ASILE ET MIGRATION : UN PACTE AVEC LE DIABLE

[Musique] bonsoir à toutes et à tous et bienvenue sur le plateau de l'émission populaire qui à partir de ce soir sera diffusé le jeudi soir même endroit même heure 19h30 sur la chaîne Youtube de la France insoumise ce soir on va parler du pacte de la honte le pacte asile et migration voté hier au Parlement européen une réforme scandaleuse et inhumaine qui s'entête dans les pratiques violente et inefficace c'est ce que nous verrons avec nos invités tout à l'heure dans une deuxième partie que nous avons appelé austérité Bruno Le Maire vient nous terminer c'est vraiment ça quoi après 2 ans d'inflation de hausse des prix de l'alimentation de hausse des prix du gaz de hausse des prix de l'électricité de hausse du carburant s'il nous restait encore quelques ronds Bruno Le Maire Gabriel hatal et Emmanuel Macron entendent bien nous les voler et diminuer nos droits à coup d'arg bancal Aurélie Trouvé nous rejoindra en plateau pour débunquer les mensonges des Dalton de l'austérité enfin nous parlerons d'écologie radicale avec le lancement d'un nouveau média fracas le média des combats écologiques qui entend sortir les pensées écolo des livres et proposer une lecture politique et militante de l'écologie pour en parler j'ai le plaisir d'être en compagnie de Daniel auonau député lfinups et membre de la commission des lois à l'Assemblée bienvenue Daniel merci Brigitte tespuch est avec nous cocatrice du réseau migre Europe merci d'avoir accepté l'invitation merci à vous Philippe viionuri le cofondateur de fracas merci d'être là ce soir merci je précise que la venue à l'émission populaire ne vaut pas approbation du programme politique de la France insoumise on a l'habitude de recevoir ici des assauts des collectifs des ONG des intellectuels des journalistes des militants de notre camp social et progressiste et que cette émission a pour but de donner à voir comment se construit l'Union populaire c'est-à-dire grâce au travail de chacun et chacune pour l'égale dignité humaine et je tiens une nouvelle fois à remercier toutes les personnes qui viennent en ce sens à l'empop l'émission populaire c'est parti on est ensemble pour une heure n'hésitez pas à commencer à poser vos questions sur le chat et nos invités pourront y répondre en direct du mieux qu'il et elles le peuvent nous commençons notre première partie que l'on a appelé asile et migration un pacte avec le diable le pacte asile et migration a été adopté hier au Parlement européen malgré les nombreux appels de la société civile et du monde de la recherche à s'y opposer franchement ma première question est destinée à Brigitte espuche cooordinatrice de migre Europe donc qui est un réseau euroafricain d'association de défense des droits de militants et de cherche et chercheurs dont l'objectif est d'identifier et de dénoncer les conséquences des politiques migratoires européennes sur les conditions de vie et le respect des droits des personnes en migration pour commencer d'où vient ce pacte à quoi sert-il et qu'est-ce que ça va changer pour les exilés alors ce pacte il vient un peu de loin ce pacte c'est censé être une réponse à la crise de l'accueil de 2015 souvenonsnous 2015 un million de personnes se présentent aux frontières de l'Union européenne je à l'époque 28 États-membres 510 millions d'habitants 1 million ça représente 0,2 % de la population européenne malgré cela les États-membres crient à l'invasion et se mettent d'accord pour ne pas accueillir et donc ce pacte c'est la réponse à cette crise de l'accueil qui a été mal nommé crise migratoire mais en réalité qui est une crise des politiques migratoires européennes et donc ce pacte c'est censé être un outil pour se prémunir de futures crisees et évidemment je mets crise entre guillemets puisque cette rhétorique de la crise elle est utilisée à chaque fois que des personnes exilées se présentent à nos frontières désormais euh et donc pour répondre à ces arrivées dites massives et vous comprenez à quel point ce terme é galvodé puisque j'ai bien dit qu'il s'agissait de 0,2 % de la population européenne et donc pour se prémunir de cela et pour protéger en réalité les les frontières européennes donc il a aussi pour but de ressouder les États-membres de restaurer une confiance dite perdue au sein des États-membres et cette confiance elle se nous autour de la répression en réalité puisque c'est le seul point de convergence au milieu de au milieu de de toutes les dissensions toutes les divergences qui existent puisqu'il n'y a pas d'accueil possible puisque la dimension interne n'est pas possible on va se focaliser sur la dimension externe et donc sur un accord autour de la répression et donc c'est c'est ce pacte ce pacte il a pour objectif de dissuader la migration vers l'Europe il a aussi pour but de faciliter les renvois forcé des personnes exilées qui se présentent à nos frontières donc ça c'était pour les deux premières questions pour qu'est-ce que ça va changer pour les personnes exilées en réalité pas grand-chose puisque ce pacte c'est rien de nouveau en réalité ce pacte avant même d'être adopté il était déjà à l'œuvre aux frontières et au sein de l'Union européenne puisque ce pacte c'est en réalité la continuité de politiques sécuritaire et répressives qui sont à l'œuvre depuis la fin des années 90 et donc c'est l'institutionnalisation à l'échelle européenne de pratiques mauvaise pratique qui était déjà existante de manière limitée et informelle et donc vous savez la tendance c'est de bafouer les droits puis d'adapter de modifier la législation en pour légitimer et maintenant légaliser ce qui était auparavant considéré comme illégal donc en réalité ce pacte c'est le renforcement l'intensification de la guerre aux migrants qui est à l'œuvre depuis 30 ans et c'est l'européanisation du pire donc ce qui va changer en réalité c'est que ça va systématiser les violations des droits qui existaient déjà donc en vérité fermeture des frontières identification tri confinement effritement du droit d'asile et externalisation des contrôles frontaliers de l'asile alors justement là vous avez parlé de la fameuse solidarité entre les États il y a 161 organisations de la société civile qui ont appelé les députés européens à rejeter le pacte migratoire que la Commission a présenté comme une solution aux normes inégales dans la mise en œuvre d'un régime d'asile européen commun dans les États membres pourtant le PACT ne fait rien pour remédier à cette situation ni pour soutenir les États-membres qui reçoivent un grand nombre d'arrivées aux frontières extérieur et justement ça pose la question de la solidarité entre États est-ce que elle existe alors la solidarité elle existe mais en tout cas pas du tout envers les personnes exilées