Présidentielle : Faut-il conditionner le RSA à des heures d’activité ?

que ce rsa revisité par le candidat macro et les réactions que cette idée provoque avec fabien rey caire c'est écrit noir sur blanc dans son programme présidentiel s'il est réélu emmanuel macron veut conditionner le rsa à l'exercice d'une activité il y aura dans cette réforme l'obligation de consacrer 15 à 20 heures par semaine pour une activité permettant d'aller vers l'insertion professionnelle cette formation en insertion soit d'emploi et d'être mieux accompagnée de dire y'a pas simplement une prestation mais aussi un accompagnement abandonné le caractère sans contrepartie du rsa une mesure critiquée par l'ensemble des acteurs de la lutte contre la pauvreté alors l'entourage du chef de l'état tente de rassurer et insiste sur l'accompagnement des bénéficiaires par la formation les personnes avec des problèmes de santé ou des obligations de garde d'enfants ne seront pas concernées a précisé depuis la ministre du travail elisabeth bornes la droite quant à elle reproche à emmanuel macron de copier une mesure déjà présente dans le programme de valérie pécresse la candidate et l'air veut-elle aussi exiger des contreparties au versement du rsa dans la nouvelle france celui qui touche le rsa donnera chaque semaine 15 heures d'activités à la société 15 heures hebdomadaires de travail d'intérêt général une mesure pour laquelle la candidate n'apporte aucune précision concrètes de mise en oeuvre à l'extrême droite on veut aller encore plus loin eric zemmour promet de supprimer les aides aux étrangers extra-européens même en situation régulière il faut enlever la solidarité nationale aux étrangers c'est à dire qu'il faut enlever le rsa les allocations logement et les allocations familiales hier comment y compris pour les personnes y compris les personnages absolument si le durcissement de l'accès au rsa s'est imposé à droite dans la campagne à gauche pas question d'y toucher anne hidalgo et yannick jadot veulent même l'étendre aux 18 25 ans quant à jean luc mélenchon il propose une garantie d'autonomie 2063 euros nets par mois pour tous quarante minutes de débat tout de suite c'est notre promesse tous les soirs dans ce sens public un thème de la campagne ou une proposition d'un candidat ou d'une candidate et on en débat avec des invités politiques kottmann un troublant soir où cela vous êtes porte parole de valérie pécresse vice-président de la région ile-de-france rémy cardon bon soir sénateur ps de la somme j'accueille également pablo pino vivien responsable éditorial de la revue regardant soir l'agglo merci d'être là et puis avec nous en duplex erwan balanant qui est député modem du finistère bonsoir merci à vous aussi quelques chiffres que je rappelle le rsa ça concerne plus de deux millions de foyers en france ses 575 euros pour une personne seule ce sera le montant à partir du 1er avril et 863 euros pour un point couple othman nasro comment vous avez réagi en entendant emmanuel macron faire cette proposition conditionnée à une quinzaine d'heures 15 20 heures d'activité écoutez je suis surpris par le manque d'imagination des manuels macron parce qu'il reprend la affectivement une proposition de valérie pécresse mais en même temps il ne la reprends mal et ses propres de la contrefaçon c'est que l es de mauvaise qualité puisque en réalité on découvre qu'il ya des grandes différences et notamment qu' il la contrepartie qu'il propose n'est pas forcément une contrepartie obligatoire et donc en réalité au moment même où il il fait cette annonce il la vit tout de suite de son sens et je crois que là c'est une marque de fabrique du maquereau nîmes ce fameux en même temps où on fait une chose et fait son contraire à la fois ce qui veut dire qu'on ne fait rien du tout nous nous sommes attachés effectivement cette contrepartie à la fois pour des raisons de l'insertion mais aussi pour des raisons de dignité aussi de des allocataires du rsa et donc 15 heures par semaine d'intérêt général au service de la collectivité et bien sûr à l'exception de ceux qui ne pourront pas le faire pour des raisons par exemple de santé et donc c'est une chose qui est un engagement qui est très claire de la part de valérie bègue récession il peut y avoir des exceptions mais par contre se sont hissés bien un travail d'intérêt général et c'est bien obligatoire autrement la location peut être suspendu s'il n'ya pas encore une fois une vraie raison de ne pas de ne pas échapper à cette obligation ce qui n'est pas le cas chez emmanuel macron je n'ai pas très bien compris alors sur la base du volontariat comme il l'a dit au début avant que certains ministres viennent dire des choses un peu contradictoire a demandé tout de suite à la non silence il a plus de détails aujourd'hui c'est plusieurs jours après l annonce d emmanuel macron est ce que c'est un mauvais copier/coller finalement de la proposition de valérie pécresse maintenant je crois que votre invité il a il a assez bien résumé qu'on n'est pas du tout dans le même type de dispositif lui parle d'intérêt général et j'ai entendu tout à l'heure valérie pécresse dans l'extrait de que vous avez cités que que le la locataire devrait quelque chose en retour à la société c'est pas du tout le dispositif que nous que nous proposons le dispositif que nous proposons c'est de le soumettre à de l'accompagnement et l'accompagnement moi j'ai été président d'une association d'insertion pendant dix ans et je peux vous le dire que si vous ne compreniez pas les personnes qui sont au rsa il n'arrive pas à s'en sortir et est l'enjeu aujourd'hui c'est d'accompagner par de l'insertion parfois par un parcours qui peuvent qui peut être un parcours social