"Peut-on être heureux de payer des impôts ?"

Il est 6h22, la date butoir se rapproche pour remplir votre déclaration de revenus. Si comme 5 millions de Français, vous la renvoyez encore en version papier, vous avez jusqu'à demain soir et si vous le faites en ligne, vous avez quelques jours de plus. Et comment le vivez-vous ce moment chaque année ? Est-ce que c'est pénible ? Est-ce que ça vous agace ? Un homme va peut-être vous faire changer d'avis. Un économiste qui a écrit un livre au titre un peu provocateur. Peut-on être heureux de payer des impôts ? Bonjour Pierre Boyer.

Bonjour, merci pour votre invitation.

Vous êtes professeur à l'école polytechnique, directeur adjoint de l'Institut des politiques publiques. Alors votre propos est quand même contre-intuitif. Vous nous dites que si on payait moins d'impôts, on ne serait pas forcément plus heureux.

Exactement. Et donc là, j'espère que les gens sont bien réveillés pour nous entendre. Peut-être la première chose à dire, c'est que quand on pense au bonheur de payer des impôts, en fait, il y a vraiment deux aspects. Il y a un aspect, est-ce qu'on est satisfait avec le système actuel ? Et là, la réponse est plutôt non. C'est peut-être ce que vous anticipiez dans votre introduction. où là, il y en a trois quarts des gens qui pensent qu'en France, on paye trop d'impôts et sont assez mécontents du système actuel. Mais par contre, ensuite, il y a le principe de l'impôt, le fait de payer ces impôts. Et là, on pose des questions sur le fait de payer ces impôts. Est-il un acte citoyen pour vous ?

Et là, on a 80% des gens qui nous disent que oui. Et donc, en fait, il y a un peu cet aspect qui est, vous recevez votre avis d'impôt, vous êtes mécontents, mais quand même, vous le payez.

Alors, on va reprendre les points dans l'ordre. D'abord, ce ras-le-bol, cet agacement fiscal, déjà, est-ce que c'est très français ? Et de quand ça date ? Est-ce que ça a toujours existé ? Est-ce qu'on rechaîne toujours en payant ces impôts ou pas ?

Donc, en fait, il y a un historien, Nicolas Delande, qui expliquait qu'à partir de la Révolution française, qui était vraiment un mouvement important dans le fait de payer ces impôts et le fait de légitimer le fait de payer des impôts, en fait, à partir de cette période, il y a eu des soubresauts, mais dans la période des 30 glorieuses, en fait, on était plutôt vers un apaisement entre les Français et leurs impôts. Et dans les 15 dernières années, on voit bien qu'il y a des soubresauts, les gilets jaunes, les pigeons, les bonnets rouges. Et donc, on sent qu'il y a quelque chose à mesurer ici et il y a quelque chose peut-être qui est en train de changer.

Et qu'est-ce qui est susceptible de nous rendre plus heureux de payer des impôts, alors ?

Et donc, la question ici, c'est vraiment quels sont les déterminants, qu'est-ce qui fait qu'on est content pour le consentement à l'impôt. Et donc là, dans une étude qu'on a faite avec le Conseil des prélèvements obligatoires, on a montré que le premier déterminant, c'est l'utilisation de l'argent public. Les gens qui pensent qu'il y a une bonne utilisation de l'argent public sont heureux de payer des impôts.

Ça veut dire, est-ce que j'ai confiance dans les organismes qui sont chargés de dépenser cet argent ?

D'accord. Donc là, c'est vraiment sur l'utilisation. Est-ce que c'est bien utilisé ou non ? Est-ce qu'il y a un gaspillage ? Mais vous avez raison, un deuxième point, c'est aussi la confiance dans les institutions qui dépensent l'argent public, avec là un lien plus fort, plus de confiance dans les acteurs locaux que dans les acteurs au niveau national.

C'est-à-dire, si c'est ma commune qui dépense l'argent, j'ai plus confiance que si c'est le département, et encore plus confiance que si c'est l'État ?

