🔴 DÉBAT - Macron a-t-il perdu LA GUERRE contre le Covid-19 ?

[Musique] et bonsoir à tous bienvenue dans le grand studio du figaro on est en direct on est avec vous c'est figaro live on attend vos points de vue l'émission est un peu spéciale ce soir à des entièrement consacré au premier anniversaire du premier confinement qu'est ce qui a vraiment changé bien on va se poser la question vous allez nous donner vos points de vue vos réponses est-ce qu emmanuel macron a perdu la guerre 1 celle de vivre au maximum sans confinement et avec le virus alors pendant débattre avec vous on a ce soir pascal perrineau bonsoir pass'open politologue professeur à sciences po et auteur dernièrement de ce que sais-je sur le populisme auteur entre autres mais c'est ce qu'on recommande c'est le sait le dernier-né tout à fait et avec vous avec nous comme chaque mardi avec six vases et bonsoir les consommations avec si le figaro est revenu sur toutes les questions autour d'astrazeneca ces dernières heures on y revient encore je ne la crains qu'on soit contraint d'y revenir après demain et astra zeneca le confinement leur confinement les vaccins et c est comme si les choses n'avaient pas finalement tellement changé depuis un an depuis cette déclaration j'ai décidé de renforcer encore les mesures pour réduire nos déplacements et nos contacts au strict nécessaire dès demain midi et pour quinze jours au moins nos déplacements seront très fortement réduit cela signifie que les regroupements extérieur les réunions familiales ou amicales ne seront plus permises se promener retrouver ses amis dans le parc dans la rue ne sera plus possible nous sommes en guerre alors en ce moment emmanuel macron rencontre de nouveau une délégation du conseil scientifique que va t'il décidé sans attendre en tout cas le premier ministre lui a fait à l'assemblée nationale cette déclaration cet après midi effectivement comme vous le savez mesdames et messieurs nous sommes dans ce qui ressemble à une forme de troisième vague caractérisée par des variants nombreux qui s'est en tout cas le cas du variant dit britannique prend une place de plus en plus importante alors une place de plus en plus importante en france alors le président lui va-t-il accepter l'idée d'un confinement tout l'été en ile-de-france dutil le faire je vous propose avant d'en débattre d' écouter la réponse de ces deux chefs de service régulièrement invitée sur les plateaux le confinement en fait c'est super je pense que c'est la pire des c'est la pire des solutions clairement surtout d'un point de vue mental d'un produit social d'un point de vue économique je pense qu'on est tous d'accord là dessus après la actuellement on est confronté à une saturation des unités d'hospitalisation et surtout des unités de réanimation et donc ça sert ainsi viennent oui francilienne ah oui je parle pas d'un piège nationale évidemment je pense que maintenant on est passé à une régionalisation de la branche de l'épidémie est bienvenu on on en avait déjà parlé donc oui je pense que c'est la saturation du système de santé c'est la saturation des animations qui pose le problème parce que si par exemple vous et vos proches est malade bad man lui trouvera pas de place en réanimation parce que les réanimations franc plein de qu'ovide donc c'est ça le problème et je pense qu'effectivement on ne peut pas se passer on ne peut pas se passer d excuser moi d'un confinement qui sont un confinement comme la première vague je ne sais pas s'il faut qu'il soit national ça serait probablement injuste mais un confinement régional qui laisse les gens faire des migrations vers les autres régions il un vrai problème avec l'histoire des variants c'est qu'on peut pas imaginer que par exemple on puisse aller se balader avec les rats riant dans d'autres régions qui sont pas touchés et inversement donc ça c'est un vrai pro lyon qu'il va vous un confinement régional strictes c'est à dire qu'on ne sort pas du périmètre de la région exactement ah et si les animations sont son plein en ile-de-france et en taille dans la stratégie vaccinale cet après midi encore le gouvernement donc annoncé la suspension du vaccin astrazeneca au moins jusqu'à jeudi en attendant l'avis de l'union européenne ce qui est manuel macron peut dans ces conditions tenir son pari de vivre avec le virus de repousser un confinement en tout cas en ile de france première région française c'est sûr que la coïncidence de ces deux phénomènes que vous décrivez c'est à dire qu'une une épidémie qui continue peut-être en accélérant pas de façon exponentielle