Loi immigration : "Il faut retirer le texte, réécrire tout"

[Musique] et notre invité politique ce matin c'est Patrick caner bonjour merci d'avoir accepté notre invitation sénateur du Nord président du groupe socialiste ici au Sénat on est on commence évidemment par la loi immigration et l'Assemblée nationale qui a donc rejeté hier le texte avant même d'avoir commencé à l'examiner est-ce que vous viez ça comme une victoire c'est une je dire une forme de de défaite pour le bon fonctionnement de nos institutions euh une victoire politique inédite aussi c'est un voyez je suis partagé vous le sentez dans mon propos un partager entre la satisfaction de voir un texte mauvais dégagé du débat parlementa dans des formes encore une fois très originales mais je vois aussi les réactions des uns des autres qui consistent à dire c'est le mariage de la carpe et du lapin entre le Ren d'un côté et la gauche de l'autre qui a abouti à cela c'est surtout une défaite personnelle pour monsur juste pour revenir là-dessus on va parler de géralin Géral daranin justement il dit c'est l'alliance des contraires qui se sont mis d'accord pour des raisons politiques à est-ce qu'il a pas raison mais qu'est-ce que voulez que je vous dise monsieur Darmanin a joué la confusion il a perdu quand ici au Sénat pendant une semaine il a dhanisé le texte euh en donnant des gages en permanence à LR pour avoir un vote positif qu'il a obtenu en faisant supprimer le fameux article 3 et l'article 4 sur l'intégration par le travail en durcissant la circulaire Vals qui permettait quand même cette régularisation pour des gens de bonne volonté qui n'ont envie que de s'intégrer dans notre pays en supprimant le l'aide médicale d'État en en associant à 50 présences sur le territoire des gens qui pourraient obtenir dans l'avenir des allocations familiales en fait rappelez-vous le propos de Monsieur Darmanin qu'est-ce qu'il avait dit il avait dit nous serons gentils avec les gentils méchants avec les méchants à la fin du texte on était devenu méchant avec les gentils et puis méchant tout court donc il a donné des gages ici au Sénat et puis bomm changement de d'attitude changement de décor à l'Assemblée où là il dit mais finalement le texte du Gouvernement initial est très bien donc il a créé la confusion c'est l'arroseur arrosé la confusion a été sanctionnée hier et puis moi je vais vous dire j'aiété très choqué ce weekend j'ai reçu cette lettre voilà monsieur le sénateur canner euh enfin c'est un communiqué de presse transformé en lettrre avec les fameux exemples vous savez euh une lettre de qui juste de Monsieur Darmanin donc un communiqué de presse qui m'est envoyé et en fin de compte la Voix du Nord chez moi l'a reçu très très tardivement donc c'est un communiqué de presse qui était une lettre adressé au parlementaires donc tous les députés l'ont reçu mais aussi les sénateurs avec des exemples en disant disant mais finalement si ce texte n'est pas adopté bien vous serez responsable des viols des des attaques au bien des CRIM causés par tous celles et tous ceux que avec cette Toie je pourrais expulser donc si vous ne la votez pas vous serez quelque part responsable de ce qui va vous arrié honnêtement quand j'ai reçu ça je me suis dit c'est un feake donc j'ai téléphoné j'ai téléphoné directement à l'attaché parlementaire monsieur Darmanin qui était un peu interloqué qui ne savait pas que cela existait et pourtant c'est un marqué communiqué de presse du ministère de l'intérieur elle a vérifié elle m'a envoyé un texto je pourrais vous le montrer mais bon voilà disant non non vous disant que c'est bien géralin qui a écrit qui a écrit et tous les députés et tous les parlementaires de France ont reçu la même lettre donc une grande vous l'z VC comment de la maladresse une forme de pression c'est une pression Mo moi je je l'ai ressenti comme une pression et j'ai le sentiment que même des parlementaires proche de Monsieur Darman ont dû dire mais ça va trop loin le mieux est l'ennemi du bien et là on a voulu poussé puis monsieur Darmanin était manifestement très sûr de son coup et puis patatra c'est c'est tombé