L’IA va-t-elle transformer nos villes et nos villages ?

organiser conjointement avec la délégation à la prospective nos échanges vont certainement nous projeter dans l'avenir puisque nous allons tenter de répondre à cette question l'intelligence artificielle va-t-elle transformer nos villes et nos villages c'est une question qui qu'on se'ppose toutous et que de très nombreux élus nous posent aussi on est vraiment dans dans un sujet d'actualité peut-être cet avenir n'est-il d'ailleurs plus déjà si éloigné que cela je vous remci i donc la présidente Christine lavardne pour son implication dans cette réflexion ainsi que notre collègue Hel gaaker corapporteur avec Jean-Jacques Michot eu au nom de votre délégation d'une mission sur l'intelligence artificielle dans le jargon on dit lia euh intelligence artificielle et les territoires la délégation aux collectivités territoriales n'est pas en reste sur ce thème non plus puisque nos collègues Pascal gruni et euh gisline Senet conduisent depuis ce printemps une mission d'information sur lien dans l'univers des collectivités territoriales j'ai également le plaisir d'accueillir nos invités ils sont bien làilà merci accueillir nos invités qui vont avoir la lourde tâche d'éclairer un avenir incertain monsieur Jean-Gabriel g ganassan euh vous êtes professeur d'informatique à la Faculté des sciences de Sorbonne université et membre du comité pilote de l'éthique du numérique depuis quelques jours vous êtes aussi l'auteur d'un ouvrage au titre évocateur lien expliquer aux humains voilà vous en parlz plus en détail et dans ce livre vous traitez quelques questions qui s'inscrivent bien évidemment en toile de fond de nos échanges de nos échanges à venir ce matin les machines nous dépasseront-ell acquereront-elles une conscience supprimeront-elles des emplois nous feront-elles entrer dans une société de surveillance autant de questions plutôt anxiogènes et qui n'ont peut-être d'ailleurs à ce jour pas encore de réponse l'univers du livre c'est aussi au combien le vôtre Madame Catherine Dufour romancière auteur de scienceces-fiction Lia constitue pour vous une source d'inspiration mais vous avouez également qu'avec lia les auteurs de science-fiction courent le risque de se retrouver systématiquement dépassés par la réalité avant même d'avoir écrit le premier chapitre de leur roman si tel est le cas alors que devront dire les élus que devrionsous dire les élus locaux nous avons précisément voulu les faire réagir à cet allement de la science ce sera donc votre rôle Monsieur Pierre Jannin en tant que conseiller municipal délégué à l'innovation et au numérique de la commune de Rennes vous serez notre grand témoin et vous nous direz en partant de votre expérience ience locale comment un élu peut aujourd'hui se positionner pour ne pas rester à la traain de l'IA je précise que vous êtes un membre actif de l'Association des interconnectés qui rassemble de nombreuses intercommunalités et qui a engagé depuis plusieurs moins un travail de fond sur lien dans les collectivités avant de vous laisser la parole pour un exposé liminaire de 10 minutes chacun mesames et Messieurs 10 minutes maximum puis un échange avec les membres de nos deux délégations je me tourne vers vous vers toi madame la présidente Christine Lavarde qui souhaite certainement compléter ce propos ce bref propos introductif merci merci madame la Présidente non juste je vais faire notre petite page de pub pour la délégation à la prospective puisque nous sommes très friants nous des travaux en commun donc nous poursuivons on va dire notre tour de tour de piste on a travaillé avec la délégation aux droits des femmes la délégation aux entreprises on a des travaux communs avec l'OPEX on a on a des rapporteurs qui sont allés devant la délégation de la commission des affaires sociales enfin voilà on aime bien faire des choses à deux notamment parce que l'intelligence artificielle est un sujet très transverse qui nous touche tous dans nos usages personnel et aussi professionnel et puis dire que les travaux de la délégation commencent à être un peu connus puisque pas plus tard qu'hier j'ai reçu une sollicitation que j'ai transmise d'office à nos rapporteurs qui ont fait un travail sur la santé euh pour participer à un un panel d'experts à la fin du mois de novembre et que au nom de la délégation je serai auditionné par le CZE euh dans un mois euh la semainef 15 jours qui prépare un avis dans le cadre du Forum mondial sur l'intelligence artificielle que la France accueillera au mois de de février et ensuite pour tous ceux qui ici veulent en connaître un peu plus sur l'intelligence artificielle on avait fait en en ouverture de nos travaux des auditions qui sont consultable sur la page de la délégation et je vous invite notamment à regarder la première puisqu'elle va être elle va faire écho à ce qu'on va certainement entendre ce matin puisqu'on avait une démonstration de ce qu'on pouvait demander à l'intelligence artificielle et on avait demandé à notre intervenant de nous de nous pr enfin voilà on était mis dans la peau d'un élu local qui doit aller présenter un projet d'urbanisme devant ses administrés et on lui avait dit bah chat GPT dis-moi ce que les les administrés vont pouvoir me poser comme question Quels sont les leurs sujets d'inquiétude et puis ensuite prépare-moi des réponses donc voilà on avait pu voir en quoi l'intelligence artificielle apportait des réponses mais en même temps comment on avait le sentiment que il fallait rajouter de l'intelligence individuelle pour vraiment affiner parce que si jamais on avait lu les réponses sorties par chat GPT voilà je suis pas sûre qu'on aurait complètement emporté l'adhésion de de de notre auditoire mais c'était intéressant parce que ça donnait quand même tous les thèmes qui pourraient être évoqués et auxquels on nurait pas forcément spontanément pensé au moment de préparer cette réunion de concertation locale voilà je vais pas être plus longue parce que je pense que nos invités eux ont d'autres éléments à apporter à notre réflexion et puis nos nos rapporteurs à Mael notamment rebondira sur vos propos nous vous laissons la parole madame messieurs voilà euh comme on vous l'a dit donc je suis professeur d'informatique à la Faculté des sciences de Sorbonne université chercheur en intelligence artificielle et et je n'ose pas le dire mais j'ai commencé dans cette discipline à cette rentrée ça faisait 45 ans hein j'ai donc alors ça veut dire que cette discipline n'est pas toute neuve même si elle n'est pas très ancienne on regarde des mathématiques hein elle a elle a une histoire et je crois que il est important juste de de de de rappeler quelques jalons sans bien sûr passer trop de de temps là-dessus donc je je suis chercheur en intelligence artificielle j'ai aussi une formation en plus d'une formation d'ingénieur j'ai une formation de philosophe qui au départ était vraiment quelque chose de tout à fait personnel il se trouve que depuis une vingtaine d'années le déploiement de l'intelligence artificielle dans la société fait que les questions d'éthique se sont posé hein et ça m'a conduit entre autres à être dans plusieurs comités d'éthique donc je je j'étais membre du comité pilote d'éthique du numérique mais ce comité n'existe plus hein donc il va être remplacé par un comité pérenne d'éthique du numérique et les membres ne sont pas encore nommés donc je sais pas si j'en saais mais j'ai présidé le comité d'éthique du CNRS et puis surtout j'ai euh euh je préside aujourd'hui le comité d'éthique de France travail euh et le comité d'éthique de de Docapost puis jeis dans d'autres comités d'éthique peu importe he mais ça veut dire que c'est ce sont des questions bien sûr qui sont extrêmement importantes aujourd'hui alors dans les les quelques minutes qui me sont alloué ici je voudrais évoquer quatre points le premier d'abord donc qu'est-ce que l'intelligence artificielle dire vous savez tous ce que c'est mais je voudrais rappeler que c'est une discipline scientifique he j'ai participé à différents commités je me suis rendu compte que on construit des des définitions qui sont extrêmement allambiqué hein et en réalité on confond la discipline scientifique qui est née en 1956 qui a pour but très clair de simuler les facultés cognitives et pas de fabriquer une machine intelligente hein c'est on suppose que l'intelligence est la résultant d'un certain nombre de fonctions mentales hein et c'est ce sont ces fonctions mentales que l'on simule et qu'on confronte avec la avec la modélisation c'est donc un grand domaine scientifique et puis une fois que ces fonctions mentales sont simulées on les introduit à l'intérieur de différents dispositifs technologiques sur votre téléphone portable vous avez de la reconnaissance faciale he bien sûr on s'inspire de ce qu'on fait puis on fabrique ça ou de la reconnaissance vocale il y a énormément d'outils l'intellig rtiel est présent dans toute la société donc c'est pas le futur c'est le présent il faut bien par exemple comprendre que le web c'est le couplage des réseaux de télécommunication avec un modèle de mémoire la mémoire c'est une faculté cognitive ce modèle de mémoire c'est l'hypertexte alors en quoi l'intelligence artificielle a évolué récemment elle a évolué d'abord il y a une dizaines d'années à peu près avec ce qu'on a appelit les réseaux de neurones profonds al les réseaux de neurones sont des techniques très anciennes qui ont été introduite en 1943 vous conyz ça fait plus de 80 ans mais ces technique qui était une image assez grossière de ce qu'on av fait dans notre cerveau ne marchait pas très bien on progressivement on a amélioré C ces technologies vous avez eu il y a de jours le prix Nobel de physique qui a été donné aux deux personnes qui ont contribuant au renouveau des réseaux de neurones formels dans les années 80 en utilisant les théories de la physique statistique pour essayer de modéiser la dynamique de ces réseaux de neurones formel dans les années 2010 un nouveau une nouvelle étape a été franché avec ce qu'on a appelé les réseaux de neurones profonds hein et entre autres un Français important Yan Lequin qui est à l'origine de ce type de choses euh et puis à partir des années euh 2014 d'abord et puis 2017 surtout on a utiliser ces réseaux de neurones formels pour constituer des des modèles alors d'abord des ce qu'on appelle les réseaux antagonistes génératifs qui permettent de fabriquer des images et puis surtout les modèles de langue qui extraient l'esprit de la langue c'est-à-dire les relations invisibles entre les mots que l'on euh euh retrouve sur un réseau alors un immense réseau qui contient des milliards de milliards de connexions et puis euh euh des milliers pardon de milliards de collections pas des milliards mais c'est déjà beaucoup hein et euh est entraîné sur des énormees corpus de texte on fait ce qu'on appelle le l'OTO encodage on prend des phrases on essaie de retrouver la même phrase en sortie l'idée c'est vraiment d'avoir les relations entre entre les mots et à partir de ça on déploie