parcours d'une formation parcours pourquoi pas d'une activité mais le président l'a bien dit à partir du moment où c'est une activité rémunérée une activité professionnelle elle sera au niveau du smic minimum et elle viendra en complément de du rsa vous pouvez pas aujourd'hui dans un dans un moment où on est en train d'aller on l'espère vers le plein emploi il faut aller chercher les gens qui sont loin du travail pour eux parce que souvent ils ont envie de travailler ils ont envie de participer à la société il faut les accompagner et tous les exemples de d'insertion qui fonctionne passe par cet accompagnement prenons l'exemple par exemple du territoire zéro chômeur territoire zéro chômeur que qui est qui avait été mise en place par les socialistes et que nous avons comment dire permis de nous avons permis que les expérimentations continue et s'élargissent c'est aussi la même chose c'est de l'accompagnement et c'est comme ça qu'on s'en sort c'est comme ça que les personnes éloignées de l'emploi censeurs vous aurez tous la parole évidemment de rang dans ce débat merci de pas faire des réponses non plus trop longue rémi gardon l'insertion l'accompagnement de ceux qui sont finalement éloigné de l'emploi voilà le l'argument donné par erwan balanant qu'est ce que vous proposez et puis aussi quel est votre regard sur cette stratégie on peut employer ce terme là aussi des manuels mâcon alors déjà juste expliqué à la majorité que les départements font déjà un travail considérable sur l'accompagnement des personnes en public de plus tôt rsa de sortir de ce genre de proposition aujourd'hui ça démontre aussi la déconnexion avec les territoires avec les politiques sociales qui sont mis en place par les départements encore d'ailleurs vous regarderez dans vos départements où la majorité ait l'air vous avez d'ailleurs du mal à le alors en obligatoire et aussi à la halle à l'installer sur la partie accompagnement notamment dans l'aisne j'ai un exemple dans l'aisne où le département de l'aisne a voulu imposer 15h20 heure obligatoire aux bénéficiaires de rsa et ils n'ont jamais fait pourquoi parce que ça coûtait trop cher en accompagnement et en charge et de 1066 messi mais vous y passez que les départements n'ont pas la plaine compétent mais vous verrez que c'est un moyen parce que commencer c'est un volet décentralisation des centres dans le haut rhin où le bas-rhin je sais plus quel départ de mais il me semble que ce département la a fait une tentative sur ce sujet sauf erreur de ma part et je crois que ce département est clair aujourd'hui en plus ok je vous le redis aujourd'hui en fait qu'est-ce que ça veut dire accompagnement aussi dès aujourd'hui à ckoi et qu'est ce qu'on met derrière cdc décharger les fictions coup pourquoi vous dites qui est un sujet de coût quand on demande 15 heures de contrepartie d'activité doit laisser aller devant être des gens décident les fonctionnaires qui vont faire ce contrôle qui ne sert strictement à rien parce qu'aujourd'hui il ya déjà des dispositifs qui sont mis en place ça soit avec pôle emploi ou avec le département donc je troll de selectv l'egypte comprend pas être organisées par les communes et par les départements qui ont des activités d'intérêt général a proposé oui donc ya pas forcément des fonctionnaires en plus qui viennent contrôler est bien sûr que si vous le savez très bien locale et le problème c'est que vous allez avoir du mal à trouver 2 millions de projets comme ça du jour au lendemain à poura pour pour pour chacun des bénéficiaires du rsa aujourd'hui puisque c'est le chiffre que vous avez donné tout à l'heure c'est deux millions de personnes qui touchent aujourd'hui le rsa c'est très compliqué de le faire aujourd'hui ce qu'on voit c'est que si vous prenez entre 2014 et 2018 vous avez une augmentation des revenus qui sont octroyés au seo au rsa 2 25% et les revenu d'insertion eux ils ont augmenté que de 6 % donc effectivement moi j'entends enfin à ce que ce que vous dites sur l'accompagnement la nécessité de l'insertion et c'est la question en fait c'est plus une question rhétorique c'est pourquoi est-ce que emmanuel macron dans un discours programmatique est allé mettre en parallèle en fait en fait les gens qui sont les plus pauvres de la société parce que vous publiez vous avez donné tout à l'heure les chiffres ça reste en dessous du seuil de pauvreté donc on parle de gens qui sont en dessous du seuil de pauvreté là vous vous dites quoi il les montre du doigt deux mais bien sûr qu'il les montre du doigt bien sûr il est en train de dire il en train de poser les travailleurs et d en train de poser par dont les françaises et les français entre eux est en train de dire regardez d'un côté il ya les assister il ya ceux qui profitent du système et de l'autre côté en fait il ya les bons travailleurs qui se lèvent tôt le matin c'est ça qu'il a envie de faire c'est ce que fait la droite depuis depuis très longtemps et le pire c'est que c'est en train de marcher moi j'ai parlé avec des gens qui touchaient le rsa là depuis que macron a fait cette annonce c'est des gens qui me disent mais en fait qui ont déjà du mal à joindre les deux bouts qui sont eux qui sont en survie dans fait dans la société 1 cd fall ce que dans l'est dans les dents les gens qui touchent le rsa il ya deux cent mille femmes seules avec enfants et ses deux cent mille femmes sol vous croyez que vous allez leur dire bon maintenant vous allez vous mettre leurs entreprises dans le dispositif d' emmanuel macron puisque quand vous avez des obligations de garde des enfants vous n'êtes pas toujours très bien banal et on donne la parole erwan balanant là dessus parce que vous venez d'entendre les arguments aussi de pablo pino