Lubrizol : l'usine à rumeurs - Hashtag l'émission (17/10/2019)

[Musique] quand des ratés de com font le lit des rumeurs lincendie de lubrizol a mis le feu aux réseaux sociaux aussi mais avec quel carburant nous avons mené l'enquêté voici les indices des images qui font le buzz et joue sur les symboles comme ce robinet d'eau noire qui à lui seul dément les propos rassurants tenus par les ministres des productions agricoles interdites à la vente ce qui suscite la outils de nombreux commentaires avec ce hashtag les quais lui seul cristallise les incompréhensions comme on expliquera avec nos invités et une opération transparence dans le but de clore la polémique mais est ce le bon moyen de rassurer les foules hashtag hier à soumettre le résultat de cette enquête à patrick râteau psychologues et spécialistes de ces peurs collectives qui va nous écouter avant d'y livrer son verdict mais d'abord première indices avec ses vidéos faites par les habitants de rouen des vidéos qui montrent l'ampleur de la pollution requis entre le buzz sur les réseaux sociaux voilà dix mètres d'eau dans le cul merci lubrizol là pour déconner c'est le pompon je sais même pas ce que c'est et moi ma voiture ne passe pas au contrôle parce que le témoin est allumée pour pollution je rigole je rigole voilà une histoire ne dit pas c'est un gilet jaune qui a posté cette vidéo en tout cas on voit bien les thèmes qui suscitent la colère l'incompréhension est ce pour ça que ces vidéos ont été si tu partages et c'est ce qu'on va voir de suite avec denis bertrand denis bertrand bonjour bonjour on vient de voir quelques images emblématiques de ce qui a circulé sur les réseaux sociaux après l'incendié de rouen vous qui êtes sémiologue pouvez vous nous expliquer pourquoi ces images ont fait le buzz je crois que se tient à la force de l'élémentaire ces images nous montrent l'eau et on avait le feu et donc on a on allait des catégorisations extrêmement forte des oppositions extrêmement forte et au sein de l'élément eau on a aussi des oppositions extrêmement forte c'est à dire qu'on passe de l'eau transparente à l'eau opaque on passe de l'eau liquide à log lui en talent au buzz on passe de l'eau courante à l'eau stagnante et je crois que c'est la force de ces catégories pourquoi parce que c'est avec ces images m'ont tout de l'eau derrière c'est vrai que c'est intéressant quoi les incendies qui polluent l'eau moi je crois que les oppositions et quelquefois des oppositions très fortes comme ça se traduise d'abord en en récit c'est à dire en transformation en métamorphose en quelque chose de copenhague c'était quelque chose balle au look et pour la vie devient l'eau pour la mort par exemple et donc on passe de la de la vie à la mort et je crois que sur les catégories très très forte très haut positives comme celle-là retentissent dans la sensibilité et c'est le retentissement dans la sensibilité des oppositions fortes qui se déploie en récit qui font le succès de ces images des récits parce qu'on a entendu aussi beaucoup la colère avec parfois des formules un peu oui si la colère contre les autorités contre les pédales et la transformation qui retentit dans la sensibilité affecte l'humeur donc c'est juste ça suscite la colère en clair c'est ce qu'on vient d'entendre oui et alors alors vous parlez de l'eau et c'est vrai que c'est encore une vidéo d'eau qu'on va voir une des vidéos qui a énormément été reprises revu un des records de vues 1,7 million la voici attention concentrez-vous elle est très très courte et ça repasse en boucle un comme ça alors là il n'y a pas de colère il n'ya pas d'indignation comment expliquez vous que cette vidéo ait eu un tel texte succès évidemment les oppositions je parlais tout à l'heure exactement c'est l'application l'application concrète de tout sous ce mécanisme d'opposition très contrastées d'autres pistes narquois tandis que le lavabo et blanc je dirais qu'il ya quand même un phénomène qui est spectaculaire particulièrement dans le jeu de ces oppositions ici c'est le sait la force du jet je crois que le dans la reprise la mise en boucle c'est au moment où le jet devient très fort que le noir surgit où le noir surgit au moment où le jet devient très fort mais une corrélation entre les deux et je pense que c'est ça qui fait le choc que le choc sensible et les le besoin de voir et de revoir cette vidéo qui a effectivement été énormément vu alors il ya un autre thème qui a énormément fait parler c'est la consignation des produits agricoles et