LE SOMBRE BILAN D'EMMANUEL MACRON

l'heure du bilan a sonné pour emmanuel macron du côté de la république en marche on nous répète à l'envi qu'il a tenu ses promesses qu'il a transformé le pays et qu'ils méritent 50 plus à l'elysée les français vivraient mieux plus longtemps il y aurait moins d'inégalités plus de pouvoir d'achat plus d'égalité femmes-hommes de l'écologie bref à en croire le site de la république en marche emmanuel macron aurait un peu sauver la france de la déroute et il faudrait réélit seulement du côté des économistes les associations et de la société civile le constat est un tout petit peu moins élogieux pour l'association attac son mandat se résume à une formule simple enrichissement d un appauvrissement les autres alors pour le démontrer l'association a décidé de publier un ouvrage collectif pour revenir sur les éléments marquants du quinquennat et autant vous dire en lisant le bilan de ces cinq dernières années vu par la république en marche et le bilan vu par attac j'ai eu l'impression qu'on ne parlait pas du même président [Musique] pour en discuter aujourd'hui j'accueille annick coupé a ni coupé bonjour bonjour vous êtes la secrétaire générale d'attac une association de lutte pour la justice fiscale et environnemental est à vos côtés à l'âne bart allen bar bonjour alors vous êtes dessinateur et vous avez illustré cet ouvrage macro ont fait le bilan aux éditions les liens qui libèrent alors j'aimerais vous poser cette question à tous les deux peut-être à vous en premier à nous couper pourquoi avoir décidé de publier maintenant un livre sur le bilan des manuels macron parce que attaque est une association d'éducation populaire tourné vers l'action citoyenne et donc autant nous ne sommes pas un parti politique autant nous considérons que on doit participer au débat citoyen et participer au débat citoyen à deux mois d'une élection présidentielle c'est de faire le bilan de celui qui a exercé le pouvoir depuis cinq ans je dirais c'est d'autant plus important que pour emmanuel macron pour nous c'est quand même l'imposture on y reviendra sans doute mais entre les déclarations du candidat emmanuel macron en 2017 et ce qu'il a fait depuis cinq ans eh bien il ya plus qu'un fossé il ya un gouffre en tous les cas pour nous c'est important comme association qui milite ont comme vous l'avez dit pour la justice sociale pour la justice fiscale et pour la justice écologique est bien de participer à ce débat citoyen et c'est peut-être d'autant plus important qu'on voit bien comment cette campagne est orientée depuis des mois c'est à dire pour se focaliser sur des enjeux qui de notre point de vue ne sont pas ne devraient pas être les enjeux fondamentaux de cette campagne on focalise sur l'immigration on focalise sur l'islam au gauchissement focalise sur mango qui l'entendra on y reviendra alors que même les enquêtes d'opinion le montrent les enjeux dans ce pays c'est bien des enjeux sociaux c'est bien des enjeux démocratiques aussi puisqu'on est dans une situation d'une crise quand même très forte qui mêle crise démocratique crise sociale crise politique compris le rejet ou la défiance vis-à-vis des partis politiques traditionnels est aussi un des éléments donc c'est un peu pour toutes ces raisons que attaque et joue son rôle en mettant dans le débat public son bilan à partir d' expertise assez précise oui effectivement je peux confirmer que dans votre livre à chaque fois que vous proposez des chiffres toujours des sources qui sont souvent des sources officielles en revanche ce qu'on peut remarquer dans ses 23 chapitres qui à chaque fois commence par une déclaration d' emmanuel macron qui sont honnêtement tu perds un regroupement de ses pires déclarations c'est qu'on pourrait vous reprocher de vous êtes focalisé sur le négatif sur les mauvais points de son bilan est ce que vous vous pensez qu'il ya tout simplement peu ou pas de points positifs alors je pense qu'il y en a peu mais on a surtout peu par rapport aux déclarations qu'il avait faites c'est à dire qu'on juge aussi le bilan d'un président par rapport aux engagements qu'il avait pris c'est aussi à partir de ça qu'on a qu'on tire ce bilan emmanuel macron s'était présenté comme celui qui allait refonder la politique et à les sortir des systèmes classiques de la droite et de la gauche rappelez-vous le fameux je ne suis ni de droite ni de gauche moi je suis socialiste et je les assume moi je suis de gauche c'est mon histoire mais la gauche aujourd'hui ne me satisfait pas vous n'avez plus rien à voir avec le parti socialiste mais je ne suis pas au parti socialiste est un mouvement politique qui sera pas à droite qui sera pas à gauche non pour vous c'est pas ce qui s'est passé ça qu'on comprend mais vous regardez chaque chapitre commence par une déclaration d'un dessin d'al-anbar qui est vraiment qui illustre parfaitement l'ensemble de ses 23 soit pitt mais aussi on reprend une déclaration d' emmanuel macron et on cite démesurée dans les mesures qu'on cite c'est objectivement des mesures qui ont été prises et pariant sur l'éducation on cite le dédoublement des classes de cp donc qui sont des bonnes mesures c'est mal on y reviendra sans doute mais en tant que telle cette mesure là était sans doute une mesure intéressante donc pour vous il ya quand même une forme d'objectivité là on essaye en tous les cas de mettre les éléments précis sur la table de ce débat et ne pas faire de la polémique pour de la polémique ça nous intéresse assez peu alors vous reprenez l'ensemble du bilan en 23 chapitre avec on le disait des citations assez précise des chiffres qui sont souvent officielle et au début de chaque chapitre il y à un dessin d'humour que vous avez produit vous à labarthe pourquoi avoir décidé de mettre cette touche d'humour dans un bilan qui plutôt sombre qui est plutôt sérieux vous pensez que c'est nécessaire à la compréhension des citoyens moi en tout cas c'est mon travail donc c'est sais pas si tu vois là que je m'exprime sur ce livre moi je dessine bapt est pas quotidiennement mais assez régulièrement et vitesse très prolifique les réseaux sociaux moi même parfois j'ai le nez dans le guidon et c'est vrai que mon quotidien on essayait de d'analyser un petit peu mais sans avoir de retour plus générale en fait et ce livre là