Jean-Luc Mélenchon dans “15 minutes pour convaincre” sur France 2

il a 65 ans il est député européen c'est sa seconde candidature à l'élection présidentielle son crédau la France insoumise son slogan la force du peuple bonsoir Jean-Luc Mélenchon bonsoir messieurs dames bonsoir Jean-Luc Mélenchon soyez le bienvenu pour commencer ces entretiens nous avons demandé à chaque candidat d'apporter un objet qu'il garderait dans son bureau présidentiel s'il était élu un objet emblématique de il est ou de son projet Jean-Luc Mélenchon quel est votre objet alors c'était pas le plus simple à trouver c'est celui-ci en réveil il est là pour me dire du matin au soir il est temps il est temps parce que le changement climatique est commencé il faut changer notre manière de produire de consommer d'échanger il est temps de consommer pardon il est temps de sortir du nucléaire parce que c'est dangereux il est temps de répartir la richesse justement pour que l'on puisse vivre de son travail de sa retraite ou dans ses études il est temps de sortir de la monarchie présidentielle il est temps d'une France indépendante qui soit le champion mondial de la paix donc ce réveil oui ce réveil il sera sur votre table présidentielle et ben maintenant oui puisque je vous l'ai dit donc je veux le faire et je me dirais tâche de te rendre utile profite le temps du temps qui passe tâche de te rendre utile et tu seras heureux et j'ai le même message à apporter à nos compatriotes tâchons de nous rendre utile à l'humanité et nous vivrons heureux alors deux précisions sur votre programme économique d'abord luc Mélenchon et d'abord vous voulez établir un droit opposable à l'emploi qu'est-ce que ça veut dire est-ce que ça veut dire que tout chômeur pourra en dernier ressort se retourner contre l'État et que l'État sera tenu de lui fournir un emploi alors ce n'est pas la seule mesure c'est celle que vous avez choisi dans le programme mais elle est intéressante et je vais vous en parler la Constitution dit que chacun a le droit à un travail et le devoir de travailler c'est dans la Constitution alors que valent les prinpes qui n'ont aucune conclusion concrète et j'ai donc imaginé que l'on prendrait une loi qui existe dont on modifierait peut-être les condition d'application s'il le faut déjà au vu de l'expérience on l'appelle cette loi àd carmonde car c'est eux qui on eu l'idée et c'est un député je crois du PS monsieur grand guuillaume qui l'a porté a été adopté à l'unanimité ça signifie que toute personne qui est un chômeur de longue durée représente un un un un coup de toute façon des allocations des aménagements ici là de de de prestation bref plutôt que l'argent vienne de cette façon on le concentre pour en faire un salaire et on le complète et on installe cette personne dans un contrat coopératif pour ma part je pense qu'il faut le mettre à 5 ans pendant lesquels cette personne si elle le souhaite évidemment s'agit pas de faire du travail forcé peut prendre un travail qui est proposé par une coopérative donc l'état vous précisez dans votreogram l'État finance la coopérative qui elle-même finance pour la part du salaire qui qui reste àir ten de d'offrir du travail à quelqu'un MEUR de plus d'un an Al voilà alors ou alors al sinon on attaque l'état qu'est-ce qui se passe bah oui euh sinon c'est pas la peine d'écrire dans la constitution des choses qu'on apppplique pas donc moi je vais les appliquer et j'étais là à juraterie là c'est avant-hier où l'on voyait comment pour vous donner un exemple des innombrables choses qu'il y a à faire dans ce pays ils ont organisé euh un une un ramassage des déchets vous savez les réveils comme celui-ci bon et on trie c'est une mine urbaine bon et bien qui est là des gens qui prennent soin de ceux qui viennent travailler car souvent ce sont des blessés de la vie pourquoi je donne cet exemple parce que je veux vous montrer que ça existe déjà des emplois aidés de cette manière d'utilité générale et j'ajoute que en il faut que tout le monde y ait son compte et pas seulement ceux qui ont fait les grandes études ou ceux qui ont des diplômes tant mieux on est très content eux aussi doivent avoir du travail mais aussi les braves gens euh qui veulent juste vivre de leur vie un avec un salaire qui permet d'avoir une vie digne et moi c'est à eux que je pense voyez-vous 2000 morts dans la rue dans la 5è puissance du monde c'est pas admissible 9 millions de pauvres c'est pas supportable autre mesure vous voulez taxer les très hauts salaires à 90 % d'impôt sur le revenu en N a parlé de salaire les revenus allez les revenus en général en gros à partir de 30 ou 35000 € par