lien qui dit grosso modo 1 ce sera quasiment impossible à mettre en oeuvre parce qu'on trouvera jamais de propositions pour deux millions de personnes et puis 2 c voilà c'est une stigmatisation des plus précaires ou des plus pauvres des français que répondez vous à ça alors bon déjà c'est justement une volonté politique affirmée de la part du président et du et du candidat c'est de dire qu'il faut accompagner et donc ça voudra dire effectivement qu'on mettra plus de moyens tout à l'heure vous avez parlé des départements oui ce ne sont normalement les départements khimki qui font le travail d'insertion ce sens et leurs compétences mais aujourd'hui on voit ce n'est pas complètement fait donc il faudra il faudra aller plus loin et sur la stigmatisation c'est tout le contraire c'est tout le contraire monsieur c'est de dire qu'on ne peut pas laisser des gens qui sont loin de l'emploi sans solution on l'a fait pour un jeune une solution ça a fonctionné on va le faire exactement essais il faut le faire pour justement des gens qui sont éloignés de l'emploi qui sont au rsa qui ont des difficultés qui sont parfois des difficultés de logement des difficultés sociales c'est tout ça qui fait qu'il faut régler pour des allocataires pour qu'il retrouve le chemin de l'emploi et c'est ça que nous voulons faire eh oui s'il faudra mais s'il faut mettre des moyens supplémentaires nous le ferons avec un élément est quelque chose je le précise parce que c'est très important on a d'un côté ses heures d'activités d'accompagnement et de l'autre le le versement automatique de ces personnes viendra aujourd'hui c'est 700 millions ce trimestre qui ne sont pas touchés on y reviendra le versement automatique des aides sociales à la source évidemment c'est effectivement c'était l'une des propositions de mâcon dont on a un peu moins parler je la mets de sondage tient pour éclairer ce débat pour essayer de voir si cette mesure cette proposition est populaire ou non c'est quasiment la même question d'abord l'ifop pour le jdd 80 % des français sont pour une contrepartie au rsa puis alors la question de de l'institut csa c'est pour ses news et là on à 68% des français qu'ils pensent qu'il faut une contrepartie d'activité au csa c'était quand même douze points d'écart bond notre débat et pas sur le la qualité des sondeurs mais ça fait quand même un écart c'est un peu quasiment la même question mais je voudrais entendre ce que ce que ça vous inspire rémi gardon voilà cette mesure elle est aussi populaire auprès d'une partie de l'opinion une large partie qu'on soit 60 ou à 80% l'opinion français mais si on pose la question justement aux entreprises de câble du cac 40 qui ont versé 60 9 milliards d'euros aux à leurs actionnaires un record historique poser la question si les efforts on les fait si les actionnaires ont refait des efforts aussi également entendre guy parce que moi je pense que en cette période de guerre vous répondez pas exactement un mac et pc gifi je vous réponds parce que vous pouvez aussi je vous pose plutôt la question sur le fait que aujourd'hui les efforts tout le monde doit les faire beaucoup on vise une seule partie la population pourquoi emmanuel macron dans son programme économique et social a visé deux symboles de la république la retraite et le rsa ont pourquoi à votre avis parce qu'il est c'est à droite toute le cap et et mener maintenant aujourd'hui les choses sont claires de plus en plus clair plus on avance dans le temps plus les manama qu'on démontre que une critique qui vaut d'ailleurs aussi pour valence qui l'a reçu au fermement sur une ligne on va pas alors je vais pas dire similaires ça va vous arranger mais sur la retraite ou sur le rsa qu'est ce que vous répondez aux mots salue tous marange simplement j'ai du mal à croire qu emmanuel macron va faire demain à linverse de ce qu'il a fait pendant cinq ans sur ces sujets la prêtrise et malak la critique de rémy car donc est ce que vous y répondez bah écoutez je ne comprends pas très bien la critique parce que là c'est pas une mesure des efforts ne sont pas le sujet par sujet des forces sont professeurs contrepartie c'est de contrepartie la nommer vous parler des bénéfices en hausse ont parlé des bénéfices faisait pas interrompu vous parliez des bénéfices des grands groupes et là en l'occurrence je ne sais pas un effort c'est une question d'insertion c'est une question de dignité mais là encore une formation à les comprendre jusqu'à profession d'emmanuel macro elle limite n'est toujours pas clair pour moi est ce que c'est un accompagnement ou est ce que c'est une activité comme nous le propose j'ai fixé un accompagnement mais c'est un accompagnement il n'est pas rémunéré j'entends qui serait rémunéré au smic tout cela est peu clair parce que c'est improvisé parce que tu n'es marche purement électorales qui ne débouchent sur rien mais je ne laisserai pas dire qu'on stigmatise qui que ce soit nous avons réglé le répéterai ce qu'on n'a jamais parlé de gens qui ne sont rien on n'a jamais dit qu'il n'y avait qu'à traverser la rue pour trouver un emploi tout travail mérite salaire nous pensons que tous revenus mérite aussi une contrepartie à la société et ça n'est pas honteux ça n'est pas infamant ça ne stigmatise personne au contraire c'est un sujet dignité et effectivement nous avons des gens qui sont parfois très éloignées du monde du travail le redonner une activité d'intérêt général c'est important et pardon de dire que on peut trouver des activités dans le social dans l'accompagnement des plus vulnérables au service de la collectivité à raison de 15 heures par semaine avec les communes qui sont à la manoeuvre je crois que ce serait salutaire et que ça règlerait une bonne