ça m'a permis aussi personnellement de prendre un peu plus de distance et d'offrir un bilan global une vision assez globale de la macro ni pour vous quel est le rôle du dessin d'humour dans le débat démocratique actuel parce que si vous publiez autant encore une fois là vous illustrez dans ce livre là mais de manière générale vous publiés quasi quotidiennement sur les réseaux sociaux c'est quoi c'est un rôle presque deux lanceurs dallaire d'attirer l'attention sur des profils plusieurs rôles ya d'attirer sur le regard sur un sujet ensuite j'ai essayé de le présenter de façon agréable en tout cas qu'on puisse avoir du plaisir à le regarder et aux six mois de 10 à porter un point de vue sur le sur le regard c'est vrai que moi j'essayais de m'appuyer toujours sur des dons comme j'ai dit des articles de presse pour que les gens puissent avoir une base à partial si j'ai vu que j'y crois pas trop à cette question là mais en tout cas j'ai essayé de me référer à des articles qui sont pas forcément non bord qui sont réputés être neutre aussi je peux avoir le monde où même le figaro bfm tv c'est parfait et ensuite c'est ouais d'apporter mon propre regard d'essayer de twister un petit peu la façon dont les choses peuvent être présentés et si possible que les gens puissent avoir un petit sourire même si c'est un sourire parfois un peu alors ici à blast on a beaucoup parlé du bilan économique et écologique des manuels macron je rappelle à ceux qui nous regardent qu'il ya deux vidéos notamment qui ont été produites une sur le bilan écologique des manuels macron sorti très récemment réalisé par à l'oma moritz et une que j'ai réalisé moi même sur la le bilan économique des manuels macron donc on est revenu plus tôt en détail sur beaucoup de mesures donc là aujourd'hui dans cette émission je vais essayer de m'attarder sur forcément sur ce qu'on n'a pas traité ou ce qu'on ne va pas traiter puisqu'une vidéo sur le bilan en termes de droits des femmes est prévue pour très bientôt sur glace j'aimerais donc commencé tout simplement par le premier chapitre parce que je trouve qu'il est très important et je trouve ça intéressant que vous l'ayez mis d'ailleurs en premier parce que vous ce que vous décidez de commencer par traiter c'est la question de l'éducation vous alan bart vous illustrez ça de cette façon plus de fermetures d'écoles mais toujours des fermetures de classes tu vas vraiment leur dire que tu stop les fermetures d'écoles tout en continuant de fermer des classes c'est vraiment prendre les français pour des cons et demande emmanuel macron alors vous plus sérieusement attaque vous expliquer pour que ce l'on joue sur les questions d'éducation la politique d' emmanuel macron a été tout simplement une machine à trier des élèves pourquoi là aussi on peut repartir de ce que disait emmanuel macron ce d'ailleurs que avant même d'être élu il a fait un serment de déclarations dans pendant livre sur le fait que l'éducation c'est est prioritaire c'était absolument fondamental mais tout ça c'est des promesses qu'on a toujours entendu par tous les candidats même dans les élections passées mois donc cette question d'éducation évidemment elle est fondamental dans une société qui revendique l'égalité la démocratie et c'est bon et d'ailleurs il faut remarquer que le ministre de l'éducation jean michel blanquer requis jean michel branquart dont on a réalisé les portraits à la fermer et donc qui est un des piliers en fait de la macro ni et du gouvernement puisqu'il est là depuis le début il n'a jamais remis en cause malgré un certain nombre de problèmes sur lesquels on prend à revenir j'aimerais revenir sur le bas notamment le dédoublement des classes de cp dans les écoles classées d'éducation prioritaire qui a été fait dès le début du quinquennat ce qui est plutôt une bonne nature en tant que tels si on regarde où dédoublement des classes de cp c'est une bonne mesure forcément puisque ça répond à quoi ça répond au fait que les classes sont surchargées malheureusement ce qui se passe c'est que une fois que vous passez du cp au ce1 et puis etc la suivante il ya plus de dédoublement c'est à dire que en fait ce qui est une mesure positive sur une année de scolarité ne se retrouve absolument pas dans les années suivantes et donc on retombe très vite dans les problèmes de sureffectif de bons et par ailleurs de non recrutement de suppressions de postes de suppression de classe enfin tous les ans vous avez des mobilisations locales contre les suppressions de classes vous avez des parents qui se mobilisent et notamment dans les départements les plus défavorisés je pense à la seine saint denis où tout le monde c'est parce qu'il ya des études officielles très précises là dessus c'est le département un départements les plus pauvres de france un département où il ya des besoins très importants et où en fait c'est là où il ya le moins de moyens qui sont mis en moyenne par élève bon donc et ça emmanuel macron et jean michel blanquer renom absolument jamais répondu à ça donc le dédoublement en cp c'était une bonne mesure prise de façon isolée comme ça pour vous c'est de la surface la balle évidemment puisque en fait derrière on continue des fermetures de places on continue des suppressions de postes on ne donne pas les moyens et en fait sur le fond et c'est pour ça que on dit que finalement c'est une machine à trier sociale c'est à dire qu' on n'est pas du tout dans une volonté politique de donner à tous les élèves dans ce pays ma chance c'est pas du tout satisfait c'est à dire que en fait eh bien on renforce la discrimination sociale qui existe selon le milieu social où vous vivez selon le département au vivier selon si vous êtes dans des zones prioritaires ont pas et caetera et caetera eh bien vous aurez pas les mêmes chances d'accéder à l'enseignement supérieur par exemple c'est ça que vous dénoncez c'est qu'en fait la l'égalité des chances pour vous ne semble être qu'une forme de mythe c'est qu'il ya vraiment beaucoup d'obstacles qui n'ont pas été résolues par la paix en tout cas et alors non seulement ils n'ont pas été résolus ils se sont même aggravées en partie mais surtout c'est qu'il n'ya pas cette volonté politique on sait très bien que les choses ne pourraient pas se régler du jour au lendemain mais il faudrait en