Guillaume Durand : rencontre avec ces stars de la politique

bande à part chez plomb ce sont des anecdotes c'est aussi un récit très personnel avec une plume au bord du chagrin j'ai envie de dire et ça donne beaucoup de rencontres de Nicolas Sarkozi à à Claude levistros on va en parler juste après l'invitation de Stéphanie des piierres regardez si on vous invite Guillaume Duron c'est pour parler de votre dernier livre dans lequel vous dressez une série de portraits de stars et d'hom politique après une longue carrière de journaliste à 72 ans dites-vous je n'interview plus je converse Nicolas Sarkozi vous accorde une longue conversation l'ancien président revient sur son parcours avec la modestie qui le caractérise la politique comme une mystique m'a choisi davantage que je ne l'ai choisi pour vous la rentvoquier est le carnacier de la politique vous le surnommez burth comme berth Lancaster François Baayou et l'éternel disp qui réapparaît malgré vos multiples tentatives de lui faire raconter en détail la discussion avec Emmanuel Macron qui s leur alliance en 2017 le béarnet n'est pas bavard Jean-Luc Mélenchon lui n'a même pas répondu à vos sollicitation vous racontez en revanche deux rencontres en 2014 et 2024 avec Bruno Le Maire l'ange exterminateur on sent qu'il vous intrigue vous partagez l'amour de la littérature d'ailleurs vous posez la question le préoncours ou l'Élysée il y a 10 ans je t'aurais répondu les deux aujourd'hui je veux être fier de ce que je fais c'est tout je suis arrivé à faire avancer mon pays dans la bonne direction vous trouvez quelques qualités à Marine Le Pen la politique au plus haut niveau nécessite une qualité majeure comme en boxe savoir encaisser elle sait l'autre boxeur du livre c'est le maire du Havre Édouard Philipp est de droite mais n'est pas bien pensant écrivez-vous Bernard casneuve est tout sauf une évidence personne n'aurait parié un centime sur son accession à matigon en 2016 dites-vous le socialiste d'ailleurs n'est pas tendre avec le président de la République Emmanuel Macron n'est pas arrivé dans un monde vierge le reconnaître serait élégant de sa part j'ignore pourquoi il ne le fait pas dans votre galerie il y a un absent Michel Barnier vous nous direz ce que vous inspire ce moment où l'ancien monde tente de cohabiter avec l'ex nouveau monde alors avant d'en parler justement de de Michel Barnier moi ce qui m'a frappé c'est que vous faites un peu bande à part dans le journalisme politique depuis toujours c'est tout sauf un bouquin de journaliste politique à thèse avec la recherche d'une forme de vérité très très peu pour vous qu'est-ce qu'il représente pour vous les politique alors d'abord j'ai j'ai toujours travaillé un peu tout seul même si j'ai travaillé dans des collectivités journalistiques hein j'ai dans plein rédaction donc je me sens tout à fait partie prenante de ces rélection bien sûr mais euh mais il y a un côté frantireur voilà j'ai toujours fait ça je disais souvent le soir je vais les voir parce que j'ai l'impression que vous le savez aussi bien que moi mais rien on peut pas trouver les informations dans les poubelles donc si vous n'allez pas voir directement les gens qui sont responsabilité c'est impossible de savoir quelque chose au bout d'un certain temps ça crée évidemment les relations ça crée les inimitiés terribles il y en a beaucoup dans le livre mais moi j'aiis rompu d'ailleurs oui par exemple il m'est arrivé d'avoir des des ou plutôt de subir des colères terribles de Nicolas Sar d'avoir des fâcheries terribles avec vilpin d'avoir des moments avec beaucoup d'autres qui céta extrêmement compliqués mais c'est pas pour ça que je vais écrire sur eux d'une manière méchante parce que ça n'a pas de sens ce qu'il faut c'est que qu'on comprenne exactement ce qu' leur est arrivé vous avez compris ce qui vous attire chez eux alors la première chose si vous voulez qui moi m'a attiré ma génération c'était l'armée des ombre c'est-à-dire que moi j'ai voté à gauche j'ai voté à droite mais dans mon imaginaire j'ai d'abord voté pour la résistance et donc tous