Référendum sur les déficits : "tout ce qu'attend LFI, c'est de faire tomber un Premier ministre"

[Musique] Bonjour Nathalie l'Oiseau. Bonjour. François Baou l'annonce ce matin dans le journal du dimanche s'il aimerait un référendum sur un plan d'ensemble de réduction de dépenses publiques, bref sur des sujets budgétaires.

C'est vraiment ça qui peut sauver le premier ministre de la censure ? Je crois que François Berou met le doigt sur deux réalités. La première c'est que on il y a beaucoup trop de dépenses publiques en France. on est drogué à la dépense publique et on a des prélèvements obligatoires très élevés et on a un déficit très élevé.

Donc il y a un problème majeur et il y a une composition de l'Assemblée nationale aujourd'hui qui fait que ce problème ne peut pas être réglé. Oui. Donc il essaie de surmonter le blocage de l'Assemblée nationale en s'adressant directement au français.

Est-ce que il va le faire véritablement parce que le président ira dans ce sens-là ? En tout cas, il met le doigt sur une vraie difficulté. On doit baisser les déficits, on doit baisser la la dette malheureusement la composition de l'assemblée aujourd'hui, on a entendu Éric Cockrel sur votre antenne ce matin.

Il disait, pardonnez-moi, Nathalie Liseau qui disait précisément, c'est un problème démocratique parce que une des prérogatives et c'est vrai qu'à la base, c'est presque l'unique prérogative du parlement, c'est de voter un budget quand même historiquement. Je paroup beaucoup d'autres. Oui, mais qu'est-ce qu'il disait immédiatement après ? c'est que ça donnerait l'occasion de censurer le Premier ministre et donc de ne pas voter de budget, de pas baisser les dépenses publiques, de ne pas assumer ses responsabilités.

Tout ce qu' attend en tout cas la France insoumise, c'est de faire tomber un premier ministre. Est-ce que c'est ça dont besoin les Français ? Français, ils veulent de la stabilité, ils veulent qu'on règle les problèmes, pas qu'on joue au jeu de massacre avec les premiers ministres les uns après les autres.

Ça a bien montré l'interview qu'on a entendu ce matin, l'irresponsabilité de LFI. Oui, mais Nathalie Oiseau, on a quand même le sentiment que c'est clairement une manière de contourner l'assemblée. On a compris, il y a pas de majorité, mais c'est aussi une manière de sauver sa peau.

Et et et la question corrélaire, c'est est-ce que c'est plausible ? C'est quoi les délais ? un référendum.

Effectivement, c'est le président qui le décide et pour l'instant il dit que c'est une hypothèse. Bah attendez c'est sorti dans la presse ce matin et une heure après, vous avez l'Élysée qui répond "C'est une hypothèse. Attendez un petit peu." Donc c'est c'est quand même un peu étrange quoi.

Attendez un petit peu. Ce qui est étrange, c'est le comportement d'une partie de la classe politique présente à l'Assemblée nationale qui a mis la tête dans le sable, fait l'autruche et considère queon peut continuer sur la lancée qui est la nôtre, qui est d'avoir autant de déficit, autant de dettes et ne prendre aucune décision courageuse. Mais ça on a compris, on a compris l'enjeu.

Mais pourquoi il y a pas un soutien clair, franc et massif de la part de l'Élysée ? Pourquoi il balaisse ça en disant à ce stade ce n'est qu'une hypothèse ? Parce que c'est quelqu'un que vous avez appelé ou que des journalistes ont appelé qui venaient de lire la presse et qui a peut-être pas parlé au président de la pré.

Je n'en sais rien. Est-ce que ce référendum aura lieu ? Je n'en sais rien.

Mais je voudrais quand même qu'on se dise une fois pour toutes que on ne peut pas continuer à faire comme si on pouvait dépenser autant avoir un pareil déficit. C'est le gage de l'impuissance publique et du manque d'indépendance de la France. Quand même.

Est-ce que quand François Baou il le répète hein, c'est 40 milliards à minim quelques dizaines de milliards d'économies qu'il faut faire. Il dit tout le monde sera concerné. Est-ce qu'on imagine sincèrement des Français voter oui à un référendum qui va leur demander des efforts qui sont tout à fait considérables ?

Mais si vous parlez à beaucoup de Français, ce qui est mon cas parce que quand vous êtes une femme politique, vous parlez sans arrêt à beaucoup de Français euh euh de avec des métiers très différents, avec des opinions très différentes, ils sont souvent beaucoup plus réalistes et beaucoup plus pragmatiques qu'une partie de la classe politique. Ils vous disent qu'ils sont inquiets, ils vous disent qu'ils ne comprennent pas, qu'on n'arrive pas à prendre des décisions. La composition de l'assemblée telle qu'elle est depuis la dissolution et telle qu'elle serait sans doute si on avait l'idée funeste de recourir à la proportionnelle fait que ce pays est bloqué.