mois l'État prend quasiment tout est-ce que ça concerne tout le monde y compris les créateurs les artistes les footballeurs les sportifs je m'attendais au footballeurs mais ce n'est pas le cas le plus courant ce qui est est le plus important à faire comprendre c'est que oui je suis porteur d'une philosophie de la vie dans laquelle accumulé sans limite n'est pas regardé d'un bon œil aujourd'hui c'est l'inverse on dit soyez milliardair naturellement personne n'y arrive sauf un très petit nombre de gens mais au motif que tout le monde pourrait l'être on désorganise tout donc oui en effet à partir d'un certain niveau comme l'ont fait les États-Unis d'Amérique un temps on taxe à 90 % parce qu'à 100 % ça serait confiscatoire et ce n'est pas possible c'est l'idée d'un salaire maximum alors voilà alors il y a deux aspects il y a le revenu maximum puisque de toute façon en haut de la fourchette de l'impôt vous savez que je crée 14 tranches d'impôt pour lisser l'effort pour que la classe moyenne cesse de tout porter sur son dos puisque certains ne veulent pas payer alors qu'ils ont beaucoup donc je lisse et la dernière tranche en effet on prend le 90 % ce qui leur laisse 34000 € par mois ça va est-ce que vous ne craignez pas Jean-Luc Mélenchon dans un monde ouvert que les créateurs notamment non je ne le crains pas ce décide de s'installer ailleurs voilà je ne le crains pas et ceci pour deux raisons la première c'est que beaucoup d'entre eux sont des patriotes aiment leur patrie et ne partent pas simplement à la raison de leur portefeuille la deuxième raison c'est que ça concerne très peu de monde vous savez plus de 34000 € et qui plusé moi mon but n'est pas de confisquer c'est pas ça mon objectif mon objectif c'est que chacun contribue à proportion de ses moyens par conséquant je suis tout à fait disposé à ce qu'on examine un statut fiscal particulier pour les gens dont les revenus connaissent de très fortes variations d'une année sur l'utre four par exemple qui joue pendant 10 ans et pu voilà à partir de à partir de d'un certain âge je sais depuis lequel d'ailleurs hein pouf ils peuvent plus jouer au football au même niveau bon ben on peut parfaitement imaginer que pendant une série d'années ils ont un impôt qui est proportionnel mais qui tient compte du fait que une partie est mis en réserve pour qu'on puisse évaluer la somme à la fin tout ça c'est de la technique ce qui compte c'est de dire tout le monde participe à proportion de ces moyens et on cesse avec la situation actuelle quant à ceux qui se sauverai ils peuvent aller où ils veulent je les encourage à voyager dans le monde tant qu'ils veulent pas en avion parce que c'est polluant mais ils peuvent faire comme ils veulent de toute façon l'impôt sera universel il suffit d'être français et dès lors on paiera son impôt où que l'on soit à la France pour la part qui reste à payer car naturellement on paye les impôts dans le pays où on est n'est pas Jean-Luc Mélenchon vous disposez comme à chacun des autres candidats d'une carte blanche une carte maîtresse c'est-à-dire une mesure que vous avez porté durant cette campagne et sur laquelle vous avez envie de revenir aujourd'hui à 3 jours du vote merci oui parce que c'est très difficile de savoir laquelle quand n en avez 357 dans votre livret mais j'ai pensé que la plus importante et qui résumerait peut-être le mieux cette idée de la force du peuple c'est que il est temps d'abolir la monarchie présidentielle et de mettre fin au règne de la caste qui est là à cheval entre les affaires privées et les affaires de l'État qui commande à tout qui le plus souvent est absolument impuni quoi qu'elle fasse et qui dirige les affaires générales en fonction de son intérêt c'est la raison pour laquelle je pense qu'il faut qu'on convoque une assemblée constituante où le peuple redéfinira la règle du jeu politique du pays ce qui est permis ce qui est interdit et ce qu'il faut faire et quels sont les droits que chacun se reconnaî mutuellement ça sera un moment de refondation du peuple França à quel moment juste après votre élection alors oui mais de toute façon il y a pas le feu hein donc on commence par convoquer la Constituante il prennent le temps qu'il faut pour travailler sur le sujet ce seront des gens qui n'auront été élus nul paravant pour qu'il ne soi pas pris dans les routines est-ce qu'ils seront tirés au sort alors moi je pense qu'il faut qu'il y a une partie qui soit tirée au sort bien sûr c'està-dire que notre nouvelle Constitution sera établi par des gens qui sont tirés au sort alors non vous avez bien compris que les uns sont élus et les autres tirés au sort