on le voit bien depuis des semaines c'est pas du tout exponentielle c'est pas du tout ce que nous avait dit de d'une explosion mais c'est vrai qu'à force de monter doucement ça finit par atteindre un niveau préoccupant c'est sûr ça plus les le vaccination qui marquait le pas qui n'avançait pas qui ne marche pas il m'a nancy rajoute le fait qu'un des vaccins est mise en cause par les personnes mêmes qui sont censés développer le principe de la vaccination donc l'un dans l'autre ça devient compliqué c'est vrai que la position des miels macron qui après avoir été longtemps pendant quasiment un an de jusqu'au tout cas jusqu'au mois d'octobre de s'aligner à peu près systématiquement sur les clés des recommandations des autorités de santé aboud avant se dit mais maintenant il y en a assez chaque fois on me dit que ça va être l'apocalypse la musique donc maintenant je vais prendre mon risque et je vais essayer de tenir bon à partir de ce nom si de telles catastrophes moment du deuxième confinement qui ne sont pas venus que il a est depuis quelques semaines maintenant il essayait il a essayé il a réussi et je pense que là c'est un point sur lequel il faut foule lui rendre hommage il a réussi à tenir le coup à dire non ne comprennent pas tout de suite je c'est vrai que maintenant ça devient de plus en plus compliqué de tenir sans dire que la pression monde que tous les épidermes et locke de la terre montrent que jean castex revient que vera revient et donc je crains que le maquereau d'autre choix que de nous remettre en prison parce qu'elle est ce que est ce qu on sait ce que souhaite l'opinion sur cette question est quelle ligne surtout l'exécutif peut enfin emmanuel macron exactement peut tenir alors l'opinion elle est toujours en faveur d'une protection un l'opinion ne veut pas que les politiques publiques dégarnissent des protections que ce soit celle des couvre-feux que ce soit celle d'un confinement 1 vous avez une majorité faible mais une majorité qui est en faveur en effet très forte c'est quand même une interrogation le fait que les français étaient confrontés à autre chose et en particulier avec le choix présidentiel qui a été un choix courageux dans la dernière période à changer le rapport de force donc les français restent en faveur d'une protection simplement ils hésitent sur les modalités de la protection est ce que la protection actuelle de couvre-feu différenciée selon les régions suffit ou est-ce qu'il faut repasser peut-être pas nationalement 1 mais au moins régionalement et en faisant respecter ni frontières régionales parce que sinon en effet le le virus va se balader c'est ce que disait en effet le professeur pialoux tout à l'heure donc là vous avez une opinion qui qui est enfin vers la protection mais qui commence à être usé moi ce qui me frappe quand vous regardez toutes les enquêtes il ya tous les signes d'une forme de dépression chez les français on parle beaucoup et à juste titre moi qui suis professeur je le vois bien avec les étudiants les étudiants un an de ce régime il commence vraiment les problèmes de santé publique un son réel par exemple dans la population étudiante qui se sent isolé qui ne sait plus à quoi ça sert qui est enfermé dans des petites chambres presque jour et nuit devant des écrans anonymes ces redoutables mais là on le sent au plan collectif au plan collectif il ya un phénomène dû ur et le fait que le sentiment qu'on ne voit pas le tunnel parce que projetons nous il ya un an mais qui aurait dit il ya un an qu'on se retrouverait un an après dans cette situation en raison de personne à personne et sa collectivement si vous voulez l'opinion française le sens hélas je salue les internautes qui eux sont toujours présents et en particulier qui a été présent pendant le le confinement chardons bleus notamment qui revient sur astrazeneca on va prendre votre votre votre intervention mais babineau aux internautes habituel est habitué de point de vue on sent tout de même un changement de ton au sein du gouvernement et la ligne sanitaire d'olivier verront reprend le pouvoir est ce que c'est un sentiment je pouvoir je sais pas mais en train est en train de marquer des points parce que il est vrai aussi que c'est vrai que le l'épidémie progresse on nous a dit c'est une course de vitesse il faut vacciner et le discours de macron s'entendait c'était de dire allez on vaccine en vaccinant vaccine contient quinze jours trois semaines et puis va faire beau donc l'épidémie va se ralentir et avec la vaccination va emporter le boulot le truc le problème c'est que on