Il est à l'arrêt et c'est extraordinairement préoccupant ce que le reste du monde lui avance. Bruno Rotaillot va finalement rencontrer la famille d'Abouakar Sissé. ce sera demain au ministère de l'intérieur.

Ce malien musulman avait été tué, je le rappelle, à coup de couteau il y a une semaine dans une mosquée du gare. Et est-ce qu'il a mal géré les choses Bruno Retaillot et est-ce qu'il a fait effectivement du de poids de mesure sur ce dossier-là ? Il y a eu de l'incompréhension et à partir du moment où il y a eu de l'incompréhension euh c'est qu'il y a eu de la maladresse.

Euh cette cet assassinat était épouvantable. Il a ému beaucoup beaucoup de français à juste titre. Est-ce que Bruno Retaillot aurait pu faire plus vite ?

Sans doute. Est-ce qu'il faut lui faire un procès ? Je ne crois pas.

Dans la mesure où précisément la l'enquête a beaucoup avancé, que la justice fait son travail, que lui-même va rencontrer la famille. Moi ce que je trouve détestable, c'est deux choses. D'une part, tous ceux qui s'emparent de de ces événements épouvantables pour en faire la justification de leurs opinions politiques et tous ceux qui préfèrent polémiquer.

Alors, est-ce qu'on dit islamophobie ? Est-ce que vous allez vous poser la question ? Mais écoutez, et qu'est-ce que ça règle ?

Non, mais vous mettre des mots sur les choses, ça peut avoir une importance aussi. Bah si ça n'est que ça parler de terrorisme islamisme parler, c'est perdre énormément de temps au lieu d'agir. Vous je vous voyez bien François Bairou et Bruno Rotaillo ne disent pas la même chose.

Il y en a un qui dit ça m'intéresse absolument pas. Non mais vous par exemple c'est un terme que vous employez. Ça m'intéresse absolument pas.

Qu'est-ce que ça veut dire ? Je choisis un terme plutôt qu'un autre. Je suis un petit peu comme si je suis un petit peu comm Mais comme le dit Adrien, c'est nommer les choses, c'est déjà un bon début.

Mais par le problème en France, c'est que souvent on s'arrête là. On est capable de polémiquer pendant des semaines, pendant des mois et ne pas regarder une réalité, une réalité qui est qui a eu un crime atroce dans une mosquée. Mais est-ce que ça veut dire qu'il y a de l'islamophobie ?

Est-ce que on a le droit ou pas de critiquer une religion ? à critiquer. Oui, sans prendre à des fidèles et utiliser la violence jamais vis-à-vis d'une religion, vis-à-vis d'une d'une idéologie.

C'est insupportable mais je trouve atérent cette capacité qu'on a à se diviser et à se disputer plutôt qu'à se rassembler. Quand quelque chose comme l'assassinat d'Abouakar Sissé a lieu, moi j'aimerais voir une classe politique rassemblée pour agir ensemble. La première chose qu'on fait, c'est de se disputer, y compris sur les mots.

On est ridicule. Nathalie Loiseau, vous restez avec nous, on va parler euh d'Europe et notamment des élections en Roumanie qui ont lieu en ce moment même. Élection présidentielle juste après votre filo, à 9h-20.

Marine Clette. Le premier ministre envisage de consulter les Français. et sans majorité à l'assemblée sous la menace d'une censure, François Baot évoque dans le journal du dimanche la possibilité de tenir un référendum sur des sujets économique, la dette, le budget ou encore la réduction des déficits.

Ambition réfrainé par l'Élysée qui rappelle qu'une telle consultation relève du président de la République. Deux adolescents blessés dont un gravement après une nouvelle fusillade à Ren hier soir. Ils ont 16 et 17 ans.

Les tirs ont eu lieu dans le même quartier qu'une précédente fusillade il y a de semaines. Le maire de Never annonce tripler la cadence des vols entre le CHU de Dijon et le centre hospitalier de sa ville. Passé de de 1 à tr vols par semaine financé à 100 % par Neuver.

Denis Turio rappelle que c'est le seul moyen pour lui de compenser le manque de nombreux spécialistes pour ses plus de 30000 habitants. Et puis plusieurs milliers de personnes rassemblées en Israël hier soir pour demander la libération des otages retenus par le Hamas. Peu de temps après, les médias israéliens ont indiqué que l'État hébreu était en train de rappeler des dizaines de milliers de réservistes afin d'intensifier son offensive dans la bande de Gaza.

France info le 830 France info. Alex Bouillagué Adrien Bec nous sommes toujours avec Nathalie Loiseau, députée européenne Renw. Aujourd'hui, c'est le premier tour de la présidentielle en Roumanie.