fois pour toutes ce débat c'est une proposition qui est clair mais qui s'inscrit aussi dans un projet global et n'aura peut-être l'occasion d'y revenir sur d'autres points pablo pino beau de réaction ensuite on se penche l'exemple allemand le problème en fait c'est là c'est la logique en fait de la droite qui au gouvernement ou qui représenté ici par par le sous estime que le candidat qui fait ce type de proposition en fait que je pense que le le problème c'est que la défaillance qui a aujourd'hui dans le dans le dans l'accompagnement de ces personnes qui sont élus et de l'emploi elle vient de la collectivité or ce que fait manuel mâcon c'est qui fait poser il fait peser cette responsabilité sur les personnes il dit si vous n'avez pas un emploi si vous êtes au rsa c'est si vous êtes éloignés de l'emploi c'est parce que vous avez un problème et vous vous devriez vous mettre un peu vous sortir les mains des poches etc est allée est allée est allé faire des formations et c'est pas le problème encore une fois il vient de la collectivité cl c'est les départements et les communes c'est l'état en général c'est nous tous finalement qui n'avons pas réussi à faire que ces personnes puissent avoir accès à un travail c'est comme ça qu'il faut raisonner c'est comme ça en tout cas calé à gauche on raisonne avec la droite et c'est pour ça que je mets emmanuel macron dans le même sac que vous les moyens à briller pourquoi ça n'est pas de droite sur un an pour un exemple précis qui va les y rapidement c'est ce contrat d'engagement jeunes qui le met en place qui est pour moi un rsa jeunes une allocation sans contrepartie de 500 euros à 500 mille jeunes qui va être versée d'ailleurs pour la première fois dans quelques jours à dix jours de l'élection dans ciels seulement écouter non sinon c'est un accompagnement ce n'est pas une contrepartie il faut pointer la mission locale ça ne m'aiment pas vers un emploi il n'y a pas un vrai parcours de formation nous nous proposons que ce soit uniquement quand on est en formation dans un métier en tension olemps droit survenu à l'est qu'à un clivage qui établissent alger entre l'assertion et l'assistanat jeu et manière accrue du côté de la cité nature à l'allmend comme promis avec cet exemple étrangers laetitia jaujou à leur nom je suis un garçon poli alors on est allé vers l'exemple allemand mis en place dans les années 2000 c'est ça exactement c'était sous le gouvernement schröder entre 2003 et 2005 les fameuses lois hartz art c'était le nom de pétards art le directeur du personnel de volkswagen et l'esprit c'est vrai c'était à peu près similaire à celui de la mesure d' emmanuel macron puisque l'allemagne et souffrait d'un taux de chômage élevé à peu près 10% elle était le mauvais élève à l'époque de l'europe on l'a oublié et le gouvernement s'était lui aussi lancé dans une réforme des allocations touchés par les chômeurs alors les chômeurs la mesure était la suivante les chômeurs en fin de droit avait l'obligation de prendre entre 15 et 30 heures de travail hebdomadaire et on appelait ses jobs des mini jobs ou d aïn euros jobs un euro le job pourquoi parce que c'était l'heure de travail qui étaient rémunérés entre 1 euro et 2,5 euros c'était obligatoire pour pouvoir continuer à toucher les indemnités d'accord et les allocataires de la fed entre 15 et 30 heures de ces mini jobs parle par mois quel résultat très nuancée par exemple vous en parliez tout à l'heure des des travaux qui étaient un peu créé justement parce qu'ils n'avaient pas assez pour répondre soudainement à cette arrivée sur le marché du travail des chômeurs de longue durée nice matin à effet une enquête et il avait révélé qu on avait créé un job qui consistait à faire des puzzles de 5000 pièces pour compter les pièces et pour communiquer aux fabricants s'il leur manquait voilà donc c'était vraiment créé dur sur mesure pour pouvoir donner du travail et puis ce qui est plus intéressant c'est la cour des comptes qui s'est penché sur le cas allemand et qui sort une note en 2013 avec une conclusion très pessimiste elle les réformes hartz ont remis un emploi des personnes sur des contrats temporaires ou à temps partiel ne leur permettant pas de dépasser le seuil de pauvreté la conclusion elle est assez simple thomas finalement en allemagne les chiffres du chômage ont baissé mais les inégalités et la pauvreté ont augmenté juste à noter que concernant ces mini jobs et les temps partiels il concerne 80 % mais femmes ils sont pourvus à 80% par des femmes erwan balanant je reviens vers vous est ce que finalement le fait que le candidat emmanuel macron facettes proposition c'est pas aussi une façon d'admettre que le président emmanuel macron on n'a pas réussi ce qu'il ce qu'il ambitionnait en matière de lutte contre la pauvreté de réinsertion mais enfin non non je suis pas justement mon chien chien en totale opposition avec ce que j'entends sur le plateau de vos invités de la droite de l'est de l'échiquier aux politiques ou de la gauche de l'échiquier politique et je crois qu'il mélange un peu justement tout on n'est pas d'un côté on parle d'intérêt général on n'est pas sur la question de l'intérêt général quand on parle d'un allocataire on est sur son intérêt r particulier à trouver une solution pour être réinsérés pour participer à la société et monsieur monsieur pipi au billet un kit qui nous dit que c'est que nous que nous stigmatisons et que nous sommes dans dans quelque chose de la f1 que c'est tout le contraire nous sommes en train de dire personne ne doit rester sans solution et n'importe quel citoyen français doit être accompagnée pour retrouver sa dignité effectivement par le travail et parfois ça passe par une formation prenons