énormément des technologies euh euh de euh de traitement de la langue dont la génération de texte que vous connaissez tous puisque c'est elle qui est utilisée dans les modèles que vous avez certainement tous utilisé alors maintenant je voudrais poser deux questions quels sont les services que ça peut rendre aux collectivités alors moi je entre autres dans les comités d'éthique auquels j'ai participé Docapost France travail et puis les échanges que j'avais eu avec les interconnectés il y a il y a il y a quelques temps et puis des présentations que j'ai faites je me suis rendu compte que il y avait disons trois trois points qui sont important le premier ce sont des outils internes he c'està-dire des outils d'aide à la rédaction hein il y a une petite enquête qui a été faite chez France travail he c'est dire sur la façon on utilisit leurs outils de génération de texte donc aide à la rédaction ça c'est le plus important aide à la rédaction de courrier électronique aide à la rédaction de rapport et cetera ensuite deuxième chose pour avoir des idées ça son totalement horistique troème point faire du résumé de texte vous avez d'énormes documents on peut extraire la quessence de ces documents et puis dernier point s'informer mais la il y a Mo moins de de de dispositifs enfin de les personnes sont moins enclins à utiliser les outils d'intelligence générative pour s'informer parce qu'il existe déjà des moteur de recherche et parce que il y a des erreurs hein ce qu'on appelle à tort d'ailleurs les les hallucinations mais c'est une autre question le mot est très mal choisi parce que enfin les gens de ma génération les hallucinations ça correspondait à quelque chose de bien précis il y a pas de conscience dans les machines j'insiste alors ensuite il y a deux autres points les usages externes comment est-ce que une administration peut avoir le contact avec ses administrés comment j'imagine une collectivité locale peut avoir le contact avec les autres personnes par des outils d'intelligence artificielle avec des chatbotes alors ça pose beaucoup de problèmes parce que bien sûr on a d'abord un risque de déshumanisation c'estdire de plus être en contact direct avec les personnes et puis il y a un deuxième problème c'est que il se peut que la machine affab bulle hein c'est pas des hallucinations mais raconte un peu n'importe quoi et ça peut avoir des ça peut avoir des des effets désastreux vous imaginez bien que la responsabilité de l'administration se trouve engagée une petite histoire comme ça mais je j'ai pas le temps de la raconter mais sur Air Canada jeune homme qui a eu de fausses informations et qui bien sûr a fait un procès vous imaginez le le nombre de procès qui risque d' y avoir avec l'administration dans ce cas euh il y a d'autres d'autres utilisations bien sûr qui sont des utilisations destinées à rechercher des informations juridiques et là on fait ce qu'on appelle on utilise des Rags c'est qu'on spécialise les outils de de génération de texte sur un corpus particulier ce qui peut rendre des services considérables et puis il y a un troisème type d'application al qui sont des applications plus innovantes ce qu'on peut essayer d'avoir des signaux d'interpréter des signaux seul avec des outils d'intelligence artificielle c'est très prospectif mais bien sûr il faut avoir ça en tête parce que ça peut être utile dans les collectivités pour sa voir si tel dispositif a été utile ou au contraire si c'est inefficace donc ça je crois que c'est à terme c'est quelque chose d'important donc là je vais essayer de vous donner un un tableau très rapide bien sûr qui demanderait être approfondi des services et maintenant la question des les risques hein quel risque comporte l'utilisation de ces technique dans leurs usages pour les collectivités alors il y a bien sûr des des inquiétudes que tout le monde connaît mais qui n'ont rien à voir hein celle d'avoir une machine qui prennent une conscience et cetera je n'en parlerai Pasin je même si enfin on pourra discuter de ça mais je crois qu'il y a effectivement des risque de de mécompréhension de difficulté d'inquiétude chez les usagers ou d'inquiétude dans les administrations elles-mêmes je sais que par exemple France travaille a mis en place un comité d'éthique car il craignait que leurs salariés leurs agentsin s'inquiètent de l'utilisation d'outils d'intelligence artificielle donc là je crois que c'est quelque choseimportant alors depuis quelques années comme je participe à différents comités d'éthique j'ai le sentiment que justement ça peut être utile alors il y a différents types de comités d'éthique il y a des comités d'éthique comme le cnpen qui ont pour but concevoir des des chartes générales mais ou des principes tandis que là sont des comités d'éthique sur des applications avec des personnalités extérieures qui permettent de de souligner et les difficultés que ça pourrait poser pu ensuite il faut traduire ça de façon technique avec en interne des des des administrations he des personnes qui sont capables de de retraduire les conclusions les exigences qu'on a formulé dans les comités d'éthique au moment de la programmation des outils puis enfin le dernier point c'est la les les questions techniques de robustesse he c'est qu'il faut il faut faire des tests et ça c'est extrêmement important on a affaire à des systèmes qui font de l'induction c'est-à-dire qui passent du particulier au général al on a jamais de certitude et donc pour ça ben il faut qu'il y ait vraiment une démarche rigoureuse qui soit dépolé qui soit mise en place pour s'assurer que les dispositif fonctionne bien et de façon plus générale l'intelligence artificielle c'est jamais une solution miracle et donc il faut confronter cette solution au réel et puis comparer avec d'autres dispositifs donc je conclus là-dessus puisqueil y a 10 minutes je crois que ça fait pile 10 minutes on avait travaillé on on a fait un petit rapport dans le cadre du du cnpen sur la reconnaissance faciale comportementale et urale et là enfin je crois que on peut en rediscuter parce que justement c'est cette démarche empirique que on essaie de promouvoir dans ce cadre là quelque chose qui ne soit pas idéologique qui soit très pragmatique merci merci beaucoup merci pour cette présentation puis vous êtes bien resté dans le timing je vais donner la parole vous donner la parole madame Dufour je crois qu'il y a un petit diaporama qui voilà qui vient qui va venir en appui de de votre intervention voil ça marche donc bonjour à toutes et à tous Je me présente Catherine Dufour donc je suis auteur de science-fiction et je suis aussi ingénieur en informatique et donc je vais vous parler de cela ce que la science-fiction met en scène concernant le sujet qui nous occupe aujourd'hui sachant que la science-fiction elle est représentative de l'imaginaire commun en cours actuellement sur un sujet donné et nous nous renseigne pas sur l'avenir he pas du tout mais sur notre présent sur nos angoisses du présent donc je vais faire une petite intro sur Ben lia dans la ville est dans les villages hein ce qu'on appelle les Smart cities alors c'est quoi une Smart cities il y a Oslo il y a Barcelone il y a Montréal il y a Singapour toutes les villes se enfin beaucoup de villes se revendiquent Smart cities et dans ce contexte urbain il y a peu déjà et pourra constituer un vecteur de transformation des services publics de plusieurs manières un elle aidera les villes à optimiser ce dont elle dispose l'a elle peut activer le sous-utilisé elle peut adapter l'offre à la demande réduire la friction entre l'offre et la demande c'est ce qu'on appelle le matching en français c'est plus joli c'est l'appariment deuxièmement l' urbaine peut favoriser la participation des citoyens et des citoyennes c'est vu comme vertueux et troisièmement elle peut aussi être employée par des agents commerciaux pour vendre de façon ciblée sans demander la vie des consommateurs donc là c'est ce qu'on appelle un cercle vicieux alors voilà les trois axes de transformation que l'IA pourra apporter à nos villes et nos villages dans les années à venir sachant que c'est déjà fait dans certaines villes et dans une certaine mesure alors c'est champ d'application sont immenses lia pourra intervenir dans le pilotage du tissu urbain la santé le logement le transport l'énergie la qualité de l'air les déchets l'éclairage la sécurité pour vous donner un exemple des drones pilotés par EA peuvent survoler les toits et surveiller leur dégradation et prioriser des des travaux par exemple les repeindre en blanc pour baisser la température urbaine c'est donc une technologie de la prévision donc c'est une technologie de la gouvernance et donc ces détracteurs ne cent trompe pas c'est une technologie de la surveillance c'est le fameux panopticon cher à Michel foucco dans surveiller et punir c'est la surveillance venu du ciel et ce n'est pas qu'un cauchemar futuriste et paranoïque he en Chine la Chine surveille les Ouigours et y cible ceux qui respectent leur Ramadan ce qui indique un degré d'imiction dans la vie quotidienne dans la vie intime qui fait froid dans le dos et qui est rendu possible par liia dans un contexte urbain de rassemblement de beaucoup de gens dans un espace étroit et artificialisé bien sûr c'est beaucoup plus difficile en milieur urbain ou rural c'est le souci a priori que rencontrera l'exercice des mondas locaux gré du développement de Lia c'est méfiance des citoyens et des citoyennes parfois justifié alors quel futur pour cette urbanaï la meilleure représentation du futur de Lia en milieu urbain elle est dans les furtifs de damazio je vais vous donner des références he si ça vous intéresse de les lire ça doit être ça voilà les furtifs d'Alain damazio et laala est vu comme une sorte de verre à soie c'est une araignée qui génère un technococon qui vous protège mais aussi qui vous isole du monde et là li a Urb dans ce contexte elle n'est considérée que sous un angble commercial et elle oublie totalement l'a qui fait participer les citoyens qui leur facilite l'accès au servicees public qui économise des ressources qui est quand même un aspect souhaité de nos futures Z urbaines ensuite vous avez dans aual des actifs de mal travail une nouvelle très bien qui est de Norbert Merjagnan qui s'appelle coev où on voit une ville recyclé hein plutôt verte et inventive d'ailleurs mais le contrat social implique l'adhésion à un réseau de Urban et ail et cette adhésion permet d'obtenir pour chacun selon ses besoins mais celui qui refuse d'adhérer il doit payer plein tarif tous les services de base et donc là ça pose le problème de la liberté d'adhérer ou non à ce contrat et c'est une problématique qui est tirée magnifiquement jusqu'à l'absurde par dans l'ofstar de magnasom magnason et on trouve déjà la même chose dans le célèbre ubbique de Philippe cadiic que je ne présente pas qui est là c'est une des premières urbaines misise en scène et on peut aussi cité mignoritort du même Philippe cadiic et et beaucoup d'autres avec des urbaines présenté systématiquement de façon agressive