notamment du lait qui là aussi est donc un d'une part concrètement ça entraîné de nombreux agriculteurs à jeter leur production et en image assez traduit par ces vidéos là aussi extrêmement vue c'est que le noir c'est le blanc comme par hasard c'est quoi c'est le plan dans ce décor qui terrible qui le contredit complètement et le lait enfin les cc le métal c'est le béton du sol c'est c'est à dire toutes sortes de figures qui contredisent la nature et les attentes du lait qui sont les attentes de la douceur de la vie s'est allongée de la fécondité et là c'est le gaspillage aucune contradiction incroyable dans le gaspillage du lait que le lait à l'égout parce que c'est réglé c'est pas les tomates c'est pas les les le fait que les congolais qui a cristallisé qui sait ça parce que le lève c'est la transmission d'un avis c'est la transmission de la vie je ne sais pas pas du tout comme les autres produits alimentaires disons plus que les autres en tout cas est donc là le cette transformation le disqualifie et se ressemblent une métamorphose que le lait devient un poison alors le succès de ces vidéos se nourrit-il des ratés de la com du gouvernement ça c'est une autre question on va y répondre avec nos autres invités [Musique] mayada boulos communicante chez havas et ancienne conseillère en communication de marisol touraine ministère de la santé véronique rice août 2 dance ou consulting vous qui êtes spécialiste de l'analyse des réseaux sociaux ça vous étonne le succès de ces vidéos avait quand même des chiffres énormes pour certaines à 1,8 million de 1,7 million de vues non pas tant que ça parce qu'en réalité quand la nature a horreur du vide donc comme on n'avait pas d'éléments concrets pas forcément il fallait trouver des éléments pour répondre aux questions qui restent en suspens donc ces images ce sont des réponses je joue pas le jeu ce sont des petites images des petits malades en bourse quand même si on écoute denis ici quand même ça raconte des histoires comme ça à trois fois et puis et puis bah c'est une façon de partager d'interroger d'ailleurs ce qu'on voyait pas forcément là mais sur la fameuse vidéo qui a été beaucoup partagé de l'eau noire en fait il ya eu des réponses avec de l'eau pas noir il ya eu des débats pour ça est ce que cette image à la bien été filmé à rouen est-ce que elle a été filmée après donc en fait ça permettait de discuter de partager d'échanger en gros de remplir un vide qui étaient là parce que personne ne donnait de réponse on a besoin de réponses autres quand on est avec vous dites la nature a horreur du vide et pourtant on peut quand même pas dire que ça a été le vide en communication à on va revoir quelques réactions ça commence à l'instant au moment où on apprend lincendie avec christophe castaner qui est justement ce jour-là invité à la radio y'a pas de raison de s'inquiéter outre mesure je n'ai aucun élément qui permette de penser que les fumées en particulier serait dangereuse mais ça ne veut pas dire que ça n'est pas le cas et donc j'ai demandé que l'on prenne toutes les mesures de contrôle nécessaires et nous communiquerons évidemment avec la population en direct voilà il est questionné il est prudent et ensuite il va à rouen comme le premier ministre quatre jours plus tard et il parle sur le sujet comme de nombreux ministres selon les premières analyses qui ont été réalisés dès cette nuit et qui sont poursuivies ce matin il n'y a pas de dangerosité particulière même si nous le savons l'inhalation des fumées présentant soit sa part de dangerosité je ne dis pas que les odeurs ne sont pas gênantes encore une fois je vous dis simplement ce que disent les analyses qui m'explique qu'elle ne sont pas nocives et qu'elles sont gênantes c'est tout à fait c'est tout à fait le sens des analyses qui nous sont données je comprends parfaitement l'angoissé des gens qui vivent en ce moment à rouen il y a des odeurs qui sont nauséabondes on a des gens qui ont eu un certain nombre de syndromes respiratoires qui ont tous et on a des gens qui ont eu des nausées et des vomissements ce que je dis aussi c'est que les analyses que nous avons sur la qualité de l'air montre qu'il n'y a pas de pollution particulière différente de ce qu'on a dans l'atmosphère habituelle d'une ville qui est une ville aussi un peu pollué alors véronique viser la nature a horreur domine pourtant il ya un ami d d d d opération de communication mais qui n'ont pas apaiser l'inquiétude c'est le moins qu'on puisse dire avec un peu de recul est-ce