Le Pen / Philippot : le divorce - Les questions SMS #cdanslair 21.09.2017

De quel côté Nicolas Dupont-Aignan va-t-il pencher Florian Philippot ou Marine Le Pen ? Est-ce qu'il peut y avoir un rapprochement ?

Oui, Philippot et Dupont-Aignan communiquent depuis longtemps, ils se parlent. Ils ont évidemment des terrains d'accord vis-à-vis de l'Europe, même si leurs stratégies ne sont pas exactement les mêmes. Nicolas Dupont-Aignan considère que son ralliement à Marine Le Pen, dans un premier temps, lui, a coûté très cher, fraction de son propre parti dégringolade dans l'opinion, mais qu'ensuite, le fait d'avoir rallié Marine Le Pen a catalysé la crise interne au FN et surtout, lui vaut à lui, Dupont-Aignan, l'arrivée de gens du FN qui se disent « Tiens, une passerelle a été jetée, si on doit quitter le FN, c'est peut-être pour aller vers lui ».

Donc évidemment, il va profiter de cet affaiblissement pour dire lui aussi aux Philippotiens « Vous n'êtes plus bien chez Marine Le Pen, venez chez moi », sur ces thématiques de souverainisme gaulliste. C'est pour ça que Philippot avait aussi la croix de Lorraine, c'était pour éviter de se faire vampiriser de ce côté-là. Si les deux arrivent à s'entendre, ça a un petit côté de l'aveugle et le paralytique quand même.

Et c'est pour ça que Marine Le Pen a déjeuné avec Nicolas Dupont-Aignan hier, parce qu'elle a senti le danger. Donc ils se retrouvent les deux en négociation dans cet enjeu. Philippot parti, quelle va être la position du FN concernant l'euro ? C'est fini ? Ils vont arrêter ? La sortie de l'euro, oui.

Nicolas Bay disait hors plateau avant la présidentielle « La sortie de l'euro, c'est notre croix ». Il est maintenant l'homme puissant ou l'un des hommes puissants au parti, donc on va aménager une renonciation à la sortie de l'euro.

Et ça peut convaincre certains électeurs ?

Non, moi je crois que ça va rassurer une partie des vectorats âgés qui justement voyaient dans la sortie de l'euro quelque chose d'extrêmement inquiétant, mais qu'en revanche, ça limite encore une fois l'élargissement du FN. Parce que ce qu'avait apporté Florian Philippot, c'était cela, c'était cette capacité à sortir de la stricte chapelle qui joue depuis très longtemps sur trois leviers, le déclin, le peuple et l'immigration.

Et donc on va revenir au déclin au peuple et à l'immigration, sauf que le peuple, il y en a d'autres qui se sont emparés de la thématique, que le déclin, les Français sont moins déclinistes aujourd'hui qu'il y a huit mois, et que sur l'immigration, c'est certes le fondement du FN, mais encore une fois, les LR reviennent aussi sur cette thématique.

Philippot était le meilleur orateur du FN, Marine Le Pen va beaucoup y perdre, ne croyez-vous pas ? On le voyait beaucoup. Il occupait le terrain médiatique. Meilleur orateur, je ne sais pas, mais en tout cas, il portait la parole.

Oui, ça n'a pas été un tribun populaire, mais il était très adapté, j'allais dire, au discours à la télévision, dans les médias. Il faut reconnaître que c'était un des orateurs les plus charpentés du Front National. En plus, ça, on le prenait assez rarement. Il avait toujours une connaissance technique des dossiers. C'est un énarque, ça sert un peu à quelque chose, du moins à maîtriser des dossiers. Et il y avait cette culture à laquelle on n'était pas habitué en écoutant des leaders du FN.

Et là aussi, il avait fait bouger les lignes, il avait fait bouger l'image du parti et son départ, au fond, c'est le retour aux militants, à ceux qui sont porteurs de cette culture militante du Front National depuis les années 70. Et sur les médias, avec Chenu, avec Racheline, avec Bay, il y a un second rideau qui va pouvoir monter en puissance sur l'occupation du terrain médiatique. Ça, je pense que de ce côté-là, la nature aura horreur divine. Pourquoi, Philippot, a-t-il cru bon de créer son propre mouvement ?

Parce qu'il a, je pense qu'il a tout à fait senti qu'il avait perdu la bataille sur l'euro. Et que, je pense qu'il est assez honnête dans ce qu'il croit. Je pense que, depuis qu'il a suivi Chevènement, il était sur cette ligne-là. Donc il s'est dit, je suis battu là-dessus, je monte un mouvement pour essayer d'exister, de continuer à exister par là.

