🔴Débat : Passeport vaccinal : pour ou contre ?

[Musique] bonsoir à tous et bienvenue dans point de vue pour ce premier rendez vous de la semaine avec deux observateurs affûté aiguisé de la vie publique française et internationale bonsoir nicolas baverez vous êtes essayiste avocat éditorialiste au figaro on vous retrouve chaque lundi dans les pages de notre quotidien a préféré vous vous intéressez aujourd'hui à joe biden et à ses travaux d'hercule le new deal de joe biden et puis je rappelle votre dernier livre l'alertent démocratique aux édition de l'observatoire bonsoir alexandre de vos soirées où vous êtes journaliste au figaro responsable des pages débats du figaro magazine c'est une mission importante est en charge du figaro vox aussi est votre livre recomposition le nouveau monde populiste a été publié aux éditions du cerf je propose qu'on commence par un s'intéresser à un sondage peut l'être un peu surprenant il a été publié par deux confrères du parisien et il montre l'adhésion d'une majorité de français au concept de passeports vaccinale alors pour entrer dans le détail soixante deux pour cent de nos concitoyens seraient favorables selon ce sondage à la mise en place d'un un passeport qui rendent obligatoire la vaccination pour ceux qui souhaitent prendre l'avion et se rendre à l'étranger à 60% pour les personnes souhaitant rendre visite à des personnes vulnérables en maisons de retraite hôpitaux etc le taux d'adhésion baisse un peu mais se maintient quand même à 50% par exemple pour aller fréquenter les cinémas où les salles de théâtre quand on connaît le l'opposition d'à peu près la moitié de la population au vaccin lui même est ce que c'est pas un peu surprenante ce passeport nicolas baverez en tout cas la position des français parfaitement raisonnable parce qu'on a un besoin impératif de ce passeport vaccinale aujourd'hui même si la vaccination a commencé l'om est là bien dit on n'aura pas d'immunité en 2021 donc cette épidémie va durer en plus on peut avoir de nouveaux problèmes de variants on a 10% de l'économie qui est aujourd'hui à l'arrêt en france nos pôles d'excellence ou ressent bah oui l'aéronautique l'automobile va mal l'aéronautique et en toute petite forme et surtout hôtellerie restauration tourisme tout le monde partie du monde du sport tout le monde culturel est à l'arrêt ça ça fait dix pour cent du pib' et ça ça veut dire qu'il peut pas y avoir de vraie reprise si on traite pas ce problème d'accès un autre exemple c'est le transport aérien le transport aérien ça promène 58 % des touristes internationaux et sa promène 35 % du commerce international en valeur si on le fait par repartir il aura pas de vraie reprise et donc pour y arriver il faut évidemment les vaccins mais il faut le passeport et les reproches qui lui sont faits sont des fous reproche on le critique pour son efficacité son inefficacité plus tôt mais c'est vrai que c'est pas un passeport immunitaire c'est pas parce qu'on a été vaccinée qu'il faut arrêter de respecter les règles les règles sanitaires en revanche ça permet de certifier premièrement la qualité des vaccins la qualité des laboratoires et ça c'est très important c'est une sécurité pour tous ensuite on dit qu'il est inégalitaire mais c'est pas vrai parce que l'égalité c'est même traitement avec mêmes conditions regardez aujourd'hui dans les écoles pour les enfants crèches écoles on demande des vaccins si vous voulez aller dans un certain nombre de pays d ou d'afrique on vous demande d'être vacciné contre david évidemment mais les vaccins contrôlable non mais la fièvre jaune jaune on demande aussi de grands soirs poil en guyane il faut être certain des moteurs donc ça c'est parfaitement normal du point de vue des libertés c'est un problème de proportions si vous voulez l'atteinte aux libertés entre si on doit ce avoir encore un confinement on va avoir des confinement à répétition on organise la mort économique de secteurs entiers de l'économie les jeunes sont quand même coupés de leurs études de leurs amis de la possibilité de rentrer sur le marché du travail et d'un point de vue moral là aussi je pense que jacques sacré au contraire une incitation pour les gens à se faire vacciner et deuxièmement pour les gouvernements à accélérer la vaccination est donc ce passeport vaccinale est à mon avis une excellente chose et dernière remarque ça c'est une invention très française puisque je rappelle que c'est la france qui a inventé le passeport sous louis