"Sentiment de submersion" migratoire: les propos de François Bayrou font polémique

vous regardez tout le monde veut savoir alors que les propos de de François Baayou sur le sentiment de submersion migratoire agissent comme une bombe à fragmentation gêne de la présidente de l'Assemblée nationale et désormais les socialistes qui suspendent leurs négociations sur le budget une phrase qui se transforme en crise politique et cette question le Premier ministre a-t-il dérapé voir créé les conditions de la censure on en parle avec nos invités bonsoir Natacha Poloni bonsoir merci d'être avec nous ce soir journaliste et essis bonsoir Ludovic Vigo merci d'être avec nous journaliste politique à la tribune dimanche bonsoir Arthur de laaporte bonsoir député du calvado c'est porte-parole du Parti socialiste vous nous direz dans un instant si ces propos vont conduire les socialistes à à voter la censure bonsoir Guillaume Tabar éditariste politique au Figaro et je salue à distance Patrick stéphanini représentant spécial du ministre de l'Intérieur et spécialiste des questions migratoires pour planter le décor madame messieur je voudrais qu'on écoute ce qui s'est joué ce qui s'est passé cet après-midi à l'Assemblée à l'occasion des des des questions au Gouvernement C ch question réponse entre François baerou et votre patron si je dire Arthur de la porte Boris Vall le président des députés socialistes à l'Assemblée écoutez le mot de submersion et le celui qui est le plus adapté ce ne sont pas les mots monsieur le Président Valot qui sont choquants c'est les réalités l'immigration n'est pas la cause des problèmes de la France ce sont les problèmes de la France qui sont la cause de ce que l'immigration est désormais une impasse parce qu'il n pasé comme nous le voulons je ne peux être moi que consterné submergé par la consternation de votre réponse si vous gouvernerz avec les préjugés de l'extrême droite nous finirons gouvern par l'extrême droite et vous en aurez été le complice voilà pour Boris valallo cet après-midi à l'Assemblée nationale je commence par une question simple partour de la porte est-ce que tirant les conséquences de ce que dit votre président de groupe vous allez censurer le budget de de de François baayerou je rappelle que vous avez suspendu votre participation aux négociations sur les les texes budgire ce qui est sûr c'est que il faut rappeler pourquoi François Baayou est premier ministre il est premier ministre parce que Michel Barnier a été censuré et Michel Barnier a été censuré parce qu'il avait fait la courte échelle au rassemblement national qui s'était engagé dans une logique de négociation avec l'extrême droite faisant même le lundi avant la censure un communiqué de presse faisant état de ces négociations nous avons cherché depuis 3 semaines maintenant adresser le chemin d'e non censure possible avec le gouvernement actuel en étant dans l'opposition mais une positionition exigeante mais avec une condition et cette condition c'était d'ailleurs le début des discussions à l'Élysée que le rassemblement national ne soit pas partie prenante or que fait François baayrou aujourd'hui que fait-il hier que fait-il en laissant Bruno retaillot agir comme si de rien étaé il envoie des signaux très clairs à l'égard de l'extrême droite et je peux vous dire cétait particulièement dire nous dites que les conditions de la censure sont réunies si effectivement vous considérez que François Baou parle commetion c'est que il y a un trouble certains quand on était cet après-midi dans l'hémicycle et que l'on voyait les seuls qui applaudissaient François baayrou quand il réévoquait le terme de submersion c'était justement le rassemblement national et donc il y a aujourd'hui du côté du Premier ministre quelque chose que je trouve profondément irresponsable parce que d'une part il encourage au développement du sentiment xénophobe parce que qu'est-ce que la submersion sinon une espèce de ressuscès de la théorie du Grand remplacement et par ailleurs finalement il est en train de perdre ce vers en quoi il s'était engagé c'est-à-dire l'idée qu'il pouvait y avoir un chemin vers la réconciliation du pays ce n'est pas