Europe : Une France en perte de vitesse

j'ouvre le second débat de ce sens public consacré à à la perte d'influence de la France en Europe la pression était forte sur les épaules de Stéphane séjourné cet après-midi celui qui pourrait devenir le nouveau Commissaire européen en charge de la prospérité et de la souveraineté industrielle passait son grand oral devant les députés à Bruxelles Flora sauvage ces attributions seront cruciales à l'heure où l'Europe est en plein bras de fer commercial avec la Chine et au lendemain de l'élection de Donald Trump auditionné pour le poste de commissaire européen en charge de la stratégie industrielle Stéphane séjourné a été interpellé sur les potentielles amendes dont pourraient écoper les constructeurs européens qui n'atteignent pas les objectifs de réduction des émissions en 2025 il promettent un plan pour accélérer la demande de voitures électriques il veut aussi mettre en place des procédures simplifiées pour les 24 millions de PME au cœur de l'économie européenne parce que la politique industrielle ne peut pas être uniquement une justaposition de plan de crise ce mandat sera d'abord celui de la simplification et c'est avant tout une question de volonté politique mise enulté par certains eurodéputés il a tenté de défendre sa position partout les usines mettent la clé sous la porte et les travailleurs se retrouvent sur le carreau allez-vous enfin demander des contreparties sociales et environnementales et dans quel monde imaginaire pensez-vous pouvoir mettre en œuvre une véritable politique industrielle sans rompre avec le tout concurrence le tout marché et le tout libre échange promu jusqu'àalors par l'Union européenne évidemment partout en Europe et la France est concernée évidemment un certain nombre de plans sociaux et d'entreprise fermees pour peut-être différentes raisons si il faut regarder entreprise par entreprise secteur par secteur les les les raisons de de ces fermetures l'ancien eurodéputé et ex-ministre des Affaires étrangères Stéphane séjourné a cherché à convaincre lors de ce grand oral crucial alors que la France est affaiblie au niveau européen en raison de son dérapage budget si sa nomination est confirmée il deviendra l'un des six vice-présidents exécutifs de la Commission à un moment où l'économie européenne semble plus que jamais fragilisé et on analyse les raisons de la perte d'influence française en Europe avec Patrick Martin jeunier bonsoir bienvenue vous êtes enseignant à Sciences Po spécialiste de ces questions européennes et auteur de ce livre l'Europe a-t-elle un avelir approche critique de la construction européenne c'est aux éditions studirama claraerbabev bonsoir bonsoir venue heure de vous accueillir de nouveau sur ce plateau vous êtes journaliste à à heure active Florent parmontier bonsoir et bienvenue heure de vous retrouver secrétaire général du sévi pof sciences pot et chercheur associés au centre grande Europe à l'Institut Jacques Delor évidemment émilie zapalski est resté à mes côtés éditorialiste politique un premier tour de table euh rapide peut-être sur ce qui peut se passer parce que là c'est en train de se jouer euh à à à Bruxelles euh je vois audre vuetaz sur mon écran de contrôle qui est notre envoyé spécial sur place euh je suis pas sûr que ça marche encore mais on va la retrouver dans dans un instant qu'est-ce qui se joue en ce moment Patrick martinjeunier est-ce que notre potentiel commissaire européen peut être retoqué c'est possible ça écoutez euh il y a des questions qui lui ont été posées est-ce qu'il peut-être retoqué je suis assez surpris par ce qui se passe en ce moment à Bruxelles au Parlement européen car il y a trois critères pour être un bon commissaire ou une bonne commissaire c'est le critère de l'indépendance le critère de la compétence professionnelle et euh donc le le le critère il y a un troisième critère celui de l'engagement européen et de l'indépendance vis des pouvoirs publics donc ce qui est posé aujourd'hui à Stéphane séjourné moi je ne me prononce pas sur la qualité c'est sa compétence mais aussi des questions lui ont été posées sur son indépendance par rapport à Emmanuel Macron le président de la République dont il est un proche parce qu'il faut savoir une chose c'est que un commissaire européen ne représente plus les intérêts purement nationaux mais il doit défendre l'intérêt général européen ce sont les questions qui sont posées à Stéphan séjourné aujourd'hui nul doute qu'il a les compétences il a été député européen ministre des Affaires étrangères mais les questions qui lui ont été posées c'est est-ce qu'il est capable de défendre les intérêts européens est-ce qu'il est capable d'être indépendant donc c'est tout cela je ne pense pas qu'il sera retoqué pourquoi parce que nous assistons aujourd'hui à un tel marchandage que personne n'a envie de se faire retoquer et que si on retoquait un commissaire et bien la menace pourrait effectivement viser un autre commissaire ça on y reviendra un peu plus tard dans dans dans ce débat parce qu'il y a fait effectivement les auditions d'autres autres commissaires en potentiel commissairire européens dont certains assez assez polémique il faut peut-être revenir à la aux conditions qui ont amené Stéphan sesjourné à à faire ce grand oral à participer à ce grand oral aujourd'hui claraaber Bab parce que il y a la démission de Thierry Breton qui prend sans doute un peu tout le monde de cours c'est quoi c'est un candidat par défaut Stéphane séjourné comment on peut le qualifier oui absolument rappelez-vous il y a eu cette démission qu'on a appris par la suite forcée de tirer parce que tout le monde savait qu'il s'entendait pas avec la présidente de la Commission européenne V der le il avait déjà fait quelques sorties de route où il se mettait un peu en por à fau par rapport à certaines déclarations qu'elle avait pu avoir mais aussi par rapport à l'Élysée du coup il fallait trouver un candidat qui faisait plus consensus à la fois entre Emmanuel Macron et à la fois entre la présidente de la commission parce que Thierry Breton ne fonctionnait