elle existe entre les États-membres et dans la répression effectivement rien n'a été fait pour soutenir comme vous disiez les États qui se trouvent qui jent la frontière extérieure de l'Union européenne sur qui pèse l'accueil en réalité des personnes donc l'Italie la Grèce l'Espagne dans une moindre mesure Malte vous savez la pierre d'achopement c'était le règlement Dublin Dublin c'est un règlement iniique qui euh dit que c'est le premier pays européen foulé le pays de première arrivée qui est responsable de l'examen de la demande d'asile euh et donc c'est à l'ône de ce règlement de cette dissension autour de ce règlement qui a éclaté la crise de l'accueil de 2015 justement et ce pacte pardon ne fait rien pour y remédier puisque le la règle du pays de premier accueil responsable demeure la seule le seul compromis la seule concession qu'on va faire aux États qui étaient mécontents justement de cette solution c'est ce que vous indiquez donc la solidarité euh la solidarité en fait on dit que c'est de la solidarité flexible la solidarité elle se noue contre l'accueil contre les personnes exilées et donc elle va donner la possibilité aux États qui ne soit d'accueillir soit de financer l'accueil dans d'autres États-membres soit de financer la militarisation des frontières c'est-àdire de renforcer des dispositifs qui existent déjà et qui visent à contrôler davantage les frontières euh quand on sait que un processus de relocalisation a été mis en œuvre justement à partir de 2015 également avec la crise de de l'accueil donc il y a un processus de relocalisation qui a été mis en œuvre entre 2015 et 2017 pour accueillir à la base 160000 demandeurs d'asile souvenons-nous 1 million de personnes se présentent et on parle d'une relocalisation pour 160000 demandeurs d'asile c'est loin d'être un é de solidarité hein et en plus les étatsmembres n'ont pas respecté leurs maigres engagements c'est-à-dire qu'on est passé 160000 à un chiffre annoncé de 98000 et finalement moins de 35000 demandeurs d'asile ont été relocalisés entre 2015 et 2017 donc quand on voit cet échec patent on peut imaginer que vu l'état du contexte politique nombre d'États ne vont pas opter pour l'accueil alors il y a près de 30000 migrants qui sont portés disparus depuis 2014 plus de 2500 en 2023 est-ce que la priorité n'aurait pas été justement de mettre fin à ce drame alors évidemment hein euh évidemment commencer par ça il aurait en fait ce qu'il faut dire ici je pense c'est que le chiffre qui devrait nous alarmer n'est pas tant celui des arrivées à nos frontières qui est le fruit de politique néolibérale d'intervention militaire de vente d'armes à des pays en conflit mais bien le chiffre effrayant de toutes celles et tous ceux qui n'arrivent pas jusqu'à nous qui meurent ou qui disparaissent sur leur parcours migratoire United estime depuis 93 et jusqu'à 2023 à plus de 50000 ce nombre de décès et de disparu évidemment on n'a pas connaissance de toutes les personnes puisque on ne se on comptabilise que des corps qui sont qui sont retrouvés vous le savez le désert comme la mer engloutissent également des personnes et donc c'est c'est ce chiffre là qui devrait nous effrayer c'est notre humanité en réalité qui est en crise s'il y a une crise dont il faut parler c'est bien celle-ci les drames qui se jouent à nos frontières sont le fruit d'une politique étatique hostile aux personnes exilé attentatoire au droit mortifère et qui est développé en toute conscience par les États-membres elle ne relève ces drames il ne relèvent en rien de la fatalité il ne relèvent pas de l'irresponsabilité des personnes exilées ou de leurs proches il ne relève pas de l'état de la mer il ne relève pas du climat il ne relève pas d'un d'un abus de confiance de personnes trafiquante et cetera il relève d'un manque de volonté politique et la répétition de ces drames montre bien que il n'y a pas la volonté d'empêcher ces drames à nos frontières évidemment qu'il aurait fallu rétablir le respect des droits au cœur des politiques migratoires et au cœur de ce de ce projet de cet outil qui était le PACT en ce qu'on voit en réalité autour de nous depuis des décennies c'est bien des dispositifs antimigrants qui se multiplient et qui sont développés encore une fois en toute conscience et à dessin la normalisation de la violence comme stratégie de dissuasion est en marche on a une vidéo de Mano auri qui a demandé sur France 24 à l'ancien président de Frontex de Frontex ce qu'on se demande tous comment elles font pour dormir la nuit on regarde monsieur lgéri j'ai du mal à savoir comment vous arrivez à dormir la nuit est-ce que vous savez combien de morts exactement combien de personnes sont mortes en mer Méditerranée pendant que vous présidiez front moi ce que je peux vous dire c'est que 3000es 300000 personnes on ét sa parant dir000 personnes monsieur lgérie 25000 personnes sont mortes sous votre direction quand vous étiez à persones été dire vous avez sur ré de la diffamation faites attention je le dis et je le redis monsieur vous avez dû démiss monsieur Frontex l'absus révélateur monsieur lgériie vous avez dû démissionner de Frontex parce qu'il y a une enquête pour plusieurs raison à la fois pour mauvaise gestion pour refoulement illégaux vous renvoyez des migrants mourir en mer Méditerranée vers des pays comme la Libye qui ne sont absolument pas des pays sûrs et puis vous avez menti à plusieurs reprises on est ici au Parlement devant ce Parlement européen donc monsieur lesgéis vous êtes non seulement un menteur mais vous êtes aujourd'hui un criminel et je pense que vous devez faire face à votre responsabilité alors Daniel en France on a très peu parlé de ce pacte migratoire européen est-ce que enfin pourquoi on s'intéresse moins au niveau européen qu'au niveau national par rapport notamment la loi asile immigration de dararmanan alors il doit y avoir certainement une forme de normalisation effectivement parce qu'on a eu pendant plus d'un an les débats en tout cas la un cycle de tentative de débat sur la loi immigration qui a mis un an avant d'arriver enfin au Parlement et puis ce qui s'est passé en en en en décembre autour de son adoption brutale euh par un accord entre Renaissance et LR et en vérité et et et l'extrême droite sans que le texte a été en vérité euh euh adopté par l'Assemblée nationale puisque l'Assemblée nationale l'avait l'avait rejeté essayé par commission mixte paritaire que que que ça s'est fait donc d'une manière assez particulière c'est tellement à la fois sur le fond et la forme euh comme comme procédure et comme texte irrégulier que le Conseil constitutionnel en a censuré à peu près 40 %. il y avait des choses qui n'avaient rien à voir là-dedans et puis un certain nombre de mesures notamment celle inspiré