tout les cas qui est à un objectif politique clairement affichée avec tue pas on peut imaginer on aurait pu imaginer un plan quinquennal sur les cinq ans pour arriver à des résultats précis en 2022 et macro aurait pu dire bon bah voilà ce que j'ai fait voilà ce qui s'est passé c'est tout le contraire quand vous ajoutez à ça la réforme du bac avec la multiplication des filières l'éclatement des structures de classe enfin tel que c'était le développement aussi du contrôle continu afin avec tout ce qui a été enfin critiqué assez largement par par l'ensemble du monde enseignant et par les fédérations de parents d'élèves aussi c'est à dire que c'est pas la documentation à la haye donc vous avez bien vu enfin en ce qu'il en ait eu des mobilisations exactement très importante parce que c'est une catastrophe pour les élèves et en particulier pour les élèves venant des milieux les plus défavorisés qui n'ont pas accès à ce savoir pour connaître les bonnes filières par exemple en ce qui concerne l'université la recherche d'armes où vous écrivez vous sous titré darwinisme social à la fac vous à labarthe vous portez ce regard sur les réformes de l'éducation supérieure on peut pas continuer à garder des étudiants dans la précarité c'est pourquoi désormais on ne prendra que les gosses de riches ça vous a marqué allen bart ces différentes réformes et notamment les images de films d'étudiants qui était précaire on a pu voir pendant les différents confinement notamment bah oui pour moi je moi j'ai une province et donc je suis monté à paris pour faire mes études comme certains et c'est vrai que si le l'accès à l'université n'était pas je vais pas dire gratuit parce que c'est un coup malgré tout aller vivre dans une ville dans lesquels on n'a pas ces parents etc c'est ça un coup mais en tout cas mon statut social c'était encore possible et là avec les annonces de macron qui veut ça ressemble un peu aux grandes écoles etc on va vers une privatisation de l'université ou en tout cas on va faire une sélection par l'argent et on sait sa bouche a kiss pour ça que j'ai décidé de dessiner là dessus puisque c'est pas votre seul dessein m6 en moins sur la question des étudiants j'en avais vus passer me semble d'en dessiner ça me choque ouï dire que c'est la guerre des classes 1 mais c'est vrai que l'on va vers un monde où la bourgeoisie bas pourra se payer de belles baies l'éducation a lieu à l'université avoir des soins correct et par contre pour les classes pauvres même classe moyenne ça va devenir de plus en plus compliqué il ya un autre point qui vous que vous avez décidé de mettre dans les réformes principal dans les points principaux de la politique de l'éducation nationale c'est toute la débâcle qui a eu autour de la question de l'islamo gauchisme pourtant c'est relativement anecdotique ya simplement une enquête il me semble qui a été déclenché auprès du cnrs par la ministre de la recherche frédéric vidal je pense que les siennes au gauchisme gangrène la société dans son ensemble et que l'université n'est pas imperméable l'université fait partie de la société je vais demander effectivement à ce que l'on fasse un bilan de l'ensemble des recherches qui se déroule dans notre pays pourquoi est ce que vous vous décidez de mettre ça au coeur de la crois qu'en fait ça renvoie à la vente et ce gouvernement d' emmanuel macron et de jean michel blanquer d'avoir une université qui se tiennent sage je le dis comme ça ça renvoie à la fraise à la fameuse phrase une école qui soutient sage qui était lié à des classes qui se tient chaque sage pardon non simplement pourquoi je dis ça c'est que oui on pourrait considérer que c'est anecdotique c'est à dire que que frédéric vidal demande une enquête au cnrs le sénateur refuse d'ailleurs je rappelle que le cnrs a refusé quand même hein ce qui montre quand même un souci important parce que ça c'est pas quelque chose d' isoler c'est à dire qu'en fait c'est entre guillemets chasse à soi disant l'islamo gauchisme qui se développerait dans l'université française ça renvoie à des débats qu'on a quand même depuis un certain nombre d'années ça peut renvoyer à des moments donnés au combat de ceux et celles qui soutiennent la palestine et les droits des palestiniens ça peut renvoyer à des moments donnés sur ceux et celles qui luttent pour mettre en visibilité les personnes racisées et le racisme systémique ou le racisme d'état qui peut exister dans ce pays brrr ça renvoie un peu à tout ça et ça renvoie à des thèmes qui ont été portées depuis un certain nombre d'années maintenant par l'extrême droite où je veux dire un certain nombre de penseurs être penseuse qui s'inscrivent tout à fait dans cette droite et cette pensée de droite et qui eut une pensée qui de mon point de vue détourne la notion de laïcité mais on pourra y revenir aussi puisque c'est dans cette logique là enfin les déclarations de frédéric vidal c'était tout à fait ça une partie du corps enseignant mais bien sûr parce que quand même je veux dire un pays où on donne des directives de penser aux études universitaires c'est quand même il ya un souci de démocratie quoi enfin je veux dire c'est normalement c'est des choses qui se font dans des pays qu'on qualifiait en général de totalitaire donc la liberté de recherche la liberté de pensée la liberté d'expression etc dans l'université ça fait partie en effet quatre pour nous des enjeux démocratiques très fort dans un pays alan pardew ses déclarations successives des différents ministres notamment jean michel blanquer et frédéric vidal sur le fameux l'islamo gauchisme ça vous fait sourire ouais bah c'est une façon de stigmatiser toute une opposition sans vraiment rentrer dans les détails de rester juste dans deux métiers de provoquer une réaction épidermique chez certains parce qu'on sait en parlant d'islamisme ça va faire plaisir à plein de gens et pour moi dans la mesure où il n'y a aucune rien d'étayer rien de concret derrière et d'ailleurs au delà de cette insulte d'islam au gauchisme derrière ya pas vraiment de discours enfin moi qui viens du monde d'internet ça ressemble à du trolling en fait c'est simplement on va développer tout un discours qui est cohérents argumentés derrière est quelqu'un qui va dire ça c'est l'islamo gauchisme et ça permette pas rentrer dans le détail