xiv pour le mercantilisme et et pour les sauf-conduit et que c'est la france qui a inventé le vaccin avec pascal en 1881 donc et surtout notre pays si vous voulez si un pays qui en a besoin pour repartir c'est l'autre donc prenons la tête du combat font le passé alors on est peut-être est-ce que votre vibrant plaidoyer géré m a convaincu le gouvernement il y avait un peu de boulot mon problème c'est de convaincre alexandre oui avant d'écouter les gens vraiment important c'est à dire à la fin de juin pourquoi dès que tu es un membre du gouvernement non mais ça va sûrement vous permettre de réagir cher à l'exemple et mambo du secrétaire d'état chargé des affaires européennes il était hier sur france info élu en fait il est pas très chaud moi je veux dire je nous sommes très réticents à cette idée de quoi parle-t-on exactement si on dit un passeport un papier un document qui vous autorise en l'occurrence par exemple à voyager en europe je crois que c'est un débat qui est très prématuré c'est un débat qui aujourd'hui je crois n'a pas lieu d'être et je crois qu'il serait choquant de dire alors qu'on débute encore partout cette campagne de vaccination en europe qui a un passeport avec des droits plus important pour certains que pour d'autres ce n'est pas notre conception de la protection et de l'accès au vaccin alex non mais je dois dire que je suis assez d'accord avec le gouvernement pour une fois qu'elle serait quand même des des champions du monde à inventer un autre document administratif d'une nouvelle attestation alors même qu'on n'a pas de valeur car moi je pense que tout simplement ce débat pour l'instant ne ne se pose pas au rythme on va pour avoir une vaccination collectifs il va falloir des années on n'est pas pour le moment en mesure de déployer une action de vaccination de masse donc à partir du moment où tout le monde ne peut pas être vacciné je vois pas pourquoi on exigera un passeport vaxy d'un mois j'ai 34 ans a priori je suis pas prioritaire pour me faire vacciner une forme voilà je suis en pleine forme je vois pas pourquoi je ne pourrais plus enfin voyager je paierai le le fait que la france finalement n'a pas réussi à s'organiser pour déployer la vaccination commençons par faire les choses dans l'ordre à mon avis d'autant plus que je pense qu'on n'arrivera jamais à une vaccination collective totale et qu'en plus elle et elle n'est pas forcément utile si on avait arrivé à vacciner les 20 millions de personnes concernées ce serait déjà pas mal ça éviterait les personnes susceptibles d'hospitalisation ça éviterait l'engorgement des hôpital et on pourrait sortir de cette crise avec un un virus certes qui circulent mais on vivrait à le avec le virus qui serait déjà pas si mal donc voilà commençons par là admettons que dans un futur très lointain et hypothétique tout le monde soit vacciné pourquoi pas créer ce passeport mais là je trouve que si le gouvernement se lancer là dedans ce serait vraiment quelque part un peu risible parce que il a su anticiper sur rien sur les frontières on nous explique un creux virus n'a pas besoin de passeport donc au stade le seul pays à ne pas fermer les frontières alors on commence à le faire mais ne pas fermer les frontières mais à distribuer encore des passeports et des attestations en attaque je pense que voilà lancé ce débat maintenant ne peut que embrouilles et tout le reste que le gouvernement se concentre pour avoir une bonne logistique pour vacciner non pas pour l'ordre et le calme comme le dit l'encas 15 mai le plus vite possible tous ceux qui le souhaitent vous allez voir réagir nicolas mais je voudrais vous dire que nos internautes sont aussi partagées que vous sur ce plateau êtes vous favorable à l'instauration d'un passeport vaccinale pour lutter contre la coved 19 et bien c'est non mais à 52% donc c'est quand même assez serré voici quelques arguments quelques points de vue de nos chers internautes celui de winter muse sur youtube qui lui est pour au moins pour les commerçants qui pourront peut-être réouvrir plus vite grâce à ça certes ils vont réouvrir avons surtout il faut lire ils vont pas réouvrir dans trois ans faut arrêter le délire nicole 06 d'accord pour un passeport pour prendre un avion mais pour la vie de tous les jours c'est liberticide kriss kross on n'est même pas fichu de vacciner donc le passeport vaccinale et de la science fiction et puis chardons bleus qui de toute évidence c'est pas encore fait complètement son opinion j'ai