ce que nous prenons c'est pas ce que nous entendons aujourd'hui ludovicque vigogne est-ce la première vraie erreur bour de dérapage de de de François bairou ou est-ce qu'au contraire le Premier ministre ne fait que mettre des mots sur un sentiment assez répandu d'ailleurs même chez les électeurs de gauche dans les dans les sondages qui considèrent que il y a trop d'immigration en France d'abord il dit quelque chose qu'il pense euh déjà lors de son discours de politique générale il avait expliqué que la question MIG é une question de proportion là il est dans le droit fil de de ce qu'il dit après il emploie un mot dont il ne mesure pas tout à fait toutes les conséquences qu'il va avoir dans dans le sur le terrain politique les heures qui qui suivent François Berrou n'a sans doute ne mesure pas toujours ne prépare pas toujours sans doute suffisamment ses interviews voilà il il a parfois du mal à trouver ses mots et il sort le mot qui vient voilà et c'est le mot surversion qui est qui est venu il a quand même précdivé enfin je veux dire qu' y a un moment il a choisi de l'assumer après il est fau de dire que François Baayou est dans une négociation avec le RN on n'est pas du tout dans une situation similaire avec ce qu'avait fait le gouvernement Barnier François berud est dans une négociation avec le Parti socialiste il s'est pas placé dans une négociation avec le rassemblement national c'est la situation est pas tout à fait comparable dans un instant on posera la question à Patrick Stéphan de savoir si oui ou non ce sentiment de submersion migratoire est justifié mais d'abord chapolonie sur là encore ce que ressent précisément puisqu'il s'agit d'un sentiment c'est le mot utiliser les Français est-ce que les Français vont être choqués de l'expression utilisée par François Baou mais j'ai l'impression quefin qu'on est sur une autre planète François Baayou faut reprendre ses mots vous les avez cités il dit quand il y a le la rencontre des cultures est positive mais quand il y a sentiment de submersion il y a rejet en france'e que ce que visiblement il déplore donc qu'il y ait rejet donc de quoi on parle ah il a dit submersion fallait pas dire le mot fallait inventer une périphrase pour dire autre chose on sait tous très bien et vous l'avez dit à l'instant que les électeurs de gauche ont une vision de ce problème- là qui ne correspond pas avec le discours des partis de gauche et c'est un des problème de la vie politique française donc la seule question c'est de savoir comment on fait pour qu'il n'y ait pas de rejet justement pour qu'il n'y ait pas fracturation de la nation de la communauté nationale sur cette question et ça ça n'est nécessite d'abord d'arrêter de se tortiller pour savoir quel mot on a le droit de dire ou pas dire et ensuite de parler et là pour le coup je trouve que François Baayou n'a pas eu tort de parler d'intégration c'est ça le sujet Comment on intègre pour que les Français les citoyens français n'aient pas l'impression que le compromis politique la culture politique et sociale qui est la l'heure c'est-à-dire la mixité homme femmes c'est-à-dire les les libertés fondamentales pour qui n''est pas l'impression que ça ça va être mis en péril vous répondez dans un instant ur de la porte juste avant pour essayer d'y voir plus clair sur les faits Patrick stéphanini ce que répondent les détracteurs de de François baayrou sur l'utilisation de cette expression sentiment de submersion migratoire c'est qu'il n'y a pas de submersion que ces dernières années les chiffres de l'immigration sont sont stables alors il s'agit d'un sentiment ou d'une ou d'une réalité pour vous non la réalité c'est que depuis la fin des années 90 ou le début des années 2000 c'est'est formé ce que j'appelle moi alors je vais être prudent enfin je n'ai jamais j'ai toujours loyé ce terme donc je vais pas le renier ce soir c'est formmer une vague migratoire qui est d'une ampleur considérable et qu'on peut résumer en deux chiffres en 2000 la France délivrait a délivré 150000 titres de séjour 150000 et l'année dernière à peu près 350000 et par ailleurs sur l'asile en 2000 50000 demandes d'asile enregistré l'année dernière