mais d'avoir mis une étiquette en tout cas d'adversaires politiques dessus sans avoir besoin d'argumenter quoi que ce soit alors il ya un autre chapitre dont je voudrais parler c'est celui sur les territoires vous écrivez les perdants de la métropolisation alan pardew l'illustré de cette façon si emmanuel macron qui est en train de parler avec quelqu'un qui habite visiblement en province on a aussi des besoins en province très bien mon brave toi vouloir quoi du fonds importants cheval un puits dans ton village pourquoi qu'est ce qu'elle est le souplex de cette image aulas et le procès exagéré mais c'est une critique un peu de vue du parisianisme de maquereaux et de la façon de voir les choses de façon très lointaine une façon aussi qui en écho avec tout le mépris qu'il a pu présenter vis-à-vis des gens parlant d'illettrisme en parlant de des gens qui ne sont rien c'est lui qui est qui qui crée mieux une distance vis-à-vis de ces mêmes pas rationnellement des provinciaux mais des français façon générale alors on va justement parler un peu de territoire avec des chiffres les territoires c'est une question qui a été propulsé au coeur du débat notamment avec le mouvement des gilet jaune qui a rendu visible souvent on le dit la france des invisibles parce que dans les territoires ruraux vous leurrez écrivait vouloir rappeler les services publics sont à l'abandon il ya de plus en plus de déserts médicaux je pense que je peux en parler ce genre c'est quelque chose moi je le faisais un bardage d'un tout petit village où il est effectivement très compliqué de trouver d'abord d'accéder aux soins en temps et en heure et de manière générale dans les territoires dans l'extrême ruralité notamment le niveau de vie est plus bas qu'à l'échelle nationale alors c'est une fracture territoriale que vous décrivez qui n'est pas nouvelle qui n'est pas plus le fait d' emmanuel macron ce n'est pas arrivé pendant son quinquennat mais pour vous à l'assemblée atteindre un petit peu son paroxysme pendant ce mouvement et ce mouvement à la suite duquel le président avec l'arrêt vouloir repenser l'interaction entre l'état et les collectivités il faut repenser en profondeur l'interaction entre l'état et les collectivités nous connaissons parfaitement les analyses et nous les partageons mais ce que nous installons aujourd'hui avec cette conférence c'est une instance des changes de concertation et de décision alors est-ce qu emmanuel macron a vraiment réinvesti les territoires depuis ces déclarations alors d'abord je pense qu'il ya un chiffre qui est important c'est 80% de la richesse nationale et sur 15 métropole mais surtout concerne 30% de la population cirque en fait je pense que ce chiffre il est important ce qui montre bien que ce que vivent les gens et ce qui a été exprimé notamment parlé gilet jaune voilà c'est ce chiffre là derrière au delà du chiffre encore une fois emmanuel macron c'est pas lui qui a inventé enfin ces inégalités territoriales simplement là aussi il accélère les choses alors je dirais bon à travers plusieurs phénomènes la question de la dématérialisation une technologie bon je vais dire numérique c'est une question importante à dire que là aussi on pourrait dire bon c'est un détail c'est pas très important mais de fait c'est pas vrai c'est à dire que pour une partie importante de la population c'est pas vrai que pour les territoires ruraux ça peut être vrai aussi pour les personnes âgées mais ça peut aussi se recoupent les territoires aux personnes âgées mais pas seulement c'est à dire que cette dématérialisation systématique qui est développée maintenant pour tous les services publics ça vous mentionner le fait que pour toutes les administrations pour payer ses impôts pour recevoir ses appels pour toucher ces allocations chômage etc etc au pc par des plateformes numériques et la lime inégalités territoriales où tu as fait et ça par exemple la défenseuse des droits il ya eu un rapport très important qu'elle avait qu'elle a mise bien ça en avant c'est à dire que en fait là aussi ça accroît les inégalités je pense que le mouvement des gilet jaune exprimé tout à fait ça c'est à dire que c'est des personnes qui se sentaient qu'ils sont souvent c'est pas seulement un ressentiment relégué relégué à la marge parce que ces personnes habitent dans des territoires où il ya plus de services publics où on a pu accès aux transports il même pour les personnes qui par exemple plus jeunes sont capables de se connecter je rappelle que en france il ya encore des zones blanches c'est à dire que on a développé la 5g et macron de ce point de vue là contrairement à des enjeux écologiques mais c'est une autre question enfin voilà est allé en main à marche forcée sur le développement de la 5g pour répondre à ses amis des grands groupes d'opérateurs et pourront qualifiant ce tas d'amis la france va prendre le tournant de la 5g parce que c'est le tournant de l'innovation et j'entends beaucoup de voix qui s'élèvent pour nous expliquer qu'il faudrait relever la complexité des problèmes contemporains en revenant à la lampe à huile je ne crois pas au modèle amish ça renvoie au mépris dont tu parlais mais juste pour dire que la fracture territoriale c'est aussi la fracture numérique avec des ombres blanches qui sont qui existe encore aujourd'hui ben je encore une chance ailleurs quelque chose ya pa très longtemps mais c'est incroyable donc voilà donc cette affaire de dématérialisation est tout sauf anecdotique le deuxième élément qui accélère ses difficultés territoriales c'est la question de la baisse des ressources financières attribuées aux communes et vous parlez de pression alors les pressions il y à la sphère de la taxe d'habitation on pourrait discuter sur le fait de supprimer la taxe d'habitation à qui ça profite c'est ce que c'est une bonne chose etc mais de toute façon la conséquence et des ressources en moins parce qu'elles ne sont pas compensée intégralement par l'état c'est aussi la volonté de baisser sur le quinquennat de 70 mille emplois territoriaux sur le quinquennat c'est ça qui a été annoncé et c'est ça qui est en train de se faire c'est à dire que c'est aussi des ressources territoriales qui disparaissent en termes de d'emplois et donc de bien quand vous avez pu des personnes pour tenir ces emplois