plus après avoir passé 5 ans au collège des commissaires et Stéphan sjourn qui est donc un proche du président qui connaît bien également les affaires européennes à la fois en tant qu'exdéputé mais aussi parce qu'il est passé entre-temps par le ministère des Affaires étrangères semblait être un choix assez assez consensuel mais qui en tout cas montre aussi la la force de frappe de de la présidente de la Commission européenne qui peut décider finalement de la nomination elle a un peu tordu le bras d'Emmanuel Macron absolument oui il y a eu un vrai rapport de force sur le choix du futur commissaire désigné en tout cas celui qui allait passer les auditions à Bruxelles là en novembre et ça commence à répondre à notre question sur la la perte d'influence française au au niveau européen Florent Parmentier ce ce poste là de alors je vais simplifier en disant disant commissaire à l'industrie c'est pas l'intitulé exact mais c'est c'est grosso modo ce qui ce qui ce que contient ce ce poste c'est l'un des plus stratégiques quand même on peut dire ça ce qu'il faut voir c'est que il y a ce que vous soullignez c'est-à-dire le questionnement sur la perte de l'influence de la France dans le processus de décision politique européen mais il faut voir que il y a surtout une présentialisation de la Commission européenne pourquoi parce que si vous regardez il y a plus trois vice-présidents mais six autrement dit on met de côté un certain nombre c'est s'ajoute à cela ça donne plus de poids à Ursula van derlayen mécaniquement avec un appel de plus de collégialité dans la prise de décision qui donne à la présidente une forme d'autres forme d'autorité et puis avec un troisième élément qui est qu'on a mis de côté les fortes têtes don Thierry Breton et en quelque sorte Thierry Breton a payé le fait d'avoir une personnalité qui savait s'imposer dans les débats et qui savait très probablement communiquer peut-être mieux finalement que que certain nombre de ses collègues ou effectivement alors on est avec audre vetaz qui est notre envoyé spécial à Bruxelles spécialiste également des institutions européenne bonsoir Audrey comment le l'audition de Stéphane séjournée a-t-elle été reçue comment ça s'est passé côté [Musique] coulisse et bien ce que je peux vous dire c'est qu'il y avait beaucoup d'attentes autour de cette audition beaucoup de monde aussi pour y assister la salle qui faisait plusieurs centaines de personnes étaient remplie avec une file d'attente 1 heure avant même le début de l'audition forcément impressionnant pour ces fans t journées qu'on imagine assis face à tout toutes ces personnes il s'était préparé pour l'exercice pendant plusieurs semaines il avait même rencontré les personnes qui lui ont posé les questions il les avait rencontré en amont pour bien se préparer et cette préparation a été ressentie par les députés que j'ai pu interroger beaucoup se sont dit rassurés il a fait le job examen de passage réussi s'il fallait trouver des défauts certains l'ont trouvé un peu vaporeux trop calqué peut-être sur la feuille de route coursoua vanerleen lui a voilà ils attendaient un peu plus de panache notamment au moment où l'industrie européenne décroche par rapport aux États-Unis à la Chine et où on observe beaucoup de fermeture d'usine en fait ce que beaucoup regrettent et c'est notamment le cas chez les eurodéputés français et bien c'est le prédécesseur de Stéphane séjourné le flamboyant thry breton Stéphane séjourné qui a dit lors de l'audition ne me jugez pas sur mon style jugez-moi sur ce que je ferais merci audre onent on revient vers vous dans dans un instant petite question patri Martin jeunier je je je je repose la question du périmètre de du de ce commissaire à l'industrie c'est un périmètre important est-ce que est-ce qu'il est totalement défini tiens d'ailleurs écoutez a priori il va reprendre les donc les les compétences en matière d'industrie en matière de commerce de finances en réalité son portefeuille a été d'ors et déjà réduit à celui de Thierry Breton parce que Thierry Breton sauffur de ma part dirige j'ai deux directions générales de la Commission européenne il semblerait que Stéphane séjourné n'en aura plus qu'une mais les enjeux et vous disiez il y a beaucoup de monde à cette commission pourquoi parce qu'il y a des enjeux essentiels pour l'industrie européenne et c'est lui qui devra être en première ligne avec la présidente de la commission notamment pour la protection commerciale de l'Union européenne donc effectivement son périmètre pourrait être changé en tout cas vice-président exécutif de la commission c'est important mais ça ne veut pas dire qu'à la marge son pé re ne sera pas modifié parce que si son audition s'est bien passé selon votre correspondante à Bruxelles il n'en demeure pas moins qu'il y ait encore des négociations en coulisse oui alors tiens justement je retourne avec audre vitaz à Bruxelles on va faire un peu de pédagogie quels sont les pouvoir d'un commissaire européen rappelez-nous ça et bien Thomas un commissaire c'est tout simplement un super ministre et comme un ministre il fait partie d'un gouvernement le collège des commissaires et il a un portefeuille dédié alors évidemment son portefeuille est plus large qu'un ministre français par exemple parce que là on parle quand même de représenter 450 millions d'Européens Stéphane séjourné s'il est élu sera en charge de la prospérité et de la stratégie industriel un commissaire ça a beaucoup de pouvoir car il a le pouvoir de proposer les lois à la différence de la France le Parlement ne peut pas le faire le Parlement européen ne peut pas proposer de loi c'est la Commission qui le le fait et puis je termine par un chiffre Thomas 27 c'est le nombre de commissaires européens vous aurez remarqué qu'il y en a un par État membre pour pas qu'être jaloux même si quand une personne devient commissaire elle doit un peu oublier son pays parce qu'elle ne doit pas représenter les intérêts de son pays mais ceux de tous les Européens merci beaucoup audre pour cette intervention direct depuis depuis Bruxelles je rappelle tiens