un avis partagé tout dépend des conditions de mise en place nicolas baverez c'est vrai que vous n'allez pas empêché ce pauvre alexandre d'aller passer ses vacances à l'île maurice sous pression alors pour prendre l'avion de toute manière je pense que il n'aura pas le choix c'est à dire que de toute manière lee atea travail sur les que de toute manière les compagnies aériennes demanderont les filaments demanderont sauf en france où s'étaient pas demandé il ya ça suffit pas alors mais alors d'abord si on veut être faire un peu d'humour un nombre donné on peut dire si on prend le gouvernement ça c'est de l'ordre des probabilités mais je vous rappelle que le gouvernement était réticent contre les masques qui s'est trompé il était réticent contre les tests il s'est trompé il était réticent sur le vaccin il s'est trompé il est réticent sur le passeport vaccinale il ya quand même une bonne chose qu'ils se trompent de manière on n'y ait pas de manière plus sérieuse sur les alors il ya deux choses qui sont importantes d'abord c'est pas un passeport pour la vie quotidienne on va évidemment pas demander des gens passeport vaccinale pour aller acheter une baguette en revanche qui est vitale et notamment pour la france est la première destination touristique on a perdu 61 milliards d'euros 3 points de pib uniquement sur le tourisme l'an dernier et donc si on veut rouvrir nos hôtels de luxe si on veut rouvrir des autres des restaurants si on veut rouvrir tout ceci il faut que les gens puissent voyager et si les gens doivent voyager il ne voyageront ils ne pourront être accueillis par exemple aussi dans des salles de spectacle que si les conditions sanitaires sont assurés donc on en a un besoin vital et c'est particulièrement important pour les jeunes parce qu'il ya quand même toute une partie de gens qui travaillent dans ces secteurs et qu'ils vont perdre tout simplement le l'outil de travail mais la possibilité de la possibilité de travailler alors les modalités sont évidemment très importante on l'a dit là c'est là où l'europe est utile ça n'a pas de sens on va pas faire un passeport français dans son coin il est évidemment il faut que ce soit un système européen les grecs par exemple ans de mandat et la deuxième est la deuxième chose c'est et ils ont bien raison mais les grecs parce que les grecs ils sont quand même ben oui mais comme ou encore plus que nous si je puis dire en termes de pourcentage du pipe mais nous on a plus de monde à accueillir et là évidemment il faut faire attention aux modalités et notamment il faut que qui a une protection des données personnelles à mon avis il faudrait que les données ses bases de données soit abrité en dehors du cadre des gouvernements ce qui est technologiquement est tout à fait possible et avoir un système qui soit évidemment compatible avec la la protection des avec la protection des droits mais je le répète c'est très important aussi pourquoi parce que c'est la meilleur moyen de lutter contre les faux certificats on va avoir des faux vaccins on va avoir des faux certificats on va voir et si vous voulez ça va être un moyen de garantir de lutter contre les contrefaçons les faussaires et tous les gens qui vont vendre du faux certificats et du faux vaccins sur internet je vais vous dire je trouve ce débat passionnant parce que je vous écoute l'un puis l'autre et je change d'avis encore une fois comme vous prenez la part alors peut-être que vous allez faire encore changer d'avis non j'écoute aussi ce qui est dit aimer mais ça c'est dans un futur hypothétique le problème c'est qu'on en est c'est là où ça paraît paradoxal le gouvernement vient de se réveiller seulement maintenant pour dire demander un test pcr à tout un tas de pays en rendez vous compte que les fonds tient a été ouverte pour pour la majorité a été ouverte je parle même pas d'ouverture bien sûr qu'elle est over mais il n'y avait même pas de contrôles aux aéroports pour ceux qui qui arrivait de l'étranger donc avant de mettre en place le passeport vaccinale fera peut-être une efficacité propos du reste du récit on arrive dans tous les pays n'ont pas éradiquer ces maladies pasqua pour les rails d'ariel crap 1 c'est comme la grippe ça va revenir ce différentes formes chaque année mes affaires qu'elles soient maîtrisable sera peut-être pas non plus totalement inutile d'avoir d'avoir ce passeport là donc on verra mais je pense que lancer le débat du passeport au moment où on a pas de vaccin ça risque de crisper