donc donc pour vous c'est un échec de la stratégie politique de géralin il est personnellement responsable de ce qui s'est passé hier pour vousoui oui parce que toute l'idée toute l'idée de l'équilibre du texte initié par Gérald darin et Olivier duopt qui avait disparu totalement rappelez-vous la vie de recherche que nous avons lancé pour savoir mais où est le ministre des affaires sociales toute cette idée d'équilibre qui m'a été présenté comme président de groupe par les deux ministres fin décembre enfin décembre 2022 en disant voilà le texte qu'on va présenter on l'incarne du sopte pour la partie entre guillemets sociale moi pour la partie régalienne et on va porter ce texte ensemble finalement du SOP bom évacué pour des raisons d'ailleurs diverses que que vous connaissez darmana se retrouve tout seul au banc quasiment tout seul au Sénat il est devenu le cador de ce texte et bien le cador est tombé euh hier donc moi ce qui me vienne le plus le chque de Monsieur Darmanin est-ce qu'Emmanuel Macron a eu raison de refuser C démission pour vous B vous savez peut-être que Monsieur Macron préfère avoir monsieur Darmanin euh sous euh sa main que de le voir à l'extérieur enfin Monsieur Macron est un maître en la matière euh même sil est le timing n'est pas le même il a quand même quitté le gouvernement pour pouvoir être libre de pouvoir monter sa son aventure et il l'a monté il a gagné peut-être qu'il a pas envie de voir Monsieur Darmanin revenir dans le Nord se ressourcer et commencer à à gérer ses intérêts personnels vous lui demandez de démissionner vous certains parlementaires de gauche récl sa démission est-ce que c'est votre cas très honnêtement moi je ne demande l'mion de personne il a pris sa responsabilité en présentant cette démission je crois qu'il a bien fait le président la refuse il est affaibli enfin Monsieur Darmanin est aujourd'hui très affaibli et quand quand il va revenir devant le Sénat si c'est la solution qui est adopté ce sera plus le même Darmanin donc le la forme de GA qui était la sienne de de certitude incarné tout ça tout ça est fini monsieur Dara a pris un coup sur vraiment la figure et un coup qu'il va payer à mon avis longtemps mais c'est un homme de ressources je lui fais confiance un homme du Nord il est résilient et il pourra rebondir mais là c'est quand même un un échec et derrière lui c'est quand même l'échec du gouvernement c'est le sentiment quand même que ce gouvernement ne peut plus fonctionner que par des coups de force je vous rappelle on est à 20 493 20 493 en un an et demi de de gestion de Madame borne est-ce qu'on va Contin il vou du débat Gérald armanin c'est c'est le débat c'est les parlementaires qui on empêch le débat est-ce que cebat aurait évité le 493 moi je suis incapable de vous le dire j'ai l'impression que vous êtes un peu partagé quand je vous poser la première question sur la motion de Reet est-ce que vous vous l'auriez voté si vous aviez été à l'Assemblée nationale oui je je je l'aurais voté je l'aurais voté euh tout d'abord par discipline avec mon mon groupe si j'étais membre du groupe à l'Assemblée nationale je je l'aurais voté mais pas de de guetté de cœur mais pas de guetté de cœur je leuris voté parce que en face ils sont allés trop loin donc à un moment donné il faut dire STOP il faut dire stop et ça a été le stop àquis dans des conditions politiques particulières mais il fallait montrer à un moment donné qu'on ne peut pas accepter ce qui se passe en tant que tel et et la droite républicaine les LR en particulier ont montré une grande fébrilité une grande faiblesse et une perte finalement aussi de de de sens on pourra évoquer tout à l'heure si vous le souhaitez le texte si ti au taillo sur de la Constitution voilà est-ce que c'est pas quand même un peu une victoire en trompleuil pour la gauche puisque maintenant le seul texte qui reste c'est celui du Sénat qui est largement durci pour moi c'est pas une victoire ce qui s'est passé hier je dire moi je je n'aurais pas explosé de joie euh à titre personnel ce n'est pas une victoire simplement c'est le constat qu'il y a un problème de fonctionnement