Syrie, Iran, Gaza : l'interview en intégralité de l'ambassadeur d'Israël en France

22h10, le cess le feu en Syrie. Le bilan terrible des violences intercommunautaires qui atteint ce soir 1120 morts. Pour en parler sur ce plateau, j'accueille Josué Azarka.

Bonsoir monsieur l'ambassadeur, ambassadeur d'Israël en France. Merci d'être là. Tir Arnaud, bonsoir.

Éditorialiste politique international BFM TV. Vous revenez d'Israël, une semaine de violence et ce chiffre qui est tombé il y a quelques heures, 1120 victimes en une semaine. C'est terrible.

C'est terrible. Vous savez ce qui se passe en Syrie, c'est un un massacre d'un niveau que ça fait très longtemps que nous n'avons pas vu cela. Je dirais presque depuis le 7 octobre.

Et il y a une certaine indifférence de la communauté internationale qui est incompréhensible. Qui est incompréhensible. C'est la question est-ce que est-ce que la communauté internationale va condamner condonner fortement ou bien ou bien simplement dire ça devrait s'arrêter ?

Et ce qui se passe, c'est que les Drous les drus une minorité syrienne se fait massacrer par des islamistes djihadistes qui sont liés d'une façon d'une autre au gouvernement. Et Israël n'a eu aucune autre alternative mais que de qu'aider cette cette alors vous dites lié d'une façon ou d'une autre au gouvernement. Un cesser le feu a été négocié après l'intervention d'Israël avec ce même gouvernement.

Vous y croyez ? Croyez à cette parole, à cette trêve ? Bah c'est pas le premier hein.

Ce n'est pas le premier c'est le feu. C'est le deuxè si je me trompe même je dirais presque le 3è c'est le feu depuis le début de cette crise. Vous savez il a la question est-ce que Julani comme il s'appelle euh contrôle vraiment les forces de son armée ou bien si simplement c'est des groupes indisciplinés et qui font qui font plus ou moins ce qu'ils veulent et très extrémistes.

C'est des gens des gens qui sont vraiment c'est des des islamistes de la de la de la pire manière qu'il y a. Et donc la grande question est-ce que Achar est capable de les contrôler ou pas ? Et là, il y a nous avons des doutes.

Alors donc on va voir si c'est la preuve c'est à lui de prouver qu'il est capable de le contrôler, qu'il est capable de mener à bien ce cesser le feu. On a vu après le dernier cesser le feu des combattants, des terroristes islamistes qui jetaient des des druses d'un d'un bâtiment d' haut d'un d'un haut d'un bâtiment et simplement pour leur plaisir. Mais vous interrogez sur sa capacité à les contrôler ou sur sa volonté de les contrôler, ce qui n'est pas la même chose ?

Vous avez tout à fait raison. Vous avez tout à fait raison. Il peut dire qu'il le veut et vraiment ne pas vraiment essayer de le faire.

Alors, il doit prouver qu'il est contrôle. La preuve est vraiment dans les dans les faits. Si les contrôles, si les combats arrêtent, si le massacre arrête arrête, là on pourrait dire effectivement il est sérieux.

Pour l'instant, c'est à lui de le prouver. Mais lorsqu'Israël va bombarder le siège de la défense syrienne à Damas, va faire tomber les bombes dans le quartier du palais présidentiel, vous ne vous en prenez pas à ces extrémistes pour reprendre vos vos termes qui se lancent à l'assaut des Druses à Suéda. Vous en prenez au pouvoir central.

Donc c'est une façon de dire qu'il il qu'il est une force que vous le considérz comme une force hostile. C'est sa responsabilité. C'est à lui de les contrôler.