par l'extrême droite directement du programme de Jean-Marie Le Pen de l'époque sur la la préférence nationale antirépublicaine xénophobe et et raciste il en reste malheureusement encore beaucoup et c'est vrai que ça s'inscrit dans c'est c'est cette politique qui est menée depuis des décennies maintenant c'était le je crois 22e texte en en 30 ans quelque chose comme ça on a un texte tous les ans et demi et donc il y a une forme de de de banalisation en fait de de cette politique active des états on évoquait le PACT au niveau européen mais l'Europe c'est qui ce sont les états ce sont les États qui qui qui qui se mettent d'accord qui négocient euh et et c'est eux c'est cette politique là qui est ch choisi par par les États au niveau national et au niveau européen une politique d'Europe forteresse une une politique d'Europe meurtrière et une politique d'une d'une Europe qui fait de ce phénomène humain minénaire qui est la migration qui a construit compris les États européens grâce auxquel ces États se sont développés qui a appé euh la richesse culturelle qui a apporté et qui continue d'apporter par par ailleurs à tous ces états les moyens de son de leur développement euh c'est devenu un sujet d'instrumentalisation politique de division au sein des États un sujet qui permet d'alimenter à des euh fins racistes et xénophobes euh les la la la stigmatisation et euh et et la légitimation de l'idé des idéologies euh autoritaire réactionnaire et et donc c'est devenu un problème parce que les choix politiqu des gouvernements successifs en ont fait un un un objet comme ça de de à la fois d'élitement moral parce que c'est effectivement monsieur Frontex le candidat d'extrême droite sur liste de de Bardella qui a du sens sur les mains mais je pense que tous les gouvernements aujourd'hui européens ont du sens sur les mains le sens des milliers de morts en Méditerranée des milliers de morts dans dans le Sahel les souffrances et le sang de ceux et celles qui se retrouvent mis en esclavage qui se trouve maltraité qui se trouve violenté dans dans ses parcours tout simplement parce que les gouvernement européens choisissent de rendre de plus en plus difficile le refuge et la l'accueil de des personnes qui rappelons-le dont une majorité en fait trouve le l'accueil et le refuge dans le sud à proximité dans les pays dans les pays voisins des leur et et où une toute petite minorité comme cela a été dit un petit un petit nombre euh arrive arrive jusqu'au jusqu'aux frontières de l'Europe donc donc je crois qu'il y a voilà il y a il y a il y a cette normalisation qui est qui est à l'œuvre et qui dit à la fois du moment politique dans lequel la notre pays et et ce continent se se trouve et puis de l'état de nos sociétés c'est-àdire la régression démocratique parce qu'en fait ce sont les les personnes exilées qui sont les premières victimes mais je crois que c'est tout notre corps social c'est notre État de droit littéralement euh qui est euh remis en cause quand les droits fondamentaux de qui que ce soit euh se trouve bafoué comme salé pour les les personnes exilées et donc c'est un c'est un moment extrêmement grave et effectivement ce la conclusion de ce pacte euh et est un signal euh qui devrait alerter tous les tous les démocrates et républicains de ce pays et au niveau européen alors Philippe les déplacements forcé lié au changement climatique ne sont plus une hypothèse ni une projection le hautcissariat des nations- Unies pour les réfugiés calcule qu'en moyenne depuis 2008 21,5 millions de personnes ont été déplacées chaque année de force à cause de catastrophe les projections présentent une progression qui va de 260 millions de réfugiés climatiques en 2030 jusqu'à 1,2 milliard en 2050 et évidemment les p PS les plus pauvres sont les plus touchés par les impacts du changement climatique alors même qu'ils n'en sont pas responsables peut-on dire qu'au niveau européen nous renforçons les mesures autoritair de contrôle de l'immigration tout en créant les conditions de cette immigration oui alors comme ça a été dit un peu avant quand même il faut toujours se rappeler que les migrations y compris migration climatique à venir sont souvent régionales donc déjà on agite beaucoup la peur maintenant a du migrant climatique non pas pour changer nos politiques publi en terme de climat d'action sur le climat etécologie mais aussi pour faire peur et j ifier les mesures autoritaires donc déjà voilà faut rappeler ça é ce problème ilexiste et moi c'est j'aime pas trop le mot climat de toute façon qui qui revient trop souvent je pense qu'on a une vraie politique du Center en fait c'est-à-dire que on pourrait parler d'ailleurs du cent chez nous et du cent ailleurs par que je pense que les deux vont ensemble mais là il y a une vraie politique du centire dans le sens où on s'attaque aux moyens de subsistance que ce soit l'emploi que ce soit la terre que ce soit les ressources ressources alotiqu les ressources minires et cetera l'Europe en particulier notamment s'attaque à ces ressources là dans des pays notamment en Afrique donc il y a des encore récemment 2018 il y a eu un accord qui a été fait entre l'Union européenne et l'Afrique de l'Ouest qui vise encore une fois bien sûr ouvrir les marchés pour mettre des produits subventionnés qui vont ensuite casser les économies locales donc on crée ces centeres et ensuite l'immense hypocrisie de dire mais ces gens viennent et qu'est-ce qu'on en fait euh et pour justifier bien sûr un programme autoritaire derrière donc pour moi le petit du centaire c'est c'est histoire de donner pas de répéter ce qui a été dit puisque je pense que n'importe quelle personne de gauche s'inscrit dans une certaine tradition internationaliste euh d'ouvrir la communauté politique le plus largement possible et cetera mais vraiment cette question et là ça croise des questions écologiques importantes c'est que on peut pas aujourd'hui non plus mener des politiques y compris écologiques dans les partis qui proposent un programme écologique euh qui fritfit de cette question extractiviste de la question du fait que une certaine écologie industrielle technocratique et cetera euh n'auront pas avec cette politique des Centa à l' internationale et continuera à aller prendre les ressources et l'énergie et cetera là où elle est la plus ante la plus facile à prendre et cetera et après je dis juste un mot quand même rapidement sur les centair chez nous parce qu'une fois que ces gens y viennent une génération passe de générations passe on les a parqué et on a créé de nouveau des sentes chez nous ils étaient partis sent TER chez eux ils sont sent TER chez nous dans la mesure où un ils se reconnaissent pas dans leur territoire dans leur terre ils ont pas de terre puisque ils sont parqués