conséquent que s'est-il passé chaque fois qu'on a enlevé et c'est comme ça que je réponds à la question de l'Europe chaque fois qu'on a enlevé des recettes puisque ces impôts de rentrait plus et bien il n'y avait que deux solutions puisque ça créa un déficit de retirer des recettes si je vous retire une partie de votre paye c'est clair que vous allez devoir changer votre mode de vie donc on retirait des recettes et donc à partir de là il y avait un déficit comment le comblit-il premièrement par de l'emprunt deuxièmement en coupant des services publics c'est cette politique qui est une catastrophe alors l'Europe va nous dire vous êtes dans les 7 pays alignés comme déficit excessif est-ce que vous irez négocier avec Bruxelles pour leur dire il faut revoir les choses n on a besoin d'un notre ritthme on sera pas à 3 % du déficit accepter nos règles et non non on fera pas ça on ira discuter et on leur dira vous avez raison nos recettes sont insuffisantes nous allons donc les augmenter avec un plan de marche pour queon les augmente dans des conditions telles que le déficit vienne à être comblé donc la décision de l'Europe mais vous croyez que Bruxelles l'entendra acceptera en disant ok très bien la France effectivement prenez votre temps avec votre non non mais je vous pose les questions comme elle se pose dans les esprits est-ce que vous pensez queelle vous dira ok très bien ils peuvent pas faire autrement parce que je rappelle quand même qu'on reste des États souverains nous ne sommes pas une fédération en en terme de rapport de force on est avantdernier avant juste avant l'Italie en terme de déficit et cetera est-ce que on peut encore peser notre voix elle peut encore porter pour dire du côté de Bruxelles maintenant écoutez-nous on va faire un peu avec règles il faut pas avoir une vision misérabiliste de la France la France c'est 18 % de l'économie de l'Union européenne c'est la deuxè puissance économique quand on se met nous et les Italiens les Italiens sont les 3è et les 4è sont les Espagnols vous savez qu'on a été beaucoup méprisé on nous appelit le Club Med à un moment donné Madame Merkel avait eu cette expression terrifiante avant de dire des horreurs du genre nous n'avons pas à travailler pour payer les retraites des Portugais bien on leur a jamais demandé de travailler à notre place et nous sommes capables de vivre sans l'aide de personnes la preuve la preuve c'est que chaque année la France donne 9 milliards de plus qu'elle ne reçoit or quand régulièrement j'entends dire ah mais on aura plus l'argent de l'Europe pardon l'argent de l'Europe ça n'existe pas l'argent de l'Europe c'est de l'argent que la France donne à l'Europe et qu'ensuite revient à la France d'près les normes qui sont celles de l'Europe nous donnons 9 milliards de plus que nous recevons nous pourrions dire à l'Europe écoutez on est d'accord que les plus riches payent plus que ceux qui ont moins pourquoi pas mais là on a besoin d'une pause regardez bien 9 milliards par an multiplié par les deux années qui viennent ça fait 18 milliardes vous avez eu cette phrase vous avez dit on a pas besoin de de des autres pour vivre il faut qu'on le comprenne vous avez dit ça là à l'instant de de l'Europe en tout cas quel sera votre rapport à l'Europe si quel serait votre rapport à l'Europe si le nouveau front populaire arriv au pouvoir et surtout dans un contexte qui est historique et particulier avec le retour de la guerre sur le continent européen alors commençons par le rapport à l'Europe et tout de suite chasser des démons qui n'existent pas il n'est pas prévu dans notre programme ni pour 2 ans ni pour 3 ans ni pour 5 ans de sortir de la monnaie commune article 1 deuxièmement on ne voit pas pourquoi nous qui sommes partisans de la coopération internationale on serait compte la coopération avancé qui existe en Europe il est certain que un certain nombre de règles en Europe sont absurdes ou contreperformantes et nous les ferons discuter mais c'est pas ce qui s'est produit jusqu'à présent les gouvernements français courent devant parce que ils pensaient ils avaient un modèle économique en tête qui est en gros porté par les textes fondamentaux de l'Union européenne concurrence libre et non faussée ouverture du marché ou à à à grande ouverture sur le marché mondial toutes ces choses ne sont plus cble les Américains il ont renoncé monsieur Sullivan qui est un des dirigeants américains actuels a dit c'est fini la période où baisser les droits de douane et interdire les subventions était notre politique ce sont les Américains eux-mêmes qui le disent alors madame van derlayen qui ne comprend pas les choses aussi vite queil faudrait qu'elle les comprenne a pris la politique des Nord-Américains qui consiste à subventionner leur industrie comme une bonne nouvelle écologique il y a une donnée là qu'on a pas pris en compte j'insiste sur le contexte de retour de la guerre sur le continent européen ce qui m'amène en fait à une autre question al mais j'ai pas fini alors donc on d'abord répondre à la guerre alors allez-y donc on est dans un contexte de retour de la guerre mais j'allais vous poser la question justement de la défense vous voyez oui bon allez-y mais ce que d'abord je veux vous dire c'est n'imaginons pas des conflits que nous n'aurons pas besoin de mener nous sommes une grande nation européenne vous pensez à quoi mais parce que vous venez de me dire alors est-ce que vous croyez qu'on pèse en Europe enfin écoutez faut être sérieux quoi on parle de la France on parle pas de un pays qui aurait qui par exemple comme les Grecs repr représenter 2 % de l'économie européenne qu'est-ce que vous voulez qu' pas