un peu plus de 130000 donc il y a une progression qui est considérable qui s'inscrit maintenant dans la durée et c'est ce qui me fait dire que cette vague migratoire est est plus importante que celle que notre pays a connu après la deuxième guerre mondiale ou après la Première Guerre mondiale et de sur croix et de sur croix cette vague migratoire très importante elle se produit dans un contexte économique qui est très différent de de celui d'après les deux guerres mondiales il y a la croissance est faible mais mais donc Patrick Stéphan si je comprends bien mais juste si je résume ce que vous êtes en train de dire pour vous vous considérez qu'au fond François Baou n'a fait que refléter la la la réalité de la situation après le mot submersion est très con très connoté dans le vocabulaire politique français ou moi je parle de vague migratoire alors bon la vague ça peut submerger mais la la réalité c'est nuance est ténu oui la la la réalité c'est que notre capacité d'intégration parce que notre économie tourne au ralenti alors que la croissance des années 60 et 70 était très forte là nous créons peu d'emplois ouais euh de surcroix nous avons un niveau de charge sociale qui fait qu'on crée peu d'emplois non qualifiés euh alors que on sait bien qu'une un des éléments de l'intégration des des immigrés quand ils arrivent sur un territoire et pas seulement en France c'est le fait d'occuper d'abord des petits boulots donc voilà les les difficultés d'intégration sont là je crois que c'est ce qu'a voulu dire le le Premier ministre bon après ça fait un pataqua politique en tout cas la réalité des chiffres rés on peut pas la contester et je terminerai là-dessus la la circulaire de Bruno rotillot elle a pas pour but de faire un clin d'œil au rassemblement national sur la circulaire sur les régularisation elle a pour but de commencer à essayer de de réduire les flux migratoires en agissant sur ce qui est le plus facile à faire St je me permets de vous couper puisque dans un instant on parlera de cette circulaire et donc restez bien avec nous je voudrais juste qu'on fasse un tout petit peu circuler la parole Arthur de laapte je vous voyez réagir est-ce qu'au fond vous vous n'êtes pas dans une forme de dénis sur la question d'immigration vos électeurs dans le Calvados aucun ne vous dit il y a un sujet avec ave avec l'immigration avec parfois ce ce ce sentiment que les choses ne sont pas maîtrisées alors vous savez on peut avoir l'impression que à cause de la submersion migratoire c'est dans les quartiers où on va avoir on va dire le plus de personnes issues de parents de nationalité étrangère que on va avoir l'idée de la submersion et qu'on va avoir la progression du vote c'est un peu ce que sous-entend le Premier ministre c'est que il y a des endroits où il y a trop d'étrangers et du coup comme on en peut plus on va terraine c'est en gros c'est ça qui dit on n peut plus sauf que si si vous allez dans ces quartiers là c'est là où on a le plus de mixité c'est là on a le plus de tolérance et c'est là où on va avoir le moins d'étranger en France dans dans les dans les communes rurales par exemple que on va le plus voter rassemblement national donc vous voyez bien que l'idée de la submersion ou l'idée qui est évoquée par François Baayou pasé à la réalité et laissez-moi répondre à un deuxième élément parce que quand monsieur stéphanini je vais quand même finir de répondre quand monsieur stéphanini dit on a une vague depuis les années 90 et cetera on est passé en gros de 150000 visas à 300000 enfin monsieur stéphanini je l'ai connu quand même un peu plus rigoureux moi j'ai lu le rapport celui justement qui tort le le dos le coup aux idées reçues qui sont véhiculés par Bruno ro qui dit qu'il faut remettre en cause l'aide médicale d'État et bien finalement je rapport dit un qui a pas d'effet d'obè de l'aide médicale d'État et si on revient sur la question de l'augmentation des flux migratoires c'est d'abord dû au visas pour titre de séjour pour les étrangers d'accord donc ça c'est ce qui a beaucoup augmenté depuis les années 2000 il y a beaucoup plus d'étrangers il y a plus de 100000 titres de séjour supplémentaires