l'opinion plutôt qu'autre chose donc deux choses premièrement évidemment qu'il faut des contrôles aux frontières d'ailleurs y compris pour contrôler ce passeport si un jour il doit voir le joueur deuxièmement et c'est vrai que c'est une anomalie complète de la france on n'a jamais fait de contrôle aux frontières on n'a jamais fait d'isolement mais ça c'est la folie du gouvernement français c'est pas pour ça qu'il faut pas relancer l'activité chez nous ensuite on a complètement foiré le début de la campagne de vaccination mais là encore ce n'est pas parce qu'on s'est raté sur la campagne de vaccination qui font se rater sur le passeport vaccinale est en danger c'est absolument vrai c'est que si on veut mettre en place ce passeport ça veut dire qu'en tout cas dans le cadre européen il faut avoir un accès universel rapide et gratuit au vaccin oms les accords bon et bien voilà vous chers internautes de vous faire votre avis parlons maintenant de ce qui a peut-être été les fiançailles les plus courtes de l'histoire récente du capitalisme la semaine dernière un groupe canadien québécois pour être précis qui répond au joli nom de couche-tard a fait des approches à carrefour le leader français de la grande distribution en vie en vue d'un rapprochement probablement d'un rachat mais c'était pas une op à en bonne et due forme carrefour s'est montrés intéressés mais le gouvernement pas du tout c'est hors de question a dit bruno le maire c'est non pourquoi bien parce que c'est ce serait la souveraineté alimentaire de la france qui aurait été remise en cause selon le ministre de l'économie qui expliquait ainsi que les français auraient pu se retrouver sans avoir de pâtes ou de riz dans les magasins carrefour alors peut-être que dans ces cas là les gens a pu aller chez lidl sauf que lidl cd allemande peut-être que les allemands aussi aurait voulu nous affamer en tout cas ça ne se fera pas ce mariage écouter quelqu'un qui sont réjouies qui est un patron au plus tôt un ancien patron mais d'un genre c'est vrai un peu particulier il s'agit de louis gallois à l'ancien président du conseil de csa est-ce que carrefour a besoin de ça carrefour actuellement ne semble pas avoir besoin de devenir une partie de couche tard moi je trouve que à partir de ce moment là les arguments d'indépendance alimentaire de souveraineté alimentaire banque en jeu pourquoi harper du terme sont des arguments parfaitement recevable et donc je ne menace urgent pas contre une décision que l'on voit d'ailleurs ont beaucoup de pays voilà les gallois qui était le président du conseil de surveillance de psa c'est à dire le groupe peugeot citroën alexandre de vécu quand vous entendez le mot souveraineté vous vous réjouissez non mais quand même vous l'avais cru bon de le maire quand il a dit que ce groupe couche-tard aurait pu essayer d' affamer les français non je pense que je vais vous dire de vous surprendre je pense que l'argument de la souveraineté alimentaire n'est pas le bon mais c'est un argument juridique parce que la loi le permet pour pour empêcher ce genre de sujet je pense qu'il ya les des secteurs beaucoup plus stratégique éclat le gouvernement un peu incohérent il a autorisé le rachat d'alstom d'alcatel de thé slip de l'aéroport de toulouse par des chinois issa laye s'apprêtait à vendre à adp de la fage donc voilà il ya une part d'inconnu ans dans le gouvernement et de posture politique quand il parle de souveraineté alimentaire incohérences ou c'est une conversion je pense que l'euro attachement à la souveraineté est assez superficiel mais que bruno le maire fait partie de ceux qui ont un peu de sens politique de au sein du gouvernement et que et qu'il a il a enfourché le créneau d'ailleurs comme à emmanuel mal qu'on qu'un peu de sens politique aussi fait dans la souveraineté rhétorique mais si si si une conversion profonde au souverainisme économique du gouvernement français je n'y crois pas maintenant est-ce qu'il fallait autoriser ou pas cette vente je compte posco quand même il faut soutenir le gouvernement sur le fait qu'il là qu'il l'a qui l'a empêché parce qu'ils avaient des lois de raison même si c'est pas effectivement la sécurité alimentaire des français carrefour et la troisième entreprise du cac 40 en chiffre d'affaires la deuxième par celui qui a réalisé en france et on voyait effectivement louis gallois bien a bien résumé quel est l'intérêt à part l'intérêt immédiat à court terme pour les actionnaires de ce rachat on