Le candidat de l'extrême droite est grand favoris. Ça dit quoi de ce qui se passe en ce moment dans ce pays ? Alors, le candidat de l'extrême droite est en effet grand favori, grandement soutenu par la Russie comme le précédent candidat d'extrême droite qui finalement ne n'a pas pu aller au bout puisque l'élection a été annulée parce que l'ingérance de la Russie est massive. dans ce pays qui est euh au bord de la mer Noire, qui est frontalier de l'Ukraine, euh la Russie a décidé d'essayer de faire basculer la Roumanie dans son camp à l'Ukraine, contre la Roumanie dans l'OTAN et elle a mis énormément de moyens.

Ça se passe dans l'Union européenne, ça doit nous alerter parce que ça peut se passer ailleurs dans l'Union européenne. On reviendra sur ces sujets-là mais juste sur ce qui est en train de se passer en Roumanie en ce moment. Alors, on va voir cette bascule éventuelle.

On va voir les résultats du premier tour puis du deuxème tour. Souvenez-vous que la dernière fois, les sondages n'avait absolument pas annoncé euh la victoire au premier tour. Il était donné effectivement à 10 % il était donné d'abord à 1 % puis à 10 % puis il s'était retrouvé en tête du premier tour et les sondages ne sont pas fiables en Roumanie.

Ce que ça dit, c'est plusieurs choses. L'influence des réseaux sociaux massive, la moitié de la population de Roumanie est sur TikTok et on sait que TikTok a été utilisé y compris de manière artificielle pour monter la popularité euh de l'ancien candidat Kaline Georgescu. Ça dit aussi une lassitude de la population à laquelle il faut probablement que les partis plus traditionnelles s'attellent par rapport à la manière dont ils ont géré le pays.

Euh l'extrême droite a appuyé sur quelque chose qui fait mal, qui est la corruption en Roumanie, qui est euh là encore l'impuissance publique. Alors en apportant des solutions très caricaturales euh ou pas de solution du tout d'ailleurs, mais ça devrait servir de euh réveil à aux partis traditionnels de droite et de gauche qui ont en fait cogérer le parti pendant le pays pardon pendant des années avec des succès que l'extrême droite ne veut pas voir et ne veut pas accepter. Si vous allez en Roumanie aujourd'hui, moi j'y vais souvent, ça n'a rien à voir avec la Roumanie d' Mais aussi avec des insuffisances.

Mais Nathalie Loiseau, est-ce que les mêmes causes doivent produire les mêmes effets au sens où euh la première le premier tour de la présidentielle en novembre avait déjà été annulé à cause de ces ces ingérences ? Il semble, et c'est ce que vous dites et la presse aussi le rapporte, qu'il y a de nous qu'il y a de nouveau des ingérences. Est-ce que il faudrait à nouveau annuler encore cette élection ?

Il y a il y a plusieurs éléments et c'est évidemment au roumain de le dire. C'est pas à quelqu'un d'un autre pays, c'est pas à l'Union européenne contrairement et ça finira par poser un problème quand même démocratique si c'est le cas. Contrairement à ce que raconte l'extrême droite notamment en France, personne n'a forcéma à annuler le premier tour de la présidentielle et ça a été un choc et ce qui restera de toute façon dans la tête de beaucoup de Roumains, c'est un manque de confiance dans les institutions roumaines.

Donc tout ça est une catastrophe. Mais ce qui s'est passé, c'est que les services de renseignement rouin ont prévenu à la dernière minute de tout ce qu'ils avaient vu et de tout ce qu'ils avaient vu avec Kaline Georgescu. Je ne sais pas si c'est la même chose avec George Chimon, si une extrême droite enfreint la loi et malheureusement c'est souvent le cas de l'extrême droite, et bien elle doit être confrontée aux conséquences de ces actes.

Caline Georgescu, il avait fait l'apologie des collaborateurs de la deuxième guerre mondiale. il avait fait, on a retrouvé chez ses proches de l'argent qui venait probablement de Russie. Ça fait 8 ans que vous avez des agents russes en Roumanie.

Et excusez-moi Nathalie, vous vous pointez effectivement l'ingérence russe, mais la manipulation est certes avérée avec ces fameux milliers de faux comptes qui faisaient la promotion de George Escou, mais les autorités ont été incapables d'apporter des preuves formelles que que ait cette insurance russe, c'est quand même problématique. Exact. Alors, c'est pas exact.

On a on a traité ça au Parlement européen. Vous avez des singtones, des chercheurs qui ont montré que depuis 8 ans, vous avez des agents russes qui sont installés en Roumanie, qui ont financé des petits influenceurs dans tous les domaines du sport, de la beauté, du bien-être et cetera pour petit à petit leur faire porter des messages d'extrême droite et prorusse. Donc pour vous, il y a aucun doute.