la proportion reste à fixé mais l'idée du tirage au sort c'est pour que cette constituante ne soit pas entièrement le résultat du vote normal de gens qui vont avoir à opiner à choisir entre régime présidentiel régime parlementaire mais qui est aussi le tout venant des Français je vous savez les juris d'assise c'est quand même ceux qui prennent les décisions les plus graves hein la perpété autrefois céit même la peine de mortut plus peut-être plus simple quand même et encadré par des magistrats que d'écrire de proposer une nouvelle constitution oui mais les gens ne sont pas fous ils sont pas bêtes euh sans doute faudra-t-il qu'il y ait une proposition au départ pourquoi pas le président ou le gouvernement en fera une et puis ensuite ils travailleront mais pendant qu'ils font ça naturellement le pays est gouverné il est gouverné dans le cadre de la 5e République et avec les moyens de la 5e République et faites-moi confiance pour en exercer tous les pouvoirs mais alors dans cette nouvelle Constitution vous préconisez la mise en place d'un référendum révocatoire c'est-à-dire qu'un million peut-être 1 million et demi 2 millions de personnes pourrai signer et que un référendum se tiendrait pour ou contre le chef de l'État tout le monde même le conseiller général du coin le maire voilà à tous les niveaux mais y compris à celui du chef de l'État est-ce que dans l'état politique du pays on voit que c'est très clivé où on voit que c'est très opposé que c'est très tendu ça ne rend pas la France ungouvernable non parce que d'abord ce n'est pas faut pas croire que les Français sont une bandeagité qui à tout moment veulent intervenir et tchamboulet ils veulent à la fois la stabilité des institutions moi j'en suis d'accord je ne suis pas un homme de pagaille hein et deuxièmement ils veulent pouvoir intervenir de manière décisive imaginez par exemple monsieur Pujadas que la Constituante vienne à décider que elle choisit le statut d'un président pour 7 ans non renouvelable elle peut le décider et bien vous aurez en cours de parcours la possibilité de lui dire ah ben non ça sera pas 7 ans ça sera que 4 ans ou ça sera que 5 ans et vous voyez l'état de l'opinion sur le précédent quinena ou celui d'avant mais monsieur une opposition fait pour organiser pacifiquement la vie d'un peuple agité comme le nôtre bon et passionné et ben voilà alors siz RA soit ingouvernable jamais de la vie pourquoi serait-il ingouvernable j'ai vu il y a des il y a deux États américains qui font ça il y a deux ou trois États latino-américains c'est pas la pagaille permanente c'est l'inverse mais les gens ont le pouvoir vous comprenez ça change la mentalité de tout le monde de savoir que les gens peuvent se mettre au travail pour collecter le nombre de signatures qui permet d'organiser un référendum révocatoire mais enfin les amis ça s'appelle la démocratie faut pas avoir peur du peuple mais la philosophie de votre 6e république Jean-Luc Mélenchon c'est quand même de décentraliser d'un pouvoir Plus horizontal est-ce que vous êtes sûr que c'est le moment d'avoir ça quand on voit que dans le monde il y a Donald Trump Vladimir Poutine REP tayb Erdogan est-ce que vous êtes sûr qu'on peut prendre le risque d'un pouvoir qui ne soit pas fort mais le pouvoir sera fort du moment que le peuple y consent aucun pouvoir n'est fort si personne n'en veut vous pouvez imaginer un président de la République qui a les pouvoirs monarchiques à celui-ci aujourd'hui et vous voyez bien que ça ne réussit pas vous pouvez pas appeler un pouvoir fort ce qui existe en ce moment on est fort que du soutien populaire et de son appui et lorsqu'on l'a plus et ben on s'en va le général de Gaul a fait ça le jour il a proposé un référendum les gens ont dit non les parti c'est les autres depuis qui s'accrochent quel que soit le vote mais justement ça semble étonnant vous qui ctez souvent le général de Gaulle l'esprit si si vous le saoutz pas mal dans dans vos discours l'esprit de la 5e République cette rencontre d'un homme et d'un peuple c'est tellement vous alors pourquoi vous voulez tellement changer mais parce que vous êtes bien aimable de dire que c'est tout à fait moi mais moi je ne me représente pas les choses comme ça je pense que la force vient de l'intelligence collective bien sûr chacun doit assurer le rôle qui lui est confié le mandat mais il faut rester sous le contrôle et en rapport un chef d'État un un un maire un conseiller général qui ne parlera avec personne qui n'essaie de convaincre personne ce n'est pas un élu du peuple c'est autre chose nous ne sommes pas dans un régime aristocratique nous sommes dans un régime