n'en voyait pas beaucoup couche-tard à une rentabilité plus grande que celle de carrefour donc on suppose qu'ils auraient eu c'est ça a été dit d'ailleurs sans doute des restructurations donc en termes d'emploi ce n'était pas forcément une bonne chose et de manière générale on a vu que tout ce qui avait été fusions acquisitions ces dernières années c'est terminé quasiment dans 100% des cas on pourra citer voilà pechiney arcelor lafarge alcatel par une disparition du groupe ou une vente à la découpe d'ailleurs tous les éditorialistes qui nous d'économies qui nous explique à chaque fois que c'est la bonne décision etc ne reviennent pas une fois que le groupe a disparu pour nous dire qu'ils se sont trompés donc je pense que voilà le gouvernement est dans son rôle c'est pas une question de sécurité alimentaire mais c'est une question de bon sens tout simplement on rappelle que carrefour c'est le premier employeur privé en france puisqu'il ya cent mille personnes qui travaillent pour ce groupe de grande distribution dans l'hexagone 100 milles sur un total de 300 milles avant de vous passer la parole nicolas baverez je vous indique cette dernière déclaration du pdg de couche tard brian à nash qui redit son intérêt pour une transaction avec carrefour nous aimerions faire cette transaction at il déclaré donc peut-être que ça n'est que partie remise peut-être après les présidentielles qui êtes qu'est ce que vous en pensez est ce que vous êtes tombé de votre chaise quand vous avez entendu bruno le maire dira non un rapprochement entre de deux entreprises privées non stratégiques surtout sait les conditions dans lesquelles ce nom a été prononcé qui sont problématiques parce que comme comme il a été dit c'est pas une question de souveraineté alimentaire carrefour fait de la distribution vous l'avez rappelé on a des groupes allemands qui font de la distribution lidl d'autres et qui participe la souveraineté alimentaire elle se joue sur la production et on voit très bien la confusion complète des des genres et la deuxième chose c'est que la forme est très choquant puisque le ministère des finances n'a pas pris la peine d'étudier le dossier le ministre n'a même pas vu les responsables en question il les a reçus après à peine 20 minutes il n'a même pas écouté quel était le projet et il a dit non donc il a dit non pour sur une posture qui effectivement une posture tout à fait politique et qui ne correspond pas aux intérêts des entreprises pourquoi parce que quand louis gallois dit que carrefour n'a pas besoin mais il se trompe complètement le problème de la distribution il s'appelle amazon et alibaba donc ces entreprises si elles veulent survivre elles ont besoin de milliards à investir pour tenir face à ces géants et renouveler complètement leur modèle économique et on voit que carrefour seule n'en a pas les moyens puisque notamment parmi les actionnaires il ya la famille qui possèdent les galeries lafayette et qui elle-même souhaite mettre de l'argent pour moderniser avant tout les galeries lafayette et quand on regarde ce qui se passe dans la distribution d'abord c'est des emplois qui sont une activité et des emplois qui sont non délocalisables parce que le commerce alimentaire y compris dans la grande distribution vous n'allez pas servir depuis l'irlande ou la pologne les consommateurs français en matière de commerce alimentaire est en fait donc il n'y avait pas de problème d'emploi précisément parce que couche-tard et canadiens et qu' il fait tout autre chose qu'est ce qui va se passer face à lille et amazon c'est que ce qu'on a commencé à voir il va y avoir une concentration dans la grande distribution et cette concentration là comme elle va se faire un acteur français là pour le coup vous allez détruire beaucoup d'encre mais et c'est la réalité de ce qui va se passer donc vous voyez que tout tout est absurde dans cette position est par ailleurs c'est vrai que si la le donner dernière chose je rappelle que donc côté public on à 120% du pipe de dettes publiques côté entreprises françaises on à 140% du pipe de dette privée et donc si vous voulez en ce moment car la boîte une entreprise endettée non mais la priorité c'est de ramener du capital dans ce pays pour pouvoir modernisés quand on regarde et il y avait encore un rapport sur la productivité on voit que le retard technologique de la france post épidémie il a explosé et donc et dans les qualifications et dans les investis dans l'appareil productif donc