soient ses services disparaissent soit on renvoie effectivement la numérisation c'est quoi ces soixante dix mille emplois parce que des gens qui vous diront mais oui mais c'était les soixante dix mille emplois qui ne servait à rien ben on les a supprimées pour faire des économies cette question de faire des économies à tout prix pourquoi et pour qui bon et en fait franchement rien n'a été démontrée sur le fait que ces soixante dix mille emplois n'étaient pas utiles c'est à dire que comment on a déterminé je ne sais pas il faudrait demander à emmanuel macron pourquoi c'est ce chiffre de 60 mille dix mille emplois comme objectifs fixés aux collectivités territoriales comme suppression a été fait je ne sais pas l'argument c'est vraiment de faire des économies c'est de dire c'est pour que ça fonctionne mieux à chaque fois qu'on on dit on va jouer on va enlever de l'argent mais ça fonctionne pas actuellement donc là ça va mieux fonctionne est en fait la logique qui est celle d' emmanuel macron c'est celle de de continuer d'accélérer les logiques de la politique agricole commune qui conduisent à des concentrations de tf1 voilà et c'est les mains de gestion et des suppressions massives et des disparitions massives de paysans et de et on peut malgré sa série alors que c'est aussi des enjeux pour les territoires de garder des territoires avec des personnes qui habitent des personnes qui vivent des personnes qui travaillent des personnes qui s'occupent je veux dire des paysages de l'environnement etc donc il y aurait quand même beaucoup beaucoup de choses à revoir et puis peut-être dernière chose c'est les questions de la spéculation foncière et immobilière et que ça il n'y a absolument rien eu de fait sur sur ces questions là quoi j'aimerais qu'on parle un petit peu du monde de la culture on se souvient tous de ces déclarations d' emmanuel macron pendant cette conférence dédiée au sauvetage du monde de la culture pendant les crises du coc vide lors d'une période on doit en quelque sorte en franchise et donc le domestiquer il va pas disparaître le tilly sera là la peur sera là dans la société elle va pas disparaître mais le seul moyen qu'il n'est donc désormais alors à labarthe vous avez illustré chapitre sur la culture de cette façon emmanuel macron s'adresse aux nombres de la culture pour moi c'est même pas une caricature vous avez carrément repris les termes du président est ce que à un moment la réalité ne dépasse pas la fiction me suis plusieurs fois retrouvé un peu embêté dans ce quinquennat parce que c'est vrai que parfois il suffit juste de retranscrire les paroles on pourrait penser que c'est de la caricature et ça l'est pas et et en même temps que dire de plus c'est presque parfois ouais mais parfois c'est même diminué un peu l'impact du truc que de rajouter quelque chose tellement ça suffit à soi même on a parlé même de gora fille dation de la politique à un moment vous avez ressenti aussi au début je n'étais pas forcément des articles de presse je crois dans mes dessins et j'ai dû le mettre parce que parce que les gens ne me croyait pas avoir fois j'avais beau me away et même encore aujourd'hui parfois ils disent non c'est pas vrai justin ans il ya un article qui correspond s'était dit et tu vois cette glorification moi j'ai la vie et bah ça nécessite que je me surpasse en tant qu auteur mais en tant que citoyen c'est un peu triste alors si on veut rester un petit peu plus proche des faits qu'on peut pas dire que le président n'a rien fait il a mis notamment en place le plan nissan blanc caire l'éducation à la culture il ya eu la création du pass culture qui a été très médiatisée et l'annoncent d'une année blanche pour les 100000 intermittents du spectacle et intermittente pendant la crise du coc vide pour vous ça ce n'est pas assez en 2020 au début de la crise du coc vide je sais plus quelle conférence d'emmanuel macron france et grand moment voilà les manuels macron pour nous présenter la lutte contre qu'on était en guerre contre nous convient et si tous les secteurs qui vont être concernés pour qu'ils savent être difficile pour qu'il va mettre en place des mesures il ne cite pas la culture et à l'époque ça a été remarqué quand même pas tous milieux de la culture etc boursiers c'est sans doute pas un petit oubli comme ça c'est à dire que effectivement à ce moment là le souci d' emmanuel macron c'est de faire en sorte que l'économie française ne s'écroule pas et en tant que tel c'est pas un objectif enfin on peut comprendre mais ne pas traiter la culture alors qu'on savait parfaitement que la cultural est extrêmement impactés par cette pandémie et toutes les mesures qui ont été qui ont été prises bon voilà donc je rappelle juste ça l'année blanche pour les intermittents évidemment c'est une très bonne chose je rappelle que ça a été fait quand même parce que des mobilisations des intermittents et des intermittente c'est à dire que c'est pas quelque chose passions théâtre d'occupation théâtre de mobilisation divers et variés pendant plusieurs semaines donc je sais pas quelque chose qui a été donnée d'emblée par emmanuel accroc et s'il n'y avait pas eu ces mobilisations je ne suis pas certain sans faire de procès d'intention que y aurait eu cette décision qui a été prise elle a été prise c'est une bonne chose mais de toute façon il aurait fallu aussi qu'elle soit prolongé puisque les mesures concernant le secteur de la culture du spectacle vivant etc on était bien évidemment impacté au delà d'une seule année le pass culturel de 300 euros oui pour les jeunes bon ça c'est une première je suis pas sûr que ce soit une première il me semble qu'il ya eu dans le passé des affaires des mots auraient été beaucoup plus faibles en tous les cas c'était pas de l'au delà on pourrait se dire que c'est vraiment une nuit à destination de la cuillère quand vous êtes jeune et vous toucher 300 euros je pense que vous avez forcément content c'est normal évidemment voilà donc là dessus on m'a même pas discuter simplement qu est ce que cela induit c'est à dire est ce que je veux dire ça va aider à reconstruire des politiques culturelles collective au plus près des territoires justement près des attentes peut-être des populations compris des jeunes etc je pense qu'on est là dans une logique d'individualisation