votre podcast trait d'union qui est vraiment un super podcast sur sur l'Europe et le dernier numéro est consacré au retour de de Donald Trump et au et aux conséquences que ça peut avoir pour pour l'Europe pour l'Union européenne évidemment dans ce dans ce débat on va consacrer un un chapitre au au retour de de de Trump je voudrais qu'on alors on a beaucoup parlé là de de Stéphan séjourné et de son poste maintenant on va élargir un peu on va dézoomer pour pour évoquer l'influence française et je vous poser à peu près la même question aux uns et aux autres je commence avec vous Clara Boer babf ah à quoi d'autre on comment on évalue l'influence d'un pays c'est compliqué mais là on s'est dit le poids du commissaire européen il y a beaucoup d'autres éléments leviers qui permettent d'évaluer si l'influence française est en baisse ou pas oui bien sûr et je pense que typiquement l'exemple de la relation entre ursela vanerli et Macron Emmanuel Macron pardon illustre très bien cette influence que l'on peut avoir à Bruxelles je pense aussi qu'on peut pas dissocier ça de ce qui se passe dans les affaires intérieures d'un pays où la dissolution a affaibli le poids politique de la France sur les sur la scène européenne évidemment et on a aussi ce nouveau Premier ministre Michel Barni qui lui ne dissocie pas fait ne fait pas fait d'un domaine partagé les affaires européennes entre le Président de la République et lui-même là où Emmanuel Macron lui préfère garder ce domaine en tant que domaine réservé donc il y a à la fois les relations avec Bruxelles mais je pense aussi que les affaires intérieurs sont un très bon signal de l'influence que peut avoir un pays ça veut dire qu'un Emmanuel Macron qui a choisi la dissolution qui a créer la situation politique inextricable dans laquelle on est aujourd'hui Florent Parmentier mécaniquement ces homologues le voient différemment enfin c'est une évidence de dire ça mais il faut le rappeler ça se joue aussi comme ça c'est aussi sont aussi des des animaux politique qui se qui s'observe quoi politiquement oui à savoir on peut penser que il aurait très certainement été au moins dans la discussion pour envisager une autre candidature queurcelle decela vanerlen s'il n'avait pas eu euh le le score que l'on a connu aux élections législatives donc il a de toute façon il y a un lien effectivement de ce point de vue-là de de cause à effet il faut voir qu'il y a deux éléments dans lequel l'influence française peut se mesurer il y a d'abord le Conseil là c'est en tant que chef d'État par rapport à son opinion publique Emmanuel Macron doit se situer et puis un autre élément qui concerne évidemment le Parlement européen or par rapport au Parlement européen il y a il y a plusieurs logiques qui apparaissent il à la fois des logiques partisanes faire partie des grands partis transnationaux et de ce point de vue-là on peut observer que finalement ni enin au sein des deux principaux partis traditionnels du Parlement européen que sont le Parti populaire européen et le Parti socialiste européen les Français pèent finalement beaucoup moins que par le passé donc ça c'est un c'est un premier élément second élément ce qu'il faut bien voir c'est que pour être vraiment influent au Parlement européen il faut avoir une culture parlementaire nationale souvent ça aide et que cette culture parlementaire nationale finalement pendant longtemps la France sous la 5e République en a manqué avec le fait majoritaire et avec le l'arrivée du quinquena mais derrière ça ce qu'il faut voir c'est que là ils font une culture parlementaire làputés changement culturel effectivement avec peut-être malgré tout ce qui fait qu'on a de l'influence au Parlement européen c'est d'avoir plusieurs mandats parce qu'au bout de plusieurs mandats on peut choisir sa commission et choisir des postes importants et que c'est peut-être là-dessus finalement que l'influence française pêche il y a il y a il y a un élément dont vous n'avez pas parlé mais je suis sûr que vous l'aviez en tête donc je vais vous poser la question à vous Patrick c'est la dette le niveau d'endettement français l'état de confiance des marchés financiers plus ou plus ou moins important ça ça joue aussi dans le l'état de l'influence française en EUR bien sûr il n'y a pas que le poids du commissaire français entre guillemets puisque commissaire européen mais la France il n'y a pas que le poids du Parlement par les parlementaires européens français il y a la situation de la France vous l'avez dit la situation politique la situation financière l'endettement de la France et ce qui a fait très mal à la France je ne sais pas si le Parlement se prononcera mais c'est sur le fait que l'ampleur de l'endettement de l'État a été cachée avec l'endettement également et le déficit des collectivités territoriales et tout ça est de nature à porter atteinte naturellement à la réputation sur les marchés internationaux qui commencent à s'interroger sur la santé financière de la France mais il faut modérer ses propos dans la mesure où la France n'est pas le seul pays à être endetté il y a l'Italie il y a d'autres pays et donc cette effectivement cet endettement ce déficit contribue à l'affaiblissement en effet de la France outre le fait que on ne perçoit pas bien à Bruxelles qui gouverne aujourd'hui bien la France est-ce que c'est le premier ministre est-ce que c'est le président de la République les Européens n'ont pas les subtilités de notre Constitution alors alors justement on va on va en parler tout de suite avec vous euh Émilie ce ce couple Macron Barnier sur la scène européenne ça donne quoi plutôt duel que duo vous diriez quoi bah oui moi je dirit que ça ressemble plutôt à un duel alors il y a pas de coup direct mais c'est quand même un duel avec peut-être en ce moment un avantage pour Michel Barnier il a un réseau solide il a été ministre des Affaires étrangères commissaire européen évidemment négociateur passant et talentueux du brexit il est un peu comme chez lui à Bruxelles il connaît bien tous les rouages compliqués de l'Union européenne et il bénéficie d'une