vaccine pas et il a tapé du poing sur la table une fois deux fois trois fois c'est très bien tapé du poing sur la table mais la machine ne répond pas la machine administrative bureaucratique sanitaire n'a pas répondu donc on vaccine pas et deux pendant ce temps là c'est vrai que l'épidémie s'arrête pas là reste que c'est le vario anglais est ce que c'est pas leurs yeux anglaise que c'est la course à peu près naturel d'une épidémie on n'en sait rien mais c'est vrai que dans notamment dans les duels dans les urgences et la réanimation il ya de plus en plus de monde après on peut aussi s'interroger c'est quand on fait pendant un an pour augmenter le nombre de livres et réanimation rien c'est peut-être une question qu'il faudra un jour se poser comment un an on a réussi ou échoué à créer le moindre l'hydratation qu'on n'a même pas essayé qu'on nous a dit on va vous vous êtes bien c'est bien gentil ce pas vous vous au sepa en trois mois en deux mois conforme et réanimateurs ok c'est pas en six mois qu'on formerait un étonnant c'est pas un an conforme un radiateur il faudra combien de temps pour former rennais devra 10 ans 20 ans ça ne tient pas debout simplement qu'on a pas si rose on s'est pas donné les moyens on aurait un peu plus de lits de réanimation ont mobiliserait un peu plus les lits de réanimation du privé et il ya le on ne fait parler par exemple le président de syndicat d'aider les hôpitaux privés bon bah je dis pas que ça permettrait de résoudre tout mais ça permet de tenir un peu plus longtemps on a l'impression des faux-pas du début ne cesse de se répéter et je crois que ça participe beaucoup au sentiment d'usure des français est il ils ont l'impression parfois que les décideurs à tort ou à raison n'ont pas appris de leurs erreurs ou de leur faut pas passer et ça c'est redoutable en termes de perception il faut rajouter à cela le choix qu'ils méritent même d'être débattue d'avoir retiré astrazeneca alors justement c'est la question pas justement qu'on pose sur le site du figaro et j'aimerais bien avoir votre commentaire vos commentaires parce que approuvez-vous le choix de suspendre la vaccination par astrazeneca donc avant le début de l'émission on était quasiment 50 50 49 9% de oui 50 1 % 2 deux noms c'est à peu près la même chose en ce moment il ya un petit peu plus de votants vous pouvez continuer à voter comment vous vous interprétez justement se partagent deux lignes d eau et question subsidiaire est ce que ce qui condamne finalement cette suspension comment vous interprétez est ce que c'est un nom au confinement et comment vous interpréter ça alors ce 50 50 il se comprend dans une opinion publique française qui lorsqu'on la compare aux autres opinions publiques en europe était une opinion déjà assez sceptique vis-à-vis de la vaccination en tant que tel 1 on a toujours eu on est le pays dans lequel là il ya une très forte minorité de français qui sont rétifs au vaccin on avait réussi aux alentours du mois d'octobre de novembre décembre a changé un peu ce rapport de force et améliorer la majorité des français qui veulent se faire vacciner alors le moins qu'on puisse dire c'est que les rumeurs en tous sens plus que les informations sur le vaccin astrazeneca ont fait revenir le scepticisme au premier plan et on le voit dans les réponses des internautes du figaro 50 50 alors que le débat mérite d'être mené tout même des gens tout à fait sérieux disent au fond là le pouvoir politique a suivi ce qu'il perçoit comme étant être un courant majoritaire d'opinion et la tendance de certains pays comme les pays bas par exemple qui ont décidé de mettre un petit aulas temporaire à la diffusion d'astrazeneca mais aussi les mêmes autorités scientifiques parfois vous disent mais il puisque le bleu problème c'est la thrombose oublier injection de l'astra zeneca et beaucoup vous disent mais le taux de thrombose pour 1000 habitants n'ayant pas reçu l'asra zeneca et 1000 habitants les reçus c'est le même donc où est le problème voyez où est le problème si ce n'est à nouveau une méfiance presque atavique d'une partie de français qui se dit oh là là là ils prennent le fameux principe de précaution qu'ils l'emportent mais mais mais attention parce qu'on déséquilibre toute la politique d'ailleurs qui avait été prévu par le président c'est à dire en effet de prendre un risque mais à condition d' accélérer massivement les les vaccinations or là si on retire astrazeneca non seulement déjà on était un rythme lent mais voilà on va être un rythme super lent qui devait représenter 30% des doses