euh de la majorité présidentielle elle n'a la majorité présidentielle n'a pas de majorité absolue on le sait euh à l'assemblé et hier c'est en fait le début d'une forme de d'impuissance qui se manifeste de plus en plus euh et la Haute Assemblée chez nous au Sénat devient le recours euh c'est pas tout à fait le sens et l'esprit de la 5e République mais bon voilà c'est ça montre aussi que Monsieur Macron avec son en même temps ni droite ni gauche tout ça n'est plus crédible et ça c'est très inquiétant pour le pays sur l'avenir du texte qu'est-ce que vous espérreer maintenant Gérald darbanin exclu de le retirer est-ce que vous demandez la convocation d'une commission mixte paritaire est-ce que vous demandez un retour du texte au Sénat pour un nouveau débat alors tout d'abord je pense que la meilleure solution ce serait qu'on arrête lu dit ce matin il faut le retirer il faut il faut tout il faut tout refaire il faut tout réécrire écoutez c'est c'est c'est un on est sur du sable mouvant il faut arrêter voilà depuis le début il fait une erreur en ne retirant pas depuis le début depuis le début nous avons dit mais comment cela peut fonctionner avec une partie du texte entre guillemets intégratrice sociale et une partie donc de fermeté de dureté pour ne pas dire bon donc c de partisl ne fonctionnent pas ensemble il fallait avoir deux démarches différentes c'est l'éche du en même temps aussi ce qui s'est passé oui et et et l'échc encore une fois deune forme de certitude déplacé par rapport aux besoins des Français mettant le doigt sur les immigrés responsable de tout oui il y a des immigrés qui posent problème dans dans ce pays mais il y a des Français de Souch entre guillemets qui posent aussi problème donc on a voulu stigmatiser une partie ben de de de celles et ceux qui font la France y compris historiquement euh donc ça a été une volonté de montrer ses muscles et qui aujourd'hui abouti à un genou de de Monsieur Darmanin et de la majorité présidentielle mais qu'on comprenne bien est-ce que vous demandez le retrait du texte ou est-ce que vous lui demandez de retravailler sa copie parce qu'il faut une loi iméigrationi moi je pense qu'il faut retirer le texte et réécrire tout donc il faut quand même une loi immigration il faut une loi immigration il compris dites pas on retire le texte il y a pas besoin d'une nouvelle loi non mais moi je suis je la gauche de de de responsabilité de gouvernement euh la gauche a pris ses responsabilités notamment avec les circul Vals quand nous étions au pouvoir il y a pas si longtemps la question de de de la régularisation systématique je n'y suis pas favorable la question d'une régularisation pour les gens qui bossent j'y suis favorable donc oui il y a il y a des chantiers à mener y compris pour pouvoir expulser des gens dangereux plus facilement que ce nit le cas simplement c'est le mélange des gens on on a créé une alchimie qui ne tourne pas qui ne tourne pas et donc voilà ça a pété excusez-moi à la figure de Monsieur Darmanin Emmanuel Macron demande à ellisabeth Borne et à Gérald Darmanin de faire des propositions pour lever les blocages est-ce que vous êtes prêt vous à travailler avec eux pour lever ses blocages je ne suis pas pour la coconstruction euh voilà il y a un exécutif il a un législatif chacun doit être dans son travail dans son métier on n'est pas là pour être les supplétifs du gouvernement quand on est dans l'opposition bah voilà les choses sont simple par contre si on est consulté bien bien sûr qu'on dira ce que ce qu'on pense on a des propositions en la matière donc il n'y a pas de difficulté mais que le gouvernement assume ils sont partis sur une mauvaise voix ils se sont crachés dans une impasse absolu voilà il faut en tirer les conséquences revenir devant le Sénat mais pourquoi faire on a déjà un texte au Sénat est-ce que le Sénat va être entre guillemets plus doux qu' ne l'a été est-ce que les centristes vont revenir sur l'amendement Marseille qui est passé à laattappe d'ailleurs comme Monsieur Marseille puisque monsieur Marseille avait disparu aussi lui du du Sénat pendant 4 jours on l'a plus vu