dans des endroits où il y a une intrusion des pouvoirs qui vient fliquer qui vient réprimer et cetera euh plus s terre dans une perspective aussi de subsistance dans la mesure où ils sont complètement dépendant du système ils n'ont plus accès à leur propre subsistence on pourrait parler de toute la destruction des jardins ouvriers et cetera dans les bon lieux dans les cités et cetera donc voilà donc on cré aussi cette entur là chez nous on noffre aucune perspective pour pour l'ancrage en fait et on a créé les conditions de leur départ initial donc je pense que là ça peut s'articuler ça peut être intéressant est-ce que Brigitte il s'agit pas finalement d'un enjeu purement et simplement de décolonisation absolument euh je voudrais aussi revenir sur ce qui a été dit auparavant par madameonau je suis absolument d'accord avec la banalisation mais il y a aussi un enjeu on se demandait pourquoi on avait pas beaucoup parl en France du pacte européen et par rapport à la loi d'armanin en vrai il y a une il y a une vraie opacité et un vrai manque de transparence et il y a une vraie technicité c'est extrêmement difficile pour le citoyen lambda de comprendre ce qui se joue au sein de l'Union européenne alors effectivement l'Europe c'est nous c'est les États-membres qui façonnent les politiques européennes et qui les appliquent à au niveau national à l'échelle nationale mais il a été commun enfin déjà les travaux les négociations autour de ce PCT elles ont été pénibles elles ont été longues la Commission a présenté ce projet en septembre 2020 et il y a eu un petit marathon là ces derniers temps pour en arriver justement à au vote d'hier donc la commission elle a communiqué sur la base de communiqué justement par rapport à ce pacte et c'était un une adoption par paquet c'estes 10 propositions législatives enfin tout ça est assez complexe pour le citoyen lambda qui est détaché un petit peu de de tout ça et donc je pense que c'est cette opacité ce manque de transparence qui relève encore une fois d'une volonté politique et cette technicité elle aide pas à à mieux comprendre par rapport à la décolonisation bah évidemment dans le sens où nous ce qu'on constate c'est que au-delà du fait qu'on on marque aucune rupture au contraire on est dans la continuité de la guerre aux migrants telle qu'elle a été mise en œuvre à partir des années 90 euh c'est impact contre les migrants c'est un pacte contre l'migration et donc nous ce qu'on appelle de nos vœux si Pact il doit y avoir c'est un pacte pour et avec les personnes exilées un pacte inclusif un Pact décolonial un Pact euh qui euh prend en compte la justice sociale parce qu'en fait il s'agit de ça il s'agit du principe d'égalité il s'agit du principe de justice sociale et évidemment que ce qui se joue à nos frontières dans nos territoires c'est bien une domination euh à l'échelle sociale à l'échelle raciale à à l'échelle genré et cetera et qu'il va falloir prendre en compte tout cela il va falloir faire preuve de courage il va falloir preuve de volonté pour modifier en profondeur ces politiques répressives sécuritaires qui violent et qui Bou au quotidien les droits des personnes il s'agit pas de défendre les droits des personnes exilées il s'agit de défendre nos droits à toutes et à tous ici car ce qui se joue c'est bien notre État de droit en réalité donc oui absolument il faut aller vers le décolonial mais il faut aller aussi vers moins de racisme moins de classisme moins de sexisme et toutes les dominations sur lesquelles fort heureusement les nouvelles générations ont l'air de de vouloir prendre les choses en main et de modifier les choses Daniel un dernier mot là-dessus oui je pense que il y a des di je voulais rebondir aussi sur la question euh sans terre avec sans terre et parce que pour rappeler aussi que ce sont des problématiques auxquels les États européens régionalement vont devoir faire face des situations comme les sécheresses récurrentes et l'impossibilité de pouvoir exploiter les terres en Espagne parce que le le l'agriculture ultra intensive et cetera fait que il y a plus d'eau et et on va avoir dans les les années qui qui arrivent au niveau européen dans dans les états dit du Nord aussi euh devoir gérer les déplacements de de population internes au pays mais peut-être aussi euh euh à travers les frontières européennes on pense au au aux dégâts euh des des inondations danst euh l'intensité vont va augmenter à cause du D règlement climatiquees enfin voilà donc c'est c'est un enjeu en fait euh qui pose à la fois la question des euh euh des relations internationales mais aussi que l'Europe va devoir se poser à l'intérieur de cette espèce de forteresse qu'on construit et elle est construite aussi comme une moyen un moyen j'aiévoqué la question de la division et ce dont on a besoin aussi c'est d'intégrer cette cette dimension dans notre lutte contre l'extrême droite contre l'extrême droitisation du champ politique parce qu'en fait ce qui l'intérêt politique le seul intérêt politique de de de ces de ces mesures au niveau européen comme au niveau au niveau au niveau français c'est pas de permettre l'accueil des exilés au contraire c'est de l'empêcher de faire le plus d'obstacles et puis d'alimenter la xénophobie et le racisme qui est le carburant de l'extrême droite qui est le carburant des des régimes néofascistes et qui est aujourd'hui aussi le carburant des régimes libéraux soi-disant libéraux qui deviennent libéraux autoritaires comme ce qu'on a ce qu'on a vu se dérouler en Hongrie avec orbane qui est l'exemple par fait de ça et qui est un de ceux qui agit la question de de de la la xénophobie contre les personnes exhiblées mais aussi et on voit comment dans de nombreux pays européens c'est un sujet pour bah la macronie Macron qui dès 2018 avec la loi colon en 2018 et et et 2023 avec la loi d'armanien dont on a vu comment il a fait de la question de l'immigration un enjeu pour permettre d'être à l'échéance présidentielle en en face de Marine Le Pen et ce qu'il disait dans il y a quelques années c'est voilà il faut les sujets soi-disant régaliens qui sont censés pouvoir montrer que on est plus le pénis que les le pénis quasiment et on a abouti à la dernière loi d'Armin où c'est la première loi de la 5e République le péniste en tant que tel puisque avec des éléments de de ce programme là et donc oui enfin la question aussi c'est pour ça que c'est un enjeu aussi de politique nationale et de ce qui se passe et de la et de la bataille qui a amené ici en France contre l'extrême- droitisation politique médiatique et la banalisation de cette violence insoutenable qui est mené tous les jours à Calais tous les jours dans le briillançon tous les jours dans les rues de Paris où on maltraite des femmes des hommes des