d'ici d'ici fin avril le sentiment qu'on a c'est que la france et l'europe collectivement c'est en train de pousser le le principe de précaution jusqu'à l'absurde eux-mêmes jusqu'au délire parce que si on regarde les chiffres les chiffres de alors que la gsee de la france présente avec astrazeneca on a une thrombose multiples pour 450 4025 ça fait 0 0 0 0 3 0 22% c'est fou pour pfizer ya aussi trente et une thrombose veineuse profonde pour quatre millions cinq cent soixante six mille c'est 0 0 0 0 68% mais évidemment si on si on vaccine 4 millions de personnes il ya forcément des gens qui ont des thromboses et forcément des gens qui se casse la jambe dans l'escalier dans 4 millions c'est obligé c'est pas dû aux vaccins soient pas de sens donc et pourquoi on fait ça et et moi je pense qu'il ya une espèce de confusion qui fait bondir de double sens sur cette affaire de principe de précaution on dit on prendra des précautions pour protéger les gens il faut faire très attention donc il vaut mieux me virer cohésion je crains que les politiques en europe prennent des précautions pour se protéger eux et quel est le cas parce que on a vu ça c'est la peur qui s'est répandue de pays en pays l'autriche à l'avancé puis le danemark puis puis l'allemagne et alors là une heure après l'allemagne souffre la france n'a pas attendu une heure de plus ça franchement on n'a pas n'a pas traîné et pourquoi ça se répand parce que les dirigeants politiques se disent s'il est établi que j'ai su que j'ai eu connaissance du fait que le vaccin pouvait être possible socialement dangereux et commandant ne serait ce qu'un jour ou deux jours continus et d'administrer ce vaccin les gens qui tomberait malade pour être de même reproché de l'avoir administrés donc moi ne voulant prendre aucun risque je t'appelle sa principe de précaution mais je crois que la question du risque zéro ça n'existe quand on se prend le risque on le déplace dire que quand on ne prend pas de risques pour soi-même on en fait courir aux autres donc on se protège les dirigeants politiques se protéger eux-mêmes et personnes droit rien leur reprocher ils ont été impeccables ils ont pris toutes les précautions mais tous les gens qui ne sont pas vaccinés qui n'ont pas été vaccinés kidman se feront pas vacciner avec astrazeneca cela on leur fait courir des risques seulement ça ce sont des risques qui ne retombe sur personne autre que même au nom de la précaution risque de faire des morts nous dit paul pas eu kirya estime qu'il faut rapidement recommencer à vacciner avec astrazeneca elle a en revanche où il n'y a aucun recul dans le temps donc une fois de plus c'est un pari basé sur un manque de données scientifiques le vaccin astrazeneca était centrale dans la stratégie vaccinale du gouvernement et sa suspension est un gros coup dur pour emmanuel macron will un autre côté c'est lui qui l'a décidé il avaler parce qu'il a eu peur ils n'avaient pas le choix ils aient peur quand il a vu que les allemands le faisait il s'est dit mais je me batte le dernier à faire ça parce que si jamais il y en avait 1 ne serait ce qu'un gars qui a attrapé une thrombose et qui me fasse un procès alors le faisant un peu lui qui est responsable pénalement m'enfin a collectivement à l'immersion française omis de la santé au premier ministre c'est à risque on veut pas courir et puis je vais vous dire l'élection approche élections régionales mais avec sur mon appartement talent élection présidentielle donc ça va rendre le poids de ce principe de précaution qui ne protège à mon avis personne qui ne fait que déplacer la cible et il y aura peut-être plus de morts avec l'application du principe de précaution que 100 donc je crois que cet axe sont tués beaucoup parlent approche électorale qui va rentrer les hommes et les femmes politiques de plus en plus jeunes osent utiliser le terme prudent un de plus en plus timide quoi de plus en plus petits bras faisant la comparaison ce qui s'est passé au royaume uni incroyable le contraste les anglais quand peut-être c'est dans le tempérament national ne sorte d'intrépidité britannique ils ont pris depuis le début tous les risques et ils ont d'abord commencé à financer des projets de vaccins au risque de mettre de l'argent à fonds perdus l'europe a dit ah non nous on attendait d'eux sur le financer résultat les vaccins ils ont été fermés en angleterre ils ont autorisé ils ont mis en place le système de vaccination quand les vaccins n'étaient pas encore produit nous rien ils ont autorisé des vaccins notamment astrazeneca alors que nous on est en