donc donc je ne sais pas sécrasé face au LR c'est ça monsieur monsieur Marseille clairement voulait voulait résister à LR et finalement tout est parti voilà et tout tout s délité pardon et Monsieur Marseille lui-même n'était plus présent physiquement dans l'hémicycle une fois que son amendement a était écarté au profit d'un nouvel article sans rentrer dans les détails qui a été imaginé du texte on a pu vu monsieur Marseille donc bon on l'a revu et heureusement sur le fameux texte de Monsieur rotaillot cette proposition de loi constitutionnelle qui était à l'ordre du jour du Sénat C ce soir où les alr demande une modification de la Constitution pour qu'il y a un référendum sur l'immigration et pour qu'il y ait une primuté du droit national sur le droit européen en matière d'immigration l'lr et la suppression du droit du sol et l'assimulation plutôt que l'intégration enfin c'était uNEX que Monsieur Le Pen père père aurait pu signer c'est un texte j RN pour vous ah ben du Front national même alors là si le RN ne votait pas ce texte là je sais pas ce qu'ils auraiit voté donc oui c'est pour moi c'est un texte d'extrême droite de droite extrême enfin pour ne pas choquer monsieur rotillot monsieur sootti le retire à l'Assemblée nationale c'était le même texte retirer à l'Assemblée nationale du du du débat ici la chute est la même on retire le texte qui a été d'ailleurs déshabillé en commission par les centristes voilà et et manifestement monsieur rotillot et ses amis politiques ont considéré que ce soir il n'y aurait pas eu une majorité pour le voter donc ils n'ont pas pris de risque ils ont bien fait pour vous de le retirer ou vous auriez souhaité quand même aur bien fait de pas le présenter avant de le retirer j'aurais mieux fait de pas présenter et peut-être d'accepter la proposition que j'avais faite d'utiliser la Constitution c'està-dire que moi j'ai saisi officiellement monsieur Larché en lui disant manifestement ce texte pose des problèmes juridiques d'ailleurs qui ont finalement été constaté par la commission des lois et ça ça aurait mérité une analyse du Conseil d'État monsieur Larcher a interrogé comme c'est prévu par les textes monsieur rotaillot qui a dit non non on demande pas l'analyse de conseil d'État et moi je me souviens que Bruno rotaillot me disait ah oui mais j'ai les conseillers d'État qui ont travaillé avec moi sur ce texte bon patatra donc honnêtement ça fera moins de bruit ça fera moins de bruit que le le la motion de rejet à l'Assemblée nationale mais c'est quand même pas très glorieux ni à l'Assemblée ni au Sénat que le groupe LR porte les textes qu'il finissent par retirer voyez c'est un problème d'image pour le Parlement il faut du sérieux il faut du sérieux et là on tombe dans la caricature et moi je souhaite que sur les sujets aussi importants que que que celui de l'immigration et bien on a une approche sérieuse constructive raisonnable raisonnable et là on est en train d'être vraiment dans la caricature pour élargir le sujet Emmanuel Macron veut un rendez-vous avec la nation en janvier pour rappeler la France à elle-même à ce qu'elle est il veut envoyer d'un message d'unité à un pays fracturer il a raison écoutez est-ce qu'après le grand débat est-ce est-ce qu'après les conventions citoyennes est-ce qu'après le Conseil national de la refondation est-ce qu'après le conclave de de Saint-Denis en je sais pas ce qu'il va nous inventer encore quoi si le grand rendez-vous avec avec la nation c'est la dissolution bon au moins là ça c'est cohérent vous l' demandé la dissolution vous la souhaitez enfin en tout cas moi je crois qu'on peut pas continuer comme ça à vivre à coup de 493 on va pas avoir 5 budgets du pays à coup de 493 c'est quand même dramatique enfin nous on travaille là entre nous je vais vous donner un exemple pour que nos auditeurs soient bien bien comprennent bien ce qui se passe hier on a passé le budget de du sport de Madame oua casterra nous avons été amenés monsieur Savin pour LR et moi-même pour le groupe socialiste à demandé à Madame oua casterra est-ce que l'amendement visant et que nous avons voté proposé par