l'exemple de de la réussite que nous avons réussi ce que nous avons réussi dans ce quinquennat sur la sur la lutte contre le chômage et bien c'est justement parce qu'on a développé des offres de formation qu'on a reformé l'apprentissage qu'on a réformé la façon dont les pôles emploi travail et que on a réussi à baisser le chômage et il faut avoir la même démarche sur la question des personnes éloignées de l'emploi et des personnes qui sont aujourd'hui au rsa voilà et et on est vraiment sur une position d'équilibré il faut aller les chercher les uns compagne et et les remettre au travail et c'est des gens qui ont envie de travailler moi j'ai été je voulais dit tout à l'heure président d'une association d'insertion n'y a personne qui règle qui aime rester chez lui à rien faire ça n'existe pas les gens une fois qu'on les accompagne pour leur a donné les clés ils ont envie de travailler et généralement ils retravaillent il y avait des arguments aux français de maurice pardon vous interrompre rémi garde on va écouter votre candidate anne hidalgo c'était ce matin sur france 2 justement à propos de voilà deux des plus précaires de nos concitoyens elle évoque la souffrance sociale de nombreux français donc de stigmatiser les plus fragiles les pauvres il ferait mieux de prendre conscience de la réalité sociale du pays de cette souffrance sociale on n'a pas besoin de stigmatisation on n'a pas besoin d'opposer les français ceux qui travaillent rennes ceux qui ne travaillent pas et ça je crois que ces deux droite et de droite opposition de droite et de droite dit anne hidalgo à propos de cette réforme du rsa a évoqué par par emmanuel macron que propose votre candidate pour les plus précaires ben oui c'est très simple on avait une idée assez phare sur ça a été dit tout à l'heure le territoire zéro chômeur et s'était lancé ça a été repris par laurent grandguillaume qui a continué avec la majorité présidentielle sauf que nous là on va un peu plus loin ce notamment sur la partie emplois verts on est sûr aussi dans une logique de d'utiliser un dispositif existant le territoire zéro chômeur dans les territoires pour l'amplifier a une dimension et en prenant partie justement sur la transition écologique donc c'est cdu des terribles investisseurs vous pouvez nous le rappeler en fait il ya quand même une contrepartie aux six essais ce prince ça c'est de lutter contre le chômage de longue durée donc c'est ça touche essentiellement des personnes donc c'est les deux les obliger à certaines heures pour à la collectivité cesser sur les notions bien sûr donc qu'est-ce qui bloque alors avec la mesure d' emmanuel macron mais en fait la mesure de mes vacances c'est juste un symbole pour attirer des électeurs de droite c'est juste ça la mesure de manuel maquereau en fait en réalité et des choses qui existent déjà les départements font des choses dans les territoires c'est pour ça moi j'ai l'impression d'avoir un débat où on fait un débat de la prière de la droite en fait voilà non mais d'abord encore une fois emmanuel macron voyez qu'il a rétropédalé sitôt qu'il en a fait l'annoncé tout de suite ce n'est plus une contrepartie c'est une formation j'entends l instant donc on voit tout de suite qu'il ya un malaise au sein de la majorité parce qu'il n'est pas clair sur ce sujet mais pardon moi je constate qu'effectivement prend vous faites ce de cette expérimentation des territoires zéro chômeur qu'on sait les socialistes qui le font il n'y a pas de problème et quand c'est valérie pécresse qui propose on parle de stigmatisation ça ça n'est pas possible bon est ce que est ce que ce système fonctionne aujourd'hui est ce qu'il faut le réformer ce chiffre la source et l'adresse 34 % des foyers éligibles ça représente quand même 600 mille ménages qui ont droit au rsa se retrouve finalement exclu parce que c'est ce qu'on appelle le taux de non recours au rsa est effectivement dans les propositions évoquées par par le candidat macro il ya cette idée d'un versement automatique des aides sociales à la source erwan balanant ça pourrait marcher comment çà çà çà çà va être ça va être mis en place c'est on a réussi à faire l'impôt à la source tout le monde nous disait que ça serait pas possible on réussira à faire cette prestation sociale à la source de la même façon j'ai pas exactement comment techniquement ça va fonctionner meurt en tout cas l'idée elle est là c'est que chaque personne dans notre pays qui a le droit à des aides sociales les touchera et ça c'est important et ça ça jeu j'attends vos vos deux invités de gauche me dire que c'est une mesure de droite je l'attends avec impatience y ont justement c'est clair mais je vais beaucoup parlé j'essaie d'équilibrer le temps de parole ces tableaux qui vient là dessus mais c'est pas souvent vous avez raison c'est pas forcément une mesure de droite mais moi je pense qu'en fait il faut il faut il faut distinguer deux choses en fait d'une part ya la question de la solidarité c'est ça le rsa le s2 de rsa c'est solidarité et donc il faut absolument empêcher quiconque de tomber dans la dans la pauvreté voire dans l'extrême pauvreté donc il faut avoir cessé ses revenus minimaux peu importe les cas de figure on doit pouvoir dit traitement et donc le versement automatique des aides sociales souhaite une bonne et exactement c'est une très bonne idée et il faut renforcer le rsa il faut le passer au dessus bien sûr du niveau de pauvreté c'est inadmissible qu'ils soient aujourd'hui en dessous du du dumont du seuil de pauvreté et dans un autre temps il ya la question de l'accompagnement et de et de l'insertion dans le monsieur le député modem a parlé tout à l'heure mais en fait il faut décorrélé de corréler les deux c'est