train quand se gratter la tête en disant à qui on peut l'admettre ils ont décidé des cartes d'écarter les doses de vaccins pour vacciner plus de monde à tous les stades ils ont pris des risques résultat un tiers de la pollution britannique aujourd'hui vacciner et et on voit les courbes de mortalité dur d'urgence qui sont en train de baisser c'est un mail où ils ont pris des risques c'est à dire que boris johnson a pris des risques peut-être que demain s'il ya des accidents et on le dira c'est d'autres mais c'est pas ça un homme politique c'est pas ça la responsabilité d'un homme d'état de prendre des risques gouverner c'est choisir comment ça peut puisque justement la question se pose en particulier sur l'île de france commence à peser ces débats autour du confinement dans la campagne pour les régionales pascal alors pour l'instant en effet l'acteur régional n'est pas un acteur de premier plan quoique si l'on cherche justement à voir ce qui a bougé depuis mars en mars tout était vue du centre national et de l'appareil d'état c'était la même chose de dunkerque à marseille de brest à strasbourg là où on voit bien qu'il y à une approche régionale différencier même parfois communal au niveau de l'agglomération au niveau du département c'est à mon avis un plus parce que la france était un des rares pays d'europe qui pratiquait en effet la même politique du nord au sud et de l'est à l'ouest pour l'instant ça n'est pas très présent dans une campagne des régionales qui met un temps fou voilà voilà qui ne démarre pas on connaît pas encore tous les candidats la région le département beaucoup de mal à exister les français on les comprend on la tête ont la tête vraiment vraiment à autre chose ça change plutôt les réactions des hommes et des femmes politiques qui cherchent chacun se positionner regarder ça se passe on va peut-être voir ça dans une deuxième partie justement qui est consacrée à ça en attendant je redonne donc les la question que du jour qui est sur le site du figaro approuvez-vous le choix de suspendre la vaccination par astrazeneca est donc pour l'instant vous êtes une petite majorité dire non à 50 57 % donc c'est extrêmement partagées ne peut continuer à voter l'autre question qu'on possible celle là l'est sur twitter avez vous observé donc un changement dans la gestion de la crise sanitaire par le gouvernement en un an et un an après en tout cas on pouvait se poser la question est ce qu'on va aller vers les jours heureux qui était souhaité par le président dans l'une de ses nombreuses déclarations qui a eu ce qui là qu'il a eu pendant la tenue pendant le confinement voici en tout cas ce qu en pense ce midi le maire les républicains de cannes david lisnard qui était l'invitée ici même deux frères si on reprend un peu depuis un an ce qui s'est passé on a l'impression effectivement qu'à chaque étape l'europe a été en retard de l'occident et que la france a été en retard dans l'europe est à la remarque de remorques de l'europe c'était vrai sur les masques sur les tests sur les lits de réanimation c'est toujours aurait d'ailleurs sur les lits de réanimation malheureusement ça a été vrai mais compris sur d'autres matériels les thermomètres et c'est terminé moi ya quelque chose qui m'avait beaucoup frappée c'était lors du premier confinement sur les obsèques et la capacité d'aller voir les personnes en ehpad je pense qu'une civilisation qui ne rend plus hommage à ses morts qui ne sait plus non plus honorer et respecter ses anciens décliner je crois que cette crise elle révèle un problème de leadership français un problème d'exécutif présent la république son gouvernement mais le problème elle révèle un problème structurants d'effondrement de déclassement de notre civilisation et notre pays il faut réagir faut vite réagi faut vite avec c est ce que c'est pas un peu sévère ce que dit david lisnard non ça me paraît plutôt frappé au coin du bon sens non ce qui est vrai c'est que si on met bout à bout la somme des ratages qui sont pas toujours des ratages politique et mon avis c'est plus grave c'était un ratage administratifs bureaucratiques donc c'est vraiment la machine c'est l'état profond on parle bosse à la mode de parler de l'état profond mais qui est malade qui sait plus agir ici on met bout à bout les masques alors on les avait pas renouveler on nous a expliqué qu'il serait rien mais parce qu'on les hait pas renouveler les tests qu'on savait pas faire venir et puis conseil peut utiliser effective et le traçage l isolement des malades on en était toujours incapable de faire quoi que