C'est lui qui aujourd'hui à la tête de la Syrie. C'est donc c'est Mais pourquoi les bombarder va aider à les contrôler ? Non mais vous savez ce bombardement dont vous parlez, n'oublions pas que 3h auparavant nous avons fait ce que ce que nous appelons ce que nous faisons généralement dans tous les combattants dans tous les combats urbain urbains, nous avons mis une petite bombe sur le toit du palais qui disait "Vous devez tous sortir et ensuite c'est seulement après que tout le monde soit sorti que le palais effectivement a été bombardé." Donc c'est pour lui envoyer un message, un message très clair.

Prenez quel message vous devez arrêter ce massacre. C'est votre responsabilité d'arrêter ce massacre et nous nous ne vous permettrons pas de le continuer. Si on vous entend, vous le mettez au pied du mur.

Est-ce qu'Israël est prête à intervenir à nouveau si la communauté Druse était menacée ? Et on le rappelle pour que tout le monde comprenne bien ce qui se joue. La communauté Drous est importante.

En Israël, il y a plus de 150000 personnes. C'est la seule minorité du pays à effectuer le service militaire obligatoire. C'est pas la seule. les les Arabes chrétiens, les Arabes certains Arabes musulmans et les bon il y a beaucoup de minorités en Israël, tous participent d'une façon ou d'une autre au service militaire.

C'est c'est vrai que c'est la minorité qui participe la plus de la façon la plus importante au service militaire en Israël. Il y a des généraux qui sortent de cette minorité, de ce groupe communautaire. Euh oui, Israël a a activement essayé arrêter activement les le massacre et à participer au combat et nous le ferons s'il le faut pour venir à l'aide de cette communauté qui a lié son destin au nôtre au début de la dès le début de la création de l'État d'Israël.

Et si les violences reprennent, vous Israël est prêt à intervenir à nouveau. Les Druses ont lié leur destin à nous dès le début de la création et donc nous sommes obligés de les protéger. C'est des familles, vous savez.

Il y avait quelqu'un qui travaillait dans mon ambassade il y a jusqu'à à peine un an qui a sa famille qui était en Syrie et qui me dit voilà ma famille était est menacée. Alors donc c'est c'est des c'est vraiment des gens qui sont ils font partie de notre peuple et donc nous les protégerons. Est-ce que le but c'est de faire tomber ce régime ?

Pas du tout, pas du tout. Le but c'est de c'est vous savez je c'est une question qui qui m'est posée de façon assez régulière. Quel est le but d'Israël ?

Le but d'Israël c'est de vivre en paix avec nos voisins et que nos voisins soient en paix et ne s'entretuent pas. C'est tout pas plus. Et donc Asara ou Julani, ça dépend comment on l'appelle, doit comprendre que on il doit nous prendre au sérieux comme l'ont fait d'autres quand on dit arrêtez ces combats, arrêtez ces massacres parce que sinon on va y participer.

Depuis le changement de régime en Syrie avec l'aide américaine, on semble pas si loin d'un tournant géopolitique majeur et d'une normalisation possible des relations entre la Syrie et Israël. Est-ce que ce qui vient de se passer avec les Druses change tout ? Change tout non, parce que c'est le Moyen-Orient.

Euh, vous savez, le Moyen-Orient, les ch les choses changent assez assez rapidement mais il va devoir prouver qu'on peut lui faire confiance et pour l'instant on ne peut pas vraiment lui faire confiance. s'il a permis, vous savez, il y a quelques mois à peine, il il ses ses forces massacré les chrétiens euh et les alaouites et personne ne faisait personne n'intervenu. La communauté internationale regardait s'affaire, disait "Oh, il faudrait condamner cela, c'est pas bien, on va leur demander d'arrêter mais personne n' intervenu pour arrêter." Là, quand il parle quand on parle de cette population, cette population de russe qui est qui est liée à nous finalement, nous avons dit c'est pas il ne suffit pas de demander l'arrêt de ce massacre, mais il faut faire en sorte qu'il s'arrête.