je vous rappelle une chose très simple à comprendre la France avec 3000 milliards de dett d'accord la France si elle peut plus payer à votre avis à qui ça pose problème non mais pardon je pose la question personne n'a intérêt à allumer le feu dans le baril de poudre et donc ma question de la voix de la France de notre voix la vôtre si c'est le nouveau front populaire qui dans un contexte de retour de la guerre sur le continent européen quel sera votre rapport à l'Europe dans quelle mesure vous ferez un avec les autres nations parce qu'il y a des décisions communes à prendre est-ce que vous en vous vous en affranchiriez parce que vous n'êtes pas forcément raccord avec la stratégie l'envoi des armes l'adhésion à l'Union européenne et cetera alors sur l'envoi des armes quoi qu'on puisse penser à l'intérieur de la gauche parce qu'il y a plusieurs points de vue hein mais dans le programme il n'est pas prévu qu'on arrête d'envoyer des armes il est pas précisé quelles armes euh vous pourriez envoyer oui c'est-à-dire que euh j'ai vu qu'il y avait un débat sur les armes offensives et défensives c'est un discours très intéressant mais qui a peu de rapport avec la réalité prenons donc les choses comme elles viennent comme elle se présente la guerre en Europe en Ukraine est une guerre où l'Ukraine a raison et la Russie a tort c'est la Russie qui a envahi l'Ukraine par conséquent notre devoir nous Français spécialement qui avons été envahis quatre fois par notre voisin en un siècle nous nous ne pouvons pas accepter que les différents quel qu'ils soi quel qu'il soit soit réglé par des méthodes qui consistent à passer la frontière avec des armes voilà on ne peut pas être d'accord donc nous Français ex envahi multireprise vous n'êtes pas d'accord entre vous d'ailleurs au sein du nouveau front populaire sur les limites des frappes en Russie non mais attendez une seconde prenons les choses dans l'ordre donc d'abord l'Ukraine a le droit et le devoir de se défendre et naturellement il n'y a aucun désaccord entre nous sur cette question maintenant il y a une deuxième question car il est facile sur un plateau ou en chambre d'imag des stratégies les Français sont en première ligne sur tous les champs de guerre actuels nous avons 2000 militaires français en première ligne qui sont en Roumanie qui sont en Pologne qui sont en Lituanie et cetera et cetera nous y avons des avions nous y avons des chars mais en quantité telle que s'il y avait un choc entre l'un quelconque de ces pays qui est à la frontière de l'Ukraine avec les Russes nous serions instantanément des cobelligérants donc c'est ça qu'il faut éviter à tout prix donc on doit pas avoir une discussion abstraite arme offensive défensive tout ça ce sont des clonneries ce qui compte c'est est-ce que nous ne voulons pas de la guerre avec la Russie ou pas car la Russie est un pays sérieux et il est dirigé par quelqu'un qui prend au sérieux ce qu'on lui dit quand monsieur Macron dit nous allons finir par être sur le le terrain il comprend ça comme un message d'agression or nous ne pouvons pas avoir comme message l'agression donc vous dites on est en risque et du coup je ne comprends pas forcément très bien bien pourquoi on a l'impression que la défense est la grande oubliée des programmes du rassemblement national de la majorité du campagne présidentielle ou même du nouveau front populaire est-ce qu'il ne faudrait pas mettre plus de place donner plus de place donner un budget pour la défense plus fort avec un avenir dire comment on fait et puisque vous citez vous-même nos troupes et cetera bon pardon de vous le dire mais il faut suivre l'actualité quand même il y a eu un débat non mais je suis obligé de vous le dire parce que vous me dites est-ce qu'il faudrait plus plus plus apparemment vous n'avez pas l'air informé du fait qu'il y a beaucoup plus et que Monsieur Macron a fait vter une loi de programmation et que personne n'a proposé de la revoir il promet un doublement du budget dédié à l'horizon 2030 bon alors si ça vous suffit pas non mais c'est pour dire bien sûr je sais que vous suivez et que vous vous intéressez aux questions internationales je le sais sinon on parlerait pas mais bon donc tout ça est prévu moi j'ai de forts doutes sur le contenu de cette programmation et sur qu'est-ce qu'une armée au 21e siècle qu'est-ce qu'une armée qui si vous voulez qu'on parle des questions de défense qui sont un de mes sujets favoris est la place du spatial là-dedans tout le monde sait que la partie se joue en grande partie dans la relation entre le spatial et le terrestre parce que c'est toute l'organisation du renseignement et des communications tout le monde sait qu'une partie va se jouer dans la mer parce que tous les câbles qui nous relient les uns aux autres sont des structures qualifiées par l'Europe elle-même de stratégique par conséquent c'est un autre débat mais le contenu de la loi de programmation militaire à mon avis doit être reconsidéré quant au moyens militaires dans la France pose il faut savoir qu'ils ne sont pas aussi importants qu'on pourrait le croire et que par conséquent faire le saut qui nous mettrait au niveau de qui de quoi pourquoi faire faire la guerre à qui j'ai toujours dit quand on on parle d'une Europe de la défense parce que vous avez vu comment on est passé de l'Europe c'est la paix à l'Europe de la défense et maintenant nous en sommes à l'Europe de la guerre on est passé comme ça dans sujet à l'autre sans qu'il y ait de débat à jamais à qui prévoyons-nous de faire la guerre et donc au niveau de quel adversaire devons-nous nous mettre ça c'est la question numéro 1 et votre réponse à ça B personnellement