aujourd'hui il nous faut ramener du capital et pouvoir moderniser ce pays ensuite si vous voulez que très franchement et à regarder d'ailleurs carrefour est au brésil les boys a pas un brésilien qui a eu l'idée absurde de dire que la souveraineté alimentaire du brésil était menacé parce que carrefour a été un grand acteur de la distribution évidemment qu'ils sont contents d'avoir carrefour et ils ont bien raison parce que c'est un avantage il ya aussi alexandre eux il ya les entreprises françaises qui l'ont rachetée par des groupes étrangers vous insistiez la liste au début de votre intervention mais vous avez le contraire et mais c'est surtout dans l'industrie voilà est ce qui est incroyable c'est que par exemple je crois que d'un jour à l'autre la la le rachat de bombardier qui est un le constructeur de trains canadien justement par le français alstom est sur le point d'être officialisé la passe les lorrains bien ils vont dire on va la prochaine fois quand un industriel français veut vous racheter une boîte canadien on dira non et tout le monde va se refermer non non ça marche pas comme ça ça pesait pas assez caricatural et parfois c'est intéressant parfois ce n'est pas intéressant nicolas baverez disaient qu'ils n'auraient pas de conséquences pour l'emploi je suis super sûr on observe déjà que de plus en plus de grandes distributions enfin de deux grandes surfaces sans caissière c'était on n'a pas besoin que vous me direz mais ça c'est au pas les canadiens vous êtes ici pas les canadiens n'a pas besoin de couche-tard là dessus mais mais mais je pense que la fusion la con conduire est peut-être couche tard qui au canada à s intéresser mois à carrefour aucun couche tard je suis pas sûr vu les précédents que ce soit quelque chose d'efficace d'un point de vue économique à un point sur lequel je veux bien vous rejoindre c'est qu'il ya une sous capitalisation sans doute des entreprises françaises de l'industrie française etc et qui à mon avis il faut essayer de réduire ce problème de sous capitalisation en encourageant les gens à investir mais je suis pas sûr que ça doivent passer à chaque fois par mail à des fins un phénomène de concentration je vais prendre l'exemple et se paye très cher mais qui s'est payé très cher je suis d'accord pour des groupes beaucoup plus stratégique que nous pour éclairer le débat la loi de contrôle sur les investissements étrangers elle a été récemment appliqué à un cas qui pour le coup est un très bon cap qui est photonis c'est là les appareils de vision nocturne ou là on avait un vrai problème d'abord de création d'un monopole mondial par en tout cas dans le monde occidental par les états unis est un vrai problème de fuite technologie hors d'eau hors de france alors que ces technologies sont vitales pour l'aéronautique pour nos armées pour toute une série de six tours stratégique donc là qu'on se soit opposé à la vente ça me pose aucun problème là c'est fondé dans le cas de carrefour on a même payé mais là ça a été étudiée avant par ailleurs de donner la réponse est on a donné la bonne réponse là on donne une mauvaise réponse à un problème qu'on n'a pas étudié c'est vraiment dommage nos internautes sont plutôt en accord avec alexandre l'échec du rachat de carrefour par le groupe canadien couche tard est il une bonne nouvelle vous répondez oui à 63% par ailleurs cela envoie un signal d'un gouvernement qui n'hésite pas à intervenir quand il le faut et il est au logiquement c'était un tabou en fait donc ce qui est intéressant là c'est que bruno le maire vient de briser un tabou je pense que c'est parce qu'on est très proche de la présidentielle qu'il fait ça mais vos tabou après tabou on avait fait un mort photo nice et pour le coup dans de bonnes conditions donc nos internautes quand distille le maire tape du poing sur la table mais il est totalement inefficace nous dit nicole 06 peut-être sur d'autres sujets mais en tout cas sur seulement il a été écouté babineau considère que l'argument de bruno le maire sur le fond est un peu faible dommage de fermer la porte avec autant de fébrilité nous dit il et puis frédéric sur youtube le gouvernement français fait de l'ingérence je ne comprends pas grand chose à l'économie kriss kross sur lefigaro.fr qui remarque avec les bornes automatiques carrefour a déjà supprimé pas mal d'emplois et puis hugo hugo sur youtube qui s'inquiète si discussions de rachat il ya alors cela veut dire que la situation n'est pas bonne je suis quand même