Et puis le débat, je crois qu'il a été lui-même effondré par la prestation de Marine Le Pen au moment du débat. Et qu'il s'est dit que jamais elle ne parviendrait en réalité à dépasser ce qu'il fallait dépasser pour pouvoir un jour être président.

Il peut disparaître, pardon de poser la question un peu brutalement, comme Bruno Maigret. Bien sûr, bien sûr.

Il a disparu du paysage politique. Quel va être son financement ? Il ne profitera pas du financement officiel des partis politiques. Donc il faut tenir quand même. Quelle est sa capacité à présenter des candidats aux prochaines élections ? Faire une liste aux européennes avec les grandes régions, c'est beaucoup de monde à trouver. Et le score au soir des européennes sera son premier test personnel. Ensuite, il y a les municipales. Il faut en trouver des candidats pour avoir ne serait-ce que 1000 ou 1500 candidats dans les villes qui comptent. Donc en effet, il y a devant lui un Himalaya escaladé. Il peut disparaître. Il n'est pas populaire. Pardon de rajouter juste ça.

Ce n'est pas quelqu'un qui est enraciné dans l'opinion. Pas du tout. Il a un succès effectivement médiatique. Il donnait une vitrine et une coloration différentes au Front National. Et elle était importante pour le Front National. Mais lui-même n'a pas un enracinement fort. Il n'a pas un club de fans important chez les électeurs, chez les Français. Il est contesté, y compris dans sa région, par ses propres troupes. Qui trouvent que justement, il est un peu trop dans les médias parisiens. Donc il a peu de ressources personnelles.

Y a-t-il des pro-philippeaux au sein des quelques députés FN élus à l'Assemblée ? Et que vont-ils faire ? Alors ils sont 8, on l'a dit tout à l'heure. Lui-même n'est pas député.

À part Sophie Montel, en effet, qui l'assume et qui a déjà été débarquée au Conseil Régional, dont le conjoint vient d'être débarqué à la tête de la Fédération. Vous savez, le Front National, c'est un appareil. Et en amont, ils ont préparé avant les législatives, ils ont fait en sorte qu'il y ait le moins de philippotistes investis. Et donc, parmi les députés, ça m'étonnerait qu'il y ait une fuite derrière Philippot.

Philippot peut-il rejoindre Laurent Wauquiez et sa droite dure ?

Non, non. La droite de Laurent Wauquiez est tout sauf souverainiste obtuse. Donc, non, non. Laurent Wauquiez est dans une bataille de territoire plutôt que Marion Maréchal Le Pen. Sur l'identitaire, l'enracinement. Pas sur le côté souverainiste. C'est plutôt Dupont-Aignan, Mélenchon et Philippot qui vont se disputer ou s'entendre comme Pasqua Seguin-Chevènement avait un territoire commun.

Marine Le Pen va-t-elle se réconcilier avec son père, suite au départ de Florent-Philippot ? Vous ne croyez pas à Françoise Ressos ? Je ne crois pas, non, mais parce que d'abord, il y a une marque, donc un nom. Donc, ils ne vont pas encore se repartager le nom. Et deuxièmement, je pense que redonner de la puissance à son père, c'est retourner vers la vieille boutique, c'est fini. À ce moment-là, elle a perdu la bataille.

Le FN, c'est les atrides plus Shakespeare, en pire.

Quelle ligne Marine Le Pen peut-elle, veut-elle, veut-elle développer à l'avenir pour le FN, le sait-elle elle-même ?

Le problème, c'est quel est le logiciel de la logique de Marine Le Pen ? La question, je crois, met le doigt sur un élément très réel et très profond.

C'est moi qui ai rajouté le « le sait-elle elle-même ».

Mais quelle est réellement la ligne politique de Marine Le Pen ? Pas la ligne politique de Jean-Marie Le Pen, de Florian Philippot, de Marine Le Pen. Le marinisme. Est-ce que ça existe ? Est-ce qu'il y a une ligne intellectuellement fondée qui lui appartient ? Elle a été très en phase, en réalité, avec Florian Philippot, sur cette question de la désextrémisation et de l'élargissement. Mais on a du mal à cerner ce qui serait véritablement ses leviers propres, ses convictions fondamentales à elle, et pas ses convictions héritées ou apportées par d'autres.

« Un changement de nom suffirait-il à changer l'image du Front National ? » On a oublié ça, c'est vrai ? Ça a été annoncé officiellement ? Oui, oui, oui.