pour l'instant comme on est là je m'occupe d'une chose la sécurité de la France comme tout le monde d'ailleurs d'ailleurs tout le monde fait des grandes phrases mais la vérité à la fin c'est que tout le monde compte sur la dissuasion nucléaire sachant que pour nous les français non mais je veux qu'on m'entende pour nous les Français la dissuasion c'est une arme Postume vous savez que au Rost si nos intérêts sont mis vitaux sont mis en cause nous sommes un un pays dont la surface n'est pas celle pour prendre l'exemple de la Russie la Russie est étalée sur 11 fuseaux horaires par rapport à 11 fuseaux horair nous qui sommes sur même pas un il est clair que on voit l'étendue du territoire qui montre quel est l'impact d'une guerre nucléaire pardon mais c'est de ça dont on parle madame d'une guerre nucléaireors voilà pourquoi je n'en veux pas tout ce dont on vient de parler il faut encore pouvoir avoir les mains libres pour pouvoir l'appliquer j'en reviens au point suivant je reviens à cette question si le nouveau front populaire obtient une majorité je dis bien relative majorité relative que faites-vous le 8 juillet au matin vous savez qu'on entend toute la journée de plus en plus le pays sera quoi qu'il en soit ingouvernable vous faites comment pour avancer est-ce que vous gouvernez à coup de 493 par exemple ou est-ce qu'on fait une dictature pourquoi pas pendant que vous en êtes aux hypothèses pourquoi ferions-nous le contraire de ce qui nous motiveevoir on va prendre la question par un autre bout je n'ai pas l'intention de faire de la politique fiction le 8 au matin nous verrons et en fonction de la situation nous nous adapterons sachant que nous on a une ligne de marche nous voulons changer la donne dans notre pays nous ne sommes pas là pour faire des combinasion des arrangements et des choses comme ça ce pays sera gouvernable si les Français savent ce qu'ils veulent et à la fin il faut que tous se disent qu'on a les gouvernants qu'on mérite c'est-à-dire que les Français doivent s'interroger très profondément à se demander qu'est-ce qui est bon pour la patrie à à ce moment-là et si vous n'êtes pas entièrement convaincu d'une chose alors faites une autre mais il ne faut pas infantiliser le peuple français le peuple français il réfléchit il regarde il comprend et vous voyez là nous venons de parler de la guerre je suis heureux d'avoir pu le faire mais nous n'avons pu parler que de l'Ukraine nous avons en ce moment l'armée de monsieur netanahou se prépare à intervenir au Liban l'armée de Monsieur netaniaou entrera par le sud du Liban je demande qu'on respecte la frontière du Liban de l'autre côté de la frontière les Français sont en première ligne il y a 700 casques bleus que se passe-t-il si pour une raison ou pour une autre les Français sous casque bleu se trouvent être pris dans les combats vous savez que du temps du président mterran après qu'on ait eu un attentat dans le site où se trouvait n militaires nous avons perdu 50 de nos compatriotes dans cette affaire nous avons reposté vous savez que Monsieur Chirac avait dit que dorén avant même avec un casque bleu on touche pas un français surtout s'il a un casque bleu je prends l'exemple du Liban et je vais vous montrer en disant ça pourquoi nous avons Inter cesser le feu à Gaza parce que si on cesse le feu à Gaza la guerre cesse de se propager et on fait ce qu'il faudra faire à un moment ou un autre tout le monde discute j'ai pris l'exemple de ça et je veux absolument pas qu'on finisse notre entretien sans que j'ai pu on encore du temps oui lancer l'alerte à propos de la guerre aujourd'hui le cœur de la préparation du monde à la guerre n'est pas en Europe il n'est pas en Méditerranée quoi que pour nous tout ça nous concerne beaucoup hein l'Ukraine c'est la Méditerranée à cause des centrales nucléaires Gaza le Liban c'est la Méditerranée parce qu'il se trouve directement sur le bord nous sommes 500 millions mais je veux attirer l'attention de tous ceux qui nous écoutent en ce moment le cœur du monde là où est 50 % de la population mondiale 60 % de l'économie mondiale c'est l'espace Asie-Pacifique la France pardon je termine est en première ligne ce n'est pas quelque chose de lointain nous y avons la Polynésie nous y avons la Calédonie nous y avons Mayotte nous y avons la Réunion c'est-à-dire que les Français une fois plus sont en première ligne Jean-Luc Mélenchon si le nouveau front populaire arrive au pouvoir il y a quand même un président qui est là oui il y a quand même Emmanuel Macron qui partage pas forcément toutes les positions que vous venez d'évoquer ici lors de cette émission vous faites c'est comment ça se passe comment la cohabitation est-ce que c'est une cohabation que c'est une cohabitation de de combat est-ce que c'est une cohabitation de tension permanenteah je crois moi que l'intérêt c'est que ça soit pas la tension permanente l'intérêt du pays à un moment donné on a aussi des intérêts communs et puis puis je veux dire tous autant qu'on est français bon deuxièmement la Constitution distribue les pouvoirs et elle donne le fin mot sur tous les sujets à l'Assemblée nationale même sur les questions de défense puisque nous venons de les évoquer le président de la République est le chef des armées mais il n'est écrit nulle part que c'est le chef des armées qui décide de ce qu'on fait des armées non c'est l'assemblée et là pas assz de la même manière pour la politique étrangère le chef de l'État négocie et signe les traités mais c'est pas lui qui les décide et c'est pourquoi nous avions nous nous sommes abstenus quand on est venu nous demander d'approuver un accord de sécurité qui avait déjà été signé