et invasive alors on a là un point de vue science-fictif qui met l'accent sur une invasion de Lia dans l'urbain et là l'humain se retrouve dans une logique irrespirable il est surveillé sans cesse et sa liberté a fondu devant une intervention qui se veut bienveill mais qui se révèle totalitaire et tenu par des sociétés privées on a là une mise en scène d'une importante main mise du privé sur les libertés publique alors tout ça c'est de la dystopie heureusement la fictionnalisation du futur ne vit pas que de dystopie donc on va faire place à l'utopie il y a la société blownov tac qui a créé bright mirror en opposition à Black Mirror la série que vous avez peut-être vu qui est très dystopique donc bright mirror c'est une série se d'atelier d'écriture dont le principe est simple on rassemble 80 personnes on fait des équipes de trois et chaque équipe a 1 heure pour écrire une microfiction sur un thème précis et la ville en 249 ça a été un thème demandé par le ministère de la transition écologique et de la cohésion des territoires avec une seule obligation être optimiste et là l'IA est vu de façon positive à condition 1 qu'elle se fasse oublier de qu'elle ne participe pas à la gouvernance et 3 qu'elle véhicule la vie de chacun et si vous le souhaitez vous vous pouvez le retrouver vous pouvez retrouver ces petites histoires sur sur leur site alors lia et le tissu urbain en résumé quelle difficulté science-fictive je voudrais rappeler quelque chose si la fictionnalisation science-fictive de la apparît souvent si dystopique c'est que c'est son travail la science-fiction elle parle pas des voitures elle parle des embouteillages elle est là pour mettre en scène les conséquences possibles d'innovation technologique actuell afin que le peuple des lecteurs et des citoyens que nous sommes tous et toutes prennent des disposition en amont de la diffusion de ces innovations dans la sphère sociale parce qu'en terme d'innovation chaque avancé peut avoir des des dérives et il faut les prévenir donc avec l' urbaine les difficultés prospectives s'articulent sur quatre axes je vérifie que je déborde pas trop ça va encore 1 il est pas possible d'y échapper si on vit dans un tissu Ain urbain ou rurbain 2 si ça tombe entre de mauvaise main ça peut mal tourner même si on se dote de gardefous comme lia acte 2023 par ça peut faire comme les lois sur la nonbretabilité du vivant elles sont très très bien mais elles ne sont respectées que par un/ers de la planète et tr le souci c'est le poids en fait c'est la masse parce que les sociétés qui développent et qui implémentent à grande échelle des IA ne sont pas petites ce ne sont pas des PME et là on retombe sur le point 2 le souci est politique qui ça tombe d'entre de mauvaises mains publiques des dictatures ou privé et là je pense aux sociétés de la tech par exemple les gar femmes parce que si en tant que citoyen on vit en démocratie dès qu'on franchit le seuil d'une société privée ou d'un régime dictatorial là on vit en monarchie avec ses princes du sang ses lettre de caché son épotiste son opacité et cetera bon alors bien sûr les dirigeants des sociétés de l TEC sont quand même en général des gens censés mais parfois on peut tomber sur des dirigeants de la tech qui n'ont pas résisté à la pression et je ne pense à personne donc je vous renvoie à tous les ouvrages de cyberpunk qui ont laboré le champ de la méchante multinationale la 4ème problématique elle est écologique he parce que la ville n'est pas en soi écologique on peut commencer par l'artificialisation des sols et li a non plus on peut parler des terres rares dans ses composants du refroidissement des serveurs et cetera donc la question c'est d'envisager lesux urbaines comme créant un souci écologique au carré et de résoudre ce problème et c'est pour ça que les auteurs de science-fiction comme moi alertent sur l' urbaine alors qu'elle peut avoir un usage vertueux et quand à savoir à quel point le travail des agents territoriaux est susceptible d'être impacté par la arrivé de Lia dans les collectivités il y a trois points qui sont encore science-fictifs ou presque un leur travail sera facilité et optimisé de il sera plus qualifié ça c'est à prévoir en RH et 3 il y aura une légitimité à défendre pour ne pas s'abriter derrière lia et en conclusion ben je voulais parler des villages parce que c'est une structure à envisager de façons croissantes dans une optique de décroissance et à ce titre on peut toujours lire ce très vieux livre qui est demain les chiens alors date de la grande angoisse nucléaire hein pas climatique mais c'est le même résultat l'humanité vit dans un tissu village jooie et tendu avec beaucoup de bonheur et de réussite et beaucoup plus récent puisqu'il date de cette année obsolète de soufi Loubière alors ça décrit un tissu urbain très vertueux c'est carrément un catalogue de techniques de remédiation urbaine villageoise pilotée par l'ya et par les citoyens chaque citoyen au fond devient un agent territorial en plus il y a une coda féministe absolument délicieuse sur le sujet c'est vraiment à lire merci de votre attention merci beaucoup merci pour cette présentation qui nous donne envie de dans dans savoir plus et de lire effectivement un bon nombre d'ouvrages que vous avez cités alors je vais donner la parole maintenant à Monsieur Janin pierre Janin vous êtes conseiller municipal à Rennes et vous avez aussi des choses très intéressantes à nous dire avec un diaporama aussi que vous commenterez au fur et à mesure oui merci madame la Présidente bonjour mesdames messieurs moi je aujourd'hui je me présente à vous avec trois casquettes je pourrais dire trois bonnets mais ça c'est pour l'anecdote un premier qui est le fait que je sois élu au numérique à la la ville de Rennes un deuxème je représente vous l'avez dit madame la Présidente l'association sont les interconnectés c'est une association qui est le fruit de franceurbain et et l'association des des communalités de et des territoire de France et puis mais ça c'est un peu hors propos je suis moi aussi chercheur en IA je suis directeur de recherche à linerme et j'applique qu'Ilia dans le domaine de la santé euh mais ça c'est un autre c'est un autre aspect je déjà je voulais commencer par par poser le propos et je pense que ça a été bien présenté aussi par mes deux collègues euh si on se retrouve ici aujourd'hui pour discuter d'IA ce n'est pas pour discuter technique mais pour l'aborder de manière politique et c'est un une je dirais un un message qui a été porté très tôt par les les élus du numérique des des grandes villes aussi des communes de France au début de ce mandat où on a on a posé le la problématique de du numérique comme une problématique politique et on a posé le fait que le numérique est une politique sectorielle comme une autre dans nos dans nos villes et nos et nos territoires avec l'idée de montrer que comme toute politique sectorielle cette politique doit être responsable donc le numérique doit être responsable ce qui veut dire ce que ma collègue vient juste de de présenter tout à l'heure c'est des enjeux sociaux des enjeux éthiques des enjeux écologiques et donc voilà donc on a à la fois au niveau de la ville en votant une stratégie du numérique responsable et aussi bien au niveau national on a présenté ce manifeste d'un d'un numérique on peut dire plus responsable alors je vais pas rentrer dans les dans les détails euh voilà des différentes ce que ça veut dire ce numérique responsable c'est un numérique qui prend des responsabilités donc qui couvre les différents aspects euh moi je vais je vais faire une petite petite focale sur un des aspects qui me semble important je vais rebondir sur ce qui a été ce qui a été dit tout à l'heure par la présidente madame Lavarde c'était euh je je je note hein on a demandé à chat GPT la vie des citoyens moi je pense qu'il faut demander la vie des citoyens mais directement à à eux-mêm et à elle-même et donc je pousse pour une approche démocratique venant des territoires où finalement cette vision cette cette attente les attentes les crainte autour de l'intelligence artificielle et du numérique ou de toute technologie qui arrivera dans les années qui va venir parce qu'on en aura d'autres probablement ces attentes et ces craintes doivent être exprimé par les citoyennes et les citoyens eux-mêmes ça a plusieurs intérêts un ça permet de les former de les sensibiliser de les rendre acteurs dans la société qu'on construit toutes et tous ensemble et de de de faire en sorte que on soit dans une une approche de consultation de participation et ça permet de de mieux définir à la fois les intérêts et les et les risques tous et tout ensemble alors je vais prendre un exemple très très clair je vais naviguer entre ce qu'on a fait à Rennes pas pour vanter ce qu'on fait à reen mais pour illustrer très concrètement et puis je finirai par le point de vue des connecté euh à reennes ça a commencé par vous rappeler cette discussion autour de la 5G là il y a quelques années où c'était un sujet qui était très très tendu et très tendu au niveau national mais très tendu sur les territoires eux-mêmes aussi et donc il y a eu toute une vague de de de communes de territoirees qu' on décidé de se rapproprier cette question comme elle était pas appropriée au niveau euh appréhendé ou ou étudi au niveau national avec les citoyens on l'a fait au niveau des territoires donc toujours dans cette approche et le message que je vais vous passer et qui ne qui ne vous surprendra pas écoutons les territoires écoutons la voix des territoire et et prenons en compte dans dans les politiques nationales et dans les décisions et donc débat autour de 5g plusieurs des dizaines de citoyens 50 citoyens citoyens tirés au sort des recommandations et parmi les donc le les recommandations les citoyens les citoyennes avaient aussi demandé que le ce débat autour d'une technologie se poursuivent notamment sur le numérique parce que quand on parle 5G finalement derrière il y a le numérique se poursuivent de manière pérenne et donc on a créé à Rennes le Conseil citoyen du numérique responsable c'est une instance qui existe depuis 3 ans et qui étudie des des questions autour de numérique soit en autosaisine saisie par les citoyennes et les citoyens eux-mêmes ou elles-même soit saisi par la ville donc je passer assez rapidement là-dessus et en en parallèle à ce tr travail autour d'un débat citoyen on a dans dans la même période 2021- 2022 on a on a porté ce ce ce message au niveau national en en en sortant un rapport qui cherche à promouvoir une société civile de numérique donc qu'est-ce que ça veut dire d'investir les citoyens dans le numérique c'est un peu comme la 5G où on a on a entendu les citoyennes et les citoyens nous dire qu'est-ce qu'on y peut c'est décidé en haut et nous on peut rien y faire les vont venir la 5G qu'est-ce qu'on peut faire le numérique et lia en général peut avoir aussi peut donner cette impression là au au aux citoyens et donc c'est d'aller chercher ensemble les marges de manœuvre c'est toujours la même question