là que c'est là que je vous dit vous êtes de droite si vous corréler les deux la solidarité n'a rien à voir avec l'obligation d'aller travailler ou l'obligation de faire des formations etc parce que c'est une carte parce que qui dit il lui qui dit kankankan macron fait c'est quand même agnel macron fait c'était en fait sur la caisse qui fait foi il dit si jamais vous ne faites pas c'est 15 à 20 heures je vais vous retirez le rsa vous ne serez plus éligibles au rsa et c'est là que ça devient dramatique on peut pas laisser des gens même s'ils ne veulent pas faire sécher dans inventa les audois allaient laisser tomber dans l'extrême pauvreté à one bâle en europe est très très très éloignée de la réalité du travail d'insertion vraiment moi je peux vous dire tout tout ce qui fonctionne sur le travail d'insertion c'est quand on accompagne les gens et quand on laisse les gens sans solutions on les perd et c'est là monsieur je vous déjà crise et la compagnie dans la danse en beauté et et moi j'ai rencontré des gens qui n'avaient même qu'ils ne savaient même pas qu'ils pouvaient toucher le rsa et le fait qu'ils touchent le rsa c'était le début de la bouée de sauvetage qui permettait de mettre en place un parcours et c'est ça qu'il faut faire et c'est ça que nous allons faire avec cette automaticité qui va permettre à des gens de ne pas sombrer et cet accompagnement qui va permettre à ces gens de décoller othman va se trouver je crois une question pour erwan balanant oui très simple est ce qu'il y aura des cas où le rsa sera suspendu si c'est un accompagnement il ne peut pas être suspendue vers la liste pécresse on est très clair si sans motif valable il n'y a pas ces 15 heures d'activités d'intérêt général le rsa sera suspendu est-ce que c'est également votre carte c'est toute la différence entre votre système où on doit quelque chose à la société et notre système qui insiste m humaniste qui fera en sorte de sortir des gens d'une situation aurait karité du volontariat et donc en fait l'annoncé c'est exactement entre la différence entre un programme progressiste et humaniste et un programme de droite et conservateurs comme le vote donc vous nous confirmer qu'il n'y a pas de contrepartie contrairement à ce qu'indique emmanuel macron lors de sa conférence de presse c'est les contreparties elles sont c'est ce qui est marqué dans le programme c'est un accompagnement on ne l'est il va les housses andré si jamais le rsa à personne ce que voulait dire comment bah moi personnellement je ne pense pas qu'il faut le suspendre et tout à fait mais moi je ne suis pas le président qui laissera la comme toute mesure est la lll et mes condoléances député matte ronis voulait y en a certains de ce que présente la république il ya peu de chances qu'ils le mettent en oeuvre sera peut-être d'état par le candidat je propose à nico qui de nous deux nous rejoindre pour évoquer comment le le sénat bonsoir à fanny bienvenue a déjà travaillé sur sur ce sujet évidemment il en a souvent été question ici est notamment avoir effectivement le rsa un sujet dont il est souvent question à droite thomas est un des axes majeurs on l'a vu c'est le retour à l'emploi faire en sorte que les allocataires soit actif mettre en place un retour durable dans l'activité et au sénat effectivement il ya une propice de proposition de loi qui a été déposé et adopté l'année dernière un texte de claude malhuret sénateur de l'allier qui fait partie des macros nist c'est le président du groupe les indépendants des prêts publics et territoires en avril 2021 donc l'année dernière les sénateurs avaient en effet adopté cette proposition loi dont l'objectif était de favoriser le retour à l'emploi pour les bénéficiaires du rsa le texte permettait aux allocataires de cumuler les revenus d'une activité salariée et le revenu de solidarité active pour une durée d'un an qui ensuite a été porté à neuf mois donc je vous propose d'écouter claude malhuret à ce sujet il explique la tonalité de ce texte c'était donc en séance l'année dernière au sénat et coûter actuellement une personne sans emploi qui arrivent en fin de droit et perd son allocation chômage perçoit le rsa elle perçoit aussi des apl est un ensemble de droits connexes tels que la cmu c accès à des tarifs sociaux pour l'électricité la cantine scolaire les transports etc lorsque cette même personne retrouve un travail elle va très rapidement perdre la totalité du rsa et l'ensemble de ses droits ou en tout cas une bonne partie au profit de son nouveau salaire et de la prime d'activité soit 200 euros par mois en moyenne la perte des minima sociaux et des droits connexes mais compensés qu'en partie en particulier pour les contrats à temps partiel par la prime d'activité on enlève pas une béquille à une personne longtemps immobilisé qui vient tout juste de se remettre à marcher mieux vaut lui laisser la possibilité de s'en servir jusqu'à ce que sa démarche plus assuré lui permettre de se mouvoir librement chance est alors sur la base d'une initiative du département de l'allier le texte prévoyait une expérimentation locale pour une durée de quatre ans dans les départements volontaires avec par exemple une insertion dans les tpe les pme locales ensuite pour évaluer s'il fallait généraliser le dispositif s'il était efficace une évaluation était prévu sur la base de rapports établis par les départements justement et par le gouvernement mais si le texte a donc effectivement été adopté au sénat contre l'avis du gouvernement cette proposition de loi n'a finalement jamais vu le jour en effet jusqu'à maintenant le texte n'a jamais été mis à l'ordre du jour de l'assemblée nationale le texte n'a donc pas été débattue par les députés et cette fois