enfants dans et qu'on laisse des mineurs isolés dans des conditions absolues euh pour ces pour ces pour ces personnes qui en sont victimes et pour nous aussi pour l'état de notre société euh et pour empêcher euh le le la guerre de tous contre tous et euh l'arrivée un peu au pouvoir de l'extrême droite qu'on nous présente quasiment comme inélictable parce que ces politiques sont menées et sanctionnées à tous les niveaux et je crois que rappelons euh tout de même que ce n'est pas inéluctable c'est un choix il est possible et on sait comment accueillir dignement euh les les les personnes exilées quel ce soit les quels que soient les motifs de leur exil l'exemple de l'accueil des réfugiés ukrainiens et ukrainiennes l'a montré mais aussi l'exemple de ce qui se passe tous les jours dans notre pays euh la solidarité la véritable solidarité c'est celle des citoyens euh en France et en Europe qui tous les jours euh accueille des des des des exilés euh organise euh le fait que des familles soient pas à la rue euh organise des des repas voilà on sait comment faire en fait comment intégrer entre guillemets c'est possible et c'est un bienfait pour les pour la société c'est un bienfait pour le pour le lien social c'est un bienfait pour l'économie enfin toutes les dimensions que vous vous vous vous pourrez prendre montre que on a on a intérêt à être plus plus plus solidaire et on a besoin en fait de tous et toutes pour faire face à tous les défis notamment le le défi climatique donc voilà c'est c'est c'est rappeler aussi ce cette dimension là euh que la réalité dans notre pays c'est aussi cette solidarité et la capacité de de l'organisation de la solidarité et de construire l'alternative au monde et et aux politiques mortifères qui qui que que les États malheureusement continuent à mettre en œuvre et ce vendredi 5 avril on a mano auri Damien carem Rima Hassan Aurélien leco philippine nemman et Hugo bernality qui étaient à Calais et Roméo Gilbert a réalisé un reportage sur les exilés de Calais que vous pouvez voir sur notre chaîne Youtube je libère Brigitte espus du plateau de l'émission populaire merci beaucoup d'être d'être venue merci à vous et à très vite vous pouvez par partir on fait tout en direct à l'image au revoir merci merci beaucoup merci à vous et j'accueille Bastien Pariso et Aurélie Trouvé qui vont nous rejoindre sur le plateau de LEMP pop avec Bastien qui vient nous délivrer une chronique et qui va parfaitement ouvrir la séquence sur le gouvernement qui nous prévoit encore j'ai que fils de Putterie qui me vient désolé pardon où tu veux après comme Bastien rep là et toi i voilà super merci beaucoup bienvenue faut dire F de P ou très bien du gouvernement fil là ouioui est direct oui oui ça parle de raconter plein de trucscoute c'est dans dans Leon Bastien à toi oui à moi bonsoir Julie bonsoir à tous je crois en r m' demandé de regarder une caméra je pense que c'est celle je perdu j'étais jamais venu sur ce plateau bonsoir Julie bonsoir à tous bonsoir Julie bonsoir à tous bonsoir je ne sais pas si vous avez vu je ne sais pas si vous avez vu mais le gouvernement a décidé de s'attaquer je cite au tabou du licenciement des fonctionnaires et c'est par la voix de Stanislas Guerini l'actuel ministre de la transformation et de la fonction publique qui a affirmé ce 10 avril que le statut des fonctionnaires n'a jamais expliqué qu'on ne pouvait pas licencier quelqu'un qui ne fait pas bien son travail que l'annonce a été faite alors bien sûr bien sûr bien sûr il y a beaucoup de choses à répondre à Guerini et comme j'ai pas 4 heur je vais pas tout répondre mais il y a beaucoup de choses à dire à Stanislas Guerini comme par exemple lui expliquer à quel point les profs les infirmières et tant d'autres fonctionnaires spayer exploiter jusqu'à l'os dans des conditions de travail abominables mais toujours présents et motivés pour faire tourner le pays ont besoin de beaucoup de choses vraiment beaucoup de choses à commencé par des moyens du respect de la considération mais pas absolument pas qu'un petit technocrate méprisant viennent leur expliquer qu'ils sont un poids pour la société parce qu'ils font mal leur métier Guerini a sûrement la mémoire courte alors je vous propose de l'aider à retrouver la mémoire début 2020 épidémie de covid crise sanitaire confinement couvrefeu tout ça est-ce que quelqu'un peut me dire à l'époque si ce n'est les fonctionnaires qui a fait tourner le pays qui à part les fonctionnaires de la santé d'abord bien sûr le personnel hospitalier partout sur le front pour sauver des vies mais aussi les profs les enseignants directrices d'école qui ont tenu à bout de bras l'école publique pendant que leur ministre se pavanait à Ibiza oui on a presque oublié mais ça a existépque à Jean-Michel Blanquer on se souvient d'ailleurs des nombreuses promesses à l'époque plus jamais ça plus jamais ça nous dit disait-il la bouche en cœur devant des milliers de témoignages de soignants manquant de tout travaillant avec des sacs poubelles en guise de blouse des masques coup humains pour remplacer ceux dont il ne disposait pas plus jamais ça on a compris on a compris on va vous filer des moyens on va augmenter votre budget tout va bien se passer on va recruter le bonheur arrive on a compris faites-nous confiance Macron en Action Man devant un hôpital Macron manche relevé à l'Élysée Macron en costard à la télé c'était grottesque c'était grave et 4 ans plus tard badaabou pas de budget pas de moyens pas de respect mais le droit de se faire virer comme tout le monde ça c'est un sacré progrès parce qu'après tout c'est quand même pas normal que ces glandu de fonctionnaires puissent pas se faire virer comme tout le monde ah il aura fallu que le budget de l'État se casse la gueule parce que Bruno Le Maire est un ministre dépassé qui applique une politique économique inefficace pour que revienne avec le printemps les refrains hostiles au serviteurs de l'État c'est navrant alors trois choses d'abord la première un ben c'est vulgaire voilà c'est grossier on ne parle pas comme ça aux gens surtout quand on est ministre de la Fonction publique et qu'on s'adresse aux fonctionnaires à force d'être détestable bah ces gens sont détestés ils ramassent ce qu'ils sèment hipso facto j'ai réussi ensuite personne n'est dupe la haine des macronistes pour le service public qui les empêche de tout libéraliser de tout transformer en marché pour permettre à quelques actionnaires déjà riches de s'enrichir encore plus est la seule véritable raison de ses sorties hostiles contre les fonctionnaires et enfin et ben enfin il y a quelque chose qui m'a interpellé dans la phrase de Grini donc je voulais finir avec ça il ne serait donc pas normal je cite de ne pas pouvoir licencier quelqu'un qui ne