d'aller chercher ensemble les marges de manœuvre et en fait on se rend compte quand on va chercher des marges de manœuvre que oui les territoires ont leur mots à dire ont des responsabilités peuvent faire des choses qui ne sont pas seulement ce que je fais aujourd'hui c'est-à-dire de venir porter une voix de la province vers par Paris je je caricature évidemment mais faire des actions localement autour de ces enjeux 5G puis numérique puis intelligence artificielle alors je passe assez rapidement sur ce qu'on a fait à tour de la 5G conseil du citoyen du numérique responsable juste pour illustrer hein donc ce sont des citoyens tirés au sort qui représentent la la la la variabilité de la population rennaise et puis il travaille sur des sujets pour vous donner quelques exemples ils ont choisi de travailler d'abord sur l'impact de la dématérialisation des démarches administratives les avantages les inconvénients puis ils ont choisi eux-mêmes elles-mêmes de travailler sur l'impact du numérique sur la santé mentale des jeunes et finalement moi je les ai saisis autour de l'intig sur le sujet de l'intelligence artificielle en demandant quelle est la place quel est l'impact de l'intelligence artificielle pour la ville de Rennes dans vos vies de de Renis et de Renis et finalement ils ont choisi ils ont identifié trois c'était assez intéressant parce qu'en parallèle avec un travail qui était fait donc ça a commencé il y a a il y a plus il y a plus d'un an hein presque 2 ans maintenant en parallèle d'un travail équivalent qu'on faisait au sein des interconnectés c'est-à-dire au niveau national ils ont identifier trois trois axes principaux je reviens en arrière sur l'intelligence artificielle ils ont identifié trois points principaux un comment lia peut être au service des territoires donc ça vous avez donné des quelques exemples tout à l'heure euh les déchets l'énergie l'urbanisme il y a on a des tas d'usage la gestion des cantines la gestion des effectifs dans les crèches il y a des usages très très concrets qu'on peut trouver donc premier point essayer de trouver comment dit le la technologie pour pour le bon l'IT for good là je sais pas si c'est des termes qui vous parlent et donc mettre la technologie dans au au service finalement des enjeux qu'on qu'on a aujourd'hui qui sont des des enjeux à la fois sociaux à la fois écologiques à la fois démocratiques donc vraiment l'IA et la technologie à ce service deè axe l'impact de l'IA sur les métiers sur le travail et 3ème axe l'impact de l'IA sur le le politique les décisions politiques la justice la sécurité l'espace public et donc c'est sur ce dernier point qu'ils ont décidé de travailler les les citoyens les citoyennes donc euh influence de Lia voilà sur les libertés fondamentales ils ont travaillé pendant un an ils ont sorti un rapport que je pourrais je pourrais vous transmettre le lien si ça vous intéresse alors ça montre je vais pas rentrer dans le détail on a pas le temps mais ça montre quelques axes de besoin de transparence besoins de gouvernance des inquiétudes montrer aussi comme on disait tout à l'heure que la technologie lia comme toute technologie c'est le pharmacone c'est le c'est le médicament et le poison à la fois donc besoin de voilà besoin de de poser ses ses limites ses avantages et ses limites en parallèle de ça donc de manière très cohérente on a décidé au sein des interconnectés donc là j'enlève ma ma casquette Renn et je passe à la casquette nationale donc les interconnectés encore une fois c'est une association des élus du numérique des communes métropole et grande ville de France mais pas que grande ville aussi des petites communes et donc on a décidé de lancer il y a quelques semaines des concertations territoriales sur l'intelligence artificielle avec comme idée de demander au aux collectivités quel que soit leur taille de de s'approprier le sujet et puis de lancer des débats sur leur territoire sur les angles qui les intéressent donc avec une liberté de de question une liberté de de public donc ça peut être envers les citoyens mais ça peut être aussi vers les forces économiques les association éventuellement les les agents publics eux-mêmes et donc l'idée c'est voilà de lancer ces ces concertations territoriales je passe assez vite j'ai pas le temps euh on a fait un site web dans lequel les communes et les et les territoires peuvent venir s'engager à lancer ces concertations territoriales on leur donne juste un un un caneva de documentation dans lequel ils vont tous rentrer la description de la de la concertation qui a été réalisée et les principaux sujets principaux messages qui en qui en seront ressortis et ça jusqu'à euh à vos souhaits et ça jusqu'à le mars 2025 où nous allons faire le prochain Forum des interconnectés à Rennes euh et donc nous allons collecter tous les résultats de ces concertations pendant pendant le printemps aujourd'hui on a déjà pas mal de territoires qui se sont engagés à faire cette concertation non seulement en France mais aussi dans des dans des régions francophone voilà donc on est à une trentaine de de territoires aujourd'hui et l'idée c'est de récupérer toutes ces toutes ces contributions qui viennent des territoires et de de générer d'ici mars 2025 un manifeste qui sera le manifeste de de de l'intelligence artificielle venant des territoires venant des des des villes des communes et des métropoles en disant dans ce dans ce manifeste finalement quels sont les quel répondre à la question que vous posez aujourd'hui hein quel est quel est l'impact de l'IA donc j'ai plutôt parler de méthode que de que de contenu aujourd'hui voilà merci très bien merci beaucoup merci Madame et messieurs pour vos interventions vos présentations peut-être avant de laisser la parole à à mes collègues qui souhaiteraient en savoir plus et et vous en demander plus je propose de donner la parole à nos rapporteurs respectifs ou respectiv si vous souhaitez réagir voir aussi poser les questions à nos invités comme vous voulez je vous laisse merci mesames les présidentes mesdames madamees et messieurs merci beaucoup c'est c'est toujours très intéressant moi je suis arrivée dans le sujet de l'intelligence artificiel après un débat qui avait lieu je ne sais plus en quelle année au sein de l'hémicycle du du sén et qui m'avait donné le vertige j'ai toujours le vertige voilà à la fois euh B parce que ça pose énormément de de questions et puis aussi que ça touche tout en fait et euh et de C là un peu du mal à à voilà à tout mettre dans dans un un cadre ou essayer de mettre ça dans dans un un cadre donc donc merci c'est pas enfin vous m'avez pas euh rassuré pour autant mais quand même mais en tant qu'élu nous ce qu'on cherche toujours c'est à répondre en fait aux besoins de la population à ne pas s'éloigner la population et aujourd'hui c'est difficile en fait de rencontrer vraiment la la population donc les les craintes sur sur effectivement des outils on va dire que l'intelligence artificielle c'est un outil euh en fait nous éloigne encore davantage dans une société qui en plus s accentu avec le covid dans une société où finalement les gens ils se se rment sur eux-mêmes moi je viens d'un département rural très rural moi j'ai 798 communes dans mon département euh j'ai une grande ville entre guillemets c'est 58000 habitants voilà après des villes beaucoup plus petites tout de suite on passe à moins de 20000 donc euh et et très peu et donc quand je pense à la population rurale déjà beaucoup de mal à se mettre à juste l'informatique je je me dis mais comment comment les amène vers cette intelligence artificielle comment on les rassure comment on nous rassure nous sur la fiabilité des informations vous en avez vous en avez vous l'avez évoqué l'esprit critique et là sur l'esprit critique moi je pense aussi aux jeunes à nos enfants qui finalement dans l'éducation nationale je pense que on n'est pas encore dans l'ère de l'IA euh c'est différent dans dans certains dans certains pays donc nos enfants justement qui doivent voilà qui vont faire comme l'a dit Christine faire chat GPT pour faire leur répondre à à leurs cours enfin leurs exercices et qui vont pas avoir développer cet esprit critique justement parce que que que que les outils les machines nous donnent des des éléments pas pas de souci mais après il faut savoir justement les analyser avir cet esprit de synthèse et je pense que on n'apprend pas ça et et ça s'apprend très très tôt hein moi je veux dire c'est à la maternelle on doit déjà essayer de développer cet esprit critique donc moi ma ma question c'est ça les les les jeunes les enfants l'éducation nationale comment en fait on assure la fiabilité des informations euh comment on ne s'éloigne pas de la population rural particulièrement et quand je dis rural moi je je mets au même niveau les quartiers aussi dans dans dans les villes parce que souvent c'est c'est c'est la même chose sent toujours toujours éloigné vous savez nous avec avec giseline Senet on a rencontré beaucoup de d'entreprises he qui qui ont créé d'ailleurs moi ça ça m'inquiète beaucoup oup parce que finalement je je pense que les nos collectivités voilà le risque que que j'ai c'est que nos collectivités elles s'engagent elle payent un outil de l'intelligence artificielle et finalement qu'elle soit coincé dans le système éventuellement moi je viens du monde de l'entreprise l'entreprise elle est à un moment donné défaillante elle existe plus ils ont plus le service voyez voilà mais en tout cas moi j'ai eu on m'a dit ben tiens test donc un outil donc développé avec l'intelligence artificielle pour pour des des soucis dans les communes enfin nous chez moi ça s'appelle alomirie mais derrière il y a un humain pour l'instant mais en fait il y a il y a un outil comme ça moi la question je me souviens plus quelle question j'ai posé mais en tout cas ça m'a pas répondu du tout hein donc c'est mes expériences elles sont pas très pas très bonne finalement avec ça et puis ensuite moi j'ai une question la protection des données parce que on en parle depuis longtemps moi j'ai fait un passage au Parlement européen en 2009 et j'avais fait un rapport là-dessus la protection des données on en parle de plus en plus les gens ont très très peur de qu'on leur prenne et puis en revanche avec l'intelligence artificielle faut contraire ouvrir alors donc donc voilà comment on fait en fait pour se protéger mais sans sans finalement pénaliser cette intelligence artificielle qui doit nous apporter quand même beaucoup de de de facilités et la dernière chose c'est ce qu'on appelle la cyber sécurité voilà et là-dessus là aussi beaucoup d'inquiétude voilà merci beaucoup merci Pascal je vous propose mesame de de d'intervenir si vous le souhaitez puis messieur madame vous répondrez ou rebondirez sur les propos de mes collègues oui merci alors je vais je vais essayer de compléter un petit peu les interrogations que nous avons av au fur et à mesure finalement des des différentes auditions que que nous avons et peut-être du coup j'ai moi insisté sur sur la question de la soutenabilité