inquiet je voudrais revenir alexandre sur votre argument disant il faut inciter les gens effectivement les entreprises françaises sont concentrées capitaliser donc il faut investir dedans alors imaginons que je suis un français un peu d'argent de côté j'écoute alexandre de vécu ou est-ce que je suis attachée à mon pays et donc j'ai acheté les actions carrefour réactions parfois elle se traîne à 14 euros depuis des années et là arrive l'occasion comme les rachète à 21 euros c'était la valorisation prévu voir les canadiens plus 40% il faut il se sera pas possible il faut trouver un équilibre entre la dictature de l'actionnaire parce que je pense que le l'actionnariat court terme conduit parfois à faire de mauvais choix stratégique à long terme et c'est vrai que peut-être que vous y gagnerez en tant qu'actionnaire à court terme mais si le groupe se casse la figure dans quelques années vous serez ruine et donc c'est pas c'est pas forcément logique donc il faut qu'il faut trouver un équilibre entre les deux peut-être trouver des mesures fiscales forte pour inciter les gens à investir dans les entreprises à mon avis la solution elle est plutôt là que de favoriser voilà et c'est ce qu'on fait en fait de favoriser des ddd choix à court terme et ça se paye par la disparition des entreprises en france donnant je dois juste dire c'est que la première raison de cette opération ce ne sont pas les actionnaires certes il gagnerait de l'argent par rapport au cours actuel mais la vraie raison c'est la survie de carrefour carrefour est confronté à deux révolutions gigantesque le numérique et le passage sur le bio pour l'alimentaire la nouvelle direction a commencé à faire le pas mais elle ne dispose pas des fonds qui sont nécessaires pour arriver à faire ces transformations sachant que les actionnaires actuels ne vont certainement pas remettre de l'argent dans la société pour le pour le faire donc l'arrivée c'est vrai que l'arrivée de couche tard que c'était la capacité de dégager ses ressources pour faire face à celle est assez grande révolution donc en c'est sale c'est sur le modèle économique et la modernisation de l'entreprise que ces décès c'est pas simplement pour que les actionnaires voit l'action qui était effectivement à 13 ou 14 euros passé à 16 ou 18 euros c'est vraiment la survie de l'entreprise la modernisation et l'adaptation est là où je rejoins alexandre c'est que c'est celle là où cette histoire est intéressante au delà d d d d avatar et de l'irrationalité des décisions ministérielles qui sont tout entiers a guidé par la communication et jamais par le bien commun mais ce qui est important c'est que le problème de carrefour c'est le problème de toute notre économie c'est-à-dire que nous sommes face à des révolutions gigantesque l'épidémie a bien montré les fragilités de nos entreprises on les a gavé de près elles n'ont pas de fonds propres et elles vont devoir faire face aux séquelles de l'épidémie à la révolution numérique et à la transition écologique et essai ce problème qu'il faut traiter et ça au moins si le cas de carrefour permettait de le poser ce problème et d'essayer de trouver par exemple ce qui est dans la continuité de ce qui était suggéré au lieu de continuer à gaver les entreprises de près de commencer à essayer de trouver des dispositifs pour les renforcer en fonds propres au moins le jaillir les mésaventures de carrefour servirait au moins est totalement l'intérêt du pays on est totalement d'accord avec ça il ya un poids aussi qui est intéressant quand même à se soulever pourquoi couche-tard finalement est beaucoup plus rentable aujourd'hui que carrefour c'est aussi parce que les peut-être la crise de 2008 a été mieux gérer dans les pays nord américains avec finalement des plans de relance et des politiques monétaires qui créent et puis s'en moque des bulles mais qui ont permis de soutenir peut-être l'économie beaucoup plus que on l'a fait en europe ce qui est tout à fait juste c'est que faut jamais oublier qu'en europe on a eu la crise de mon lait de la mondialisation plus la crise de l'eau de l'euro donc merci on a eu là on a eu une double lame et est très très très très sévères merci beaucoup à tous les deux pour vos points de vue le temps plus passionnant qu'ils étaient divergents sur ces deux sujets intéressants notre vie sanitaires et économiques que bonsoir à tous merci d'avoir suivi point de vue et rendez vous demain à la même heure au même endroit sur figaro live [Musique]