ceux qui se sont bien comportés pendant la guerre c'est une question qu'on poséit à nos parents puisque c'était quand même ça qui était en question quand je finais en 1952 c'est qu'est-ce que tu as fait exactement on sortait quand même d'un monde terrible voilà et ça a marqué aussi bien François Hollande qui a un père de droite Nicolas Sarkozi qui est un grand amoureux de de Robin Garry tout à l'heure on a vu Édouard Philippe ou même Brunau le ma ils se sont posés le même type de question y compris Villepin donc pour moi le critère numéro 1 c'est de savoir si ce qui est né avec le général de Gaulle c'est-à-dire la 5e République C espèce de pièce shakespearienne est-ce qu'elle est encore est-ce qu'elle trouve encore aujourd'hui des acteurs à la hauteur de Richard Burton pour l'interpréter ù est-ce qu'ils sont plus du tout au niveau ils sont rentrés dans des curelles effrayantes et ça va finir très mal d'ailleurs c'est un livre d'ailles sur la violence c'est pour ça que je parle beaucoup de la culture je vous parlez de l'vistrop mais je parle d' iipsin de copola à la fin parce que la réponse à cette interrogation sur la pérennité de la 5e République elle est plus dans la culture que dans le monde politique alors pourquoi ça ça m'intéresse parce que vous dites qu'au fond ce crépuscule de la 5e que vous décrivez très bien je le ressens je vous le ressentez c'est ça qui est intéressant vous ressentez et et et et ça fracasse t tous les hommes politiques le mur de la réalité c'est bien avant ce qui nous arrive dans cette crise institutionnelle vous dites que cette 5e elle est à bout de souffle au sens comme une un pays qui est épuisé qui n'en peut plus alors qu'est-ce qu'est-ce qu'on fait quel sursaut vous le voyez alors d'abord d'abord quand Michel Debray a rédigé la Constitution elle était en partie parlementaire et c'est général de Gaulle qui est le le myth français qui a ramené ça entièrement à lui en 62 ça c'est le point numéro 1 après ce qui se passe petit à petit c'est qu'on entre dans un système de promesse électoral que tout le monde connaît hein changer la vie avec François mitteron j'ai pas peur de le dire j'ai voté pour lui je trouvais ça génial sauf qu'évidemment quand l'dition est arrivée c'est la même conversation que tout à l'heure donc c'est l'homme providentiel la grâce puis la disgrâce qui ne peut pas honorer ses promesses nous avons nous les médias et les Français une responsabilité dans ce qu'on est capable d'accepter comme promesse en sachant pertinemment qu'elles n'ont aucun sens bon mais c'est quoi c'est culturel c'est le peuple régicite qui a besoin d'un roi c'est c'est c'est cette espèce de mélange de l'envie de croire à des promesses électorales qui TR qui qui qui sont forcément des promesses légèrement démagogiqu Pier Moroi par exemple Premier ministre de François mitteran que j'ai vu à la fin de sa vie longuement il ne croyait pas une seule seconde au programme de la gauche et pourtant il été le premier à mettre en musique double discours oui il y a une démagogie qui s'est installée et le deuxième chose que vous avez parfaitement souligné qui est importante c'est que à chaque fois on est tamponné par quelque chose qui était pas prévu h alors attentat le covid les crises financières et le chaos du monde est de plus en plus fracassant alors là on est ensemble parce que vous avez maintenant une espèce de guerre effrayante et et la position de la France aujourd'hui hein puce que on parle du budget la sécurité sociale mais il y a aussi de notre responsabilité on a été à un moment un peu la gloire du monde pour l'instant la position française sur le Prochant tout le monde s'en fout alors je voudrais qu'on parle quand même de ces politiques que que vous rencontrez avec qui vous conversez par que c'est des conversations d'abord moi je suis frappé parce que c'est c'est quand même beaucoup un livre sur le corps sur ce que c'est que la politique physiquement presque jusqu'à l'épuisement c'est très très dur vous avez hésité à la raconter cette scène inaugurale sur Jacques Chirac franchement parce