certaine aura en tant que brexitator justement avec une marque de fabrique très personnelle à base d'humilité d'écoute et de sagesse c'est lui qui sera reçu demain par hursela vonder derleyen présidente de la Commission européenne alors côté Emmanuel Macron maintenant on va essayer de pas être caricatural il y a eu aussi des réussites oui depuis son arrivée au pouvoir en 2017 il se rêve en leader de l'Europe et il a essayé d'embarquer le continent dans des sujets qui il faut le dire étaient peu explorés jusque-l comme la défense stratégique que de la de l'Europe et la souveraineté industrielle avec en effet quelques réussites à son actif le plan de relance européen il a été vraiment un des initiateurs pour contrer la crise sanitaire la crise covid plus de 800 milliards d'euros quand même la communauté aussi politique européenne qui a été créée sous son impulsion dans le cadre de la guerre en Ukraine ou encore j'y reviens sur cette idée de défense stratégique qui avec la réélection de Donald Trump prend tout son sens aujourd'hui une image de leader européen assez prometteuse qui s'est plutôt brisé au moment de la dissolution vous en parlez et du chaos institutionnel et politique qui s'en est suivi sans compter l'énorme dérapage financiers découvert en arrivant par le Premier ministre bref la réputation de Macron l'Européen est presque tout à refaire il est affaibli et même isolé si on s'en tient par exemple à sa position sur le Mercosur en gros seul contre quasiment tout le monde et pourtant il a pas abandonné l'idée de d'intervenir dans ben non parce que le renoncement ça fait pas partie du logiciel de notre président pour Macron l'Europe tout comme l'international cela fait partie du domaine réservé du Président vous le disiez à l'instant pour Barnier la politique européenne ne relève pas de la politique étrangère donc ça fait partie du domaine partagé entre Matignon et l'Élysée vous suivez c'est pas tout à fait la même chose résultat on a des situations dignes d'un film de Jacques Tati où les deux sont en déplacement à Bruxelles ce qui se fait jamais au même moment normalement c'était à la mi-octobre l'un Macron c'était pour le sommet européen l'autre Barnier pour une réunion du groupe politique dont il fait partie le Parti populaire européen PPE et le tout sans jamais que les deux ne se croisent alors moi j'ai l'impression qu'on va bien s'amuser dans les prochaines semaines avec ce du duel au sommet européen évidemment effectivement merci Émilie je lisais ce matin dans les colonnes du Parisien Aujourd'hui en France cette phrase d'un habitué des couloirs européens c'est comme ça qu'il était cité Barnier à Bruxelles c'est une rockstar est-ce que c'est peut-être un peu exagéré quand même Clara Boer Babet je sais pas si c'est exagéré mais en tout cas c'est vrai que c'est quelqu'un de connu à Bruxelles et surtout c'est quelqu'un qui est connu si vous voulez pour pour plusieurs compéten et on l'a dit il a été commissaire mais il a été aussi négociateur du brexit ce qui a quand même été un gros morceau et ce qui restera un gros morceau de l'histoire européenne donc pour quelqu'un qui effectivement est dans les institutions je sais pas si c'était un eurodéputé ou ou quelqu'un la Commission des journalistes qu on ex si c'est un habitué de longu dates des des couleurs du Parlement ou la Commission on peut peut entendre que le retour de de Michel Barnier fasse un peu de bruit oui oui effectivement et alors Florent Parmentier il bénéficie quand même d'un réseau ça il faut le rappeler qui est justement celui qui s'est construit à l'occasion des négociations sur le bregit c'estàdire il avait quand même un groupe de collaborateurs qu'on CIT un peu un peu imé dans les institutions européennes c'est ça d'une part il y a effectivement la capacité la surface en quelque sorte des connexions qu'il a pu faire à Bruxelles mais aussi je pense que ce qui a été frappant à propos de de la négociation du brexit c'est la capacité finalement d'arriver à maintenir une ligne unique pour 26 états face à au Royaume-Uni qui était finalement tout seul par rapport à qui aurait une négociation qui était par définition beaucoup plus facile le fait est qu'il a su visiter quelle capitale à quel moment et et que ça ça a beaucoup joué dans la réussite de la négociation finale à tel point que pour les britannique c'est peut-être Napoléon 4 qui s'est dressé face à eux en tout cas il a une véritable aura effectivement qui va de de de de ce point de vue-là Bruxelles et et au-delà précisément parce qu'il a su avoir une méthode sans trop faire de bruit mais en tout cas en en est essayant de manière assez efficace un peu en en politique assez madrée de de de voir quel était le B d'interlocuteur de l'identifier et puis de faire un bout de chemin Patrick oui euh il semblerait que le chef de l'État est imposé un rôle à Michel Barnier d'aller voir le les les représentants des groupes politiques le PP et que lui il assisterait au Conseil européen alors vous parliez des domaines réservés mais je rappellerai l'article 20 de la Constitution qui dit que le gouvernement conduit détermine et conduit la politique de la nation qui il dispose de l'administration donc Michel est véritablement un atout pour la France parce qu'il a des relais cela a été dit mais il serait tout à fait légitime à demander à Emmanuel Macron d'assister à des conseils européens de chefs d'État et de gouvernement parce que c'est un chef de gouvernement de plein exercice et donc c'est arrivé en tempant de cohabitation si tu souviens bien je fais appel à mes à mes souvenirs de journaliste plus que qu'in cagénire je crois qu'on a eu un président et un et un premier ministre rappelez-vous François mitteron Jacques Chirac Premier ministre de cohabitation ù Jacques Chirac qui avait eu un petit siège à côté de celui de François mitteran et où François mitteran avait dit il n'y a qu'une seule voix au niveau du Conseil européen il il doit y avoir qu'une seule voix mais attention les affaires européennes selon moi ne sont pas un domaine réservé du président de la République