par le Président de la République à propos de l'Ukraine mais comme dans ce pays on traite tout avec des involtures c'est à peine si on a discuté ce point qui est quand même essentiel personne ne lui avait demandé d'aller signer ce papier de la même manière que l'accord avec le Canada de commerce he de libre échange a été rejeté par les deux assemblées mais qui continue à s'appliquer madame dans quel monde vivons-nous quel sera le niveau d'accession au pouvoir je précise euh Jordan Bardella vous le savez a ditnous si moi si j'ai pas de majorité absolue je suis pas Matignon est-ce que vous avez déjà écarté la question du Premier ministre je ne suis pas candidat c'est pas ma question le nouveau front populaire c'est je veux bien que vous me lapposiez hein vous serez Premier ministre ah non mais vous m'avez alors vous me tourendez la TER vous serez Premier ministre dans sûr que non je je ne dis ni oui ni non je suis obligé tout le monde peut le comprendre de tenir compte de deux aspects ou de trois le premier c'est que je m'en sens capable vous m'en voulez pas trop j'ai déjà été candidat à ça le deuxième c'est que les partis de gauche pour une raison qui leur appartient et qui me paraît assez surprenante décide que non c'est pas moi les dirigeants parce que après c'est une autre affaire et puis troisème élément c'est que moi je souhaite que ça marche c'est le paramètre fondamental la grande force de gauche aujourd'hui dans ce pays c'est le mouvement insoumis il doit donc faire preuve de responsabilité quand nous avons fait un accord c'est nous qui avons donné s circ inscription au Parti socialiste pour lui attend le cuir et faire qu'il accepte de signer le papier vous savez très bien que là en direct il y a des gens qui vous regardent du nouveau front populaire même certainement et qui se disent pourquoi ne se met-il pas plus en retrait certains vous le savez Jean-Luc merchon vous reproche un activisme médiatique néfaste pour la dynamique du nouveau front populaire vous êtes en direct vous leur répondez quoi oui oui et ben je vais vous répondre d'abord deux choses on m'a déjà accusé d'omniprésence à une période où j'avais fait en tout et pour tout sur 4 mois deux émissions après il y a la perfidie qui joue mais si vous ne comprenez pas si vous n'entendez pas le fait vous n'entendez qu'une chose ceux qui disent débarrassons-nous de lui admettons mais il y a aussi les millions de gens pour qui je représente une garantie qui ont voté pour moi et pas si longtemps que ça il y a 2 ans ou qui encore aujourd'hui n'ont pas confiance dans ceux qui ont amené la gauche au point de désastre où nous l'avons ramassé nous les insoumis pour la ramener devant autrement dit pour que ce soit bien clair il y a certainement des gens qui pensent que la ligne des insoumis et celle de Mélenchon c'est trop mais il y a beaucoup de gens qui pensent que la ligne des autres c'est vraiment pas assez et si nous nous entendons aujourd'hui plus simplement avec les écologistes qu'avec qui que ce soit d'autre c'est parce que ensemble nous avons un diagnostic commun sur la la gravité de la crise écologie avec les socialistes vous savez on discute surtout de circonscription he c'est bon donc les gens le savent le sentent et vous savez très bien donc en disant ça certains vont dire voilà ils plomb un peu plus notre alliance voilà bien sûr tandis que m'insulter du matin au soir me traiter d'antisémite me laisser faire ça ça ne nuit à personne vous voyez bien qu'il y a quelque chose de pervers et même de de d'horrible dans ce piège dans lequel on voudrait m'fermer m'enfermer si je me tais c'est que je ne soutiens pas si je soutiens c'est que j'en fais trop donc nous allons mettre les choses à leur place il y a des gens qui ne miment pas et d'autres qui m'apprécient d'ailleurs il y a 28 % de gens qui ont une opinion favorable de moi si dans ceux qui ont une opinion défavorable de moi vous enlevez les gens de droite et d'extrême droite et bien vous retrouvez une situation assez ordinaire les gens de gauche disent ah bah cet homme est dans notre famille et il a aidé à son c'est vrai que c'est devenu un vrai comment dire une vraie question de personne je sais pas si vous avez vu cet extrait un reportage de Paul larouture pourlf LCI il est auprès de François Ruffin je précise le cadre il est dans un quartier populaire d'abeville dans la Somme il est interpellé par une électrice et il dit je François Ruffin c'est pas un appui Jean-Luc Mélenchon ici c'est plutôt quelque chose qui repousse les électeurs je pense que c'est un obstacle à la la victoire du Front populaire François Ruffin doit quitter la France insoumise ben je crois qu'il en est parti tout seul alors donc il y a même pas besoin de lui demander de la quitter il a dit qu'en tout hypothèse il avait plus rien à voir avec ça nous nous l'avons investi je ne sais pas ce qui me vaut de sa part une telle Harne parce que c'est parce que la France insoumise l'a investi une première fois et une seconde qu'il a été Luu la première mais je ne dirais de mal de personne même pas de François Hollande qui vient pourtant d'en dire beaucoup de moi Jean-Luc Mélenchon n'est plus dans le jeu il n'est pas l'homme du consensus voilà alors le consensus n'est pas mon but je pense que c'est une idée qui n'est pas démocratique le consensus je ne connais pas de dirigeant de président de Premier ministre qui a fait consensus en France ça n'existe pas la principe de la démocratie c'est que des points de vuees différents se confrontent et sont conduits à s'exprimer à se trancher par des votes c'est le principe de la démocratie le consensus c'est la situation dans laquelle on