Il y a une ingérence russe, c'est prouvé de manière formelle. Aucun doute et il y a aucun doute sur le fait que la Russie euh s'ingère dans euh les systèmes électoraux et démocratique de toute l'Europe. Regardez les campagnes de désinformation.

Vous êtes vous avez pris hein, je le signale la présence d'une toute nouvelle commission spéciale pour la lutte contre les ingérences étrangères. Est-ce que ça veut dire que l'Union européenne jusqu'à présent est beaucoup trop timorée sur ces sujets-là ? Euh je ne pense pas qu'elle soit trop timorée.

Je pense qu'aujourd'hui elle est très déterminée. Euh la Commission, nous-mêmes au Parlement européen, nous voulons d'une part lo que nous avons passées. Par exemple, la loi sur les services numériques a vraisemblablement été euh violée par TikTok en Roumanie.

C'est-à-dire que il y a une manipulation des algorithmes, une manipulation avec des faux comptes pour donner une visibilité artificielle à un candidat. Et ça ça peut venir en France. Il y a eu 2027, il y a eu une enquête en cours sur ce qui a pu se passer en Allemagne tout près de nous pendant la campagne récente avec une survisibilité sur X de l'AFD, l'extrême droite allemande sur lequel il y a une une enquête de la Commission européenne.

Le l'Union européenne a fait un rapport comme elle fait tous les ans sur la désinformation euh dans le monde et notamment en Europe. Le premier pays à être visé par la désinformation russe, ça vous pas, c'est l'Ukraine. Vous savez quel est le deuxième pays ?

C'est la France. Le caractère massif de campagne destinée à nous diviser, et ça marche malheureusement assez bien dans ce pays, à nous faire croire des choses qui n'existent pas autour de l'Ukraine ou autour de n'importe quoi. Mais ce que je reviens à ma question. 2027, il y aura une présidentielle en France.

On peut être sur le coup d'une ingérence russe de manière massive. Bien sûr, mais bien sûr. Vous avez entendu euh le gouvernement cette semaine euh annoncer enfin que le fuitage et la manipulation de des emails de la campagne d'Emmanuel Macron en 2017 était l'origine venait du renseignement militaire russe.

On constate Nathalie Loiseau, on a l'impression qu'on est bien en peine de lutter. Alors ce que je vous disais tout à l'heure, au niveau européen, on a passé des lois. Maintenant, j'aimerais que la Commission les applique.

Quand on a une loi sur les services numériques, quand on l'a adopté très largement au Parlement européen, c'est elle est là pour être appliquée. Je trouve la Vlon très timide. Elle est aussi sous une pression américaine monumentale parce que ce qui nous arrive aujourd'hui, c'est pas seulement que la Russie s'ingère dans notre vie politique, malheureusement ça fait plusieurs années.

Mais ce qui nous arrive, c'est que les grands patrons de la tech américain ont abandonné tout fact checking, toute modération des contenus et essa de faire pression sous la pression de Donald Trump. Alors, je sais pas qui fait pression sur qui, si c'est Mus qui fait pression sur Trump ou l'inverse, mais en tout cas, c'est relayé par Donald Trump et son vice-président. pour nous dire euh pendant la campagne américaine, le vice-président Jed Vens disait "Si vous ne supprimez pas vos lois sur le numérique, nous pouvons retirer des troupes américaines de l'OTAN du continent européen." Pour l'instant, ça n'est pas le cas.

Pour l'instant, ce n'est pas le cas, mais euh en permanence, il y a cette pression, il y a ces critiques. Vous avez vu encore euh les derniers jours euh GD Events s'ingérer en Allemagne contre le fait que les services de renseignement et considérent que la FD était un parti qui allait à l'encontre de la Constitution allemande. Quand même, l'Allemagne a un passé qui lui donne le droit de s'exprimer sur des sujets de ce genre.

Nathalie Loiseau, vous vous parliez à l'instant de Donald Trump, il a fêté euh ses 100 jours à la Maison Blanche. Triste fête, hein. Oui.

Quel bilan euh vous vous en faites de ce de cet anniversaire ? Écoutez, c'est un bilan assez catastrophique. Euh d'abord le caractère assez ératique de sa politique qui fait que euh personne ne peut dire le matin ce qui va annoncer l'après-midi.

Euh des droits de douane qui ont affolé les marchés, affolé les entreprises, qui font que aujourd'hui investir aux États-Unis mais investir en Europe aussi, c'est extraordinairement compliqué parce que personne ne sait de quoi demain sera fait. des allers-retours permanents sur l'Ukraine. Euh une négociation qu'il a prise à l'envers en faisant pression sur les agressés et en faisant des cadeaux pour les agresseurs.

Et aujourd'hui, il nous dit qu'il ne veut plus s'en occuper. Merci à vous Nathalie Loiseau, députée euh européenne Renew d'avoir été avec nous ce matin sur France Info. Merci Alix Bouag.