et Michel Barnier est tout à fait légitime à pouvoir participer à la détermination de cette politique donc si je vous entends les uns et les autres puisqu'on est en train d'évaluer le la perte d'influence française mais essayons d'être un peu positif aussi la capacité à à la à la limiter je je reviens vers vous FL Parmentier Barnier est un atout on est plutôt dans la colonne plus là ou alors il y a un risque de dissonance non je pense que les au niveau interne cette fois-ci les cabinets se parlent entre eux le secrétaire général de l'É j'imagine avec le cabinet du premier ministre là-dessus il doit pas y avoir de dissonance en particulier il y a peut-être une capacité plus ou moins efficace à passer les bons messages aux bonnes personnes à se répartir les rôles ça c'est un élément mais le vrai le vrai plus pour l'influence française ne tiendra peut-être pas seulement euh à l'articulation entre les deux mais tiendra davantage finalement j'allais dire au aux ventsforts qui vont souffler euh à savoir que on a eu pour la première fois après l'élection de Donald Trump un premier ministre polonais qui nous a dit Donald Tusk pour ne pas le citer et bien il faut en finir avec la sous-traitance géopolitique et là on retrouve un vieux thème de la politique française à savoir d'essayer de faire de l'Union européenne un des pôles mondiaux de de puissance là de et c'est vrai ce que disait Emili tout à l'heure pardon mais euh c'est ce que porte aussi Emmanuel Macron depuis le début de son premier quinen ex et ses prédécesseurs il y a vraiment cette idée effectivement d'avoir un rôle distinctif et cette fois-ci faute d'avoir su convaincre nos partenaires ça été compliqué de de le faire avant là en quelque sorte les les faits conspir pour pour le président de la République en tout cas pour une certaine vision française de l'Europe Clara BO babf est-ce qu'il y a une forme de lassitude malgré tout d'une partie des leaders européens envers Emmanuel Macron cette fois-ci je sais pas si on peut vraiment parler de l'assitude en tout cas ce qui est sûr c'est qu'il y a une forme d'inqu étude parce que la France au niveau européen c'est l'un des membres fondateurs avec l'Allemagne donc c'est quand même un poids politique économique important donc c'est sûr que la la situation française inquiète on le disait tout à l'heure on sait pas très bien qui est au commande dans le pays il y a cette histoire de dette qui vient d'arriver donc c'est sûr que ça inquiète ça peut effectivement amener de la lassitude sur sur le long terme mais ça peut aussi laisser la place en fait à d'autres leaders qui pourraient profiter en fait de d'un Emmanuel Macron affaibli et qui pourrait se voir monter eux sur la scène européenne et je pense notamment à des leaders comme Victor Orban qui d'ailleurs sont déjà en train de prendre une dimension politique importante à Bruxelles donc ça peut aussi avoir cet effet de levier pour une partie de ça ça plte pas pour l'influence française plutôt dans la colonne no hein on est bien on est bien d'accord vous parliez de de de la France et de l'Allemagne ce moteur franco-allemand dont on parle depuis depuis des décennies l'Europe avance en partie grâce à ce moteur et bien les deux pistons on raté l'Allemagne plonge à son tour dans une crise politique on va réécouter Olaf Scholz annoncer sa rupture la rupture avec son allié libéral le ministre des Finances Christian Lindner trop souvent les compromis nécessaires ont été étouffés par des mises en scèes publiquement et des exigences idéologiques bruillantes trop souvent le ministre fédéral Lindner a bloqué des lois de manière non pertinente trop souvent il s'est livré à des tactiques mesquines de politique partisane trop souvent il a renu ma confiance il a même annulé unilatéralement l'accord sur le budget alors que nous en avions déjà convenu lors de longues négociations il n'y a pas de base de confiance pour la poursuite de la coopération de sorte qu'un travail gouvernemental sérieux n'est pas possible Patrick Martin jeunier cette crise politique est-ce qu'elle a aussi par ricochet des des conséquen négativ pour la France oui par puisque je parlais d'un d'un travail commun d'un moteur franco-allemand voilà c'est un grain de sable un gros grain de sable dans la coopération entre la France et l'Allemagne pourquoi parce qu'on a désormais un chancelier qui fait imploser une coalition et qui a décidé de trouver d'autres partenaires il est en fragilité pourquoi fait-il cela parce que il est en grande difficulté politique dans la prochaine perspective des élections législatives et on a aujourd'hui un chancelier qui veut poser une question de confiance au Bundestag le parlement allemand il devait le faire le 15 janvier il le fera avant Noël parce qu'il y a urgence et parce qu'on lui parce que ses adversaires politiques lui ont mis la pression pour pour pour avancer le calendrier he on notamment il n'a plus de majorité et donc il mais il a refusé de le faire demain parce que c'est trop tôt donc il voit bien que sa position est fragile et enfin de nouvelles élections législatives vont être convoquées pour le mois de mars donc on voit bien aujourd'hui qu'un chancelier est complètement paralysé dans son pays politiquement par cette crise et que donc il il ne va pas pouvoir de façon efficace diriger l'Europe avec la France jusqu'au mois de mars au moment critique où Donald Trump devient président des États-Unis et qui va qu' va déclencher véritablement une guerre commerciale contre l'OPE ça veut dire Florent paranti qu'on peut je je force le trait peut-être mais on peut plus compter sur l'Allemagne pendant 5 ou 6 mois c'est ça en effet puisqueau-delà des élections qui auront lieu en mars selon toute ressemblance l'autre question ensuite c'est le choix de la coalition et puis après la coalition c'est de trouver un gouvernement et ça peut prendre du temps et ça ça peut prendre et bien placer en France pour le savoir ça peut prendre du temps parce qu'il y a des équilibres politiques don il faudra qu'il faudra simplement speser avec des alliances qui se feront