pour les étrangers pour le tourisme donc il faut arrê de dire qu'on a une submersion migratoire surtout si on met ça en rapport à la proportion des de ces visas de ces flux par rapport à la population totale qui est de plus de 60 millions d'habitants donc aujourd'hui il y a pas de grandes vagues migratoirees ou de grandes de grandes submersions migratoirees et quand on dit vague il y a aussi l'idée de l'étouffement et moi je ne vois pas là où il y a plus d'étrangers qu'ailleurs l'idée queon est étouffé par ces étrangers par qu'on est en train de boire la tasse ce n'est pas vrai nata je vous donne la parole dans dans un instant et Patrick stéphanini qui écoute attentivement ce qui est dit pour pour répondre pu par qu'il s'agit notamment de son rapport sur l'aide médicale d'État mais Guillaume Tabar je reviens à l'aspect politique puisque il y a les propos de François baerou qui crée du trouble au sein même de son espace politique avec ce qu'a dit elbron pivé qui s'est dit gêné par l'expression et puis il y a une conséquence est-ce que hier soir au fond s joué la censure du gouvernement baayrou sur le budget puisque désormais les socialistes considèrent que François baayrou parl comme le ou est-ce que c'est du théâtre en tout cas il faut comprendre pourquoi les socialistes en parti enfin notamment les socialistes notamment se servent de cet épisode comme prétexte pour faire monter la tension autour du vote du budget tous les acteurs de cette polémique aujourd'hui de François Baayou à Boris Vallot en passant par tous même Bron PIV ont tous un minimum de de connaissance de l'histoire politique il y a pas si longtemps lorsque il y avait un débat entre la gauche et la droite sur la question de sécurité et que lonel josin par exemple parlait du sentiment d'insécurité la droite répondait parle de sentiment de sécurité c'est dire c'est nier la réalité que fait Françis Bou parle de sentiment de de de de submersion migratoire donc àite ceux qui pourraient reprocher au Premier ministre ces mots serait plutôt de l'autre côté en disant voyez vous niz laarité puisque vous parlez d'un sentiment ça c'est le le premier point ensuite le second point c'est si le le souci premier des socialistes c'était effectivement de faire baisser le vote pour le rassemblement national comme il comme il le répète fréquemment bah il se demanderait pourquoi les les gens votent RN or il y a deux grandes causes du vote RN la première c'est le pouvoir d'achat la seconde c'est l'immigration avec ce sentiment d'être victime d'une submersion donc un politique qui sincèrement ce qui sincèrement voudrait faire baisser le vote terine dirait bah attaquons-nous aux causes de son sentiment peut-être que ce sentiment est illusoire au quelquun faut faire de la pédagogie près d'eux pour dire ce que vous décrivez commeé par prier ministre n'est pas n'est pas l'illusion mais si si vous pensez qu'il y a malgré tout quelques fondement à cette crainte exprimée par une partie de la population bien la logique de dire attaquons-nous euh à euh à ces à ces causes-là Natacha Poloni vousi réagir et Ludovic Vigon juste après oui parce que le l'argument qui consiste à dire euh c'est ailleurs que dans les endroits où il y a des immigrés qu'on vote RN est totalement fallacieux dans la mesure où justement les populations ont bougé et nous avons créé par les ghettos urbains des trappes à pauvreté qui attirent les justement tous les nouveaux arrivants et qui les parquent dans les mêmes endroit ce qui fait fuir le reste de la population et ça c'est une question qui ne permet pas l'intégration qui ne permet pas qu'on sorte justement de cette cette forme d'enfermement donc je pense que c'est un problème qu'on a vraiment tort de nier deuxième chose deuxième chose la question de savoir comment on traite l'immigration elle se pose partout en Europe c'estàd que toutes les gauches européennes sont en train de bouger sont en train de comprendre qu'il y a là un sujet et qui est un sujet fondamental c'est la question de savoir comment on perpétue une société dans ses équilibres en accueillant malgré tout mais en accueillant correctement donc c'est un vrai sujet politique