est obligé de se taire celle d'ailleurs dans laquelle on voudrait me mettre donc il ne faut pas juger de la situation de cette manière je crois que ceux qui m'agressent comme ils le font quand ils sont à gauche commettent une erreur contre eux même car de nombreuses personnes qui peuvent hésiter est-ce que je vote insoumis ou pas ou est-ce que je m'abstiens peuv se dire ah ben s'ils s'entendent pas entre eux ou on va comme ça ou bien ceux qui sont insoumis qui votent insoumis et qui le le font parce qu'ils sont convaincus au bout de trois élections présidentielles que le mouvement insoumis représente ceux qui les représente le mieux ces gens peuvent se dire mais pourquoi vais-je aller voter pour des gens qui insultent nos principaux g voilà pourquoi moi je recommande qu'on arrête ça c'est on se rend pas service en faisant ça et puis quand quelqu'un de droite ou d'extrême droite et il y en a dans tous les milieux je veux dire dans les milieux populaires aussi disent ah ben Mélenchon veut pas en entendre parler bah peut-être bien mais peut-être que dans les mêmes dans d'autres milieux c'est l'inverse ou bien et faut-il se repérer seulement sur les gens qui ne sont pas d'accord avec vous si on me dit Monsieur Mélenchon vous avez tort sur ceci et cela et ben je m'explique et après je convins ou je ne convins pas faisons confiance au dial l'activité à la politique dans ce CASL de démocratique vous avez dit on a besoin de la confrontation des points de vue on va continuer un tout petit peu le Nini revient sur la scène politique Jean-Luc Mélenchon mais pas comme on l'a connu avant là il y a un Nini qui monte cette fois c'est ni le RN ni LFI vous avez vu j'en doute pas un instant la tribune signée notamment par Manuel Vals Bernard casenu et éliisabeth B d'interre elle est intitulée notre voix ne se portera ni sur un candidat RN ni sur un candidat LFI pour not tpectateur je précise il est écrit c'est peut dire que le rassemblement national dont les racines puisent dans les EAU les plus obscures de l'histoire doit être combattu mais ces valeurs ne souff ne sauraient souffrir aucun compromis fusent au nom d'un barrage contre l'extrême droite elles ne peuvent pas être laissé à la mercie de ceux qui les ont mal mené depuis des années camoufl au sein d'un prétendu Front populaire les candidats de la France insoumise en trahissent jusqu'à son idéal historique je vous laisse boire une gorgée d'eau pour pouvoir mieux répondre Jean-Luc Mélenchon c'est infemme tout simplement car dire c'est la même chose les insoumis et et le rassemblement national c'est infemme nous n'avons rien à voir les uns avec les autres le mouvement insoumis n'a pas été fondé par d'ancien SS voyez-vous le mouvement insoumis lutte contre le racisme toute chose que ne fait pas le rassemblement national le mouvement insoumis ne contient pas de négationnistes il y a des candidats négationnistes c'està direire qui ni le massacre des Juifs par les nazis et cetera c'est donc inf et les gens qui parlent je mets de côté madame Badinter parce que j'ai à son égard une absolu c'est d'avoir appris quelques uns des rudiments du féminisme en la lisant à l'époque hein maintenant je lis d'autres personnes pour le féminisme mais les deux autres casne et Val sont des gens qui ont tué la gauche qui l'ont amené au néant car si aujourd'hui le Front National est aussi puissant doit se demander pourquoi alors il y a des gens qui sortent les violons avec toutes sortes d'explications mais le vrai point de départ c'est que pendant des années et des années le Front national était faible puis tout d'un coup il a grimpé puis tout d' d'un coup il à quoi correspond les croissances du Front national à l'idée que la gauche et la droite c'est pareil et pourquoi ça s'est fait parce que la gauche et la droite se sont mis à se comporter sur les mêmes règles économiques et la gauche comme la droite ont supprimé prenons l'exemple de Monsieur François Hollande la loi el comerie qui a scandalisé tout le mouvement ouvrier c'est lui la loi permis de tuer c'est lui par conséquent ces gens ont une responsabilité dans le fait du désespoir populaire je termine juste en disant pendant des années c'est gens ont fait comme si le rassemblement national était la seule alternative c'est lorsque moi je quitte le parti socialiste que je crée d'abord le Front de gauche puis avec mes camarades avec des gens comme cqurel et quelques autres Martine Billard nous avons créé tout ça et que nous avons créé ensuite le mouvement insoumis que la gauche est revenue au premier plan et que moi à 400000 vois a près celle de Monsieur Roussel par exemple et bien j'aurais pu être au deème tour de l'élection président une question je vouis que non mais que je vous que je pose à beaucoup de de de de mes de mes invités beaucoup disent vous l'avez peut-être entendu autour de vous pour que le rassemblement national en arrive à ce niveau-là c'est que tout le monde a sa part de responsabilité tout le monde est-ce que vous dites j'en prends ma part est-ce que vous avez des regrets des remords des questionn a non c'est trop facile ça le Front national n'est pas une maladie c'est un courant politique donc il ne s'est pas propagé il s'est propagé parce que ceux qui auraient pu le bloquer ne l'ont jamais fait les médias qui l'ont encouragé c'est par les médias que le Front National est est entré dans les maisons pas par les militants ils militent pas les politiques qui ont montré que par exemple entre gauche et droite il y avait pas de différence tout ça nous avons tourné la page quand nous avons fait notre premier accord l'accord de nupes n'est-ce pas la page a été tournée pour toute