ce soit même l'application n'a pas su la faire marcher la fallu des mois et des mois pour qu'elle fonctionne qu'est-ce que d'autres les les les lits de réanimation n'a pas créé un seul de plus et maintenant les vaccins qu'on n'arrive pas à distribuer et on n'avait même pas le moindre on sait pas qui on les donne qui les donne qui les distribue comme on les achemine on n'a même pas là on n'avait pas prévu les frigidaires les allemands ils ont acheté dès qu'on a su que les vaccins se conserver au moins 80 degrés ou quelque chose comme ça ils ont fait une razzia sur les originaires enfin un gars qui est prévoyant avant même d'avoir une bombe cherchaient tous cas sur le marché nous non mais c'est d espèce de machine administrative on le savait c'est pas c'est pas né avec le convie tout ça mais le coc weeds est extraordinaire révélateur de plein de choses dont ceux dont on parle d'isner me semble-t-il cc7 cette lourdeur de la machine bureaucratique industrie française dont on l'a on se dit maintenant c'est plus possible ça peut pas durer comme ça une administration qui est à ce point pléthorique qui coûte à ce point cher aux finances publiques quand on voit le prélèvement obligatoire quand on voit là le taux de dépenses publiques pour finalement ne pas être capable d'administrer des vaccins à des gens c'est pas non plus sorcier c2c de l'intendance de gaulle c'est nathan suivra mais en france on a prévenu en attendant ça compte pas on s'en fiche mais non la tendance est très important que comme on fait pas de guerre 101 tendance qu'est ce que ça veut dire et donc on va nous la tendance fit plus est ce que c'est pas pour reprendre également parce que le révélateur de il ya en tout cas sa perception dans l'opinion soit d'avoir votre avis d'un dec la même oui bien sûr si vous voulez la france a eu pendant très longtemps une image très positive de son administration on était très bien malgré moi je vous coupe en effet ici même à votre place il ya un an au tout début de la crise des intérêts des intérêts des invités consistera pas que dit on a un système de santé que le frob le monde entier nous on voit là on nous envie notre système de santé notre système d'éducation nous envieraient tous ont la france serait en effet un centre où on accumulait les bijoux de famille non le problème c'est que les bijoux de famille ont beaucoup ternie qui nous envient aujourd'hui par exemple notre système universitaire je ne suis pas sûr qu'il y en a énormément qui nous envient aujourd'hui notre système de santé public après les ratés qu alexis brézet rappelait tout même sur la longue période sur un an parce qu'il suffit pas d'avoir des principes vertueux il faut avoir des pratiques solides pour être en oeuvre ces principes vertueux et là on a l'impression tout de même que l'administration n'a pas été à la hauteur qu'est ce qu'elle a fait elle s'est retournée un peu dans la panique on le voyait les ars parmi les fameuses agences régionales de santé sa foire est un peu alors on se retournait vers en dernier recours vers la fhp on a fait de la fédération de l'hospitalisation privée c'est-à-dire les acteurs privés qui proposait depuis des semaines et des semaines ses services sans avoir beaucoup d' écoute on s'est retourné vers les régions s'est retourné vers les départements s'est retourné vers les communes voyez tout d'un coup ça a donné l'idée que l'état à la française eh bien ça n'était pas vraiment une réussite que cet état obèse cher 1 n'était pas efficace parce qu'ils seraient obèses et cher et efficace on se dirait au fond pourquoi pas on en a pour notre argent on en a pour notre argent mais la voyez il ya le sentiment que ya cette demande d'état en france parce qu'on se fait pas du jour au lendemain c'est une demande d'états qui qui est là depuis des décennies même parfois des siècles mais il se pose une question il ya une réelle interrogation aujourd'hui sur l'efficacité de l'action publique et là je ne suis pas sûr que ceux qui ont préconisé une montée en puissance de la puissance publique s'en sortent sans avoir des réponses convaincantes à mais est ce que tout ça c'est efficace est-ce que mais est-ce que c'est pas aussi le révélateur justement de notre grande place delà de cette puissance de cette administration et le politique qui a été étouffée qui s'est hissé dans un même un premier temps un petit peu rangé derrière l'école et les conseils scientifiques pour justifier de ses décisions et que janvier a marqué un retour qui était un retour du politique le politique d'abord idée d'abord il est trés