et de l'impact sur lequel à ce stade nous n'avons eu aucune réponse concrète eu on a on a aujourd'hui hein enfin connaissance à ce que il y a bon un vrai problème de soutenabilité c'est-à-dire en matière de de de de consommation de ressources que ce soit l'eau la silice et puis surtout la consommation énergétique hein qui qui devrait doubler par deux en 2000 2026 et puis on a aussi euh maintenant des informations qui sont qui je trouve sont assez inquiétantes qui est l'accaparement finalement par les G fames des nouvelles énergies renouvelables on sait qu'aujourd'hui ils sont quand même à 30 % de d'accaparement des des des nouveaux contrats sur l'éolien sur le solaire on a vu que Microsoft avec qui essaie de qui a qui a une une centrale une centrale nucléaire donc on est face aujourd'hui à une situation moi c'est ce qui certainement m'interroge le plus où euh finalement euh on a mis on a donné accès à l'IA à à à l'ensemble de la population c'est-à-dire que chat pti tout le monde peut le peut le tester on sait que ce sera une folie de pensé que tout le monde pourra utiliser euh l'intelligence artificielle euh on le sait d'ors et déjà c'est-à-dire qu'on donne aujourd'hui on crée un besoin mais mais qui demain sera forcément payant si on veut en tout cas respecter respecter les bah l'accord de Paris par ailleurs en matière d'émission de gaz à effet de serre et et et donc moi ma vraie interrogation et je pense que c'est très très bien posé hein par par vous-même sur la responsabilité écologique la responsabilité sociale c'est comment éviter effectivement cette fracture qui de toute façon se fera et et que sur lequel nous nous sommes en tant qu'élus ENF garant de de de surveiller et puis la responsabilité démocratique et éthique que vous avez que vous avez posé donc moi j'aimerais vraiment qu'on puisse aborder si vous avez vous des éléments euh éthique sur cette question c'est-à-dire comment on fait aujourd'hui pour respecter nos engagements climatiques et et et face à ce qui est en train de se passer pour pour l'IA et puis sur je voudrais également moi ce qui me frappe c'est un peu l'absence d'évaluation à ce jour c'est il y a énormément de de de d'avancé d'évolution de toute façon on voit qu'on est dans un schéma où on essaie à forceori de de faire en sorte que tout le monde s'acapare ces ces outils mais mais finalement aujourd'hui quel quelle évaluation de ces nouvelles technologies avant de prise de décision prise de décision où sur lequel on est nous d'ors et déjà un peu en retard parce que parce que enfin les choses avancent on nous demande pas on est en train de réfléchir dessus mais malgré tout on est obligé de de de euh de de malgré la prospective mais on est obligé de s'adapter euh à l'évolution et à la mise sur le marché de de de de nouveaux produits avant même finalement qu'on ait pu légiférer merci mesdames les présidentes merci en tout cas pour vos pour vos propos introductifs la question qui se pose en fait pour moi n'est pas de savoir est-ce que l'IA va transformer nos villes et nos villages mais plutôt comment l'IA va transformer nos villes et nos villages et ce qu'on est en train d'aborder là en fait ce sont tous les billets ou en tout cas toutes les questions le questionnement qui se POS aujourd'hui bon il y a deux sujets peut-être pour compléter ne pas être redondante sur ce qui vient d'être dit même si c'est en partie en lien c'est celui de la fracture territoriale aujourd'hui qui est d'ors et déjà un sujet preignant on sait lia repose sur la données la collecte de données le traitement de la donnée le tri de la donnée l'achat de données et on sait aujourd'hui que toutes les collectivités n'ont pas les mêmes moyens ne sont pas engagés on l'a évoqué tout à l'heure he dans des politiques autour du numérique avec des moyens donc différent et donc comment palier en fait à ce biais puisque c'est un un véritable une véritable problématique dans laquelle nous sommes d'ors et déjà aujourd'hui on sent que les territoires n'avancent pas de la même façon en tout cas sur sur ce sujet-l donc celui de la fracture territoriale qui nous faut absolument si ce n'est évité mais avoir en tête dans la conduite de de ces politiques aujourd'hui dans notre pays le deuxième sujet c'est celui de Lia comme outil d'aide à la décision politique vous l'avez abordé en partie monsieur le le conseil municipal hein je je n'aborde pas toutes vos casquettes à à aujourd'hui on on sait qu'il y a et c'est une promesse et c'est une réalité c'est un vrai outil est un vrai outil d'aide à la décision politique il n'en reste pas moins qu'on peut se poser la question et pas seulement pour les politiques mais aussi hein pour tous les agents territoriaux de savoir si il n'y a pas un risque de déresponsabilisation de déshumanisation de standardisation véritablement dans dans ces décisions donc comment également euh y palier comment euh est-ce qu'il n'y a pas dans tout cela finalement un risque dans nos démocraties locales si aujourd'hui et demain les algorithmes dictent véritablement la conduite des responsables qu'il soi encore une fois politiques ou administratif et enfin dernière question mais pareillement vous l'avez abordé en partie mais je crois que ça c'est quelque chose de très très compréhensible par par les aussi bien par les élus que par les habitants c'est le risque de déshumanisation encore une fois aujourd'hui on a un usage qui est extrêmement développé dans la relation avec les usagers notamment dans le cadre avec les chatbot qu'on qu'on qu'on trouve aujourd'hui partout jusqu'où aller c'est-à-dire que il y a un moment on se dit que c'est intéressant que c'est un vrai usage que c'est un plus en tout cas dans la qualité de service qu'on peut apporter aux citoyens mais on sait aussi que euh et bien lorsqu'on déshumanise lorsqu'on va trop loin pardon on risque justement de couper ce lien qui nous est essentiel dans une société où chacun a tendance à encore une fois à se refermer puis dernière petite question parce que la la la question d'éthique et je m'arrêterai là est revenu à plusieurs reprises sur sur le sur sur la tableéthique comme aussi enfin on doit se poser la question de savoir si l'usage de la ne va pas n'est pas un risque dans encore une fois nos libertés fondamentales dans le respect des des droits de l'homme h est-ce que nous législateurs donc je sors pas du tout de la question parce que c'est en lien encore une fois dans l'IA l'impact de l'IA dans nos dans nos villes et dans nos villages mais est-ce que nous devons aller plus loin dans est-ce qu'on doit légiférer davantage il y a déjà aujourd'hui he de on a déjà légiféré notamment dans dans le cadre de la donnée mais est-ce que nous devons nous poser ces questionsl sur les limites jusqu'où aller est-ce que la réponse législative doit pe-être envisagé merci beaucoup merci on va vous laisser répondre à ces trois premières série et j'invite tous nos autres collègues qui souhaitent prendre la parole à se manifester pour qu'ensuite on puisse organiser tout ça donc bah je sais pas je vous laisse vous répartir entre vous qui ben c'est Monsieur Gasia qui commence c'est parfait d'accord alors je vais essayer de pas prendre trop de temps bien sûr toutes les questions qui vous avez posé me semblent extrêmement importantes alors premier point je crois que ce qui mais V trois interventions et le même souci c'est de se demander comment faire et comment avoir l'adhésion des citoyens effectivement c'est enfin moi je crois que c'est une question extrêmement délicate dans les comités d'éthique on se on se soucie beaucoup de de de cela et on na pas de solution bien sûr clé en main mais l'expérience que je vous ai évoqué tout à l'heure c'est celle qu'on a eu à la fois dans des rapports qu'on a fait par exemple sur la la reconnaissance faciale comportementale et et posturale mais aussi avec différents comités d'éthique dans dans dans différentes situations où on se pit vraiment la question de façon très concrète et donc sans avoir de solution je crois que l'intelligence rel c'est vaste vous l'avez dit et donc il faut plus parler de l'ensemble de l'intelligence artificielle il faut se demander sur chaque qu'est-ce qu'on veut faire hein et et que ce soit très précis par exemple si on fait de la si on met des caméras dans les villes faut savoir à quoi ça va servir si on met des outils algorithmiques derrière il faut qu'on sache à quoi ça va servir et et que on pose clairement la question qu'on se la pose et que on l'explique de façon totalement transparente ensuite bien sûr on peut se demander quel est l'écho que ça peut avoir dans la population parce que s'il y a pas d'adhésion bah ça servira à rien du tout donc ça c'est la première première chose très concrète he je crois que dans toutes les toutes les les questions que que vous composez tout à l'heure he il y a à chaque fois un objectif qui doit être très clair et j'ai l'impression que malheureusement souvent les administrations parce qu'elles veulent être modernes nous donnent des solutions mais qui sont pas précises hein c'est hein je me souviens je devrais pas le dire mais jeis une ville du sud de la France he où on a beaucoup cru à la reconnaissance faciale dans des situations où cette reconnaissance faciale ne pouvait pas marcher dans des événements festifs lorsque les personnes se grim la reconnaissance faciale ne peut pas fonctionner donc il faut bien comprendre ça donc ensuite je crois qu'il faut lorsqu'on a une solution technologique il faut comparer avec les autres solutions alternatif et se rendre compte quels sont les gains possibles et il faut l'expliquer et expliquer à tout le monde et ensuite effectivement avoir des évaluations des expérimentations et dans le rapport on a fait sur la reconnaissance faciale posturale et comportementale on distingue deux types d'expérimentation il y a l'expérimentation sociale qui fait que bah on met un dispositif puis on on on regarde si la population si s'abilleue et ensuite on va le généraliser puis a l'expérimentation scientifique età je parle d'expérimentation scientifique he c'estàdire que il faut que on teste un outil qu'on voit effectivement est-ce que les résultats correspondent à ce que l'on attend et cette démarche je crois extrêmement rigoureuse qui peut être transparente à mon sens sera la seule qui pourra recueillir l'adhésion de la la population sinon effectivement je crois qu'on va vers des situation catastrophique et et il faut bien sûr penser aussi hein la place de l'homme à l'intérieur de ce dispositif et alors pour ça nous en tout cas dans le casadre France travail on a mis en place une une charte et une charte c'est c'est 5 à 7 points parce qu'il faut que tout le monde puisse se souvenir de 5 à 7 points par exemple le premier point dans France c'est la centralité de l'humain c'estàdire que il y a toujours une personne qui est derrière et qui prend la responsabilité de ça je crois qu'il faut le faire savoir et c'est un bon guide pour je crois répondre aux questions que les citoyens peuvent se poser ensuite j'avais deux deux