démocratique faites confiance à l'intelligence des gens faites confiance à l'intelligence collective et vous verrez ça marchera parce que notre peuple est cultivé notre peuple est éduqué puis je vais vous dire une chose une constituante la première fonction que ça remplit c'est de refonder le peuple français parce que les gens vont discuter comme en ce moment pour les présidentielles ça discute dans toutes les familles et bien imaginez-vous une constituante les gens discuteront préfères-tu ceci préfère j'ai entendu dire qu'ils veulent reconnaître des droits à la nature l'autre dira mais ça va pas pourquoi quel drôle d'idée et ainsi de suite ou au animx aux animaux monsieur mélench où allez-vous et ainsi de suite et cette passion collective reformatera le peuple français qui a tellement changé depuis le début de la 5e République c'est plus un peuple rural c'est un peuple métissé c'est un peuple qui va et qui vient allez c'est le moment de refonder la France ensemble et comme ça elle sera nous tous alors deux questions de politique étrangère on vous caricature parfois par rapport à la Russie mais quand vous dites que vous voulez sortir de l'OTAN que vous vous défiez de l'OTAN que vous ne voulez pas d'une Europe de la défense parce que ce serait la guerre dites-vous où qu'on pourrait renégocier les frontières en Europe est-ce que ça ne vous place pas de fait du côté de la Russie euh moi ma position je préfère la préciser tout de suite je ne connais ni maître euh ni ennemi pour la France donc ni les Russes ni les américains ni les chinois ne seruront jamais ns maîtres en tout cas si c'est moi qui m'en occupe et ce ne sont pas non plus des ennemis parce que la France a toujours reconnu euh des na et non pas des régimes ou des personnes donc voilà dans les objections qu'on me présente souvent elles ne sont pas sérieuses il faudrait alors je parle de ces trois projets parce que on a l'impression quand même que vous changez la France de position traditionnellement nos alliés c'est les États-Unis c'est l'Occident et que vous la recentrez unu vers la Russ vous avez raison moi je suis pour une France indépendante qui soit champion du monde de la paix donc très très orienté vers le système ONU parce que c'est la seule organisation dans la quel toutes les nations sont représentées et peuvent prendre part je ne suis donc hostile au G8 les G20 et tous ces petits clubs de riches qui font la loi dans le monde il vaut mieux aller à l'ONU discuter avancer beaucoup de choses avance grâce à l'ONU et aujourd'hui l'ONU est menacé par la politique des États-Unis d'Amérique qui retirent leurs crédit ici retirent leur crédit là et et et par conséquent affaibli l'institution universelle elle est menacée par les divisions du monde comme autant de la guerre froide quand l'un met son droit de vetto ça paral oui mais il y a quand même du bon à se parler et c'est mieux que de jouer des muscles d'amener des canonnières tous les 5 minutes al pour le temps venons sur l'an l'OTAN est une alliance militaire qui a été créée à l'époque où il y avait la guerre froide et où la France avait déjà une position singulière vous voudrez bien vous en souvenir puisque la défense la dissuasion nucléaire est une dissuasion affirmée par le général de Gaulle comme une dissuasion tous aimut et alors on lui disait comment tous aimut monsieur le général vous mettez sur le même plan les Russes et les Américains le général disait je ne m'occupe que d'une chose de l'indépendance de la France et ben moi pareil je suis dans la tradition là je l'admets Goo miterandienne je crois à l'indépendance de la France par-dessus tout l'utant François mitéran c'était aussi les SS20 face je n'ai pas changé d'avis alors je veux vous reprendre sur un point je n'ai jamais proposé une conférence pour rediscuter les frontières de l'urou écoutez les frontières ont été remises en cause la Russie est bien maintenant a bien la Crimée dans ses rangs est-ce que vous êtes d'accord pourquoi la frontière change sans qu'on ait rien à dire alors qu'est-ce qu'on fait il y a deux solutions la première solution c'est dire on l'admet pas on met des troupes on met des armées et à la fin ça va finir par prendre feu et moi je suis contre ça voilà pourquoi je ne veux pas de l'otant je me permets de vous dire que les les 10 jours qui viennent de passer m'ont donné singulièrement raison monsieur Trump a décidé un bombardement ça rien demandé à personne à personne tout seul même pas à son propre congrès vous voyez bien dans quoi on est entraîné par cet homme si on se laisse aller donc cette conférence madame la conférence appelle OSCE elle est