total c'est à dire qu'on vous donne 300 euros et puis et ben vous en faites ce que vous voulez enfin que vous voulez avec des limites bien sûr mais voilà et en tant que tel pourquoi pas mais le problème c'est qu'à côté il n'y a aucune vision politique globale sur des enjeux d'une voie là d'une culture pour toutes et tous dans l'ensemble des territoires on a parlé des territoires précédemment évidemment on voit bien par exemple la différence qui entre l'accès à la culture ou si vous habitez dans paris et si vous habitez en ardèche même s'il ya des choses qui se passent en ardèche en étaient témoins mais oui dans quels cas ce que je veux dire c'est que 300 euros pourquoi pas en tant que tel mais franchement c'est rien par rapport aux besoins qui aurait de refonder un grand projet culturel s'appuyant à la fois sur les choses le plus prestigieuses qui existent en france mais aussi sur ce tissu extrêmement important qui existe dans plein territoire autour du spectacle vivant notamment autour de pleins d'expérience qui existent et qui sont pas du tout ce qui encore une fois on va pas pouvoir tout reprendre pour ça il faut tout simplement regarder la vidéo de blast et hd ce livre macro ont fait le bilan mais j'aimerais revenir sur la question de l'évasion fiscale parce que notamment votre dessin m'a fait sourire on a appris en octobre dernier scandale et pandora paper scandale d'évasion fiscale et alors vous à labarthe vous illustrez de cette façon bonjour je viens pour le braquage fait comme d'habitude s'est découvert et j'aimerais revenir sur ce scandale des pandora peppers parce qu'il a fait scandale et puis plus rien et après il n'y a pas eu de politique réelle pour lutter contre l'évasion fiscale ou en tout cas l'optimisation fiscale également si ça que vous dites bon ce livre quand il ya eu le scandale qui venait après d'autres scandales il y en a eu il y en a eu d'autres voilà donc c'est pas c'est pas nouveau donc on sait très bien que sur cette question là il ya eu aucune politique volontariste y compris des gouvernements précédents hollande a pas fait mieux sur cette question là et sarkozy et les autres bons parce que la lutte contre l' optimisation fiscale c'est un des c'est le cheval de bataille un petit peu de votre association attac attaque s'est constitué il ya un peu plus de 20 ans sur la lutte contre le poids de la finance et voilà contre le capitalisme financier pour le dire comme ça donc effectivement c'est des choses qu'on a beaucoup travaillé beaucoup de commenter avec d'autres d'ailleurs et on sait aujourd'hui que l'évasion fiscale selon les études c'est entre 80 et 100 milliards par an à la louche forcément ça c'est des choses des recettes qui manquent pour les services publics les territoires la santé pour plein de choses bon mais le problème c'est qu'il n'ya pas il n'y a aucune volonté politique de lutter contre ça un exemple très précis c'est que les services du ministère des finances perdre des milliers d'emplois chaque année et une grande partie de ces emplois sont des emplois qui sont liées au contrôle donc c'est aussi un élément n'ont pas bougé ses propres mandats des manuels macron que c'était déjà dix ans était déjà le cas mais ça s'est accéléré c'est à dire que les chiffres de suppressions d'emplois je crois qu'on était l'année dernière 5000 ou 7000 c'est de fait c'est extrêmement important et ce que disent les agents des finances publiques c'est que évidemment il faut moins de contrôle donc c'est un bout de la chaîne où cette question d'évasion fiscale et puis il ya aussi ce qui se passe au niveau européen c'est à dire que devait y avoir des mesures prises au niveau européen et la france a été parmi les pays quand même con freiner une chose notamment sur la question des gars femme dont on sait que c'est quand même des champions sur l'évasion fiscale alors avec des techniques d'optimisation fiscale de répartition bon tout le démontage fiscaux fin qui sont très bien documenté maintenant et bien donc la france c'est enfin s'est félicité qu'il y aurait une taxe de 15% qui a été décidé au niveau européen l'an dernier je rappelle que la france se battait pour que la taxe soit 2,12 et demi pour cent comment est ce qui se passe en irlande actuellement bon mais 15% c'est beaucoup moins que ce que devrait payer ces gars ça vous rendez compte que c'est moins que les impôts sur les sociétés pour les petites et moyennes entreprises donc on voit bien que là il n'y a pas du tout cette volonté politique ni par le fait de mettre des moyens au niveau des contrôles fiscaux ni par le type de positionnement qu'a prise la france au niveau européen et puis je dirais qu'il ya peut-être un troisième élément c'est que il ya une liste des paradis fiscaux qui existe qui a été réduite ce qui a été réduite et notamment le luxembourg n'est pas dans les paradis fiscaux donc le luxembourg n'est pas considéré comme un paradis fiscal par un france vous attaque vous avez beaucoup dénoncé ces questions d'optimisation d'évasion fiscale vous avez également dénoncé l'accumulation de richesses sans précédent de certaines grandes fortunes françaises vous vous exprimer à travers des actions qu'on peut dire un petit peu chocs notamment l'été dernier vous avez peint les vitrine de lvmh si je me souviens bien [Musique] tu es je ce jeu et ça a fait scandale ça a été particulièrement commenté décrié on a même par questionner le fait qu'il faudrait peut-être vous dissoudre comment vous avez vécu ce quinquennat vous quel est le bilan que vous faites en termes de liberté vous en tant qu'association attaque je crois que c'est intéressant que vous rappeliez effectivement les réactions qu'il ya eu à ce qu'il n'était qu'une action de désobéissance civile tout à fait symbolique puisque on a recouvert avec de la gouache à l'eau les vitrines de la samaritaine effectivement il ya eu un déferlement de responsables politiques de différents bords je pense que par exemple madame hidalgo voilà s'est senti obligé de nous dénoncer bon et du gouvernement et ses bons par ailleurs on attend toujours la plainte qu'on nous avait promis qu'il n'y a pas eu de suite et a eu aucune suite donc ça prouve bien que entre les déclarations ce déferlement de déclarations haineuses pour certaines et puis la réalité de l'action bon