fait pas bien son travail ok très bien alors appliquons leur théorème qui est responsable de la gestion catastrophique du budget de l'État qui est responsable de la condamnation de l'État pour non remplacement de professeurs absent c'était cette semaine par manque de personnel dû à leurs économies absurdes sur le budget de l'Éducation nationale qui est responsable de l'état de délabrement des hôpitaux publics partout dans le pays qui est responsable des déserts médicaux qui est responsable des condamnations pour inaction climatique alors que la planète s'embrase et qu'il faudra agir en urgence qui est responsable de l'explosion de la pauvreté dans le pays des fils d'attente immense et immonde d'ailleurs les étudiants au distribution alimentaire des plus de 12 millions de personnes sous le seuil de pauvreté dans le PS pays qui est incapable d'endiguer le chômage qui est responsable du recul des droits et des libertés en France et enfin qui est incapable de gérer la hausse des prix de l'alimentation de l'électricité de l'essence des loyers bref d'à peu près tout sauf sauf sauf évidemment des salaires alors ok ok moi je veux bien et d'ailleurs on est tous d'accord sur la table avec ça virons rapidement ces gens virons ceux qui nous gouvernent et qui ne font pas bien leur travail vironsles sans ménagement et laissons-les repartir d'où ils viennent tournons la page et ça tombe bien ça tombe très bien parce que si vous êtes d'accord je ne me trompe pas dans le tract voilà si vous êtes d'accord avec tout ça dès le 9 juin et bien vous pouvez y participer en allant voter aux élections européennes voilà tu es où le 9 juin aux élections européennes vous allez voter pour la liste de l'Union Populaire conduite par Manon auri on ne vous promet pas la lune on ne vous promet pas le soleil on ne vous vend pas du rêve mais au moins avec nous vous allez préparer l'après Macron et vous allez servir l'intérêt général soutien au fonctionnaires bravo merci Beaucoup de rien bonne fin d'émissionen sur le plateau de l'empom alors on attaque notre tu es où le on notre deuxème partie bienvenue Aurélie trouver député alups que l'on a appelé austérité Bruno Le Maire vient nous terminé alors on aurait aussi pu appeler cette partie assurant chômage le chien de Gabriel atalve tout ranger où les comptes sont pas bons aros sur les pauvres vous l'avez compris on va parler de la cure d'austérité que prépare Bruno Le Maire que lui appelle programme de stabilité annoncé mercredi suite à la réévaluation de la prévision du déficit pour 2024 à 5,1 % du PIB loin des 4, 4 % prévu qu'elle horreur 5,1 % du déficit ça fait peur ça me fait penser à une image je sais pas si vous vous rappelez de wiki how Museum sur insta vous voyez ce compte ou pas ou bref c'était une une femme qui était montrée les mains dans la dans les bras dans la tête qui dit j'ai encore fait ce cauchemar ou le déficit public annuel excédait les 3 % du produit intérieur BR bref en février Bruno Le Maire avait déjà annoncé 10 milliards d'euros d'économie sur le budget de l'État pour rétablir d'urgence la situation il faudra donc trouver 10 milliards encore cette année en plus des 10 milliards déjà économisé et pour 2025 le gouvernement a annoncé 20 milliards d'économies sur l'ensemble des trois postes état sécurité sociale collectivité alors Aurélie tu es l'autrice d'une note publiée sur l'Institut la Boo i coécrite avec Eric Bert et Vincent dreuset pour démonter les arguments du gouvernement qui consistent à dire que la dette publique c'est mal pour commencer il est stipulé dans cette note que pour l'INC c'est très clair le déficit ne s'aggrave pas du fait d'un dérapage des dépenses mais bien parce que les recettes diminuent est-ce que tu peux nous expliquer et bien c'est tout simple si vous prenez l'année 2023 et bien en fait la part des dépenses dans ce qu'on appelle le produit intérieur brut c'està-dire ce qu'on produit en terme de de richesse monétaire en un an en France donc cette part là des dépenses dans le PIB et bien ça diminue alors que par contre donc il y a pas un problème de dépense puisqu'elle diminue en 2023 bon voilà la charge de la dette aussi elle diminue donc c'est pas non plus une dette qui exploserait avec des taux d'intérêt monstrueux et tout ça et en fait quel est le problème bah le problème il est qu'on a effectivement unque manque de recette publique et ça c'est lié à tous les cadeaux fiscaux qui ont été réalisés sous Macron depuis 7 ans mais aussi sous Hollande il faut s'en souvenir parce que en fait si vous faites le compte vous avez à peu près 5 milliards d'euros de cadeaux fiscaux par an rien qu'en suppression de l'impôt sur la fortune la flat taxe c'est près de 2 milliards d'euros par an et puis alors après j'arrive sur les gros montants sous Macron la la la contribution sur la valeur ajoutée des entreprises qui a été supprimé bref c'est un cadeau fiscal aux grandes entrepr prise ça c'est 15 milliards d'euros et ouais et puis alors sous Hollande petit cadeau le cice le fameux Crédit Impôt compétitivité emploi dont on sait que ça c'est inefficace c'est uniquement un cadeau au grandes quasiment uniquement aux grandes entreprises 10 milliards d'euros transformé en CTIS en baisse de cotisation sociale bref tout ça voyez on arrive on arrive à plus de 30 milliards d'euros or qu'est-ce qu'on nous demande on nous demande 10 milliards une économie budgétaire de 10 milliards plus 20 milliards l'année prochaine ce que je veux dire c'est que déjà rien qu'en supprimant tous ces cadeaux fiscaux riches et multinationales déjà on annule tout ce qu'on vient de tout ce que nous dit Bruno tcher Le Maire je l'appelle plus Bruno Le Maire je l'appelle Bruno tcher mais pour nous je finis quand même là-dessus attention en fait nous on est pour augmenter les dépenses publiques donc on est pour aller chercher bien plus que les 30 milliards qui manquent du fait des cadeaux fiscaux pourquoi B parce qu'en fait d'ailleurs nous dans notre programme on va aller chercher 200 milliards d'euros de recettes publiques en plus mais et je finis là-dessus pas en faisant payer tout le monde on fera baisser en fait les impôts de 90 % des ménages au revenus les plus modestes c'est juste les 10 % les plus riches qui payeront plus et encore de manière très très exponentielle c'est surtout les 01 % les plus riches qui vont c'est vrai avec nous rquer quand même beaucoup plus et c'est très bien juste à ce propos on a une vidéo de Michel Zemour sur France interre à diffuser est-ce qu'on peut regarder c'est le gouvernement qui s'est lui-même créé ses problèmes de recettees depuis 2017 le gouvernement a beaucoup baissé les impôts sur les ménages mais aussi sur les entreprises et c'est privé d'à peu près 50 milliards de recettes par an et