que c'était impossible de canaliser de faire de volaille d'apaiser où est ce qu'il ya eu des erreurs de communication malgré le malgré le plan je crois qu'il ya c'est vraiment un cas d'école où il faut distinguer la gestion de la crise ce que tout n'a pas été mal fait d'ailleurs rappelons quand même que c'est une crise où il n'y a pas eu de victimes parce qu'on a on a souvent comparé avec azf etc ça n'a rien à voir en terme d'impact sur ses réseaux sociaux qui a horreur du vide on a fait des comparaisons appelé hasardeux absolument donc on parle bien de la gestion en communication de cette bien sûr rappelons quand même le contexte on arrive à un moment où d'abord la santé est une une des préoccupations majeures des français les questions écologiques sont désormais c'est plus nouveau une préoccupation très importante en fait dans le lion qui suscite l'indignation le garage etc oui absolument mais également un point important c'est qu'il ya une défiance généralisée envers les pouvoirs publics a donc sur ce contexte arrive une crise qui rappelons le vient se heurter un autre fait d'actualité majeure qui est la mort de jacques chirac donc en réalité les médias vont passer en les chaînes infos vont passer en édition spéciale et c'est sur jacques chirac et l'actualité sur lubrizol va dans un premier temps se focaliser sur les réseaux sociaux mais est-ce que c'était une erreur de vouloir rassurer parce que là on est sûr le jour j mais au fur et à mesure des jours on les a entendu le gouvernement veut rassurer ce que c'était une erreur d'être d'être rassurant pas du tout en fait dans ce genre de situation le gouvernement est toujours tiraillé entre deux injonctions contradictoires d'une part la nécessité de rassurer et d'autre part la nécessité d'appliquer le principe de précaution au rôle c'est quand on applique un principe de précaution on prend des mesures qui sont assez effrayante les fermetures d'écoles l'interdiction d'effectuer des récoltes interdiction de collecter le lait donc tout ça dresse en fait un contexte qui est par nature effrayant après effectivement il ya eu des erreurs de gestion de communication on va en parler mais c'était ma mie câline c'était d'être rassurant c'était quoi l'erreur alors là lorsqu'on vient me voir là on pourrait se dire en fait en période de gestion de crise nécessité d'afficher une volonté de transparence d'aller sur place or c'est ce qui a été fait mais qui va sur place en fait regardons ce qui se passe dans les tout premiers jours un ministre de ministre quatre ministres plus le premier ministre sans parler de l'intervention du président par la suite or un des éléments de base de la gestion de crise c'est qu'il faut centraliser la parole et ne pas multiplier les porte paroles parce que dans ces cas là il ya autant de positions que de porte parole avec des petites maladresses et c'était un commentaire sur ce qui vient des 10 et puis la manière dont ça s'est traduit sur les réseaux sociaux le fait d'avoir autant de ministres au delà de la multiplicité vous avez parfaitement raison de la prise de parole il ya une réalité qu'est ses traits à l'ancienne et c'est très angoissant autant de ministres mais ça doit être grave pour qu'il y ait autant de ministres et on vous dit oh non c'est pas grave mais c'est pas grave et qui a autant de ministres est en fait pendant toute cette crise on a une réalité d'injonction contradictoires perpétuelle qui fait que du coup c'est compliqué d'arriver apaisé parce que si je vous dis que c'est pas grave et que l'on vient très nombreux bains je vous crois pas trop je vous dis on a fait des enquêtes mais je vous donne pas les chiffres je vous dis vous pouvez partir serein mais je vous interdis boire le lait et de manger vos produits thaïlandais l'ensemble se donne quelque chose de compliqué l'irak oui je réagis parce qu'effectivement vous avez raison est d'ailleurs un des éléments intéressants c'est que en fait il y a le gouvernement est tiraillé entre la nécessité de dire des choses vraies qu'ils sont étayées scientifiquement et une demande d'information qui va très très vite donc quel est le risque dans ces cas là c'est d'avoir une parole qui est extrêmement rationnelle voire froide et ça s'est traduit en fait dans les faits par un manque d'empathie qui a contribué à accentuer fortement la crise alors vous parlez de des paroles du manque d'empathie les différentes postures les propos rassurants ne sont pas les salles tenue on a beaucoup insisté dessus quand les médias