voilà on vous sait peut-être rassurant pour la démocratie n'ayez pas là oui enfin c'est plutôt rassurant sur le fait qu'il ya encore en france une justice qui n'est pas totalement aux arbres donc ça c'est plutôt rassurant mais le fait qu'ils déferlement de différents responsables politiques différents et cetera montre qu'aujourd'hui on est dans un pays où faire une action pour dénoncer cette stratégie d'évasion fiscale d'optimisation fiscale des plus riches qui s'accaparent toujours plus de richesses déranger n'est plus acceptée ou en tous les cas ne fait plus partie des possibilités de débat démocratique vous avez l'impression vous d'être de plus en plus décrié en tant qu'association notamment pendant ce quinquennat alors je pense que c'est pas nous les pires ce qui s'est passé ce jour là autour de lvmh participe d'un mais aussi d'un discours là aussi au plus haut niveau de l'état des manuels macron qui je rappelle à quand même qualifié les grévistes de feignants par exemple le discours se durcit oui le discours se durcit et pas que le discours c'est à dire que emmanuel macron sous sont sous son quinquennat c'est aussi la loi de sécurité globale qui visait à interdire aux journalistes d'avoir filmé de pouvoir fumer alors des interventions policières la loi ne visait pas c'était pas écrit d'accord et les journalistes je le gagne quand même vous avez raison mais parce que effectivement mais ça aurait été selon dramé c'était on aurait pu on travaillera écrit comme ça ça et d'ailleurs il ya eu quand même une mobilisation très importante et notamment dans les rédactions très diverse un don qui ont fait reculer quand même en partie mais au delà de ça bon je rappelle quand même qu'il ya eu des mesures qui avaient été prises après les attentats de 2015 qui ont été mises dans la loi définit alors que c'étaient des mesures liées à un état d'urgence dans tout ce qui s'est fait autour du coc vide sans entrer dans le débat dans le détail mais je veux dire a aussi contribué à limiter réfréner etc et puis surtout c'est tout ce qui s'est passé en terme de répression des mouvements sociaux et de ce point de vue là le quinquennat d'emmanuel macron est particulièrement grave dire que le mouvement des gilets jaunes je veux dire c'est des milliers de gardes à vue s'est des personnes mutilées je rappelle qu'il ya quand même une morte à marseille zineb répondent tout à fait et puis des violences policières quand même très importante vous en parlait justement de la question des violences policières je me permets de le réhabiliter hallebardes vous vous portez ce regard sur la question des violences policières emmanuel macron qui marche avec -8 macron visiblement tous quel point ces histoires de violences policières tout ça tout de même un peu disproportionné a pas tous les flics ne tabasse que des noirs des arabes et des gauchistes la marque vous avez le même sentiment sur la restriction des libertés publiques ouais je crois qu'il ya une criminalisation des mouvements sociaux notamment maintenant c'est il est assez louche de d'aller manifester moi j'ai des souhaits de dangereux ouais dangereux c'est sur moi j'ai des souvenirs de manifestation on pouvait aller en poussette il n'y avait pas de toxines et ça a commencé à s aggraver un peu saoul quinquennat d'hollande déjà mais là maintenant aller à une manifestation avec des enfants c'est assez dangereux moi je je vois personne qu'il le fait à part la manif pour tous parce qu'ils savent qu'ils vont pas voir les crs sur eux mais à gauche ça devient dangereux il faut du courage maintenant pour aller manifester est alors l'un des grands sujets de la campagne actuellement même si on essaie de ne pas en faire un grand sujet de campagne à blast on essaie de ne pas mettre ces questions là où le centre ce sont quand même les questions de sécurité les questions d'immigration vous avez notamment consacré un chapitre entier à cette lutte contre l'immigration qui est celle que mène le gouvernement actuel alan pardew vous écrivez débat sur l'immigration voulue par macron démarré à l'assemblée nationale je papou cave mais je crois bien que tout est de sa faute en entrant un migrant pourquoi avoir choisi de parler de la question de l'immigration parce que mes yeux le maquereau est vraiment accusé de tout et son contraire il est accusé par une partie de la gauche d'être de porter atteinte aux droits de l'homme d'avoir une politique trop restrictive à l'égard des migrants et de l'autre côté de l'échiquier politique il est accusé au contraire de laxisme on l'accuse de faire de la france vraiment une terre d'accueil d'asile pour l'ensemble des migrants de ce monde vous quel regard vous portez sur sa politique migratoire pendant ce temps là aussi s'ils sont reprenez les déclarations d' emmanuel macron candidat en 2017 qui étaient des déclarations libéral au sens politique du terme c'est-à-dire un des discours d'ouverture steira se référant aux droits humains bon hawks thérapie est en fait très vite on est passé à autre chose il ya eu là loisy l'immigration qui par exemple passe à 90 jours la durée maximale de réponse yeux de rétention bon et ça a des conséquences et on voit aujourd'hui par exemple que la france fait taper sur les doigts par la commission des droits humains de l'onu parce qu'il ya des enfants qui sont en rétention alors que c'est interdit par les conventions l''onu ban là aussi on est dans une accélération si la volonté de reconduite aux frontières c'était l'idée de 100% de reconduite aux frontières des personnes qui ont des obligations quitter le territoire des eaux ptf c'est aussi un engagement qui a été pris en otage mais c'est aussi il a par emmanuel macron a grandement participé à la démarche de l'union européenne de d'externaliser les frontières notamment avec des pays comme la turquie où il ya qui ont confié la charge de gérer à qui on donnait beaucoup d'argent pour faire ça et la france a complètement participer à cette démarche là il ya aujourd'hui une volonté aussi de différencier ce que serait d'un côté les migrants et de l'autre côté les réfugiés voilà donc alors qu'on sait aujourd'hui parfaitement que cette différenciation n'est pas du tout opérante les gens qui viennent en europe et cetera sont à la fois des migrants et des réfugiés la plupart du