qu'on est presque presqueéta en 5 y a mitéran dans le premier chapitre si vous rendez compte 95 nom j'ai attendu 2001 vous avez attendu parce que à la fois on est bouleversé on est on est fasciné mais on est aussi gêné on est gêné de de voir ce Chirac presque voilà malade de la tête vous racontez oui mais par exemple quand j'ai vu François milittiran il était porté par les gens du GSPR il prenait à lacher des médicaments il a beaucoup conversé avec mon épouse il m'a téléphoné parce que pour me remercier de l'affaire de Maastrich sans laquelle il n'y aurait pas eu l'euro ouis l'émission La sonne et moi j'étais pétrifié c'est je voyais l'usure qui portait sur son visage depuis le cancer de la prostate qu'il a connu en juillet 81 qui avait transformé le vainqueur triomphant du N à gauche en un homme incroyablement intelligent et charismatique mais pulvérisé par la politique et pareil avec Chirac c'est Chirac après son AVC d'ailleurs Catherine Ney a décrit quand il a été réélu il était dans un état de dépression terrible c'est le poids d'un système non parlementaire qui repose uniquement sur un homme devient tellement colossal que petit à petit il y a une sorte de déréalisation qui finit par les toucher tous et les portraits vous avez cité vous avez vu les gens vas Baroin et beaucoup d'autres mais ils disparaissent regardez Bruno Le Maire 7 ans à l'économie il ne se remettra pas à votre avis non je je n'en sais rien parce qu'à mon avis il va régler ses comptes parce qu'il avait prévu un budget avec l'accord DLR où il y aurait des économies qui seraiit considérables ça lui a été refusé pour cause d'élection et maintenant on lui fait portir entraînement le chapeau comme il écrit très bien le livre va arriver très vite il va dire exactement ce qui s'est passé avec le président de la République mais c'est une affaire qui est une affaire extrêmement compliqué je voudrais pas que ce soit un livre funèbre mais plutôt un livre d'espoir en V je pense qu'on a intérêt tous comme vous l'avez fait pendant l'émission à regarder les choses en face ce qui n'est pas totalement vous l'avez suggéré le cas des Français qui ont un un problème avec l'économie et qui en même temps un côté régicide assez dangereux ou alors je voudrais qu'on dise un tout petit mot y a Nicolas Sarkozi c'est hyper intéressant je je donne quelques anecdotes pour donner envie de lire qui déteste le mot égalité j'ai appris ça il dit que c'est un mensonge libre fraternel différent voilà ce que devrait être la devise de la France ça dit beaucoup de lui vous les questionnez beaucoup aussi sur Marine Le Pen et sur la montée des populismes en Europe est-ce que vous avez trouvé un politique peut-être Édouard Philippe peut-être Michel Barnier à venir qui arrive à mettre le bon diagnosti bah ils disent tous la même chose c'estàd que justement la la le fait que la France soit plus le pays de la gloire européenne avec l'Allemagne euh fait que fondamentalement c'est comme un moment où on TR sa figure à ski et ben on essaie de se relever et tout d'un coup les mouvements populistes gagnent partout en Europe c'est pas un phénomène français est-ce que vous êtes un nostalgique c'est ma dernière question Godar zeeplin Norman Mailer les Beatles chinaatown Roman Polanski tout ça c'était avant c'était pas nu avant non c'est pas du tout ça c'est que j'ai eu la chance de les rencontrer j'ai commencé ma carrière à la fin des années 70 et euh et on a quand même avec en parendre qu'un seul claud l vistros on a quand même des géants en France on a eu des géants de la pensée euh et et c'était très émouvant il était à vre place et à côté de moi et j'étais en train de de réaliser ces interview on avait foutu des câbles partout chez lui Rud des Maronniers c'est la télévision que nous représentons sa pauvre épouse que j'aime énormément et que je salue qui est quand même une charercheuse au CNRS avait été quasiment poussé par l'équipe de télé dans la cuisine et il m'a dit vous savez Guillaume ce qu'il y a de plus primitif au monde c'est d'abord et avant tout la télévision Mo s'arrête là merci