Monsieur Savin est-ce que l'amendement visant à déplafonner les taxes pour financer le sport qui amène une trentaine de millions d'euros en plus pour le sport est-ce que cet amendement qui a été voté au Sénat vous allez le garder dans le cadre du 493 donc des parlementaires le droite et le gauche du Sénat sont amenés et c'est surréaliste à se dire mais est-ce que notre amendement va passer la barre du 493 que vous allez quoi qu'il arrive utiliser à l'Assemblée nationale enfin le Parlement là est totalement minoré marginalisé on en est réduit à ça madame réduit à espérer à espér que dans le futur 493 qui va tomber la semaine prochaine à l'Assemblée on puisse passer un amendement c'est pas c'est pas acceptable ce n'est pas acceptable on va parler d'un d'un autre sujet Patrick canner hier il y a eu une grève des profs dans un collège dans les ivelines en soutien à une professeur de français qui a été menacé pour avoir montré à ses élèves un tableau du 17e siècle qui représentait des femmes nues ça rappelle évidemment l'histoire de Samuel pati avec notamment l'intervention de parents d'élèves des rumeurs gabrielal s'est immédiatement rendu sur place il a annoncé une procédure disciplinaire à l'endroit des élèves responsables de cette situation qui ont par ailleurs reconnu les faits c'est ce qu'a dit le ministre il a bien réagi oui au tolérance zéro avec ses pressions sur les enseignants al c'était pas un tableau repant les femmes nues c'était un tableau sur une scène mythique Actéon et Dian où effectivement il y a des nymphes au fond du tableau j'ai regardé voilà pas par parurisme mais pour vérifier euh bon donc euh c'était pour alimenter le cours de cette enseignant et si j'ai bien compris les élèves ont dit mais nous présenter des femmes nues en tout cas c'est NF c'est une provocation vis-à-vis de notre bon on sait pas d'ailleurs ce sont des des élèves de conf musulmane il faut vérifier tout ça bon pas trop vite dans dans une enquête qui relève de l'inspection générale de l'éducation nationale oui mais monsieur hatal a raison d'affirmer une fermeté absolue vis-à-vis de ce qui peut apparaître comme étant la remise en cause de ce droit fondamental pour un enseignant qui est d'enseigner qui est de transmettre les savoirs avec les supports qu'il souhaite non ça vraiment il faut faut paser cela et donc s'il y a des sanctions elles sont les bienvenus en la matière on a également appris que le préfet du Nord avait décidé de mettre fin au contrat àiant le lycée musulman à veres situé à lî à l'état contrat avec l'État l'établissement n'aura donc plus de subvention le motif c'est que le contenu de certains cours comme le cours d'éthique musulmane serait contraire aux valeurs de la République que pensez-vous de cette décision alors tout d'abord c'est n pas que des subventions qui qui vont tomber c'est aussi les enseignants pris en charge par l'Éducation nationale donc ça veut dire que le le lycée devient un lycée sans contrat et il va avoir beaucoup de difficultés à fonctionner sans avoir ce que n'est pas souhaitable des des des subventions venant d'ailleurs des parents ou peut-être bon de de pays étrangers ce qui était aussi un des reproches qui avaient été fait au moment de l'ouverture de du lycée mais c'est une bonne décision ou pas c'est une décision qui a été prise d'abord par suggérée par la commission d'agrément de l'éducation nationale où il y a des élus qui sont qui sont présents il y a maintenant une dizaine de jours confirmé par le préfet il faut savoir que les les membres les dirigeants du caves vont engager une procédure devant le tribunal administratif pour faire casser la décision administrative du du préfet donc on est parti pour quelques mois selon quelques années de dure ce qui est certain c'est c'est exceptionnel ce qui s'est passé il est clair qu'il y a eu des maladresses que notamment au départ il y avait des liens dit-on avec l'if donc avec un organisme proche des Frères musulmans aujourd'hui est-ce que ce lycée vit dans des principes contraires à la République c'est ce que dit le préfet c'est ce que dit aussi Monsieur X Bertran le président