ça mérite mieux que des postures or là pardon mais je trouve que ce sont des postures absolues dans la mesure où en effet il ne me semble pas que François baayrou et valider les tests du rassemblement national il s'inquiète de ce rejet il parle d'intégration moi je suis désolé c'est pas je c'est pas ma tasse de thé surtout François Baayou mais venir lui faire le procès d'être sur le sur la ligne du rassemblement national là-dessus uniquement pour un mot prononcé la question c'est savoir question don va parler ce qu' un sujet et vous êtes hors sol par rapport aux gauches européennes qui sont en train de je vousne la parole dans un instant de la porte guum Tab et et Thomas ménager député du rassemblé nationale nous attend juste avant lugogne ce qui peut aussi interpeller quand on voit et quand on écoute ces propos de François beou c'est que quelques jours avant son ministre de l'économie et des finances éic Lombard dit lui dans une interview à la télévision euh on a besoin d'une immigration de travail euh est-ce que là on ne touche pas aussi aux limite à un moment donné de la difficulté pour le citoyen de se poser la question de savoir quelle ligne et quelle politique veut porter ce gouvernement puisqueen quelques jours il faut une immigration de travail François baayerou qui dit cela et ce matin à ses vux Éric Lombard qui continue de dire que la France doit être une terre d'accueil c'est sûr que c'est pas forcément très mais c'est ce qui a choisi François beirou il a choisi d'avoir un gouvernement de rassemblement avec des représentants de l'aile gauche des représentants de l'ail droite et il essaie de faire vivre le collectif en laissant chacun s'exprimer c'est sûr que ça peut donner des positions extrêmement contraires après ce qu'il faut retenir c'est que la la parole de François berou vaut davantage qu'il est premier ministre donc c'est lui qui fixe la ligne et deuxièmement que on a l'impression que euh le la ligne qui est poussée par Bruno rotao qui est une ligne de grande fermeté sur toutes les questions raliennes est la même que celle de de François beot aujourd'hui ça se passe extrêmement bien entre les deux hommes il y a pas de différence et Bruno rotillo reconnaît aujourd'hui qu'il n'a pas de difficulté pour mener à bien la politique qu'il veut développer Thomas ménager député rassem rassemblement national du du Loiré porte-parole du RN est avec nous juste avant de vous donner la parole Thas mager je voudrais qu'on écoute ce que disait votre patron là encore Jordan Bardella c'était le le 19 juin 2024 je pense que le le péril de l'extrême gauche aujourd'hui est aux portes du pouvoir et qu'il y a évidemment derrière l'idéologie de cette alliance euh oui le danger d'une submersion migratoire du pays vous dites bravo à François Baayou bah enfin peut-être monsieur Baayou ouvre les yeux alors il l'ouvre pas totalement puisqueon voit bien qu'il y a quand même une volonté de minimiser de parler d'un sentiment mais je pense que le premier parti de France qui est le rassemblement national le premier groupe politique qui est le rassemblement national infuse ses idées et des réalités des faits que les Français voient sur le terrain 73 % des Français considère qu'il y a trop d'immigrés en France qu'il y a trop d'immigration qu'on ne peut plus accepter plus d'étrangers sur notre sol et donc on va dire tant mieux si le premier ministre ouvre les yeux mais maintenant on attend plus qu'un constat c'est pas un éditorialiste il est à la différence de ceux qui sont sur votre plateau pas là pour faire des constats mais bien pour proposer des actions donc cuit de laame de l'aide médicale d'État au moment du budget dans les prochains jours et de la commission mixte paritaire cuid du droit du sol que ça soit à Mayotte ou en hexagone cuide d'e nouvelle loi immigration c'est ça ce que l'on attend et c'est ce que les français eux attendent aussi Thomas ménager si vous délivrez un semiatisfait site à François bairou j'en déduis que vous ne voterez pas l'censure la semaine prochaine non mais dans tous les cas c'est pas parce que Monsieur baayrou ouvre les yeux sur la situation migratoire du pays que si le