enfin trois petits points alors d'abord sur l'aspect rural je crois que l'intelligence relle peut jouer un rôle dans l'agriculture qui peut il y a quand même beaucoup de choses qui déjà et ça je crois qu'il faut il faut l'expliquer aussi hein c'est c'est c'est extrêmement important moi je moi j'ai travaillé entre autres sur dans un petit consortium sur les numérisation des données de l'alimentation mais c'était en lien avec la numérisation des données de de l'agriculture et et je crois qu'il y a beaucoup de d'utilisation possible de ces de ces outils alors sur la question de soutenabilité je crois qu'il est important de bien distinguer plusieurs aspects de l'intelligence artificielle il y a des techniques classiques qui sont pas très consommatrices et puis il y a les gros modèles de langage ou les gros outils de génération d'ex qui eux sont dramatiquement consommateurs et donc il faut bien qu'on précise ce que l'on entend dans dans chaque dans chaque cas de figure et justement ces modèles de langage c'est c'est eux qui sont à la mode aujourd'hui et donc non seulement l'apprentissage coûte énormément mais en plus de ça les requêtes qui sont faites sur ces modèles sont très coûteuses au plan énergétique et donc si on continue bien sûr on va on va avoir des effets désastreux mais en même temps il faut bien permettre il faut faire comprendre à la population que l'intelligence artielle peut contribuer à une meilleure soutenabilité c'est-à-dire queon peut essayer de de réguler l' le les flux énergétiques c'est si on si on veut utiliser les énergies dou qui sont pas continu ben il faudra utiliser l'intelligence artificielle pour anticiper la la la consommation et là là je crois qu'il faut vraiment le l'expliquer et et de façon plus générale je trouve que dans notre pays on n'explique pas assez par exemple les compte Linky il y a y a il y a une panique de la population or que si on veut vraiment réguler et avoir une meilleure consommation énergétique c'est extrêmement important alors pas savoir à quelle heure vous avez pris votre douche chez vous hein mais de savoir sur un paté de maison de de quel comment est-ce qu'on peut anticiper la la consommation énergétique là je crois qu'il y a un travail à faire qui a un travail extrêmement extrêmement profond j'avais d'autres choses à dire mais je vais laisser meses d'autres collègues oui voilà tout c'est vos questions sont très intéressantes he j'esp pas j'espère pas répondre de façon exhaustive mais elle retrace bien toutes les angoisses actuellement autour de de de l'IA dans la vie quotidienne et dans la vie publique et politique alors déjà le premier problème de l'IA c'est son nom Ia c'est intelligence artificielle ça va pas du tout c'est pas de l'intelligence he euh c'est l'intelligence c'est de l'anglais ça veut dire renseignement on aurait dû appeler ça apprentissage artificiel renseignement artificiel déjà on aurait moins d'angoisse parce que une intelligence comme la nôtre déjà il faut avoir des perceptions il à des récompenses ou des punitions mettant en jeu notre survie il faut avoir une mémoire associative il faut avoir un modèle du monde il faut avoir une capacitess fixer des objectifs selon des enjeux personnels et l'intelligence pardon artificielle n'a pas ça elle l'a pas Yan Lequin dit qu'un jour peut-être elle l'aura il est en train d'essayer je sais pas s'il a raison d'ailleurs mais ça n'a rien à voir avec de l'intelligence et de l'apprentissage artificiel donc c'est juste un outil statistique ce qui n'empêche que ça peut être une catastrophe mais je dirais que c'est depuis le début de l'informatisation moi j'ai vu l'informatisation défé sur nos sociétés pour le meilleur mais aussi pour le pire j'ai vu des secrétaires et des des chargés de saisie se retrouver définitivement au chômage et avec l'intelligence artificielle on va avoir une perte d'emploi après l'école bleue l'école blanc il passe je connais beaucoup de traducteurs et de de d'illustrateurs euh qui n'ont juste en un an perdu tout tout leurs chiffre d'affaires donc il y a une une arrivée d'un chômage de masse dû à l'apprentissage artificiel qui qui est une donnée que je trouve on ne prend peut-être pas encore assez en compte mais je pense que ça va être sanglant ensuite je voulais revenir aussi sur cette sensation qu'on peut tous et tout avoir d'être un petit peu effrayé face à la vitesse à laquelle notre science avance alors euh là moi je vais revenir à la science-fiction parce qu'on a vraiment cette littérature là pour essayer d' d'appréhender le le réel en avance en 1931 alors qu'il y avait même pas les antibiotiques qui est sorti un livre qui s'appelle le meilleur des mondes et qui parlait de tripatouillage génétique de biotechnologie et de ces dangers ce qui fait que quand les biotechnologies sont arrivé à leur maturité et qu'on a pu s'en servir vraiment dans la société on avait toutes et tous lu ce livre on avait réfléchi en tant que citoyen et citoyenne et on s'était doté de lois comme la nombre fabilité du vivant en amont c'est très important temps d'avoir comme ça cette fictionnalisation de de de de ce qui se trouve dans nos laboratoires pour anticiper politiquement juridiquement intellectuellement or moi je sais qu'il y a 15 ans je rêvais d'un jeu 3D branché sur nos données personnel j'avais 15 ans d'avance il y a 10 ans j'avais 6 mois d'avance maintenant quelle que soit l'idée faramineuse que je puisse avoir je tape ça dans Google c'est déjà inventé depuis 6 mois alors je me suis dit bon ben voilà j'ai passé 50 ans je suis vieille place au jeune et je demandé à des auteurs et autrices de sciences-fiction plus jeunes que moi ils m'ont dit ah toi aussi tu as remarqué que nous sommes en train de nous prendre le mur du réel dans la face et bien oui notre science commence à aller plus vite que nos capacités de projection dans le champ social et ben je trouve que c'est aussi un problème et là je je je ne vois pas non plus trop de solution et ensuite je voulais revenir sur le le problème des données alors nos données personnelles c'est de l'or que nous avons dans notre poche ça fait longtemps qu'on nous les a volé sans nous demander notre avis hein ça fait longtemps qu'il y a des traders sans données personnelles l'État français lui-même si vous avez une voiture avec une carte grise ça fait longtemps que l'État vant ses données là à des traders et euh c'est un petit peu la raison pour laquelle tous les manipulateurs de données personnelles tous ceux qui en vivent tous les gens des gars femme euh nous font rêver comme par exemple d'aller sur Mars d'aller dans l'espace pourquoi tout simplement pour qu'on ne remarque pas qui sont en train de fouiller l'or dans notre poche et qui s'en sont emparés sans nous donner rien en échange à part des rêves c'est ce qu'on appelle la mythopoyèse de la de la de la silicone vallée euh voilà j'avais encore une petite chose à dire mais bien sûr ça s mis en veille si j'arrive à le récupérer juste oui oui si je permre je suis d'accord avec beaucoup de choses que vous avez dit mais pas avec le fait que l'intelligence artificielle est a pour but de recréer une machine je crois qu'il faut bien clarifier le terme intelligence est polycémique comme beaucoup de mots donc ça ça peut être un esprit ça peut être l'ingéniosité lorsqu'on dit d'un élève qu'il est intelligent ça peut être effectivement le l'intelligence au sens du renseignement mais ce TER ce sens existe en français lorsque vous avez le crime d'intelligence avec l'ennemi c'est exactement le même sens et intelligencetielle n'est pas une mauvaise traduction deanglais il suffit de regarder les textes he et c'est un sens qui est introduit par la philosophie à la fin du 19e siècle et l'idée c'est d'étudier de naturaliser la philosophie d'étudier l'esprit mais avec les méthodes des sciences physiques et pour ça on suppose que l'esprit c'est un ensemble de facultés mentales j'insiste là-dessus et et en France par exemple vous avez un très grand auteur que vous connaissez peut-être hippoly ten parce qu'il a écrit des très beaux voyages en Italie à la fin du 19e c'est un philosophe positiviste il a écrit un très gros ouvrage en deux tomes de l'intelligence et ben il essaie d'étudier les facultés cognitive la perception le raisonnement la mémoire la communication avec des des méthodes qui viennent de la la physique c'est en faisant des expériences et l'intelligence artielle reprend cette signification avec pour but non seulement de faire des expériences mais de simuler ses fonctions cognitives j'insiste là-dessus et c'est pour ça c'est aussi pour ça d'illeurs que j'aiécrit ce livre parce que je crois qu' faut vraiment expliquer et j'espère que ce livre sera lu bon c'est un dialogue avec des collégiants mais qui sera aussi lu par les enseignants parce que je crois qu'il faut quelqu'un a parler des enfants je crois qu'il faut expliquer expliquer de plus en plus c'est dire que avec le temps je me suis rendu compte que il fallait euh euh désamorcer toutes les craintes qui sont derrière he c'est une discipline scientifique et il s'agit pas de faire des machines qui tout d'un coup vont avoir une conscience ça c'est pas du tout fondé et après bien sûr ben ces simulations on les utilise et c'est de ça don dont je crois on doit parler aujourd'hui excusez-moi je je vous en prie je je n'irai pas à l'encontre de ce que de ce que vous dites je voulais juste terminer en disant qu'effectivement juridiquement il faut légiférer il faut légiférer au pas de course hein comme je viens de de l'indiquer en courant après nos propres in tion l' acte qui est sorti il y a pas longtemps il est quand même très utile mais il sera pas suffisant parce que les lois ne peuvent pas concerner des sociétés comme les gfemes je veux dire leur chiffre d'affaires c'est 1600 milliards c'estd c'est la moitié du PIB français elles ont maintenant atteint une taille où les lois elles appliquent celle qu'elles veulent je pense que c'est le gros problème et je passe la parole à mon voisin vous avez posé beaucoup de questions toutes pertinentes et il faudrait beaucoup plus de temps pour répondre à chaque question donc on essae euh mes collègues et moi de de de faire un peu des synthèses et de et d'avoir notre point de vue moi je dirais subjectif parce que c'est des comme vous l'avez dit ça ce qu'on dit aujourd'hui ne sera plus valable demain à la à la rapidité à laquelle avancent les technologies la les les les les outils d'IA aujourd'hui sont encore ceux qu'on qu'on voit dans nos dans notre quotidien ne sont pas ceux qui sont en train d'être développés dans les laboratoires de recherche qui sont encore plus impressionnants encore plus gigantesques encore plus multit tout euh lesas fondationnel ou enfin c'est assez incroyable donc je reviendrai sur cette notion de vertige me semble être importante que vous avez dit et sur cette rapidité aussi madame Dufour qui me semble être c'est c'est intéressant parce que c'est bien qu'on ait ce moment là aujourd'hui c'est bien qu'on ait des moments comme aujourd'hui parce que ça montre que