aux analyses et les ratés de com etc mais qu'au lendemain de l'incendié agnès buzyn pourtant se montre moins rassurante il y a des suies et donc la ville est clairement polluée ces suies il faut imaginer cela comme une pollution comme des galettes par exemple de goudron sur les plages c'est une usine qui produit des hydrocarbures même s'ils ne sont pas en grande quantité même s'ils sont très proches des seuils ça n'est jamais bon pour la population de toucher ce genre de produits est alors beaucoup 2010 vous l'avez dit beaucoup de voix peut-être trop de voix 1 lesquels ont été retenus par les par les réseaux sociaux qui a été interpellé alors on va dire que les deux personnalités politiques et pas du tout un ministre était le plus interpellé c'est edouard philippe et yannick jadot parce que yannick jadot s'est emparé aussi du sujet beaucoup monté dans les médias edouard philippe parce que c'est l'autorité qui est descendu sur le terrain mais agnès buzyn en fait elle a été pas mal interpellé il ya une différence entre être cités être interpeller les gens lui posait des questions sans doute parce qu'elle a eu un début de langage de vérité si on peut l'appeler ainsi et puis passer la mise à la santé et dans un premier temps la vraie préoccupation des gens c'était la santé n'est pas parce qu'elle a été à côté de la plaque ou mail a suscité la colère elle a été interpellée parce qu'elle est ministre de la santé il y avait il y avait des questions ouais et concernant le sentiment justement ce qui s'est exprimé sur les réseaux sociaux pendant toute cette période là maintenant qu'on a un petit peu de recul c'est ce qu'elles sont les émotions justement qu'ils sont exprimés ce qu'on a fait ce qu'on a été regardée avec la mythique scène bien qu'ils aient acquis et si nantis qui permettent d'aller regarder là où vraiment sont les français vraiment sûr sur cette courte période du 30 septembre au 4 octobre ce que les français ont dit particulièrement sur facebook et on voit les émotions qu'ils étaient dans tous les messages beaucoup de colère 55% de colère on est sûr voilà colère contre l'opacité on pourrait dire sa colère contre l'incident mais c'est pas ça le sujet leur sujet c'est le pass it et on ne comprend pas sachant que dire on est dans l'empathie aidants et dans la compréhension quand on dit pour le moment nous ne savons pas mais nous mesurons tous les dangers et donc on est en train de se renseigner et ils sont pas encore parce qu'on ne leur dis même pas ça on aura tout de suite de la grave donc voilà cette colère l'a beaucoup de tristesse aussi parce que les premières mesures principe de précaution font que à 112 communes qui sont ciblés et on leur interdit de de la joie quand même un peu alors vous me dites pourquoi de la joie parce qu'en fait les des habitants qui ont saisi des huissiers qui en est puisque vous nous donnez pas nous on va demander et puis enfin la surprise et la surprise bas parce qu'en fait le prix de l'immobilier va baisser parce que une crise est là une longue tel est en fait dedans ça c'est les étapes daprelà vous anticipez effectivement c'est ce qu'ils sont les sentiments qui vont se développer par la suite on va y venir sur les réactions et notamment la colère au début oui mais c'est quand même intéressant de mettre au regard ce qui est perçu de ce que de ce que disent les émetteurs parce que là encore il ya un paradoxe est une contradiction avec ce que veut véhiculer ce que disent les ministres oui mais je crois que ça peut s'expliquer vous vous dit très justement que la colère en fait c'est tourner vers l'état vers les pouvoirs publics ce qui est étonnant pourquoi cette colère ne s'est elle pas cristallisées sur lubrizol autour de lubrizol et de lusine alors pourquoi ai je fait bizarre quand même c'est vrai oui mais je crois que le gouvernement en fait à une première réaction qui était de réagir comme s'ils étaient eux mêmes accusés en étant trop rassurant c'est sam hors norme en étant seulement rassurant mais en étant sur la défensive circulez ya rien à voir c'est pas si grave que ça comme si en fait cette 7e dans cette faille était de leur faute c'est verrouillé de se mettre du côté des français et d'ailleurs vous l'avez pas exactement préparé l'émission avec une image d'asnières qui va en déplacement sur place au lieu d'aller voir les habitants au lieu d'aller voir les citoyens et bien elle se rend dans l'usiné ça se traduit par une image assez protocolaire à que vous avez pointé où elle sert les douches