donc aujourd'hui effectivement quand on regarde la politique du gouvernement dans les années passées on voit pas une priorité à la baisse du déficit puisil y a vraiment eu des baisses importantes de recettes et en face des baisses de dépenses donc on a plutôt le sentiment que il y a des baisses de recettes qui sont une explication du déficit mais le gouvernement on est en partie responsable bon en gros il vient de dire ce que tu nous as expliqué Aurélie on a Clément bon qui a dit sur France de mercredi un budget c'est comme un barbecue vous avez un vous avez un type qui le fait puis vous avez un type qui le fait puis tout le monde autour donne son avis est-ce que tu as commentaire non mais en plus enfin ouais c'est vrai qu'ils nous ont fait un bon barbecue mais non moi j'appelle ça plutôt une comédie une comédie quoi dramatique en fait je le dis il y a pas d'erreur en fait il y a pas d'erreur du gouvernement tout est tout est est calculé à l'avance ce truc ce truc de dire il y a une énorme dette publique un déficit public c'est vieux comme le monde des libéraux déjà dans les années 80 je sais pas pour ceux qui ont fait un peu d'histoire économique dans les années 80 il y avait ce qu'on appelle les plans d'ajustement structurel on avait dit à tous les pays pauvres les pays riches le Fond Monétaire International toujours les les Usual Suspect on avait dit aux pays pauvres ah vous êtes super endetté bah évidemment on avait à fond remonter les taux d'intérêt vous avez une dette terrible on va vous appliquer les recettes ultralibérales du monétaire international bon ben le gouvernement nous fait pareil comme ça a été fait 1000 fois dans le monde des libéraux ils ont fabriqué en fait une dette et un déficit public en en faisant plein de cadeaux fiscaux riches et multinationales il savait très bien qu'on arriverait à un déficit de 5,5 % tout était écrit d'avance et là ils font genre ah on s'est planté bon en fait ils sont pas planté du tout ils ont voilà ils ont tout calculé pour en fait et c'est ça qui est grave et qu'on explique dans la note de la BO ici et bien pouvoir faire une nouvelle très grosse offensive contre un alors une la protection sociale et notamment puisqu'on sait ils se sont attaqués gravement aux retraitees l'année dernière maintenant il s'agit de finir de détruire l'assurance chômage et là vraiment leur cible c'est l'assurance chômage plus globalement la protection sociale donc dans la note on décrypte alors justement que tu tu peux nous expliquer ce que ça ça ça prévoit parce que l'assurance chmage ils nous disent que c'est en déficit or c'est pas le cas ah non non c'est excédentaire depuis plusieurs années et en plus il est prévu donc ça s'appelle lunedic he la caiss de l'assurange chômage il est prévu même que dans les années qui suivent là jusqu'en 2027 ce sera hyper vert donc il y a pas plus il y a pas mieux géré que la Caisse d'assurance chômage qui est je le rappelle gérée depuis 1958 par les partenaires sociaux c'est-à-dire par les syndicats et le patronat alors que se dit le gouvernement il se dit bah pour continuer à faire tous mes cadeaux fiscaux riches multinationales et même en faire encore plus et ben il va falloir que je mette la main sur cet argent là c'est littéralement du vol des travailleurs c'est c'est le vol de l'argent des travailleurs donc que dit le maire là il le dit clairement il il dit enfin Bruno tcher dit je veux récupérer alors il dit je je en fait l'État va récupérer l'Unedic donc l'extirpé de la gestion qu'on appelle la gestion par les partenaires sociaux pour mettre directement sous égide de l'État et l'état du coup pourra et ben faire ce qu'elle veut ça sera plus les partenaires sociaux qui se ment d'accord et d'ailleurs hier petite comédie encore en place hier en fait effectivement les les négociations ont achopé entre les ces fameux partenaires sociaux pourquoi parce que le gouvernement en fait a tout fait pour qu'elles achopent ses négau il a mis une lettre de cadrage impossible à tenir donc aujourd'hui il dit ah bah les négociations tiennent pas ils y arrivent pas ensemble donc on va récupérer la la caissise d'assurance chôage bon il y a des conséquences très concrètes he c'est qu'en fait les chômeurs voilà on leur met la tête sous enfin ils sont déjà dans la misère quand même pour une grande partie et donc là on est en train de réduire trois choses he pour les chômeurs il y a déjà eu deux coupts en 2021- 2023 ont réduit leur durée d'indemnisation et ça il veut encore continuer à le faire leur montant d'indemnisation et le temps de travail qu'il vous faut pour toucher les allocations chômag donc en fait non seulement il se Micardis la France c'est-à-dire qu'il y a de plus en plus de gens au smque parmi les salariés d'accord qui bossent mais en plus il RSA la France c'est-à-dire qu'il y a moins en moins de gens qui touchent les allocations au chômage de plus en plus qui touchent le RSA quand il toucheent parce queon savez que près de la moitié des bénéficiair potentiel du RSA le touche pas et pareil pour l'assur chôage je crois que c'est et touche zéro quoi donc en fait on a vraiment un glissement quoi c'est-à-dire les salariés sont de plus en plus au SMIC ceux qui bossent ceux qui sont au chômage sont de moins en moins avec des aloes chômage et de plus en plus au RSA sachant que ensuite il y a la près de la moitié de ces bénéficiaires potentiels du RSA qui en plus ne touchent rien parce parce que vous le savez les dossiers sont extrêmement difficiles en réalité et on a justement une vidéo je crois qui date de 2022 qui a été ressortie par l'in soumission avec un CGTiste qui parle de l'assurance chômage très bien on regarde il y a une réalité c'est que 45 % seulement des chômeurs sont indemnisé ça veut dire qu'il y a 55 % des chômeurs qui touchent pot de balle maintenant les 45 % de chômeurs pay touche une indemnisation les 45 % qui touchent une indemnisation touch une indemnisation moyenne de 84 je pas ici le plateau vivrait comme un avec 840 € mais je veux bien qu'on m'exlique comment et maintenant vous parlez des emplois non pourvus ce grand myth allez donc regard est-ce que vous savez combien il y a d'offre d'emploi en ce moment sur le site public deemplo 940000 65 million de churs a Fos d'ofr alors au li de ainsi des conversations de café du commerce où vous culpabiliseer des gens qui vivent de manière précise qui sont dans la précarité en leur expliquant qu'ils sont responsable de leur situation vous devriez remettre un peu la réalité au cœur du débat alors Aurélie tu viens de dire qu'en réalité c'était moins que ça les offres disponibles d'ailleurs on a un schéma aussi enfin ça ça tomne pas mal là sur Twitter je sais plus si on l'a mis dans le dans la machine mais c'est à peu près 300000 