désarmés face à des phénomènes qui comprend pas connaît pas et c'est vrai quelques choses d'abord voudra prétendent un peu naturel de se retourner vers les gens qui sont censés savoir qui sont les administrations compétentes notamment la conversion de la santé si on a des ars si on a des directions de la santé si on a des ils sont censés normand conseiller le gouvernement le gouvernant ça peut pas non plus tomber tout droit du ciel il va donc c'est un peu normal de se tourner vers ça après se pose la question de la capacité du mal à se faire obéir parce que prendre des décisions c'est une chose mais si ensuite derrière ça suit pas combien de fois on nous a fait le coup à emmanuel macron n'est pas content et même un qu'on a dit ça ne peut plus durer comme ça on va il tape du poing sur la table combien de nous-mêmes offriront des masques on a tapé du poing sur la table il a dit que les vaccins ça n'allait pas que les ceux ci ça n'allait pas que des tests sana les packs so what mais c'est pas de sa fin c'est pas de sa faute il est responsable donc c'est de sa faute mais c'est qu'il ya un moment si l'administration suis passé qu'il imprime dans l'administration et donc je pense que la prochaine campagne présidentielle stas c'est un thème qui avait un peu disparu du discours public alors c'est peut-être raison c'est d'être qui a trop d'état trop d'administration que du coup elle répond plus qu'elle est obèse on peut discuter mais en tout cas la question de l'efficacité est une question désormais ne peut plus ne peut pas ne pas être posée elle va se poser à la présidence et surtout quand vous inscrire et tout ça dans une rhétorique guerrière on avait le discours d'il ya un an la guerre attendait alors la guerre on s'attend à des résultats au satan défaire des protections efficaces et là on a l'impression qu'ils un chef de guerre qui en est fait comme bon à part pour l art comme celle de la honte réuni le conseil de défense il ya une atmosphère tout à fait martial pendant la pression du côté des cantinières ça ne suit plus du côté de ceux qui appellent le matériel et les munitions ça suit mal donc au bout d'un moment c'est quoi c'est la panique quoi à la fin on dit aux gens bon bah pendant la guerre vous on a trouvé la solution vous allez vous mettre aux abris parce que la sanction de cette la capacité administrative et bureaucratique c'est que on va dire que là c'est le confinement et puisqu'on n'y arrive pas à voir les masques les tests le tracez isoler les lits les vaccins on vous enferme chez vous mais c'est donc on envers les populations civiles pour les mettre à l'abri c'est comme le degré zéro de l'efficacité dans un état neuf ans et être moderne agile il faut peut-être en venir là je dis pas que tout confinement est par nature absurdes et inutiles etc mais l'utiliser comme une arme systématique parce qu'on sait pas faire autre chose et que le reste marche pas c'est que c'est quand même qui est un problème est-ce que vous qui avez travaillé sur le populisme justement tout ce qu'on a vécu depuis un an est de nature à faire monter le populisme oui parce que si vous voulez quand la france va mal ce que je dis depuis très longtemps ça et bien les partis populistes se porte bien général parce que ce sont des forces politiques qui très souvent dénonce rejette c'est une politisation qu'on appelle négative c'est le yaka faudrait quoi bon quand ils sont au pouvoir on s'aperçoit que l'efficacité public des populistes n'est pas majeur il suffit de se souvenir de trump et de ses premières réactions face à la cage vide ou de bol sonar au brésil enfants n'a pas l'impression en effet que ce soit des gens plus efficace plus efficaces que d'autres donc ça nourrit cette protestation populiste surtout dans un pays la france où il ya beaucoup d'attentes par rapport à l'action publique et donc quand on est déçu par l'efficacité la pertinence de cette action publique ça nourrit des réactions de colère de ressentiment énorme sur le plan social on a eu les gilet jaune on peut avoir sur le plan politique voyez un peu un équivalent et gilet jaune voilà cependant on n'a pas vu quand même une opposition très très très forte enfin très présente dans ce nom c'est de la même façon que le gilet jaune se sont fait en dehors de tout parti politique quand même si les mélenchonistes à la façon mis dessus pour essayer de récupérer le bébé ce sont des mouvements qui excède absolument les parties de l'est ces mouvements de colère dehors de peur qu est-ce qui sait comme un nom de peur d'inquiétude d'angoise et le risque