on essaie d'avoir du recul par rapport à des développements technologiques qu'on a peu eu jusqu'à là ce qui arrivé avec le numérique on aurait dû avoir ces réflexions posées sur tous ces enjeux là avec le numérique alors qu'on s'est laissé emporter dans le numérique avec des choses très bien évidemment et puis on voit aujourd'hui des limites et des impacts qui sont négatifs et comme on a plus aucun contrôle on parlait tout à l'heure de fake news on parle de d'impact chez les jeunes sur la santé mentale de de mes informations même si c'est des choses qui qui reviennent régulièrement pour d'autres raisons mais de se poser à un moment donné de pas être emporté par ce ver vertige technologique c'est important c'est fondamental ça fait partie de notre responsabilité en tant qu'élu d'avoir ces moments-là donc se poser réfléchir et légiférer oui évidemment aujourd'hui et demain et encore après-demain il faudra toujours qu'on ait cette approche là de vigilance ne soyons pas emportés par ce cette grande marée moi je je suis né à cancal dans la baelle du montsmichel donc je connais les grandes marées ne se laissons pas emporter par cette grande marées technologique où on nous vendu du rêve du développement économique de la croissance des emplois il y a évidemment il y a pas que ça dans la vie quoi on voit bien que si on se fait emporter et que si on est aveugle on à un moment donné on a plus aucun contrôle donc il y a aujourd'hui oui et donc je suis d'accord aussi avec mon collègue ce qu'il faut se poser à chaque fois dans ces questions là c'est pour quel usage pour faire quoi quel est l'intérêt je complètement c'est toujours une question d'usage qu'on parle de données d'IA de qu'on va parler de robotique on va parler de je sais pas de realéity virtuelle c'est toujours une question d'usage et usage voulant dire pour faire quoi pour quelle raison pour quelle amélioration pour quel enjeu de société on veut répondre enjeu social enjeu écologique enjeu démocratique enjeu économique peut-être mais vraiment se poser cette question là il a à chaque fois est-ce que la technologie peut aider on l'a dit aussi ou pas parce que parfois ça vaut pas le coup on économise peut-être 20 % ce que c'est des chiffres qui sont donnés pour la Smart City mais quelle énergie et quelle ressources on va mettre pour développer cette Smart City donc toujours regardez donc je suis aussi complètement d'accord avec cette notion d'évaluation il faut évaluer on nous dit aujourd'hui les as sont magiques je suis désolé leurs performances sont moyenn voire pas bonne parfois on le voit moi je suis aussi bien placé pour le voir je fais des études d'évaluation même en santé là où on dit même en imagerie médicale en radiologie les performances sont pas bonnes ou alors pour des trucs hyper simples alors elles sont pas bonnes parce que parce que on dit la la transférabilité elle est pas bonne donc ça marche sur sur la base de données sur lesquelles les IA ont appris mais pas sur donc la transférabilité pas est pas très bonne l'explicabilité donc dans notre dans notre domaine où on a des décisions politiques aujourd'hui les IA ne sont pas explicables on ne sait pas expliquer pourquoi la décision a été prise la recherche avance hein là-dessus mais mais très peu et très lentement et c'est difficile et c'est le c'est la raison même de ces techniques de ces réseaux profonds c'est qu'il il manipule des milliards de paramètres qu'on ne peut pas décrire par une équation assez simple FX = x + B qui nous dira ok alors il y a A et B alors si on augmente a ça fait quoi si on diminue B ça fait quoi là on peut plus faire alors il va falloir que la la recherche travaille dans cette direction mais aujourd'hui il faut être conscient de ça donc besoin d'évaluation euh on l'a dit aussi liya ne doit pas remplacer alors c'est facile à dire liya est une assistance on le dit on le redit hein liya doit être un assistant mais en disant ça c'est pas évident parce qu'on a beau de savoir on est aussi tous un peu flémard si'il a nous fait notre travail on va on va prendre et on va lui faire confiance donc il y a aussi on dit parfois l'overtrustf la la surconfiance de la technologie par facilité par rapidité et ça c'est des ce sont des biaiss que nous avons nous-mêmes en tant qu'humain donc j'iraai sur le 3ème point et le dernier point qui était une des question oui il faut légiférer oui le nous pouvoir public on doit s'emparer de ces questions là aujourd'hui même si ça peut sembler un peu tard il faut le faire c'est jamais trop tard oui il y a des marges de manœuvre alors faut aller les chercher on voit bien sur les les les grands les grands modèles les grands modèles de langage ou les grands modèles fondationnels qui sont en train d'émerger probablement même un état n'aura pas les moyens techniques de mettre en place ce type de modèle complexe les gars femmes l'auront mais pas donc comment on va réagir par rapport à ça donc moi je pense que le nous le le public je l'appellerai comme ça on doit se réapproprier et considérer que la technologie c'est aussi un service public moi je suis pour un service public de numérique qu'on contrôle euh pour s'assurer que il y a pas d'exclusion que chacun peut se l'approprier pour des enjeux sociaux on le voit bien grandes communes petites communes on voit bien vous l'avez vu comment dans nos dans nos CCAS dans nos centres sociaux il y a des fils d'attente monstrueus de personnes pour aller faire des démarches administratives notamment 95 % de droits des droits aux étrangers des démarches préfectorales ils savent pas remplir les les les les formulaires donc ils font ils savent parfois même certains il ouell parfois ça sont halophon et donc il faut comment on fait dans cette société à deux trois vitesses comment on peut gérer donc on a nous une responsabilité de de prendre cette question en main et de chercher des marches de manœuvre et de légiférer et de contrôler et oui peut-être même de freiner cette cette marée là de mettre un petit un petit barrage peut-être pour faire ok allons-y mais tranquillement et contrôlons contrôlons les outils qui viennent dans nos collectivités on n pas obligé d'avoir de Lia dans nos dans nos villes tout de suite il y a peut-être des choses qu'on peut faire progressivement il y a des domaines dans lequels c'est on va dire des des les automates ou les systèmes industriels qu'on a dans nos dans nos collectivités peuvent s'appuyer sur de Lia pour prédire pour optimiser il y a des choses il y a des usages simple dans lequel on peut aller la vidéos surveillance algorithmisée là qui a été qui a été autorisé pendant les Jeux Olympiques on est en train de discuter aujourd'hui pour prolonger cette cette expérimentation dans les dans les territoires on savait que ça allait être ça allait passer de de Jo à à une parce que voilà bon on va pas rentrer dans ce débat là c'est dangereux là-dessus il faut qu'on légifère c'est une une porte ouverte vers des dérives c'est un exemple he c'est un seul exemple donc oui il faut légiférer oui il faut qu'on s'approprie cette question définitivement merci on a enregistré trois prises de parole et après on aura vos réponses étantant donné qu'il est presque 10h et je pense qu'on est un certain concerné par le texte qui arrive après à 10h30 dans l'hémicycle donc il y avait louis- Jean Nicola puis Bernard delcro et Anne Catrine Loisier merci beaucoup madame la Présidente merci pour ces exposés fort intéressants moi je suis né du temps de la la règle à calculer et la preuve par neu donc quelquefois ça me ça me dépasse un peu je voudrais je voudrais juste vous vous parler d'une expérience que je suis en train de mettre en place sur mon territoire dans le qui est le sud de la Sarte qui est dans le cadre des des territoires éducatifs ruraux et je voulais savoir si la méthode est la bonne ou pas la bonne bon on a on choisi de on a choisi avec l'Éducation nationale ça pas été simple de de de lancer une expérimentation sur l'intérêt de l'IA pour les collégiens euh avec une volonté de démocratisation de de l'IA avec une sensibilisation une sensibilisation au limite de l'IA générative avec une aussi une formation des enseignants et donc je voulais savoir un peu si c'est trop tôt quells sont les limites à mettre en place quelles sont les méthodes qui est nécessaire parce que euh bon il y a il y a les grands discours mais il y a aussi l'application sur le terrain honnêtement dans le sudsart lien dit pas grand-chose au au aux personnes mais il y a une inquiétude forte notamment sur des systèmes de pour pour des votes pour encourager des gens à aller dans telle ou telle direction pour se plaindre et cetera et autre et ils ont très peur de ça sur les fake news qui qui reçoivent sur leur téléphone portable on le dit vous avez touché 3500 € veuillez rappeler ce numéro là c'est indispensable ils s'aperçoivent qu'on après on a leur numéro de compte en banque main et Cera et donc voilà on a on a cette volonté de faire cette sensibilisation aux jeunes à votre avis qu'est- comment est-ce qu'il faut comment l'organiser pour que ça soit le plus utile possible et le plus efficace possible merci merci madame la Présidente merci à vous trois pour vos réflexions vos analyses très très intéressantes pour pour être rapide il y aurait beaucoup de choses à dire mais vous avez fait un parallèle à un moment entre l'arrivée du numérique et l'arrivée de l'intelligence artificielle en quelque sorte et donc il me semble en effet que on a on doit tirer les leçons de la numérisation de la société parce qu'en fait on a assisté à la transformation numérique de la société sans se préoccuper avec tous les avantages que cela comporte ils sont nombreux sans se préoccuper des risques que cela représentait on le voit en direction des jeunes on en parlait à l'instant avec Amel ou aussi des fractures sociales et territoriales que ça a créé et puis après on a essayé de de combler ces manques donc du coup là c'est une nouvelle transformation de la société qui qui qui qui va avancer très vite avec encore une fois des progrès et des avancées euh avec une progression exponentielle par rapport à l'arrivée du du numérique si je peux dire mais aussi avec des risques encore plus grands vous en AZ cité quelques-uns l'accaparement par des sociétés peu scrupuleus du pouvoir par des dictatures l'atteinte aux liberté fondamental à la sécurité enfin plein de sujets mais aussi un risque nouveau de fracture social et territorial et donc tirant les les leçons de ce qui s'est passé à petite échelle si je peux dire pour le numérique quelle mesure d'accompagnement doit-on anticiper pour essayer d'éviter ces risques euh euh encore plus important avec la transformation de la société par l'intelligence artificielle merci beaucoup madame messieur effectivement il y a on le enfin nous nous le savons il est déjà partout dans notre quotidien mais c'est vrai qu'il est pas toujours appréhendé de cette manière par par l'ensemble de nos concitoyens moi je voulais juste insister sur le fait que là on est tous à réfléchir mais nous sommes tous