budget était mauvais au moment de sa sortie de commission mixte paritaire on s'interdirait de censurer nous on ne veut pas censurer pour se faire plaisir mais si le budget est mauvais pour les Français c'est pas parce que monsieur baayrou a enfin pris acte de la réalité dans un certain nombre de secteur de notre pays et des chiffres de la réalité tant du poids de l'immigration sur le système social sur l'hôpital sur le logement sur la sécurité sur l'identité que cela devrait nous empêcher de le censurer s'il veut attaquer la question du pouvoir d'achat parce que les Français attendent qu'on les défend merci Thomas ménager et on aura l'occasion de parler de de des conditions de de ce vote sur le sur le budget Guillaume Tabar pardon mais l'esprit un peu circulaire concrètement est-ce que le gouvernement va tomber la semaine prochaine à cause de ça ou est-ce que il y a une sorte de théâtre où au fond les socialiste Arthur de laaporte s'énerve dit que c'est terrible que c'est une sorte de péril quasimenterai pas un mot mais qu'en tout cas c'est un immense péril et qu'à la fin simplement François Baou sera obligé de payer un peu plus cher le fait que les socialistes ne votent pas la censure oh à l'arrivée ce sera ça ah voilà bien évidemment on le voit depuis le depuis les socialistes ont fait un pas réel en disant bon on accepte de discuter avec le gouvernement des conditions du non censure sur le budget vous parliez de la lettre que Michel Barnier avait fait à l'intention du RN François Baou a fait exactement la même chose à l'intention du PS en disant voilà vous nous demandez ça ça ça ça ça et ça sauf que la lettre de François Baayou était infiniment plus longue que celle du Michel Barnier par que les exigences étaient plus nombreuses et François Baayou en gros vous AZ dit oui sur sur sur quasiment tout bon ensuite pour le PS il faut assumer par rapport à ses partenaires du reste de la gauche c'estd que elle fi d'une part euh Guillaume je le tweet de Jean-Luc Mélenchon qui dit fin de la la gesticulation du PS la gauche qui négocie les rencontres secrètes avec François baerou sont annulés publiquement quelle comédie sans boussole et sans capitaine le vaisseau fantôme navigue Mélenchon se se se moque des socialistes bon il se moque d'autant plus que les mêmes socialistes ont appelé à voter pour le candidat fi dans l'isire contre les candidat macroniste candidat nouveau front populaire je vous mets non mais il était nouveau front populaire que c'était une circonscription nouveau front populaire réservé à la France voàfoc Défenseur des droits des enfants enfin excusez-moi mais oui ça aurait fait un excellent député donc fille bon de même que à à Villeneuve à Villeneuve saint-georg euh il y a pas de fusion vous retirez et vous souhaitez la victoire j'imagine bien sûr vous savez ce qui s'est passé à ville Saint- j' avais un mère qui faisait des salut nazi bon entre salut nazi et la gauche moi je préfère toujours la gauche voilà c'est a bien sûr c'est ce qui s'est passé he donc voilà moi je on va pe-êre pas ouvrir le débat tout donc le P a quand même besoin de donner dégages au reste de la gaucheici on reste bien on reste bien dans le camp de la gauche on le voit sur le plan électoral sur le budget si dès maintenant le PS dit bien sûr on va voter le budget enfin non vous allez voter contre le budget nous ne voterons pas la censure consécutive un éventuel 4 sur le budget le reste GAE dire bah c'est quoi donc le PS a besoin jusqu'à la CMP peut-être même jusqu'au vot moment où les députés sateur peut lors du vote final à l'Assemblée nationale de de de faire monter les enchères il y aurait pas eu la polémique sur l'immigration il y aurait eu dans le cour de la semaine une autre polémique qui aurait permis de faire monter le ton entre le PS et le gouvernement je pense que il aurait été très simple pour François Baou cet après-midi de dire écoutez oui je suis désolé c'est pas les mots que je voulais employer et par ailleurs pour moi l'immigration n'est pas un sujet vous savez on a tendance à dire oui les Français veulent et cetera bon moi je me suis plongé dans les cahiers de doléance on peut se dire personne