Et pour préciser ma question, est-ce qu'une normalisation des rapports entre la Syrie et Israël, est-ce qu'une reconnaissance est possible avec ce président-là qui a le passé qu'on connaît ? Vous savez, bon il ça a été publié qu'il y avait eu des un début de discussion. J'imagine que oui, normalement s'il est sérieux et s'il arrête et s'il s'il prend le contrôle de ses forces et s'il fait en sorte que ça ne se reprenne pas, on fait la paix avec des ennemis hein.

Donc c'est avec un ennemi qu'on va faire la paix. considéré comme un ennemi. Bah vous savez, c'est un djihadiste qui a dit il y a pas longtemps que son but était de faire tomber Jérusalem et encore aujourd'hui.

Bah c'est pas c'est pas c'est pas c'est pas un ennemi comme l'Iran, c'est pas un ennemi comme le Khamas, mais c'est pas un ami euh c'est pas quelqu'un avec qui nous avons fait la paix. C'est quelqu'un avec qui nous pourrions faire la paix s'il était suffisamment sérieux. Pour pour évoquer ce qui se passe à à Gaza, le pape a une parole forte aujourd'hui.

Il a appelé à mettre fin immédiatement, je cite, un terme à la barbarie de la guerre. Une prise de parole qui intervient après la mort de trois personnes dans la seule église catholique de la bande de Gaza. Oui.

Oui. Mais c'est terrible. D'abord, le premier ministre Nathano a appelé le pape pour pour s'excuser de ce qui s'est passé sur cette église.

C'était une frappe qui a été faite par erreur. Vous savez, nous appelons à la fin de la barbarie de la guerre depuis très longtemps, hein. La barbarie de cette guerre, c'est une c'est une barbarie qui a commencé le 7 octobre, il y a 2 ans pratiquement.

Et nous avons demandé, nous avons essayé, nous avons négocié et nous avons tous tout ce que nous nous avons fait tout ce que nous pouvions faire pour mettre à fin cette guerre qui était une guerre terrible. une guerre terrible pour les Palestiniens, une guerre terrible pour les Israéliens. Le seul parti qui qui qui bénéficie de cette guerre, c'est le Khamas qui continue.

C'est lui qui maintient encore nos otages et si demain il libérait nos otages, cette guerre serait terminée. S'il avait si s'il est si le Khamas avait libéré nos otages il y a un an, cette guerre aurait terminé à 1 an. C'est lui qui décide si la guerre continue ou pas. il sait leas sait cette organisation terroriste, barbare inhumaine, sait que pour l'instant le temps est de son côté.

Mais est-ce que vous comprenez, monsieur l'ambassadeur, qu'on est qu'on ait du mal à comprendre parfois comment ce pays et cette force armée israélienne qui est capable d'aller frapper au cœur de l'Iran ses installations nucléaires, parfois ses responsables au cœur de la capitale, au maître prêt en passant par un trou de souris pratiquement dans dans un appartement euh nous explique qu'on bombarde une église par erreur dans la bande de Gaza. Ça arrive, les erreurs arrivent. C'est mal, c'est triste et c'est malheureux.

Et c'est une erreur qui a eu lieu, vous savez. C'est une guerre qui date qui qui a qui qui a commencé il y a pratiquement 2 ans et dans pendant 2 ans de guerre, des erreurs mal ont eu lieu. Malheureusement, c'est quelque chose de terrible mais c'est une guerre dans la dans il y a des gens des gens meurent pendant la guerre.

C'est pas ce que nous avons voulu faire. Ce n'est pas ce cit ce n'était pas le but d'attaquer cette église. Et le fait est que le premier ministre lui-même a appelé le pape pour s'en excuser.

Ça veut dire quelque chose mais malheureusement c c'est terrible. Mais c'est une erreur. Alors vous le dites, c'est une guerre qui dure depuis 2 ans.

Euh selon les associations, la malnutrition atteint des niveaux alarmants dans la bande de Gaza, particulièrement pour les enfants. Alors vous savez ça le toute la question de la malnutrition, la la militérisation de de l'assistance humanitaire comme certains dirigeants politiques français le disent. Il y a une militarisation de la de l'assistance humanitaire à Gaza.