la gauche je fais quand même l'amitié de penser à mes amis qui ont signé qu'ils croyaient à ce qu'il signaient donc ils ont on a mis ensemble un programme de 600 mesures là les socialistes ont dit nous avons trois points d'avance sur vous aux élections législatives donc euh il n'y aura plus que 180 ou 200 mesures bon on a fait ce programme mais c'est un programme qui est sur une ligne de rupture mais rupture avec quoi avec la logique économique dominante et je peux vous dire une chose c'est que je n'ai pas entendu une seule voix dans une quelconque des réunions de négociation du programme qui est mis en cause le fait qu'il fallait mettre à distance les recettes économiques et politiques qui ont fait faillite donc le Front National est d'abord le résultat du fait que la gauche n' était incapable de démontrer qu'elle était une alternative jusqu'à ce que nous arrivions jugé vous avez jugé les attaques il y a quelques instants d'unfemme vous concernant concernant la France insoumise un harcèlement ignoble injuste infemme vous n'avez pas eu une mot assez dur déjà dimanche dernier sur les accusations d'antisémitisme dont vous êtes l'objet et l'ensemble de votre parti d'ailleurs quand même une question ces derniers jours il y a quatre partis les écologistes les socialistes les communistes et places publiqu qui ont signé une charte contre l'antisémitisme qui engagerait tous les candidats elle prévoit notamment là je cite de sanctionner immédiatement ceux qui tiendraient des propos relativement antisémite elle F l'a pas signé pourquoi est-ce que ce ne serait pas de nature à apaiser à donner des gages bien sûr ben pourquoi pas et puis on pourrait non mais il y a eu il y a un autre texte qui a été signé par tout le monde donc si vous voulez ça c'est les embrouilles nous étions en train de terminer de ce que j'ai compris he je n'ai pas participé à cette discussion donc il se peut que je me trompe hein je n'étais pas là dans cette discussion on nous a dit bah on nous a dit ah ben tiens il y a une charte qui est en préparation deux partis la signe le Parti socialiste et je crois le parti pas Parti socialiste place publique monsieur et gluxman et les autres et à ce moment-là on a dit mais qu'est-ce que vous êtes en train de faire on est en train de préparer un texte commun il y a un texte commun qui a été sorti donc il y a si vous voulez il y a quelque chose de je sais d'où vient cette cette mauvaise information quelque chose de de pervers à laisser entendre que malgré tout il y aura un problème avec l'antisémitisme c'est une attaque à femme et c'est surtout une erreur monstrueuse car si vous mettez un signe égal ça veut dire que vous dites aux gens au deuxème tour qui par exemple son en face d'un candidat qui arriverait en tête et qui serait rassemblement national et ensuite un candidat ou une candidate un souis vous d tout ça c'est du pareil eu même débrouillez-vous donc vous ferez élire le rassemblement national autrement dit la lutte contre l'antisémitisme est le prétexte à faire avancer l'idée que le Front national le rassemblement national est en parti comme les autres et qu'il pourrait gouverner ce que nous ne croyons pas j'invite mes camarades à bien comprendre que quel que soit la jalousie ou la compétition qui peut exister à gauche surtout on ne continue plus dans cette ligne qui est aberrante et qui dissuade les gens de se regrouper avec nous voyez-vous j'ai entendu des choses horribles sur mon compte et je dois vous dire que sans doute estce la première fois de ma vie politique que je souffre de cette manière et je pense que ceux qui ont organisé ces campagnes le font pour me faire souffrir pour m'humilier pour peut-être me faire craquer comme dit un jour Monsieur Macron à l'Élysée et bien au-delà de ma personne ça tou tous les dirigeants de la gauche ceux qui apparaissent en premier Lig c'est mon tour c'est la vie qui est comme ça ont toujours fait l'objet de campagne de diffamation de Jean jores j'étais loin laissez-moi terminer on a dit qu'il était un agent de l'Allemagne on l' dit répéter répéter répéter répéter a fini par l'assassiner Léon Blom on a dit qu'il avait une vaisselle d'or et que il était au service de de puissance bref vous comprenez ce que je veux dire il a été frappé dans la rue nous avons tous été insultés à tour de rôle méprisé pris à revers de ce que nous sommes ma vie entière est une vie de lutte contre le racisme pour une idée maintenant qui est simple à comprendre le racisme c'est une politique qui cherche à injecter dans la tête du peuple le fait qu'il y a des différences indépassables entre des individus à cause de la religion ou de la couleur de peau nous nous ne pouvons gagner qu'en unissant le peuple si nous unissons le peuple nous avons gagné parce c'est le plus nombreux vous vous exprimez comment dire une une une atteinte peut-être comme jamais c'estàd vous êtes atteint par ce qui est en train de se passer vous êtes atteint par les accusations la campagne ce qu'on comprend la plus dure que vous avez mené jusqu'à maintenant vous dites c'est pour me faire craquer est-ce que pour la première fois vous vous dites je pourrais craquer il y a il y a en effet des jours où c'est extrêmement pénible à supporter mais je me charge des points d'appui comme toute personne qui est dans la difficulté dans la vie un homme une femme rend compte des moments difficiles dans l'existance et est-ce qu'il y a des moments quand même de remise en question est-ce que vous vous refites le film et vous dites Mad je vais vous donner un exemple vous êtes une femme vous avez entendu pendant toute votre jeunesse tu vas te calmer tu vas calmer on dit aux filles