grand qu'à l'issue de cette année une espèce d'explosion quand on a eu peur souvent non on en veut aux gens qui ont fait on en vend on envie aux autres de sa propre peur et donc les difficultés économiques qui vont être évidente parce que on a beau mettre des cautères sur une jambe de bois tout à fait utile d'ailleurs de économique il ya un moment où il va falloir passer à la caisse économique ça va être très très lourd donc on va se retrouver en sortie de crise avec des gens qui ont été tendus et nerveux inquiets des prix mais frustrés dans des conditions économiques objectivement difficile et qui vont pas s'arranger et qui en plus haut sur ma faisant son ordi mais les gars qui nous valent ils sont quand même pas fort alors on dit pas qu'ils ont tous mais enfin on sait pas trop ce qu'on aurait fait mais ce qu'on sait c'est que lorsqu'ils ont fait ils n'ont pas bien fait donc c'est vrai qu'on peut évidemment prédire l'avenir mais enfin on peut imaginer qu'en tout cas les conditions de deux des espèces de d'ébullition social très brutal est-ce que l'apparition de nouveaux varions pourrait avoir un impact sur le comportement de l'opinion ah oui parce que on a l'impression que d'abord le danger fait retour mais pas simplement sous une forme sous plusieurs formes donc là ça peut accentuer beaucoup les peurs d'autre part on sait que certains variants comme le varié en sud africains ont un taux de mortalité nettement supérieur aux autres donc la peur que pour soi même pour les siens en effet cela se traduise à la fin des fins par des issues extrêmement négative donc tout ça est anxiogène en rajoute sur le pessimisme et sur le fait que les français voient de moins en moins comment ils vont en sortir parce qu'on leur a dit alors attention aux effets d'annoncé là comme ailleurs on leur a dit tout de même à la fin de l'été ça sera réglé ça sera réglé fin août à peu près tout le monde aura enfin tous les gens mule qui doivent être vaccinés auront été vaccinés voyez comme c'est parti mais c'est intenable cette échéance donc il y aura forcément une déception il faudra pour ceux qui ont annoncé cela j'allais dire passer à la caisse 1 et forcément il y aura des déceptions à feuilles administratif français auxquels on ajoute la lourdeur européenne beau résultat ce que nous dit cette internaute sur le site du figaro oui c'est vrai que là ce prêt européen l'europe a aussi sa part de responsabilité cette europe qui devait protéger ce qu'ont les gens tentent de l'europe on est plus nombreux on se protège on est plus fort et c'est vrai que l arast telle affaire et notamment la sphère des vaccins tels qu'on a voulu faire des économies de bouts de chandelles on à mégoter on se dit on veut être où on va on va creuser sur les tarifs et pendant que les autres acheter acheter acheter nous on négociait on attendait pour voir si les prix elle n'est pas blessée bon résultat c'est que maintenant on en a pas de vaccin pour garder ce que la petite démocratie mais très agile israélienne a fait et ils n'ont pas mégoté sur les prix d'un voilà ils ont maintenant leur population avec c'est ce qu'ont fait les anglais et les anglais en europe les deux pays qui s'en tire le mieux cet epic cependant lieu c'est l'esrb les anglais il faut quand même voir qu'en terme de vaccins ont fait moins bien que maroc une question qui peut se poser sur l'efficacité de notre système et de l'union européenne en la matière après un an de vie plus personne ne doit nous envier c'est entre le casque 17 internautes nicole qu'on salue avez vous observé un changement dans la gestion de la crise sanitaire par le gouvernement en un an c'est la question qu'on vous posez sur twitter et à vous répondez vous avez été nombreux à voter vous répondez non à 68% merci beaucoup de nous avoir suivis désolé on n'a pas été très très optimiste dans tous les cas on essayait de voir quelle était la situation quand même dire au général s'élève à la lexus et les vaccins c'est pour ça qu'il faut que les gouvernants met tout en oeuvre et que les citoyens c'est tout le reste d'ailleurs y a tout même des boudins ce paysage un peu triste des portes éventuellement d'espoir on verra aussi comment les autorités sanitaires nationales et européennes vont se prononcer sur les vaccins qui viennent d'ailleurs un vaccin russe olga que ça chinois etc on verra c'est ce qu'on va guetter maintenant dans les prochains jours les prochaines semaines merci beaucoup de nous avoir suivi on se retrouve demain même heure même endroit avec guillaume roquette a très vite sur fear alive [Musique]