Elle est faite par le Khamas d'une façon militaire. ti il tire sur les Gazaouis qui essayent d'aller recevoir directement l'assistance humanitaire les les Israéliens ont jamais Israël distribue à au Gazaoui et non seulement nous distribuons directement avec les Américains qui nous qui cette ce groupe américain qui nous aide distribue directement l'assistance humanitaire au Gazaoui mais aussi nous le faisons par le biais de différentes organisations enusiennes qui ont distribué des tonnes et des tonnes ces derni ces dernières semaines d'assistance humanitaire. Mais par contre, il y a ce qu'on appelle la la euh la défense civile de Gaza qui est une organisation qui appartient complètement au Ramas et qui non seulement fait cette guerre envers les Gaza qui oseent aller recevoir directement l'assistance humanitaire au lieu de payer un très grand prix chez le Khamas, os aller le faire.

Et ce qui est triste, c'est non seulement cela, mais c'est que d'abord certains médias et certains des dirigeants européens adoptent ce narratif, c'est qui est un narratif duas. Donc Israël n'a jamais tiré Israë. Vous savez de encore une fois, nous sommes dans une guerre qui est une guerre terrible, une guerre urbaine qui a commencé il y a pratiquement 2 ans.

Nous avons malheureusement fait des erreurs et nous c'est il il ça nous il nous arrive de continuer à en faire mais c'est ce sont des erreurs. Nous ne tirons pas nous ne faisons pas en sorte de tirer sur des civiles. Bien au contraire.

Quel est le sens aujourd'hui des restrictions drastiques qui qui sont encore appliquées à l'aide humanitaire à la bande de Gaza ? C'est c'est alors là c'est exactement c'est exactement les camions don c'est exactement ce que le message qui essaie de de faire passer leas parce que je je vais vous expliquer pourquoi leas s'est enrichi non mais c'est non le le ramas s'est enrichi en 2024 comme il l'avait jamais fait auparavant en vendant l'assistance humanitaire. Vous savez il y avait quatre problèmes dans les négociations qui avaient qui ont lieu maintenant.

Il y avait quatre problèmes. Un des quatre problèmes, c'est que le Khamas demandait que la distribution de l'assistance humanitaire se fasse par lui, par son billet, pas directement vers la pas directement par Israël et les organisations vers le la population palestienne. Et pourquoi ça ?

La raison est que ils sont en fit. Ils sont en fate parce qu'ils ne peuvent plus vendre l'assistance humanitaire. Et donc, ils essayent de faire en sorte que le monde entier dise "Ah mais il y a une des restruction, il n'y a pas de restrution. qui vous rentrez aujourd'hui chaque jour et des milliers de cam mais il y a des milliers et des milliers de camions sont rentrés ces dernières semaines et des centaines de de et des centaines de milliers de tonnes d'assistance humanitaire sont rentrées donc ces histoires que il n'y a pas suffisamment d'assistance humanitaire qui rentre c'est une propagande du non c'est une propagande du hasha certains médias et par des dirigeants politiques européens monsieur l'ambassadeur quand on parle d'une normalisation possible des relations entre la Syrie et Israël.

La Syrie qui a pourtant à sa tête un président qui est un ancien djihadiste. On se pose la question de pourquoi un cesser le feu à Gaza n'est pas possible. Un c feu à Gaza est possible dès qu'il dès qu'il libère nos otages.

C'est c'est c'est très clair. Demain, aujourd'hui, hier nos oat seraient libérés. Ce serait la fin de cette guerre.

Le premier ministre l'a dit d'une façon très claire. Je l'ai dit sur chaque plateau et c'est c'est un c'est c'est quelque chose qui qui a été décidé et même s'il est pas toujours accepté de par certains membres de la politique israélienne, c'est quelque chose qui se fera dès que nos nos otages seront libérés. cette guerre terrible sera terminée.