mais arrête tu es une hystérique est-ce qu'à un moment donné vous vous êtes dit peut-être que je suis ce que le miroir voudrait que je sois la premier acte de résistance c'est de ne pas accepter que le regard de l'autre vous institue dans tel ou tel rôle ils peuvent me traiter de raciste et d'antisémite tant qu'ils veulent bien sûr c'est douloureux mais ça ne fera jamais de moi un raciste et il est donc inutile d'espérer de moi des excuses que je n'ai pas de raison de présenter par contre je comprends la manœuvre et je vois surtout la faiblesse de ceux qui cèdent et c'est ça qui me rend le plus malheureux je me dis il devrait être groupé pour essayer de me défendre nonobstant les divergences qu'ils peuvent avoir avec moi et souvent ils ne le font pas mais ce qui me réconforte c'est que dès que je mets les pieds en milieu populaire oui je reçois cette aide et cette affection et c'est ça qui m'aide le plus je voudrais qu'on en revienne aux décisions que les les les électeurs doivent prendre il va mieux très rapidement dans l'urgence quelle consigne le 30 juin au soir Jean-Luc Mélenchon quelle consigne 200 personnalités de gauche du C prô un accord de désistement face au RN là je peux citer le patron du PS Olivier fort la chef des écologistes marine Tondelier Clément bun Laurent Berger l'ancien patron de la CFDT et pas vous là encore pourquoi et quel serait votre consigne soyons clair au soir du 30 vous commencer par dire pas nous mais personne ne nous l'a proposé d'accord bon comme ça on sait pourquoi non mais voilà c'est comme pour l'histoire de la Charte on a découvert que c'était en train de se faire alors qu'on était en train de faire autre chose donc non mais pardon comen c'est pas un détail vous vous lancez quelque chose comme ça vous commencez par dire et pas vous ce qui introduit le doute sur qui nous sommes donc je veux avoir le temps de dire que cela ne nous a pas été proposé nous sommes une organisation responsable nous refusons de sauter à la corde de la politique fiction il faut le comprendre nous devons partir des situations réelles nous il y a aucune surprise dans notre comportement depuis toujours toujours en toutes circonstances les insoumis et auparavant l'homme que j'étais lorsque j'étais socialiste se sont opposés au rassemblement national et ont toujours refusé que l'on vote pour lui aux deux dernières élections présidentielles la dernière j'ai même répété vous savez que maintenant le rassemblement national me reproche d'avoir fait dire monsieur Macron alors les autres me reprochent de pas avoir dit le N de Monsieur Macron mais moi j'ai dit il ne faut pas voter rassemblement national il ne faut pas voter rassemblement national après la différence entre bon nombre de chefs politiqu et moi c'est que je ne prends pas les gens pour des imbéciles ils savent réfléchir ils savent adapter interpréter en fonction de ce qu'ils ont sous les yeux dans leur circonscription ne prenons pas les français pour des enfants à qui on tient la main et qui si on leur tient pas la main ne savent pas quoi faire consigne TR au français non non mais je vous pose la question ah cétait une question parce que c'est le ton sur lequel vous dites donc pas pas de consigne et cetera mais est-ce que ça va jusqu'à effectivement que pensez-vous de ceux qui disent il faut se désister mais il faut en plus appeler à voter pour le candidat de la droite ou du centre écoutez vous verrez tout ça dimanchoir ce que je peux dire à tout le monde la seule inconnue de ce scrutin ce n'est pas nous parce que nous les insoumis tout le monde sait qu' ne voteront jamais rassemblement national et que jamais ils laisseront passer dimanche soir on vous dira exactement comment faire parce que on ne va pas en surcharger cette émission qui se transformerait en Une de la politique aille il y a le cas où c'est le RN qui arrive en tête il y a le cas où c'est un macronist qui arrive en tête il y a le cas où le le l'insoumis arrive en tête ce sont des situations complètement différentes qui vont se présenter dans les triangulaires et nous avons commencé à y réfléchir en regardant le tableau dimanche soir nous vous dirons très clairement quelque chose mais ce que je peux vous dire dès maintenant c'est qu'il y a deux questions l'une j'y réponds en aucun cas jamais aucun électeur insoumis j'en suis certain ne donnera sa voix au rassemblement national jamais nulle part et nous leur dirons que personne n'aille faire cette bêtise quel que soit son motif et la deuxème c'est que font les macronistes c'est la seule inconnue les macronistes ont établi un lien entre rassemblement national et France insoumise autrement dit non seulement ils font une abomination qui revient à aider le Front national mais en plus il voudrait trier à l'intérieur des membres du Front populaire pour dire celui-ci oui celui- làà non en vue de quoi pourquoi font-ils ce tri sous prétexte de grands principes en réalité parce qu'ils espèrent mais ils se trompent qu'après il ils vont trouver une combinaison possible la question que vous me posiez tout à l'heure qu'est-ce que vous faites le 8 le 9 le 10 le 11 et bien nous ver on en fonction de la situation mais ce dont je suis certain c'est qu'il n'y a pas un seul élu du Front populaire qui acceptera d'aller dans les combines avec Monsieur Macron de cela je suis sûr et je demande qu'on l'entende c'est la raison pour laquelle je dis aux gens et surtout à toute cette partie des milieux populaires qui s'est abstenu pendant tant d'années et à toute cette partie de la jeunesse qui s'abstient et à toute cette partie de la gauche qui dégoûté par le spectacle de la gauche a fini par cesser de voter je