là comme on le voit à l'image et d'ailleurs ça fait réagir sur les réseaux sociaux on disait mais finalement pourquoi autant de considérations finalement le gouvernement est trop proche du pouvoir de l'argent résultat amalgame entre ceux qui sont prêts supposés être les responsables lusine et les pouvoirs publics part peut-être une autre erreur en tout cas un paradoxe alors que vous l'avez dit c'est la consignation des produits agricoles qui est extrêmement commenté qui choque sur les réseaux sociaux et bien là peu de propos peu de discours de la part des ministres celui qui communique sur ce thème et le préfet c'est assez austère attention donc les productions végétales non récoltés on pas l'être de même peu les collecter issus d'élevage dans les vaches étaient en pâturage depuis le 26 septembre les oeufs des élevages depuis le 26 septembre le miel politique etc tous ces éléments sont consignés voilà donc une communication assez austère très technique voilà vous voulez vous montrer comment est-ce que c'était pour un sujet qu'il a fait énormément le buzz sur les réseaux sociaux est très commentée comme le montre votre nuage dont la dollée en fait c'est donc sur l'ensemble des des messages ont fait ressortir les mots les plus utilisés mais vous avez vu que le modeler wilson a beaucoup potable pour l'eau potable l'eau potable comme des vêtements c'est toute la question du liquide qui s'est justement le mot mensonge évidemment transparence et puis on voit que les enfants sortant grand pourquoi parce que c'est un sujet de santé et des enfants en particulier c'est toujours le premier des réflexes et donc on est inquiet pour la santé des enfants est prêt il ya un paradoxe cette histoire de l'est comme on a beaucoup communiqué sur le fait et ça a duré longtemps le fait qu'on ne pouvait pas le consommer il y avait deux injonctions qui perturbait beaucoup les français les internautes s'étaient d'abord on jette le lait et les images qu'on voyait était comme si on jetait dans la rivière ou si c'est polluer non il faut que consigner le brûler je ne sais pas mais imaginez des tas de choses qui ne sont certainement pas de régis labeaume beaucoup de gens s'inquiétaient nature est deuxième pourquoi je ne peux pas boire le lait et vous me dites que tout va bien et l'a donc un paradoxe si c'est rassurant durée pouvoir batailler et c'est donc une incohérence maladresse la de communication oui certainement on a parlé de deux grands absents pour l'instant qui est l empathie et la cohérence tout à l'heure je crois qu'il ya une troisième absence et la modernité très concrètement outre le fait que la communication ne sais pas du tout fait sur les réseaux sociaux et avait un des canaux très statutaire micros tendus déplacement sur place j'aurais dû aller sur les réseaux sociaux ben oui d'une auberge en parler tout à fait et puis regardons même la forme en fait de ce point presse qui étaient effectués tous les 2 jours fait tous les jours je crois par par le préfet avec un style très ampoule est en fait un vocabulaire très technique à l'ancienne qui contribuent en fait a ajouté de la froideur et un sentiment d'une communication très top down descendante qui n'est pas dans l'interactivité et donc pas à l'écouté et même certains réseaux sociaux on disait qu'ils sont interpellés quand on interpelle un but ça ne répond pas à aucun moment il ne répond quand il s'exprime c'est sur twitter et donne un tweet qui est l'équivalent d'un communiqué officiel a aussi dit comme on dit voilà voilà voilà ma position petit à petit on a quand même eu les résultats des analyses qui ont été faites et vendredi 11 octobre une délégation de ministres seront à rouen mettre en place un comité pour la transparence et délivrer un message enfin plusieurs messages le préfet en relation avec la direction générale de l'alimentation va prendre les décisions de lever de séquestre et notamment vraisemblablement de remettre le lait en commercialisation puisque les analyses sont les meilleurs donc j'ai demandé aux agences sanitaires sur la base de tous les prélèvements qui ont déjà eu lieu et des complémentaires qui vont être faits de nous faire une évaluation du risque sanitaire à moyen et long terme pour la population et en fonction des risques qui sont capables d'identifier nous mettrons en place la surveillance la plus appropriée pour la population voilà ça va mieux mais quand même on continue à surveiller alors qu'est ce qu'on a retenu est compris de ce message les gens ont compris que en