peut-être là aussi au gré des résultats des élections dont on peut penser qu'elles seront très suivies en Allemagne en tout cas il y a de je dire il y a de véritables interrogations sur le modèle économique allemand aujourd'hui il y a des l'interrogation sur la la où veut aller l'Allemagne y compris en terme d'alliance le tripticque connu de avoir du gaz russe avoir des marchés chinois et avoir la la protection améri américaine ne fonctionne plus euh sur aucun des trois sur aucun des trois éléments donc forcément les questions enfin le j'allais dire on s'est beaucoup préoccupé de savoir comment aller voter tel canton de pennylvanie il serait temps également en France de s'interroger sur ce que vont être ces élections allemandes un moment où le le champ politique allemand lui-même est en en plein changement oui et et donc vous le disiez la la la la nature aant en horors du vide puisque le moteur franco-allemand est fragile et ben effectivement le le peut-être que l'axe du pouvoir dans dans cette union européenne va légèrement se modifier aller vers d'autres pays et pour ça on va s'intéresser à d'autres candidats à ces postes de de commissaires européens candidats qui sont assez controversés on en parle tout de suite avec Quentin calmer rebonsoir quentinons bienvenue à vous de nouveau profil de plusieurs autres commissaires qui fait polémique racontez-nousou commençons par le candidat italien il est aitionné ce matin au Parlement européen il s'appelle Raphaël lefitto il pourrait être chargé du portefeuille de la cohésion des territoires et il est membre du parti d'extrême droite de Georgia Meloni Fratelli d'Italia la gauche et le centre au Parlement ne digèrent pas qu'il a obtenu une des six vice-présidences de la Commission européenne selon eux il y a là un symbole d'élétaire vu son profil politique et ce matin on a entendu pendant son audition plusieurs passes d'armes au moment de de comme avec cet échange entre un eurodéputé de gauche et raapael fito le point de départ c'est la politique migratoire italienne et cette idée d'une collaboration avec Albanie pour la prise en charge de certains migrants écoutez la suite les choix politiques faits m'amènent à dire que j'ai honte d'être [Applaudissements] italien merci là encore je l'ai dit compte tenu de mes fonctions je ne vais pas rentrer dans cette polémique concernant la situation politique en Italie et le candidat au poste de commissaire de beauté en touche expliquant que depuis l'annonce de sa candidature le 30 août dernier il ne parle plus de politique intérieure italienne il y a un autre cas qui fait débat c'est celui du candidat hongrois oui lui était auditionné la semaine dernière il s'appelle Oliver varali il pourrait obtenir le portefeuille de la santé et du bien-être animal il attend toujours d'être fixé sur son sort est-ce qu'il a été approuvé à ce poste ou pas l'audition de ce proche du Premier ministre hongrois Victor Orban avait donné lieu à des critiques sur ses réponses aux questions l'accès des femmes à l'avortement ou sur les droits des LGBT écoutez donc un extrait de son audition cétait mercredi dernier il est clair que la question de l'avortement est davantage une question de constitution et de droits humains qu'une question médicale et c'est plutôt une question qui regarde les États-membres il n'y a pas de compétence de l'Union européenne en matière d'avortement voil on ver si ce candidat au poste de commissaire sera bien confirmé dans les prochains jours attention Thomas derrière il y a aussi des pressions entre les groupe politique il y a un jeu politique en cours en ce moment à Bruxelles si un candidat d'un camp échoue à être désigné son camp peut alors retoquer un autre candidat ainsi on voit que Teresa ribea la candidate de gauche espagnole pour le portefeuille de la transition écologique et de la concurrence elle déplaît aux eurodéputés de droite et d'extrême droite notamment à cause de son opposition au nucléaire c'est ce qui fait dire à certains analystes que tous les candidats devraient passer au final pour éviter tout bras de fer entre les groupes politique merci beaucoup Quentin effectivement il y a il y a le risque on pourrait appeler ça l'effet boomerang Clara Boer babev c'estàdire que et c'est c'est je dis pas que Stéphan séjourné est est menacé mais tous les tous les commissaires les candidats commissaires sont peut-être protégés par ce ce risque d'ffit boomerang si on en retoque un chaque groupe politique va vouloir se venger c'est ça ça s déjà passé d'ailleurs oui ça s'est déjà passé en fait ce qu'il faut comprendre c'est que au-delà des auditions où ils V être majoritairement interrogés sur leurs compétences pour gérer leur portefeuille il y a aussi effectivement derrière tout un jeu d'influence et d'accord entre les groupes politiques principaux du du Parlement européen et par exemple l'italien raapaë evito c'est notamment cette influence de l'extrême droite qui a qui a fait un bon en avant depuis les élections européennes CE Commissaire à la santé Oliver varell le hongrois est aussi problématique notamment pour cé lien avec Orban et du coup effectivement euh dégager un commissaire c'est un peu compliqué du coup il y a peut-être aussi cette solution d'affaiblir leur portefeuille et je parle notamment donc du du hroit à à la santé varili ou peut-être qu'on lui enlèverait les compétences qui sont liées au droits des femmes ou au droits sexuels et reproductifs et qu'on attriburit ses compétences à un autre commissaire par exemple la commissaire en charge de l'égalité entre les hommes et les femmes donc voilà plutôt que d'enlever quelqu'un peut-être affaiblir un peu son portefeuille pour qu'il soit un petit peu moins problématique alors il y a il y a deux aspects qui sont très intéressants il y a effectivement le hongroi et puis l'italien d'abord peut-être un mot sur ce ce ce candidat commissaire européen italien l'influence italienne sur ce on parle du futur gouvernement de de l'Europe Patrick Martin jeunier comment vous la mesurez écoutez c'est elle est en hausse c'est clair c'est clair alors