l'organisme existe et on discutera des frontières qui ont été modifiées pour commencer et si les Russes nous disent nous nous sentons menacés à cause de votre comportement avec les les les missiles antimmissiles que vous avez installés en Pologne nous leur dirons ben vous retirez les vôtres aussi qui sont à la frontière on parlera depuis elsin qui et les années 70 on ne parle plus de paix on ne parle plus de désarmement nucléaire tout de même c'est une grande question d'un mot d'un mot sur l'Europe parce que le temps presse je vous demanderai d'être très très court vous avez cité le général de vous avez cité François miteran les deux ont scellé la grande alliance avec l'allemne avec l'Allemagne depuis 70 ans notre choix stratégique est-ce que vous serez celui qui assumera de casser ce couple franco-allemand mais jamais de la vie pourquoi le ferais-je il s'agit d'avoir un dialogue avec l'Allemagne et une négociation pour l'instant les président français se contente d'arriver demander où on signe tout ça est absurde deux présidents français ont trahit la parole du peuple la première fois ils avaient voté non il a signé oui c'est Monsieur Sarkozy et le second a dit je vais renégocier les traités budgétaires et il n'a rien renégocier du tout donc on c'est un N de Madame Merkel non non non Madame Merkel personne ne lui a demandé quelque chose donc nous allons vooir une discussion les Allemands ne sont ni nos ennemis ni nos maîtres ce sont nos partenaires et nous devons expliquer avec eux la difficulté dans laquelle se trouve la deuxème économie du continent c'est ça la discussion et on va leur dire il y a quatre lignes à pas à qu'il faut changer un la banque centrale ne peut plus s'occuper européenne que de la stabilité des prix deuxièmement il faut harmoniser socialement donc stopper avec l'interdiction harmoniser fiscalement donc monsieur Junker est prié de nous rendre notre argent ensuite nous devons avoir euh sur les frontières de l'Europe un protectionnisme solidaire et enfin on ne peut pas accepter comme seule norme les politiques d'austérité et si c'est N et si c'est nine est-ce que vous nous le dites à 3 jours du vote on sort de l'Union européenne mais vous comptez que je vais vous dire ça sur le plateau à qui vous croyez que vous parlez je m'apprête à gouverner ce pays et vous croyez que je vais vous dire là pour vous faire plaisir voilà comment je vais négocier et voilà ce que je ferai voilà non j'ai dit ce que j'avais à dire il y a quatre questions qui doivent être modifié nous discuterons mais l'idée que la France puisse se laisser dominer et contraindre à quelque chose dont elle ne veut pas n'existera pas avec moi c'est pourquoi je dis on la change ou on la quitte mais je pense que nos partenaires voudront que nous Ress parce que il y a pas d'Europe sans la France vous le savez allez il nous reste une minute et on a deux questions à vous poser avec des réponses sans doute rapide oui parce que c'est des questions un peu plus personnell d'abord sur votre parcours on a retrouvé cette photo où vous étiez jeune sénateur au côté de François mitéran je n'étais plus si jeune que ça à l'époque et ma cravate est épouvantable est-ce que vous avez envisagé un jour Jean-Luc Mélenchon de faire autre chose que de la politique ça s'est trouvé que ma vie m'y poussait et que les circonstances m'ont permis de le faire dans une très grande liberté car véritablement j'ai énervé beaucoup de monde tellement mon esprit est indépendant je crois même que j'ai agacé plus d'une fois le président mitteran qui me disait en commençant un entretien s'il vous plaît pas votre catéchisme dernière question et ça sera la même je l'IMS beaucoup et j'essaie de mettre mes pas dans les siens quant au bilan que je fais de la politique et ben le voici voici un bilan et ça vaut mieux que tous les procès sans conclusion ce sera la conclusion de cet entretien et ce sera la même question pour tout le monde la campagne arrive à son terme est-ce que vous avez un regret sur cette campagne quelque chose que vous n'avez pas fait ou quelque chose que vous avez dit que vous regrettez en 15 ah dans la campagne oui non non non je j'ai plutôt beaucoup d'enthousiasme de gratitude à l'égard des manifestations d'amitié qui m'ont été donné surtout d'avoir eu des équipes formidables autour de moi et vous voyez maintenant d'heure en heure des tas de gens se prononcent pour moi il y en a même qui disent qu'ils vont voter pour moi au 2uxè tour mais encore faut-il que j'y arrive hein mais voilà le rouge s'allume merci Jean-Luc Mélenchon et à tout à l'heure pour votre conclusion 2è candidat à nous rejoind