temps et ça peut être des réfugiés climatiques comme des réfugiés économiques des migrants économiques comme des migrants climatiques bois parce que la distinction qu'on a tendance à faire c'est de dire il ya des gens qui fuient pour des bonnes raisons à là je vais donc les réfugiés voilà c'est à dire qu'ils sont souvent qui fuient des pays en guerre et les migrants un peu de confort entre des très gros guillemets évidemment migrants dit économique est à dire qui viennent là seulement pour trouver de meilleures conditions de vie mais qui ne sont pas en danger dans leur pays effectivement cette distinction elle a beaucoup été au mur et je l'apprécié car oui elle est absurde elle est absurde parce que effectivement des personnes qui quittent un pays parce que la crise climatique fait que le désert avance qu'ils ne peuvent plus voir enfin je veux dire voilà c'est assez documenté maintenant c'est quoi ces des migrants et des réfugiés c'est des migrants qui viennent simplement pour travailler ou des réfugiés parce qu'ils ne peuvent plus vivre dans le pays où ils sont nés oui alors vous vous rappelez justement du coup les atteintes aux droits de l'homme qui doivent subir en arriver en france et certains pourront vous opposer quand même temps emmanuel macron à un peu entre guillemets le sale boulot c'est à dire qu'on ne peut pas accueillir tous les migrants qui à un moment il faut instaurer un cadre légal et que donner de trop bonnes conditions aux migrants ce serait une manière de faire un peu un appel aux autres grâce à ses appels d'air voilà c'est parler c'est un discours qui est beaucoup non mais est classé dont on nous parle depuis des décennies mais je veux dire et il est remis en avant régulièrement notamment à l' approche des élections chaque fois enfin si vous regardez toutes les campagnes précédentes c'est souvent quelque chose qui revient alors la partie en droite bon évidemment ce sens je veux dire et les rosiers voilà et mais en fait quand on regarde la réalité des choses bon le le flux migratoires il n'expose pas ils n'explosent pas en europe il n'expose pas en france ça c'est faux et par ailleurs je veux dire l'économie française comme beaucoup d'économies pays développés comme l'allemagne comme d'autres pays aujourd'hui son migrants qui sont utilisés souvent dans des conditions extrêmement grande précarité sans papiers en ce début est actuellement par exemple dans des filiales de la poste de travailleurs immigrés sans papiers qui sont exploités dans des conditions absolument incroyable aujourd'hui il réclame un justificatif de travail sésame pour obtenir un titre de séjour pendant vingt six mois la loi interdit d'employer des sans papiers mais elle permet dans le même temps une régularisation par le travail aux étrangers qui prouve leur emploi cette ambivalence pousse ses salariés à travailler avec de fausses cartes ou sous pseudo au sud de l'entreprise tout ça est bien connue bon donc non je pense qu'il faut avoir un discours courageux au sens où revenir à des fondamentaux je veux dire des droits humains je rappelle que la france est quand même signataire d'un certain nombre de textes internationaux et depuis longtemps qui prévoit notamment la liberté de circulation tout cas certains pourront vous accusez que la critique est un peu facile parce qu'on est dans l'opposition qu'on va toujours dire oui mais il ya enfin vous traitez mal les migrants mais comment armes en réalité il ya un moment il ya quand même des millions de personnes qui vont de plus en plus ils se déplacent et entend être le changement climatique alors oui il faudra bien mettre d link et c'est qu'est-ce qu'on fait par rapport à ça c'est à dire est ce qu on se barricade est ce qu'on construit de plus en plus des murs extérieurs ne sont pas la candidate valérie pécresse n'a pas exclu l'idée exams elle murmure aux frontières de l'europe ne marche pas il ya des fans trump a construit un mur au sud des états unis pour empêcher les migrants venant d'amérique du sud de passer ça ne règle absolument rien quand les gens sont dans des conditions absolument fin invivable que ce soit parce qu'il ya des guerres parce qu'il ya des problèmes climatique enfin des tas de raisons eh bien vous n'empêcherez pas ces gens de chercher à vivre mieux ou moins mal c'est justement le parallèle que vous faites dans votre livre notamment entre les politiques qui sont proposés par l'extrême droite traditionnellement marine le pen avec l'hexagone arrive et à labarthe vous portez vous ce regard sur jeu sur ce parallèle à vous dessine emmanuel macron qui copierait un petit peu marine le pen vous avez la sensation également que l'ensemble des politiques à l'égard de la sécurité de l'immigration de des politiques contre la discrimination elles sont proches de celles de l'extrême droite pendant ce quinquennat au web a pour revenir sur la question de l'immigration on a quand même eu dans le gouvernement des gens pointant ce qui allait sauver des genres des 13 militaires années en disant que j'ai le jeu des passeurs on interdit à calais aux gens de nourrir des migrants d humanisation quand même deux de ces populations qui viennent et ça fait forcément écho avec avec l'extrême droite qui peut être qualifiée même de trop molle par darmanin par exemple écoutez je laisse les personnes qui nous regardent découvrir l'ensemble des chapitres dans ce livre macron au film bilan qui est la production collective de l'association attac aux éditions les liens qui libèrent je rappelle alan bart que vous venez de sortir comme chaque année votre recueil de dessins d'actualité vivre en macro ni aux éditions entre c'est la fin de cette émission merci beaucoup annick coupé et à la barde d'avoir été avec nous sur le plateau de blast merci et vous que pensez-vous du bilan du quinquennat quel est l'événement en particulier qui vous a marqué la loi que vous n'oubliez pas que pensez-vous de la vision de l'association attac est ce une exagération ou un constat plus proche de la réalité n'hésitez pas à me le dire dans les commentaires et si vous pouvez partager cette vidéo je vous rappelle que blast ne vit que grâce à son audience alors n'hésitez pas à nous soutenir en vous abonnant ou en faisant un don sur place tir info.fr et moi je vous dis à bientôt [Musique] [Musique]