n'a donc jamais été promulgué merci fanny histoire parlementaire finalement intéressantes à raconter on est dans une autre proposition rémi caron cumuler les revenus d'une activité salariée avec le revenu de solidarité active pour faciliter finalement le retour à l'emploi qu'est ce que vous en pensez j'aime bien la formule finalement de claude malhuret quand il dit on enlève pas une bille qui a une personne longtemps immobilisé qui vient tout juste de se remettre à marcher ça existe sur des incubateurs d'entreprises oui je crois qu'il ya des dispositifs en tout cas dans ma région c'est le cas il ya des centres d association qui s'appelle la bg e qui accompagne les entrepreneurs à créer leur entreprise et donc ils sont acculés ils donc ils ont tous le bénéfice qu'ils font de leur entreprise et leur verse dans l'incubateur et ils détiennent toujours leurs droits sociaux le avec le rsa donc ça existe sur sa sur des cas particuliers c'est comme ça donc l'idée vous la trouvez plus tôt c'est à dire c'est juste la moindre des choses mais encore faut-il peut être revalorisé aussi le le rsa et puis peut-être l'ouvrir il ya aussi des on n'aurait pas parlé il ya des catégories d'âge qui est sont exclus du revenu solidarité est-ce que effectivement en contrepartie de la mesure que propose valérie pécresse c'est à dire vraiment de conditionner le rsa à cette activité et donc ça veut dire que si un refus d'activité on ne verse plus rsa est ce que vous proposez d'augmenter le rsa par d'abord j'aimerais rappeler qu'on veut on est en train de revenir en réalité que valérie pécresse à la philosophie même du rsa parce que si effectivement le s voulait dire solidarité le havre les directives et al dès l'origine il y avait un rsa socle et et ensuite une partie qui pouvaient se cumuler avec un revenu ce sont dix années de socialisme c'est mon sentiment avec transcende et avec emmanuel macron sur ce sujet qui ont conduit à détricoter ce rsa en faire un revenu qui malheureusement aujourd'hui il n'est plus un revenu d'insertion c'est ça qui est dommage et donc en l'occurrence pour vous répondre très clairement pour moi l'objectif n'est pas de revaloriser le rsa c'est de faire en sorte que ce soit ça soit transitoire et que rapidement ce soit l'emploi qui prennent le relais et donc cette idée selon laquelle il faut que les gens restent au rsa le plus longtemps possible et qui n'est jamais d'autres perspectives je ne me résous pas et donc dans le projet de loi pécresse vous avez aussi beaucoup d'autres mesures et je ne crois pas du tout que nous en soyons plein emploi comme je l'aï entendu tout à l'heure au contraire par rapport à la ce qui se passe dans d'autres pays européens nous ne sommes pas si bon que ça sur les chiffres de l'emploi et donc je crois qu'il ya un gros travail à faire y compris de libération des énergies création d'emplois et une formation professionnelle je ne crois pas que renforcer des revenus d'assistance ce soit la bonne solution parce que ça doit être des revenus transitoire pablo pino bien c'est vraiment de philosophie différente oui c'est vraiment je suis complètement complètement différente moi j on va juste revenir une dernière fois arrêté et pour tous les gens qui nous écoutent les montées de lait gens qui sont aussi autour de cette table en fait vous mettre à la place de quelqu'un qui aujourd'hui reçoit reçoit le rsa donc encore une fois comme vous l'avez rien au contraire ment on cherche on cherche les solutions imaginées que la proposition d' emmanuel macron en fait il s'adresse à des gens qui sont déjà galèrent pour trouver un logement les billets déjà une peu importe aux gestes de valérie pécresse c'est à dire que on est sûr déjà sur des gens qui galèrent pour avoir un logement qui galèrent en fait pour trouver un emploi parce qu'on leur propose des formations mais en fait ces gens ils sont aussi parfois dans la recherche d'un emploi donc c'est à dire que pendant 15 à 20 heures on les empêche de chercher un emploi on leur dit faites une formation et la troisième chose c'est que c'est des gens essayer de vivre avec moins de moins de 600 euros par mois c'est c'est une épreuve de toutes les heures de toutes les minutes et ça nécessite parfois en fait un engagement de la personne qui parfois ces 24 heures sur 24 donc leur dire en plus de ça on va vous rajoutez un truc par dessus parce que vous vous êtes fautif parce que c'est à cause de vous c'est parce que je fasse est de votre faute si vous ne travaillez pas aujourd'hui c'est peut-être parce que vous dites vous mais c'est ce qu'a dit i'm back rond quand il parle de ceux qui ne sont rien et qu'il faut traverser la rue pour avoir un job je trouve ça absolument je veux dire je dirai un mot grossier mais absolument dégueulasse mais vous qui connaissez bien les allocataires du rsa visiblement et dites-nous mais vraiment c'est une question très premier degré 1 et aucun cynisme si par exemple on propose à une personne qui a le rsa de d'avoir cette activité qui permet effectivement à une fille n'est pas ce que j'espère quand même que le politique a dit viser plutôt positive de l'insérer de la ré insérer de la raccrocher à la société quel est le problème en fait comment il n'y a absolument aucun problème c'est ce que j'ai dit tout à l'heure si vous la non mais si vous proposez s'il ya une démarche mais sans parler en fait de conditionner le rsa à cet accompagnement à cette insertion il faut complètement décorer les deux faces été remises ce qui ne va pas c'est bien aussi bien sûr c'est de là que vient la stigmatisation sinon bien sûr qu'il faut accompagner les gens pour les jeunes pour les réinsérer refuserait d'être qu'ils ont exactement il ya des accidents de la vie