Aucun pays aucun pays ne peut se permettre de de laisser une organisation comme le Khamas rentrer dans son pays, kidnapper des centaines de personnes, les faire sortir et ensuite ce pays abandonnerait ses ses otages. Non, ça se fait pas et donc nous le ferons pas. Nous ne le faisons pas et nous le ferons pas et cette guerre continuera malheureusement tant que n nos otages ne seront pas rentrés chez eux.

Un mot sur ce nouveau navire de la flotti pour la liberté qui qui part aujourd'hui de France pour les côtes palestiniennes. À son bord 18 personnes dont des parlementaires politiques français de la France insoumise. Ouais.

Bah vous savez c'est c'est encore une fois la croisière qui s'amuse. Euh ça a fait énormément de publicité la dernière fois. Certains politiciens français ont pensé que c'était une bonne idée.

D'autres d'ailleurs c'est pas seulement des Français, il y a un peu du certains politiciens ou activistes ont pensé que c'était une bonne idée d'avoir de faire cette ce ce cette publicité. Encore une fois, s'il si ces gens s'inquiétaient de la de la des Gazaoui, il feraiit quelque chose de sérieux. Ils il nous aiderait à nous débarrasser du Khamas.

Il nous aiderait pas à débarrasser militairement mais à faire de faire comprendre à la communauté internationale que le Khamas a pris en comptage non seulement les Israéliens mais aussi les Palestiniens. il s'en fiche, c'est des gens, c'est des vous savez c'est des des bourgeois de certaines ou bien de New York ou bien de Paris qui pensent aider soi-disant une cause qu'ils ne connaissent pas et qui s'en fichent vraiment et qui veulent faire un espèce d'acte de publicité euh prendre du plaisir pendant une semaine ou deux en Méditerranée et ensuite dire "Ah, je me suis fait arrêter." C'est c'est un c'est un acte de publicité, pas plus.

J'aurais aimé avoir votre réaction sur ce qui s'est passé en Russie aujourd'hui. Euh le conseiller du guide suprême a rencontré Vladimir Poutine à Moscou. Les Iraniens reprennent le contact avec la Russie, avec les Européens certainement dans les jours qui viennent pour discuter du nucléaire.

Est-ce que vous pensez que c'est une bonne chose ? Lilarid Jan était auparavant un conseiller du guide suprême. Il a repris ce poste quand certains de ces conseillers ont disparu depuis dans la guerre des 12 jours.

Euh c'est quelqu'un qui connaît le dossier iranien, le dossier nucléaire iranien. C'est quelqu'un de très c'est un un extrémiste comme le sont la plupart des des Israéliens des des Iraniens et euh et euh vous savez quand on quand on posait la question ici sur différents plateaux au sujet de la diplomatie, le rôle de la diplomatie, dans chaque guerre, il y a un rôle pour la diplomatie avant. Si la diplomatie a réussi, alors il y a pas besoin de la guerre.

Quand la diplomatie échoue, il y a ensuite l'utilisation de la force, l'opération militaire. Et toujours pour fermer euh cette opération militaire, on a besoin de la diplomatie. Donc le fait qu'il y ait des disons des négociations entre iraniens et européens ou iraniens américains et d'autres n'est pas quelque chose de négatif.

Euh ce qu'il faut euh c'est que les Iréniens comprennent et je pense que bon les Européens l'ont très bien compris. Nous sommes tout à fait alignés sur ce sujet. aussi avec les Américains et je dirais même avec les Russes que les Iraniens ne peuvent pas avoir d'enrichissement, ne peuvent pas avoir de capacité de prod de produire l'arme nucléaire.

Toute forme toute forme d'enrichissement d'uranium ne peut être mis sur la table. Ça doit être exclu des des discussions exclu complètement. Merci.

Merci euh monsieur l'ambassadeur d'être venu sur ce plateau.