fait on avait quelques mesures mais qui n'ont pas été partagée encore et surtout on va surveiller et donc on va surveiller ce qui va arriver ça veut dire et là on revient enfin monsieur jacques du mobilier avec vannes rigau toilettes sentiment qu'ils avaler parce que les gens disent mais comment ça on va surveiller comment ça c'est pas fini donc ça veut dire que je peux plus vendre la maison elle vaut plus rien plus personne la couleur s'installer à rouen et puis on est dans une banque le comité pour la transparence a suscité la peur ben oui parce que la façon dont ça a été dit ça soulève quelque chose qui s'est pas fini on n'est pas sorti de la crise on ne s'est pas terminée on sait pas bien donner repris on n'est pas sorti de la crise dommage pour une séquence qui voulait boucler la polémique c'est ça finalement quinze jours plus tard oui alors encore une fois et je distingue bien le fond de la forme parce que sur le fond elle a raison il faut évidemment continuer à surveiller simplement je crois qu'on est un rêve de tempo habituellement dans ce type de crise qu'on pourrait imaginer c'est qu'on prenne dur très forte et qu'ensuite on baisse la garde progressivement la ce qui se passe en fait c'est que on prend des petites mesures et à chaque fois on en rajoute une suite à l'interpellation en fait du public des médias et des mesures etc oui donc en fait le début on est très rassurant puis finalement n'est presque plus alarmistes dans l'air ajoutant des gardiens de but a exactement merci à toutes les deux alors comment justement fonctionne à ces mécanismes de peurs collectives qu'on a vu s'exprimer sur les réseaux sociaux c'est ce qu'on va voir de suite avec notre dernière invitée [Musique] patrick râteau bonjour alors vous êtes professeur de psychologie sociale un co auteur d'un ouvrage sur les peurs collectives au vu de ce qui s'est exprimé sur les réseaux sociaux à au vu de ce qu'on vient d'analyser et ce qu'on est dans le cas type d'une part collective je crois qu'on est même dans un cas d'école parce qu'on a tous tous les éléments qui sont qui sont présents c'est à dire qu'on a des individus qui sont personnellement concerné par un événement brutal et dramatique avec un enjeu fort potentiellement mortel ayant des conséquences sanitaires tout au moins potentiellement importante et puis surtout une impossibilité de pouvoir agir et c'est ça qui crée très souvent un phénomène de peur collective c'est lorsque j'ai le sentiment de pas agir je ne peut que subir et ce phénomène de peur belle va s'accompagner on va dire d'une réduction des fonctions cognitives des individus c'est à dire que what is it savait un peu les processus de raisonnement c'est à dire que on ne va plus raisonner de façon analytique lorsqu'on en proie à la peur on va plutôt raisonner de façon superficielle on va prendre toutes les informations qui viennent et puis on va leur accorder de la crédibilité sur des bases très ténue très souvent c'est à dire la source me semble à peu près bonne donc je vais la prendre cette info ça va dans le sens de ma peur donc je vais prendre cette info et de là se développent toutes les rumeurs à l'effet que nous inimaginable auquel on assiste et voilà puis avec aussi les images symbolique très forte dont denis bertrand a parlé l'eau noire c'est ça comme celles ci ont des facultés cognitives à dire qu'on prend des choses tangibles on voit là on est dans des choses qui vont manquer immédiat possible c'est des choses qui vont dans le sens de ma peur et de ce qui légitime qu'en fait le fait que j'ai peur de ce qui vient de se passer vous avez parlé de la surprise aussi un c'est vrai qu'on est dans un contexte où elle a à priori dans un contexte d'une ville pas dans un contexte vert en préparant les missions comparer avec avec par exemple le risque terroriste ou là aussi peut y avoir une menace assez forte mais la panique n'est pas la même parce que les gens sont plus préparés c'est ça aujourd'hui dans le contexte actuel que là ce genre de risques industriels qui prend la plaie gens par surprise ça aussi c'est le c'est un der sar alors on va dire qu'avec le risque terroriste on est plutôt sur le registre émotionnel de l'anxiété l'anxiété on peut encore agir c'est à dire qu'on peut mettre en place tout au moins se dire qu'on peut mettre en place des comportements de protection ou de prévention jouer vite et dans les endroits où il ya des rassemblement par exemple etc par contre l'autre registre émotionnel qui est la peur elle survient