on a redonné la parole à erwan balanant qui kivu qui veulent apprendre et qui nous fait signe mais d'abord on va écouter vous l'avais un peu évoqué tout à l'heure c'est finalement si on essaie de se poser la question de l'applicabilité louer pas très joli de cette mesure écoutez ce qu'en dit geoffroy roux de bézieux le président du medef c'était sur notre antenne ce lundi difficulté c'est de trouver je crois qu'il ya 500 g + chiffres exacts cinq cent mille personnes qui sont suffisamment de formation c'est ça pour ces gens suffisamment de déboucher le principe me paraît philosophiquement en tout cas on tente d'hab la difficulté c'est de trouver des entreprises des formations ou des associations pour les accueillir erwan balanant est-ce que c'est réaliste finalement cette mesure dure à peine 2 million cent mille personnes qui sont bénéficiaires du rsa eh bien il faut justement mettre les moyens pour que ça devienne réaliste c'est tout l'enjeu est tout à leur monsieur py au vieil indice est on va les empêcher d'aller d'aller trouver un emploi parce qu'on va leur prendre deux doigts par par cette activité ça va les empêcher mais non mais ça peut justement être sale activités l'activité ça peut être d'être apprendre d'apprendre à rédiger un cv à retravailler à faire un parcours de 1 un parcours de compétences internes aulas monsieur existe déjà mais non elle s'active déjà tout à fait ça existe déjà dans tant de cinq ans est allé voir la position de [Musique] pôle emploi il était un instant dans ma circonscription avec thé avec des acteurs de l'emploi donc ça tombe très mal je connais ce sujet assez bien donc c'est justement effectivement ce qui se passe mais pas pour tout le monde et il ya des gens qu'il faut accompagner plus qui me qu'elles ne sont aujourd'hui c'est tout et c'est pas du tout une volonté de stigmatiser c'est une volonté de très efficace et d'arriver à un résultat parce que moi personnellement je ne tolère pas une société et là je pense que je rejoins tout le monde sur ce plateau enfin j'espère une société où des gens sont désinsérer où des gens sont exclues de la société c'est tout et c'est ça qu'il faut aller faire il faut aller chercher au cas par cas la parole à laetitia cru rémi garde ont juste une question les allocataires du rsa sont déjà suivis par des employés de pôle emploi dans ce chemin de la réinsertion est ce que vous nous dites non mais ce que je veux dire par là c'est que ce qui est dit par monsieur là c'est de faire un cv outre il existe déjà des ateliers et des structures qui font aimer est ce que chaque allocataire du rsa est suivi ou pas non666 on a vu la majeure partie comme ils peuvent on peut pointer à pôle emploi éloignés de l'emploi depuis très longtemps mais c'est pas ça pour le coup ce n'est pas une obligation mais ça c'est le travail justement de la collectivité de la puissance publique en général en fait d'aller en fait vers ces gens qui sont comme inc comme le monsieur l'a dit exclue éloignez éloigné de tout est allé les chercher le mets moi j'entends tout à fait ça il faut le faire mais je vois pas le rapport avec le rsa autre menace rouge je vous propose de réagir aussi à ce que disait geoffroy roux de bézieux parce que finalement vous êtes sûr sur une peut-être presque encore un peu plus dur on l'a compris que celle de d'emmanuel macron mai mais quelle formation qu'elle quel processus d'accompagnement il faut les trouver quoi les deux millions de stages ou de formation alors encore une fois nous ne sommes pas sur des formations des stages et vous avez raison de dire que c'est différent de la proposition d' emmanuel macron dont on voit qu'en réalité elle n'était qu'une annonce nous c'est de l' activité d'intérêt général nous avons dans notre vie dans notre pays des communes des départements qui cherche des volontaires sur un tout un tas d'activités au service de la collectivité et annoncé le lancement très clair gc ca y est les critères du jury au détriment de l'emploi parce que normalement c'est c'est havre travaux d'intérêt général il pourrait y pourrait être être non je l'assuré par des gens qui cherchent cherchent un emploi je ne crois pas cette idée que le travail se partagent comme c'est un débat noble beaucoup de gens à gauche le pensent et en l'occurrence en parle pas tout à fait d'activités qui aurait été rémunéré autrement je parlais le service de la collectivité on peut imaginer effectivement de l'aide aux personnes vulnérables un travail de nature associative met au service de la collectivité mais ce que je veux ce que je précisais simplement que ce soit bien clair si évidemment l allocataire du rsa on le lui proposait nous proposons aussi d'augmenter le nombre de services civils mais en l'occurrence yann l mais ça concerne que les jeunes le service civique ça ne concerne que les jeunes mais un look ancien allocataires du rsa ne se voient pas proposer une activité de ce type là bien sûr qu'il gardera son allocation à ces options n'est pas en capacité d'en fournir suffisamment et bien évidemment qu'on ne pénalisera personnes et nous ne proposerons pas des émissions qui sont à l'autre bout du département pas tout ça doit être fait intelligemment mais il ya un principe qui est posée par valérie pécresse qui est si on touche sur bénéfices et la solidarité nationale il faut qu'il y ait une contrepartie au service de la collectivité c'est ça le principe si beaucoup à tous d'avoir participé à ce débat et j'espère que ça vous a aidé téléspectateurs à faire votre choix et à mieux comprendre ce que proposent les uns et les autres sur la question de la précarité de la lutte contre la précarité et du retour à l'emploi pour ceux qui en sont éloignés depuis trop longtemps