C'est annoncé de manière récurrente. Le changement de nom ne suffira pas. Si derrière le changement de nom, il y a toujours les mêmes têtes, toujours le même type de discours, etc., les électeurs resteront dans cette perception, à tort ou à raison, qui est une perception négative du Front National, comme étant un parti tout à fait susceptible d'organiser la protestation, d'être proche des gens, d'être le vecteur de certaines de leurs inquiétudes et de leur colère, mais incapable de gouverner, que ce soit au plan national ou au plan régional.

Parce qu'il ne faut pas oublier qu'avant de leur dire, avant que les Français disent au Front National « Vous ne pouvez pas accéder au pouvoir national », ils avaient dit la même chose dans les régions et dans les départements. Donc le signal est un signal fort, et là, on sent bien que le Front National est très désarçonné. Et sur la sécurité et l'immigration, il reste quand même en capacité de porter quelque chose. Or, ces thèmes sont sous le boisson en ce moment, parce qu'on ne parle que d'économique et sociale.

Il ne faudrait pas grand-chose dans l'actualité pour qu'au printemps prochain, avec un débat sur la PMA, des problèmes d'immigration et de sécurité, ce fonds idéologique ultra-droitier revienne sur le devant de la scène.

En lui retirant sa délégation, c'était hier soir, Marine Le Pen savait très bien que Florian Philippot démissionnerait. Pourquoi tant d'hypocrisie ? – Ça, c'est le jeu politique. – L'habit des partis, oui. – Ça, c'est le jeu politique. Et dans la séquence, ce qui était important pour elle, c'est de ne pas paraître trop violente et finalement, de lui laisser la responsabilité d'avoir créé ce mouvement et de s'être mis hors jeu, en fait. – Beaucoup de questions sur Marion Maréchal Le Pen, celle-ci. Donc, pourrait-elle revenir en politique après le départ de Florian Philippot ?

– Pas maintenant. Elle entame une carrière dans le privé, elle a pris du retrait, mais elle fait de la politique par les voies détournées. Je pense qu'elle n'a pas perdu ses objectifs. Son appel, quand même, dans Valeurs Actuelles, juste après son retrait, vers Laurent Wauquiez, vers une certaine droite, montrait bien qu'elle rêve quand même d'une reconstitution ou d'une constitution, d'une grande droite nationale pour battre la majorité sociale-démocrate. Elle porte ça encore, donc ça reviendra, ça. – Et elle est très jeune.

– C'est une chose qu'on n'a pas dit, d'ailleurs, sur Florian Philippot, aux 35 ans. Il a le temps de partir, de revenir, de disparaître, de réapparaître.

– Mais pour Marion Maréchal Le Pen, il faut bien aussi prendre conscience qu'elle a vu les conflits dans la famille Le Pen. – De près. – Et qu'elle n'a peut-être pas envie de redonner dans ce type de conflit redoutable, parce qu'imposer sa ligne politique, ça veut dire rentrer en conflit avec sa tante pour le leadership du Front National. – À ce côté-là, il y a un événement qui, dans les années qui viennent, va devenir. C'est la mort de Jean-Marie Le Pen. Il est en 1928, il va avoir 90 ans, il peut vivre 120 ans, mais c'est peu probable. Donc ça, ça sera un moment très important.

– Le départ de Florian Philippot risque-t-il d'amplifier le grand bouleversement politique à droite ? Ou est-ce que ça n'a pas d'impact ? – C'est un élément parmi d'autres, mais ce qui est très intéressant aussi, c'est de savoir ce qui va se passer chez les Républicains. C'est-à-dire, est-ce que Wauquiez prend la tête d'un parti complètement rétréci ou est-ce qu'il arrive à faire grossir son assise justement parce que le Front National est en difficulté ? – D'un mot, l'appel de Jean-Luc Mélenchon fait aux électeurs du FN pourrait-il être entendu ?

– Oui, bien sûr, mais est-ce que c'est 15 000 personnes ou 600 000 personnes ? La réponse est chez Pascal et chez Ebris, dans les études. – Majoritairement, ce n'est pas le même électorat, ce ne sont pas les mêmes valeurs, ce ne sont pas les mêmes leviers. Alors il y a des passerelles sur un segment, mais la majeure n'est quand même pas commune entre l'électorat de Mélenchon et du FN. – Il faut savoir qu'au second tour, 19% des électeurs de Mélenchon avaient choisi Marine Le Pen. – Et il n'a pas donné consigne de vote au soir du premier tour, c'était déjà un signe.

– Merci beaucoup à tous les quatre, merci à l'équipe qui a préparé cette émission. Dans un instant, Anne-Élisabeth Lemoyne pour C'est à vous. Ce soir, la Redif est à 22h20. Très bonne soirée sur France 5.

– Sous-titrage Société Radio-Canada – Sous-titrage Société Radio-Canada – Sous-titrage Société Radio-Canada