Exactement, c'est exactement dans ce sens-là que ça va. Et donc, c'est aussi intéressant de se dire, en fait, finalement, ce qui est proche de nous, ce qui est dépensé à côté de nous, la bibliothèque, la piscine municipale, c'est peut-être quelque chose qu'on voit mieux. Ensuite, il y a le sentiment de justice, l'équité, les gens qui pensent que le système est juste, ont un meilleur consentement. Mais ce qui est intéressant avec le sentiment d'équité, c'est que finalement, les gens qui pensent qu'on paye trop d'impôts ont moins de consentement à l'impôt, mais les gens qui pensent qu'on ne paye pas assez d'impôts ont moins de consentement à l'impôt.

Et donc là, on a de l'asymétrie entre le sentiment de justice et le fait d'être heureux ou mécontent.

Et puis le sentiment de justice, j'imagine qu'il varie vraiment selon les profils. Ce n'est pas quelque chose d'acté, de défini une fois pour toutes.

Exactement, donc le sentiment de justice, c'est vraiment votre perception de qu'est-ce qui est juste. Et donc là, ce qui est aussi intéressant...

Parce qu'il y a plein de gens qui râlent, qui se disent, les personnes qui sont très riches, les milliardaires, les grosses entreprises qui ont les moyens de se payer, moult fiscalistes pour les aider à optimiser, à contourner un peu l'impôt, ça fait râler. Tout à fait. À juste titre aussi d'ailleurs.

Tout à fait. Donc il y a ceux qui pensent qu'on ne paye pas assez d'impôts, ceux qui pensent qu'on paye trop d'impôts et en fonction de comment ils se redistribuent. Mais là, du coup, ce qui est aussi intéressant, c'est pour le décideur public qui se pose la question de savoir qu'est-ce qu'on pourrait faire. En fait, on voit que sur l'utilisation des gens en public, c'est la même chose pour tout le monde. Tous les gens qui pensent qu'il y a une bonne utilisation vont avoir un meilleur consentement.

Alors que sur la justice, on voit très bien que si on change des paramètres du système, il y a des gens pour qui ça peut augmenter le consentement à l'impôt et d'autres pour qui ça peut le diminuer.

Alors ça, c'est pour l'impôt visible, celui pour lequel on fait vraiment une démarche comme l'impôt sur le revenu. Mais les impôts, je veux dire, invisibles, comme la TVA, est-ce que le rapport est différent ?

Donc là, ce qui est intéressant, c'est finalement, il y a une bonne connaissance de l'existence des différents impôts. On pose des questions ouvertes. Au début, on leur demande, quand ils pensent à prélève obligatoire, impôt cotisation, à quoi est-ce qu'ils pensent ? Et donc là, on voit bien tous les impôts qui sont bien listés. Mais ce que vous dites est juste, c'est-à-dire, ce qui est plus difficile, c'est de hiérarchiser, c'est-à-dire quels sont les impôts qui sont importants en termes de recettes pour l'État et ceux qui le sont moins. Et donc là, on a ces questions qui sont aussi quelque chose qui joue dans le consentement à l'impôt, c'est la connaissance du système.

Et donc là, la question, ça va être le fait de savoir que la TVA rapporte plus que l'impôt sur revenu, ce qui est le cas, ou que la CSG rapporte plus que l'impôt sur revenu, ce qui est également le cas.

Et une dernière question, la comparaison avec d'autres pays. Vous nous dites dans votre livre que globalement, la pression fiscale en France est quasiment équivalente à celle des pays du Nord. On est dans le même groupe. Et le rapport à l'impôt n'est pas tout à fait le même au sein des pays entre la Norvège, la Finlande et la Danemark et la France. Exactement.

Et donc là, c'est aussi un point qui est intéressant, c'est-à-dire qu'on a un groupe de pays avec une pression fiscale qui est élevée et des déterminants qui sont quand même assez proches. Mais par ailleurs, on a plus de mécontentement en France que dans d'autres. Et donc pourquoi ? C'est ce qu'on essaye de comprendre. Il y a la confiance qui joue, ce qu'on a mentionné, l'utilisation de l'argent public aussi, c'est vraiment quelque chose qui est important. Maintenant, l'étude qu'on fait, elle n'est pas exactement la même dans tous les pays, donc on ne peut pas faire cette comparaison de manière trop facile.

Et donc dans les pays du Nord, on paye beaucoup d'impôts et on est super content. C'est ça pour résumer. Merci beaucoup Pierre Boyer, votre livre « Peut-on être heureux de payer des impôts ? » et vous êtes professeur à l'école Polytechnique et directeur adjoint de l'Institut des politiques publiques. Merci.