va me dire le contraire c'est c'est pas les Français veulent si c'est ce que les Français sont allés dire combien sur les 298 cahiers enfin le lettre que j'ai dépouillé dans ma circonscription parler de l'immigration et de la restriction immigratoire 6 non mais 6 sur 298 et là on va me dire que c'est le problème de la France non le problème et donc estcere personnel sou VO les salair c'était tout ça est-ce qu'à titre personnel vous souitez voter la cens moi je vais vous dire ce qui me préoccupe c'est deux choses un c'est la question de comment est-ce qu'on arrive à améliorer ou pas le quotidien et donc on jugera ce budget sur sa capacité ou non à améliorer le quotidien des Françaises et des Français et ça c'est les négociations que nous avions avec le gouvernement et deuxièmement c'est la question de la République parce que si aujourd'hui François Baayou est là c'est parce qu'il est le garant le dernier rempart finalement il a été élu pour ça face à Jordane Bardella qui menaçait de devenir Premier ministre et donc oui moi j'ai des exigences républicaines vis-à-vis de ce gouvernement un un un dernier mot avec vous Patrick stéphanini puisque vous écoutez sagement et attentivement ces débats euh vous constatez comme expert des questions migratoires que elles sont toujours aussi peu dépassionnées euh la politique du gouvernement elle vous satisfait je je vous allez me dire que oui puisque vous êtes le représentant spécial de de de Bruno ratillo de ce point de vue-là vous ce serait embêtant que vous que vous nous disiez l'inverse pardon j'ai pas entendu votre question ah alors elle était un peu longue mais j'étais en train de dire en train de vous demander si vous vous considéz que les orientations du gouvernement notamment la circulaire de de Bruno rotaillot sont pour vous les bonnes et j'ajoutais avec une pointe de malice que comme représentant spécial de Bruno rotaillot il serait étonnant que vous disiez l'inverse oui alors j'en profite d'ailleurs pour répondre à Monsieur de laapte le le rapport que nous avons rédigé avec clodvin c'est un rapport qui portait sur l'ame donc c'est un rapport qui portait sur des étrangers qui sont en situation irrégulière en France en revanche les chiffres que j'ai cité tout à l'heure ce sont les chiffres soit des titres de séjour accordés à des étrangers qui remplissaient les conditions pour l'obtenir soit les chiffres de l'asile et ces chiffres ils ont évolué à la hausse je vais pas la qualifier puis que dès qu'on emploie des adjectifs ça devientp ça prête la polémique mais je rappelle les chiffres 150000 titres de séjour délivré en 2000 350000 délivré l'année dernière sur l'asile 50000 de enregistré en 2000 150000 130000 l'année dernière donc il y a une progression qui est incontestable je voudrais dire également en rejoignant Natacha Polonie que une des particularités de la France c'est que l'immigration est concentrée euh sur certaines zones géographiques et pour faire court elle est plus concentrée sur la partie Est de la France de de l'île à Marseille qu'elle ne l'est dans la partie ouest et cette concentration euh peut alimenter ce que le premier ministre a appelé le sentiment appelé submersion et que vous appelez Patrick stéphanini et que vous appelez vague je réponds je réponds à votre question ou l'ambition politique de Bruno rotillo soutenu d'ailleurs par Michel Barnier et soutenu par François Baayou c'est de d'essayer de de reprendre le contrôle des flux migratoires de de maîtriser l'immigration en à destination de la France alors tout à l'heure nous allons parler de la circulaire sur les régularisations c'est un instrument parmi d'autres c'est évidemment pas le seul et sans doute pas le plus important mais il se trouve que c'est celui qui est dans l'actualité et nous aborderons Patrick stéphanini un autre jour cette cette circulaire puisque le temps hélas court et que nous devons aller voir la situation dans dans dans l'ouest de la France mais merci d'avoir été avec nous et je remercie également Ludovique vigog Natacha Poloni Guillaume tavar et Arthur de la porte sans qu'on sache tout à fait s'il votera la censure mais du moins l'alerte est lancée