leur dis allez voter et prenez une décision clair aidez-nous à avoir la majorité absolue parce que tous les autres problèmes se régleront facilement le programme existe si nous avons une majorité nous aurons un gouvernement la question du Premier ministre n'est pas la question numéro 1 qui nous est posée la question numéro 1 c'est gagner et appliquer le programme il y a un autre sujet quand même majeur c'est que quel que soit le résultat les Français plus que jamais font confiance au rassemblement national leur score augmente ça c'est un fait non attendez non madame pardon ce n'est pas un fait un/ers des Français d'après les sondages font confiance au Front national ce qui signifie que les 2 tiers ne le font pas alors il faut arrêter le numéro qui consiste à sans arrêt valoriser le front nation par exemple moi vous pourriz dire les Français font de plus en plus confiance à la France insoumise est-ce que vous le savez pardon ça va se résumer en un chiffre le total ver plus PS perd 44 440000 voisx européennes nous en gagnons 1 million le temps le temps nous est compté ça ça file vite il nous reste 2 minutes comme ça je suis extrêmement précise je voulais savoir si vous comprenez ces électeurs qui font confiance au rassemblement national comment parler à ces électeurs il y a beaucoup d'ouvriers 2 minutes ouais il y a beaucoup d'ouvriers ouais je sais c'est compliqué peut-être autour de vous comment comment on leur parle mais madame mais nous l'avons fait vous raisonnez avec des catégories qui n'existent plus ouvrier c'est un ensemble qui va d'une paye à 3000 balles à une paye qui est même pas au smque ce qui compte c'est le peuple versus l'oligarchie l'oligarchie c'est la poignée des milliardaires qui tiennent les médias qui tiennent tout dans ce pays et le peuple c'est tous ceux qui ont besoin des réseaux collectifs pour vivre qu' ont besoin de l'école publique qu' on besoin de l'eau potable publique de l'électricité publique ont besoin pour vivre voilà le grand choc et dans ce grand choc madame les villes et les quartiers les plus populaires et les plus pauvres votent massivement pour les insoumis et ça c'est notre sujet de fierté parce que nous avons redonné une perspective politique à des gens qui étaient non seulement effacer de la politique mais vous venez de le refaire effacer socialement pour vous le peuple n'existe pas il y a des pour vous madame je comprends pas vous c'est pas le sujet mais je veux dire pour tous ceux qui brandissent ces catégories ils ignorent comme tout à l'heure le SMIC je dis le SMIC vous parlez le SMIC le SM le SM on parle des femmes dans ce pays voilà et bien à chaque fois il faut penser qui sont les gens quelle est leur vie quelle est leur leur attente les gens qu'est-ce qu'ils attendent des petits bonheurs point j'ai aucune comment dire aucun dout pas vous c'est pas vous c'est la formule qui vous la question vous allez vous allez me la balayer vous allez voir j'ai aucun doute sur la question parce que vous n'aimez pas la politique fiction vous l'avez répé plus reprise en C mais quand même je vais vous la poser si le rassemblement national arrive au pouvoir vous accepterez le résultat des urnes où vous dites il faut entrer en résistance et si oui de quelle manière ah entrer en résistance c'est évident moral par exemple les fonctionnaires vont tous être confrontés à leur propre statut le statut des fonctionnaires qui leur interdit ils sont considérés comme responsables de ce qu'ils font mais ils ne sont responsables je veux dire prenons le parle debout s'il acceptent un ordre qui comporte un aspect illégal ils sont personnellement responsables donc chaque fonctionnaire devra se demander si l'ordre qui lui est donné est légal par exemple un instituteur à qui on dirait il faut que tu vérifies si tous les enfants qui sont dans ta classe ont des parents qui ont des papiers et c'est un ordre qui est illégal par conséquent ils ne l'exécuteront pas et ainsi de suite ensuite il y a des hauts fonctionnaires qui refusent d'être considérés comme des suspects à cause de leur double nationalité j'ai vu une tribune dans Le Monde par un jeune diplomate qui s'appelle Mohamed Bou Abdallah qui est une personnalité de premier plan à à mes yeux compte tenu de ce qu'il dit il a négocié l'accord sur le nucléaire avec l'Iran au nom de la France il transmettait les consignes et il les a organisé avec les diplomates au Conseil de sécurité et qui dit maintenant moi c'est insupportable que vous mettiez en cause maloyota la patrie des Français dont il est par conséquent il y a plein de gens qui vont être dans une attitude personnelle de résistance morale et légale quand a restce madame les peuples ont les dirigeants qu'il méritent si les Français décident de mettre monsieur Bardella comme premier ministre et bien il faudra pas ensuite qu'il vienne pleurer qu'il leura mis la retraite à 66 ans parce qu'il leura dit hier soir il aura dit qu'il ne le donnerait pas la baisse de TVA sur les produits de première nécessité donc je réponds à votre question comment peut-on guérir les gens du rassemblement national en les ramenant dans la réalité je vous remercie Jean-Luc Mélanchon c'est la fin de cet entretien merci d'avoir été notre invité exz-moi de débit de parole que je suis obligé de prendre d'abord il fait horriblement chaud avec ces éclairages n'est-ce pas et deuxièmement on a tant de choses à dire que on regrette toujours celle on n pas eu le temps de dire vous le savez bien on a eu du temps c'est dit quand même beaucoup de choses merci Jean-Luc Mélanchon d'avoir été notre invité ce soir merci à vous pour votre art de vous poser des questions sans m'agresser