de de la région des Haut- France il dit ça fait plus de 6 ans que j'ai alerté l'État sur la présence de ferl jeux dans dans cet établissement lui lui salue un signal clair vous non moi j'attends que la procédure aille jusqu'au bout très très honnêtement moi je connais des dirigeant du du lycée avrez je sais que c'est un un lycée d'excellence qui a très bon résultat au bac il faut le savoir s'il y a eu des dérapage et bien moi je préfère que ce soit une enquête judiciaire qui qu'il qu'il constate queun simple enquête administrative le préfet a pris ses responsabilités je les respecte mais je respecte aussi les dirigeants d'avos qui demande à ce que la justice passe en la matière on va parler du PS pour terminer ce weekend Daniel conbendit a plaidé pour une alliance aux européennes entre les socialistes les verres et les radicaux de gauche avec pour tête de liste Raphael gluxman qui était votre tête de liste aux Européennes dernières vous êtes d'accord avec ça vous aussi vous souhaitez cette alliance ah que que Monsieur con Bendit qui est issu de la gauche comprenne enfin que Monsieur Macron n'est ni de gauche ni de gauche mais le droite et le droite ça me fait plutôt plaisir mais jamais tard pour bien comprendre la situation politique il a été séduit con Bendit comme beaucoup é suivi par Macron la séduction finit par s'arrêter donc il revient au berkaille il souhaite une alliance entre les socialistes et les vert qui n'aura pas lieu euh et les radicaux de gauche les radicaux de gauche vous leur tendez la main al moi je pense que la liste que nous allons porter que nous allons soutenir puisque elle sera pilotée Surel toute ressemblance par rapael gluxman il faut qu'elle soit de plus grand rassemblement possible et je pense qu'on peut passer cette barre symbolique des 10 % bon ce qui nous permettrait d'avoir une douzaine d'élus je le souhaite je le souhaite % et vous pensez avoir plus de 10 % avec autant de liste à gauche parce qu'il y aura les verrs il y aura les ensoumis il y aura les communistes je crois vote utile je pense que les insoumis feront peut-être moins que ce qu'ils avaient imaginé les vers ont toujours sont toujours comptés c'est une élection proportionnelle à un tour tout le monde se compte euh moi j'aurais préféré qu'il y ait une alliance entre les ver et les socialistes parce que nous portons le même projet politique pour l'Europe une Europe plutôt à tendance fédéraliste à caractère social euh donc oui je jeis encore une alliance avec les radicau de moche oui ça pour vous c'est pas je je crois que ce ce n'est pas terminé après il faut voir les conditions demandées par monsieur Guillaume Lacroix le président des radicaux de gauche il faut que cette liste soit une liste du plus grand rassemblement possible et avec une portée politique qui montre que l'Europe est utile aujourd'hui l'Europe est quand même le garant de notre de nos grands équilibres économiqu et piloté par Rafael Luxman et piloté rapael Luxman qui a été un très bon député européen qui a crevé l'écran pendant ces 5 ans et donc qui mérite de piloter cette cette liste mais c'est une liste d'abord socialiste et donc Raphael gluxman n'est pas notre faire valoir il il a sa propre existence politique mais il doit comprendre que nous sommes là et que les militants socialistes feront la campagne un dernier mot puisque il y a toujours un moratoire quant à la participation du du PS à laanupe est-ce que vous aussi comme Gérard Larché vous avez envie de dire ferme ta gueule à Jean-Luc Mélenchon c'est pas des mots que j'utilise en public ça peut m'arriver en privé euh donc j'espace qui a pris à Gérard l'arché en tout cas moi je souhaite que mon parti prenne ses distances avec Jean-Luc Mélanchon qu'il la ferme ou pas c'est pas mon problème permettez-moi l'expression ce qui m'importe mais il a pas dit tout ce que beaucoup pensent tout pas ce qui m'importe c'est que notre vision politique et idéologique pour le pays l'emporte sur le bruit la fureur et le chaos quiespère toujours Monsieur Mélenchon ce n'est pas ma tasse de thé voilà c'est dit avec des formes différentes merci Patrick canner