ensuite est-ce qu'on peut dire que c'est logique après le résultat des élections européennes logique j'en sais rien en tout cas c'est la logique de madame mursul underundl la Présidente qui doit sa réélection en partie àoron présidente du conseil et donc comme char Meloni l'a bien soutenu d'ailleurs cela fan l'avait soutenu dans ses migrants à lampedoua dans le soutien logistique et bien elle a passé un accord avec des gens d'extrême droite qui sont présentables si vous voulez dont Georgia Meloni issu d'un parti fratellit d'Italia néofasciste et donc c'est le retour d'ascenseur ce qui est grave aujourd'hui c'est que Monsieur fito devient vice-président exécutif chargé de la cohésion des territoires ce qui est très très imp important sans oublier que Monsieur fito a eu des ennuis judiciaires en Italie lorsqu'il était président de la région des Pouilles où il a été effectivement inquiété avec une prise illégale d'intérêt de versement de l'argent des soupçons de corruption de financement illégal il a été acquitté sur le plan pénal mais sur le plan civil désormais la région lui réclame de l'argent donc il a quand même un conflit d'intérêt et en tout cas il ne pourrait en aucun cas être responsable des fonds de solidarité des fonds régionaux pour la région dont tissu avec lesquels il y a eu des ennuis judiciaaires donc c'est grave aujourd'hui parce qu'on est en train de dire qu'en réalité on va donner la prime à des gens qui ont remporté une grande majorité notamment la droite et la droite extrême et on en oublie peut-être aussi le sens des valeurs de l'Union européenne et ce qui m'inquiète aujourd'hui à Bruxelles c'est qu'on a on a tendance aujourd'hui à oublier le sens des valeurs européennes parce que si on négocie portefeuille par portefeuille ça veut dire qu'on est prêt à laisser passer des commissaires avec un passé d'extrême droite c'est exactement la même chose pour le commissaire hongrois qui a acheté des vaccins russes qui a acheté des vaccins chinois qui est contre l'avortement même siouver Commissaire à la santé il va se retrouver Commissaire à la santé pourquoi parce qu'on ne voudrait pas que certains commissaires issus de Parti de Gauche puissent être à leur retour retoqués ce qui est un marchandage à mon sens complètement inacceptable ouais j'entends votre argument mais je repose la question de la même façon Florent Parmentier est-ce que c'est pas logique c'est aussi le résultat des urnes les électeurs européens ont voté plus massivement qu'auparavant pour des partis de droite radical ou d'extrême droite est-ce que c'est pas logique qui se retrouve aussi dans les institutions européennes disons que ça découle effectivement si on ve être dans ce sens-là du fait que pendant longtemps euh le Parlement européen était dominé par de parti le Parti socialiste européen le Parti populaire européen et qu'aujourd'hui très vraisemblablement le Parti populaire européen reste un pivot de de des futures coalitions majorité et cetera mais ce qu'on risque de voir c'est non pas un remplacement de de du Parti socialiste européen par les groupes de droite radical mais mais plutôt euh secteur par secteur des des j'ai des coalitions en fonction d'un certain nombre de de missions donc on verra en fonction des sujets ça fa texte par texte quoi exactement en fonction des sujets en fonction des affinités partisanes et en fonction des affinités nationales des redistributions et dans ce cadre et dans les manières d'être en tout cas dans les règles de fonctionnement de l'Union européenne euh ce finalement on arrive on arrive à un élément logique qui est que du rapport de force politique découle des prises de décisions en terme en terme de de tout simplement des roui si on dzoom un petit peu sur l'Union européenne moi je comprends tout à fait les influences politiques et puis le résultat des élections mais quand même quoi moi je me dis quand est-ce qu'on va réussir à avoir une Task Force qui soit parce que tous ces commissaires ils vont affronter tous les pays autour de nous et notamment les États-Unis et la chineoui va rentrer dans un grand bras de faire commercial chis et norm rapport au influences mais on séloig un peu de cette idée direit choisir sur le compé pas je suis un peu utopiste forcément mais mais c'est quand même l'équipe de l'Europe pour affronter le reste du monde et j'ai l'impression qu'on y est vraiment pas encore et je me dis ou là là quand est-ce que l'Europe va trouver son poids commercial et géopolitique on y est pas encore avec justement cette idée d'un réveil stratégique européen rendu obligatoire par le retour de Donald Trump à la maison Blanque c'est ce qu'Emmanuel Macron a dit lors du conseil des ministres qui qui a suivi la victoire du candidat républicain et c'est ce que rappelait la porte-parole du gouvernement ma de bréjon le président de la République a précisé lors de ce conseil des ministres que notre rôle n'était pas de commenter le choix des peuples souverains mais qu'il fallait bien en revanche un réveil stratégique européen il a assusté sur le fait que le salut ne serait ni dans un transatlantisme BA ni dans un nationalisme étriqué la France doit porter une doit porter pardon une voix forte en Europe pour plus de souveraineté pour garder l'unité au sein de l'Union européenne pour veiller à nos intérêts pour protéger nos frontières communes réveil stratégique européen je commence avec vous Patrick Martin jeunier on on peut reconnaître à Emmanuel Macron la la cohérence sur ce thème-là depuis depuis son arrivée à à l'Élysée même auparavant et vous disiez Florent Parmantier qui suivait en ça peut-être d'autres chefs d'État avant lui mais est est-ce qu'il a une chance d'être un peu plus entendu aujourd'hui écoutez je crois que oui la France a des chances d'être entendue même si on a dit tout à l'heure qu'elle était affaiblie c'est Emmanuel Macron qui a lancé le thème de la souveraineté européenne c'est très important aujourd'hui et ça prend d'autant plus d'Ance qu'on va rentrer dans une are de turbulence dans nos relations avec les États-Unis regardez les récentes nominations