finalement une génération qui il a commencé sans sans le numérique et sans l'a et et on voit bien aujourd'hui que on va arriver dans quelques années à des générations en responsabilité qui n'auront connu que le numérique et et et donc lia comment est-ce que vous appréhendez cette réalitél euh et et un petit exemple très pratique je pense que beaucoup de mes collègues pour mes collèges c'est la même chose euh on voit encore dans le territoire par exemple des DEES ou des subventions pour pour pour mettre du du numérique y compris dans les écoles maternelles il y a tout un débat là-dessus quand quand voilà quand pensez-vous vous laisse vous organiser pour la réponse bon ben d'ord al je je je vais commencer alors d'abord premier point on a beaucoup parlé de légiférer alors là je je suis peut-être pas d'accord avec mes collègues je pense qu'effectivement il faut une bonne législation mais trop légiféré à mon sens n'est peut-être pas POS j'ose pas de le dire devant vous parce que c'est votre travail mais vous avez peut-être lu a acte hein si vous avez sommeil vous pouvez hein pour la nuit c'est un très bon somnifère je veux dire c'est c'est quand même je ve dire et et et quand on le lit en détailin ça pose des problèmes hein par exemple il est fondé sur le risque d'abord est-ce que le risque est pertinent hein c'est je pense les dangers il faut y faire face mais les risques c'est l'anticipation des dangers or le problème avec les technologie c'est qu'on est surpris par ce qui arrive alors qui plus est si vous regardez les risques inadmissibles le premier les techniques subliminales c'est de la poésie parce que ça n'existe pas hein c'est une une fiction qui a été inventée dans les années 50 dont on sait qu'elle n'existe pas donc je crois si on légifère il faut bien légiférer nul n'est censé ignorer la loi mais il faut que la loi soit possiblement si on veut que les citoyens soient en phase il faut qu'ils comprennent la loi si elle est trop compliquée c'est pas possible donc ça c'est le le premier point le deuxième point c'est monsieur je veux dire je vous remercie de cette expérimentation j'ai été impliqué dans la commission qui a fait les programmes de seconde du numérique et je dois dire que là j'ai été estomaqué parce que il y avait plein de gens autour de la table qui étaient tous très sympathiques qui chacun avait une option et le l'Axium 1 c'est il faut faire plaisir à tous les membres de la commission ce qui effectivement est très courtois le problème c'est que les programmes sont impossible hein c'est c'est des programmes parce que chacun a son dada et donc on rajoute tout au programme deuxème action il faut pas blesser les enseignants du secondaire donc à ce moment-là hein on fait en sorte qu'on leur donne pas le mode d'emploi des programmes qu'on a fait alors c'est des programmes plétoriques sans mode d'emploi et troisième chose bien sûr les lycéens personne ne s'en soucie moi je crois que dans notre pays il faut qu'à un moment donné on inverse les choses et que on fasse des véritables expérimentations pour savoir quels sont les modes d'appropriation ça me semble essentiel et donc vraiment je vous félicite je crois que c'est il faut il faut commencer par ce ce point- là et et dernier point mais ça étit un peu dit tout à l'heure he je crois que effectivement je crois qu'il faut il faut avoir une culture de la vigilance car les choses changent et il faut il faut qu'on soit extrêmement attentif à à ce qui arrive dans le futur et et et c'est pas c'est pas simplement en en en en réactivant des vieilles craintes que vous allez pouvoir obtenir l'adhésion de la population mais regarder qu'est-ce qui est en train de changer et et réagir et et et dernier point j'arrêterai là-dessus effectivement vous avez évoqué je dire toutes les les craintes du du la prise de pouvoir des gfames c'est un problème de souveraineté hein et donc je pense qu'il faut vraiment c'est pas une question de souverainisme c'est vraiment la souveraineté au sens concept de philosophie politique qui à mon sens est en train d'évoluer avec le numérique et avec l'a et je crois qu'il faut qu'il y ait une réflexion de fond sur cette question là oui enfin les questions les questions sont sont très très variées puis a plus beaucoup de temps mais c'est vrai que pour en ce qui concerneexpérience dans là dans le sud de la de la Sarte auprès des collégiens moi j'ai assisté à certains modules de de formation pour jeunes notamment pour les leur montrer comment on fait un deep fake parce que voilà et ça les amuse beaucoup et en même temps ça les prévient du coup énormément euh ça leur explique comment ça se passe et j'ai l'impression que ça les vaccine mais de toute toute façon la génération et les générations qui viennent après nous ont développé des anticorps que nous on n pas et ça ça moi ça m'a étonné directement auprès d'un certain nombre de jeunes y compris de mes enfants j'avais très peur qu'il se fasse piéger sur internet par par des des toxiques ou des prédateurs et cetera ils ont développé instantanément des des des anticorps ils sont devenus d'une fluidité absolue tel qu'il était impossible de les piéger il changeait d'adresse mail tous les jours par exemple ce qui moi serait pas venu à l'idée euh voilà moi je suis une boomeuse donc je suis accrochée à mon adresse mail et à mon numéro de téléphone portable eux pas du tout et euh mais alors du coup quelque fois on a un peu de mal à les suivre ça c'est certain c'est un petit peu démutant mais j'ai parfaitement confiance en eux pour pour s'en sortir la dedans et en ce qui concerne le risque de fracture sociale et territoriale alors là je quel est le remède au chômage de masse qui est déjà en cours et qui à mon avis va faire que s'accentuer alors j'aimerais bien avoir la solution au quel cas j'aurais le prix Nobel et je ne je ne le vois pas et effectivement lia là-dedans agit comme un accélérateur mais en aucun cas c'est c'est la cause en gros on s'est fait robotiser et numériser c'était dans le but que l'être humain ait plus de loisirs et pas dans le but que l'être humain ait plus de chômage donc là il y a une solution politique à base de je sais pas tax robot à trouver mais si si le numérique il y a est un outil de cette catastrophe c'est certainement pas la sa cause profonde les causes fond son politique euh rapidement aussi moi il y a deux points par rapport aux questions sur lesquel trois trois petits sur lesquel je voulais revenir la la notion de perte de compéten c'est quelque chose qui me semblait importante oui la dépendance par rapport à l'outil et si un jour l'outil ne marche plus pour plein de raisons parce qu'il est ha on voit que nos collectivités se font haquer régulièrement parce que je sais pas il a une coupure d'électricité comme disait une citoyenne parce qu'il y a plus internet comment comment on fait comment on maintient le service public donc c'est des choses qu'il faut garder la résilience de nos de nos services publics qu'il faut avoir en tête euh deuxième point par rapport à à votre question sur enfin il y avait deux questions je pense que il faut il faut il faut sensibiliser il faut apprendre il faut former les les quel que soi les publices alors peut-être pas peut-être pas la maternelle mais mais au collège il faut il faut sensibiliser au aux technologies au numérique à l'intelligence artificielle en interne aussi dans nos collectivités nos nos agents doivent être formés alors formé à l'usage mais aussi formé au risque c'est les deux c'est on peut pas on peut pas dissocier les l'un et l'autre on montre ce que les technologies peuvent faire mais on montre les limites aussi de ces technologie euh alors dans cette dans cette sensibilisation dans cette médiation dans cette accompagnement au numérique ENF on peut on peut trouver différents mots faisons toujours attention aux exclus on sait qu' encore une fois qu'il a une partie de la population qui n'y a pas accès pour multiples raisons c'est pas que social on sait que et donc faisons attention donc ayons toujours cette je pense cet aspect cette cette dimension de solidarité de oui de former dans les dans les réseaux qu'on connaît bien éducatif ou même des collectivités mais il y a il y a à côté une partie de la population 10 15 % de la population qu'on ne doit pas laisser tomber donc gardons ça en tête puis je finirai euh en lien en disant oui il faut il faut sensibiliser il faut éclairer nos citoyens nos citoyennes maisi faut aussi les consulter pour moi c'est un c'est les deux c'est deux les deux à la fois parce que c'est pas on recherche pas de l'acceptabilité hein on recherche c'est pas ça qu'on a besoin on nessae pas de de convaincre les citoyens les citoyennes que c'est bon pour eux mais plutôt de savoir ce qu'ils attendent enfin c'est euh ce qu'ils attendent quand je dis citoyens je dis les différents acteurs de nos territoires aussi hein ce qu'ils attendent ce qu'ils ont besoin quels sont leur leurs peurs et qu'on y travaille ensemble donc moi je je refais le je refais cette boucle avec ce que ce que j'ai présenté tout à l'heure et on a parlé du sommet international sur l'ya qui aura lieu en février je pense que ça fait partie des messages où l'Europe mais même la France des messages qu'on pourrait porter face à des à des gros à à à des gros pays où où là ils font il ne penseent que qu'aux intérêts financiers économiques je pense qu'on a la responsabilité d'aller porter ces messages et puis il y a peut-être même du business à faire autour de ces messages en réinventant une technologie plus responsable et plus éthique oui c'était une chose là qui m' effectivement je pense c'est un élément très important il y a quand même un certain nombre de gens li a ça restera toujours très loin d'eux et en fait c'est à VOUS élu responsable sur les territoires en fait de protéger cette population là qui n'y a pas accès des territoires des des des vues des vues purement financières de ceux qui qui lancent ce ce type d'outil en fait c'est voilà c'est c'est une lourde responsabilité mais je vois pas qui d'autre pourrait le faire le problème c'est qu'on a pas les moyens pour le faire bien mais écoutez merci beaucoup madame messieurs pour vos interventions merci mes chers collègues pour vos questions rapporteur en particulier et on voit que beaucoup de questions ont été posées vous avez tenté d'y répondre mais il y en a encore beaucoup beaucoup notre réflexion ne s'arrête pas là aujourd'hui et c'est important que que le Sénat de par ces deux délégations se soit emparé du sujet parce qu'on est complète dans une actualité on va dire mais du quotidien comme disait ma collègue dans dans nos territoires et dans notre quotidien encore une fois on est complètement dans un sujet qui est pour beaucoup extrêmement anxiogène alors voilà il faut tenter d'apporter des réponses et informer faire preuve de de pédagogie de sensibilisation et cetera merci merci à vous tous et toutes merci de de votre invitation j'espère que justement vous allez remplacer l'inqui et la peur par la réflexion et et l'action rationnelle voilà