lorsqu'il ya un événement brutal qui une rupture du quotidien et contre lequel les individus ne peuvent pas agir directement la seule action très souvent c'est la fuite oui c'est ça aurait été de fuir la ville sort était la seule action possible évidemment les habitants ne vont pas dans ce contexte la fuir sur la ville vous disiez il ya une impuissance en même temps poster des vidéos est ce que c'est pas un moyen de faire quelque chose de montrer quelque chose d' interpeller ce que c'est pas du coup une on va dire un moyen d'agir ça serait un moyen d'agir un moyen aussi quelque part d'administrer la preuve qu'on a bien raison d'avoir peur et donc de légitimer le fait qu'on ressent une émotion et qu'on a toutes les bonnes raisons de penser que cette émotion valais il est légitime qu'on l'a qu'on la subit ce final d'accord la fête de la partager la rend légitime sens a contribué à la rendre légitime vous avez parlé des faits que news alors c'est un thème sur lequel le gouvernement c'est pas mal exprimé et d'ailleurs on rappelle un caillou notamment d un faux communiqué de la préfecture qui a circulé sur les réseaux sociaux et tout cela a été dénoncé par emmanuel macron c'est un sujet que le gouvernement gère il a commencé à agir et qui doit gérer et je pense que sur ces sujets vous l'avez vu l'un des défis c'est la rapidité de la communication de lutter contre les fausses informations dans les réseaux sociaux les commentaires mais le défi c'est plutôt d'avoir le plus vite possible une voix unique et la plus indépendante possible pour ça que j'ai aussi demandé au gouvernement de faire monter des agences indépendantes parce que nos concitoyens ils veulent une parole scientifique qui retrait de la confiance parce que vous avez des experts indépendants qui vous disent des choses dénoncé défectueuse et puis faire monter des experts indépendants finalement comme si le gouvernement n'avait pas pu calmer cette peur collective que pensez-vous de la entre guillemets recettes prônée par le président de la république un basset une réaction très paradoxal puisque finalement tout le contraire a été fait dans le cas de figure de lubrizol puisque justement comme ça a été évoqué pour vous inviter on a des ministres qui viennent tout de suite sur le terrain et qui vont surtout plus que le vide entraîné de la confusion parce que ça va être c'est dangereux mais en même temps ça l'est pas mais on sait pas trop et c'est un discours que les individus ne peuvent pas entendre sur le sur le moment c'est à dire laissez pas rassurant ils sont pas audibles c'est ça les propos qu'on a entrevu des vignes et ce qu'ils veulent rassurer trop vite je pense que c'était des discours souvent qui ont été perçus à la fois comme confus et puis surtout des propos qui étaient plutôt minimise ateurs que rassurant et je pense que minimiser leur minimiser la peur ce n'est pas du ca pas du tout le même effet que rassurer en fait la place ce problème que j'évoquais de l'individuel sentiment qu'il ne maîtrise pas la situation il n'a pas les moyens n'a pas le pouvoir de les maîtriser il attend des autorités qu'à dix ans gère on gère on est là on maîtrise cet avion heureux voilà ça s'est rassurée de dire il ya quelqu'un qui gère la situation qui maîtrise qui a plus ou moins pouvoir de suez qui prend ce sentiment de d'impossibilité d'achères des individus en charge en fait donc ne pas minimiser ces cinq éléments pour calmer la peur il faut accepter et reconnaître le danger tout à fait plutôt assumer totalement dire on s'occupe des choses on gère et puis après on verra ce qu'il en est exactement on verra ce qu'il en est n'est pas vouloir apporter des réponses trop vite pour calmer la peur ce qui est paradoxal parce que quand on voit quelqu'un a peur souvent on a envie d'aller très vite le rassurer donc c'est contre intuitif merci merci beaucoup merci à isabelle passé à louis marie lebée on est alors en faire et on se retrouve pour le débat et fin ce que vous aviez sur le tempo c'est la prise en compte pour décision de la contagion de la peur et on a vu en il a peur et après tout c'est tout à fait intéressant parce que c'est au fond ça montre un problème de communication rien sur les contenus et on croit qu'en répondant rationnellement au fait on va résoudre un problème que tu es de la perf en cas de forte émotion quelques la peur et austin ont dit comment on les mets qui rapidement de partage de l'émotion c'est parce que ça rassure je suis pas tout seul dans ma devise à ce qu'on a fait