à la Maison Blanche avec Donald Trump il n'y aura aucune concession ça va être extrêmement dur donc où il a souv européenne est quelque chose de très important nous devonsêre capacité de renforcer notre force stratégique industrielle- qu'on sait faire parce que j'ai en tête le l'inflation reduction Act qui avait été mis en place par par Joe Biden et on a bien vu la difficulté de l'Europe à 27 à inventter une réponse rapide he cette loi qui fonctionnait je le rappelle rapidement un peu comme un aspirateur à projet grâce à des subventions notamment sur tous les projets écologiques bien sûr je crois que nous sommes cap de le faire parce que lorsqu'on va voir qu'on va mettre des taxes aux industries européennes qu'on va les augmenter de 20 30 40 % voir plus là même ceux qui sont pro Trump aujourd'hui idéologiquement proche de Donald Trump vont bien dire qu'aujourd'hui qu'aujourd'hui bien le risque c'est l'existence même d'une vraie politique stratégique commerciale européenne votre avis là-dessus c'est un peu la même question je commence avec vous clar oui je je suis assez d'accord le la seule chose sur la que j'aimerais relever c'est que on n pas attendu l'élection de Donald Trump pour que l'Union européenne soit en décrochage économique face au au géants américains au géants chinois donc ce que Mario dragi a rappelé il y a temp dans Mario drag a rappelé ce qui était déjà un sujet qui commençait à monter sur la fin de la précédente mandature donc effectivement c'est bien que le Président de la République le rappelle en attendant le retard s'accumule cette audition des commissaires pourrait un peu traîner il serait peut-être temps de d'accélérer mais est-ce que ça veut dire Florent parmontier que parce que l'élection de Trump bah voilà il y avait une chance sur de hein donc on peut pas faire comme si on était on était surpris est-ce qu'on a anti i les les conséquences d'un retour de de Donald Trump à la Maison Blanche et donc une accélération de ce réveil stratégique pour reprendre les termes du président français est-ce qu'on a anticipé oui parce que 2016 est passé par là alors certes vu vu d'Europe on avait peut-être une perspective différente et et voit mais mais mais disons que 2016- 2020 ça a été 4 années pendant lesquelles un certain nombre de choses se sont passées et puis ensuite il y a eu dynamique de campagne il faut ne pas oublier que certes il y a eu un moment où un moment où Joe Biden était était très très très loin et complètement distancé donc le le fait de le fait est que il y a pas de de surprise ce qui est surprenant c'est plutôt l'ampleur du score de Donald Trump mais ça ça ne change rien en fait au au résultat l'autre élément si ce qui change un peu la donne c'est le fait qu'il est à peu près tous les pouvoirs la Chambre des Représentants c'est quasiment sûr donc enfin voilà il va vraiment pouvoir appliquer son programme l'autre élément qui va dans le même sens c'est que les équipes équipe de Donald Trump de 2016 ne seront pas les équipes de 2024 il a déjà expliqué il ne veut pas de Mike Pompeo il ne veut pas un certain nombre de personnes qu'il avait précédemment et et globalement je pense que le le le message ou en tout cas le nombre de contrepouvoirs à l'intérieur du système américain sera moins important mais donc c'est quoi c'est une guerre commerciale qui va qui va s'ouvrir augmentation des droits de douane don dont parlait Pat Martin jeunier ça fait clairement partie des options qui sont sur la table l'autre option c'est le lâchage de l'Ukraine qui reste une une hypothèse Mike Pompeo a proposé un plan qui allit plutôt dans un sens de défense très large de l'Ukraine mais mais il le fait à un moment en fait un peu à contetemps c'est-à-dire à un moment où vous avez le propre fils de Donald Trump qui est là pour expliquer finalement que bientôt c'est la fin de l'argent de poche pour le président ukrainien il y a une vraie source d'incertitude à ce niveau oui simplement compléter jeéta aux États-Unis moi à New York pendant cette élection présidentielle Donald Trump a ressorti un discours une rhtorique il avait déjà en 2016 il a parlé d'Angela Merkel il faisait une vraie obsession d'Angela Merkel il a parlé de la concurrence européenne il a dit qu'il ne voulait plus de Mercedes BMW à New York donc on voit bien qu' il dit l'Europe c'est une mini Chine et quand on voit à quel point la Chine est un est un adversaire pour dire plus on voit bien dans quel case il nous il nous classe absolument donc il va y avoir une une on va dire presque une guerre commerciale oui sans concession parce que il en veut au à certains pays compétitifs et donc les droits de douanes vont être considérablement augmentés c'est America First et ça il va continuer sa politique et on a des leviers rapides à activer parce que je repense à l'inflation ruction on AOP de mois de retard àumage voz ce que je veux dire euh alors c'est c'est pas aussi simple que ça parce que déjà il faut se mettre d'accord à 27 ce qui à chaque fois évidemment prend du temps il faut convaincre 27 chefs d'État memb et de gouvernement il y avait effectivement l'idée de ce by European Act qui avait été évoqué à la présure qui n'est toujours pas mis en place donc voyons qui récupérera ce portefeuille a priori Stéphan ses journé sera quand même un peu en charge de de ce dossier mais il y a toujours cette difficulté de faire avancer des institutions qui sont plus lentes que celles des États-Unis et de réunir 27 personnes et ben voilà on a bouclé puce qu'on a démarré avec Stéphan ses journé on termine sur ce thème de la souveraineté industrielle fait partie de son de son périmètre de commissaire européen merci beaucoup merci à à tous je rappelle le titre de votre livre Patrick Martin jeunier l'Europe a-t-elle un avenir on espère quand même aux éditions studirama vous pouvez retrouver nos débats sur publicsena.fr et en podcast sur toutes les plateforme d'écoute et puis noter que Mathieu Darnaud le prénent du groupe LR les républicains au Sénat ser invité de la matinale à Dorian monsini ce sera à 8h demain matin belle soirée