emplois disponible pour 6 millions de churs en gros vous avez un emploi disponible pour 14 chmeurs voilà et après on VI à nous expliquer que c'est la faute des chômeurs s'ils sont au chômage enfin c'est et vous voyez en fait ce gouvernement ne fait que culpabiliser stigmatiser diviser les Français il stigmatise culpabilise appauvrir les 5 millions de chômeurs maintenant il s'en prend au 6 millions de fonctionnaires ça a été montré par Bastien dans la chronique il sait faire que ça et à chaque fois il prend des bouqus émissaires et il tape il tape il tape sur les plus fragiles ceux qui auraient les grands les plus grands privilèges enfin voilà euh mais c'est vraiment d'une cruauté sans nom quoi sur les chômeurs alors ça c'est pour la caisse de l'assurance chômage il y a une deuxième attaque qu'on explique dans la noteou la TVA sociale ouais qui est une orreur absolue ouais et qui est dans le bouquin de Bruno Le Maire mais Jean-Luc Mélenchon l'avait déjà pointé du doigt il y a déjà pendant la campagne présidentiel notamment alors Bruno TER justement il propose de transférer les cotisations vers la TVA pour augmenter le salaire net des Français alors est-ce que déjà tu peux nous rappeler ce que c'est la TVA sociale et est-ce que en transférant les cotisations sociales vers la TVA ça revient à augmenter les prix par exemple ça c'est une question que j'ai beaucoup posé oui alors tout à fait alors il fait coup double en faisant ça parce que en fait il a dit quand je suis allé à la Réunion là pour la France insoumise pour le groupe parlementaire de la France insoumise à Bercy où il y avait le maire et les par un certain nombre de de parlementaires de groupes parlementaires représentés Bruno LEM nous dit une chose il nous dit le problème tenez-vous bien c'est la différence entre le salaire net et le salaire brut c'estd que pour lui le problème c'est les cotisations sociales c'est et qu'est-ce qui fait la différence entre votre salaire net votre salaire brut c'est les cotisations que vous versez mais aussi que les patrons versent euh pour tout simplement avoir une retraite potable avoir un chômage potable avoir pouvoir partir si vous êtes malade pouvoir être en congé maladie si vous êtes attendez un bébé pouvoir partir en congé maternité hein c'est ça en fait hein le les cotisations donc lui pour lui c'est un problème déjà enfin ça vous situe quand même le le personnage Bruno t cher quoi et donc ce personnage là et bien euh qu'est-ce qu'il veut faire il il veut en fait la TVA sociale c'est il dit on va baisser les cotisations sociales donc on va rapprocher le salaire brut du salaire net enfin on va remonter le salaire net vers le salaire brut d'accord puisqu'on diminue les cotisations sociales OK et ce sera compensé par de l'argent de l'État qui viendra abonder les caisses d'assurance chômage ex qui normalement sont abondés par les cotisations social et là seront abondés par de l'argent des de l'argent de l'État prélevé par des impôts quel impôt la TVA voilà donc il fait coup dou parce que d'un un d'abord il fait un cadeau au patron puisqu'il diminue les cotisations sociales des salariés mais aussi des patrons de il il met un peu plus la main sur les caisses de protection sociale qui normalement sont gérées par les partenaires sociaux mais comme c'est l'état maintenant qui va financer c'est lui qui aura de plus en plus la main d'accord et tr et bien il remonte la TVA de plusieurs point on a calculé he s'il veut faire s'il veut s'attaquer réellement à son déficit là comme il l'a dit il fait remonter la TVA de 9 points s'il vous plaît de 20 à 29 %. sachant que c'est l'impôt le plus injuste parce que c'est et voilà et alors il faut savoir que c'est l'impôt le plus cruel qui soit puisque plus tu es pauvres plus tu payes et plus tu es riche moins tu payes puisque'en fait ce cet impôt euh si vous voulez c'est c'est c'est c'est en proportion du Prix Or qui achète le plus et épargne le moins c'est les plus pauvres en fait donc c'est c'est c'est un un impôt antiredistributif qui appauvrit les pauvres et et enrichit les riches quoi donc c'est pour lui enfin c'est si vous voyez il fait avec la TVA sociale c'est vraiment le package c'est c'est le rêve de Bruno TER quoi et dedans il y a tout quoi pour lui et vas-y oui non je je vais rebondir parce que sur c'est bien que tu rappelles que le le projet là qui est certainement son qui va être son projet de candidat présidentiel là pour pour 2027 c'est ça à quoi sert son livre euh c'est de s'attaquer et prendre la main sur la protection sociale et comme on parlait de la question du chômage rappelez en fait le chômage c'est pas euh la charité c'est pas justement c'est ni Bruno tcher ni Clément B et cetera qui donne au chôurs c'est leur c'est leur argent en fait donc voilà c'est l'argent que on le cotise pour pouvoir ensuite bénéficier donc c'est notre argent c'est sur notre argent c'est l'argent des travailleurs qui veulent en fait voilà sur lesqueles ils veulent faire main basse après avoir pris en tant que euh enant t que contribuable une partie de l'argent pour lesquel on donne des impôts l'impôt sur le revenu la TVA et cetera pour le donner au plus riches enfin c'est c'est vraiment un un système absolument hallucinant où à tous les coups c'est les riches qui gagnent voilà que ce soit cou c'est c'est c'est c'est vraiment hallucinant donc il y a vraiment un enjeu déjà à rappeler ne serait-ce qu'à rappeler ça quoi c'est pas la charité et le mec qui vous a fait les poches pour donner aux plus riches dont l'argent n'a jamais ruisselé jusqu'en bas il veut vous refaire le coup une une deuxème une deuxième fois et en plus en accusant voilà les fonctionnaires de pas bien travailler donc faut les virer euh les chômeurs de de fraudé et cetera les immigrés émigrants puisqu'on en parlait tout à l'heure aussi de venir bouffer le pain des Français ou voilà d'être les sources de trouble à l'ordre publ et cetera euh et pendant ce temps euh par ailleurs et nous on l'a vu à l'assemblée qui c'est qui est content c'est l'extrême droite parce que l'extrême droite ils sont tout à fait d'accord avec ça ils avaient proposé pour améliorer le le le revenu des Français de prendre sur les cotisation pour eux en fait c'est ça c'est ils sont ils sont raccord avec les ultralibéraux là-dessus pour eux on il faut en finir avec la protection sociale parce que les sélitair ça ils sont contre l'augmentation du SMIC et cetera donc dans à tous les coups eux ils sont toujours du côté du capital hein on va jamais les retrouver du côté des salariés des travailleurs des des des fonctionnaires donc donc voilà on voit comment y compris sur ce sujetl de des conditions de vie de la possibilité de vie voir même de survie de millions de Français et française la droite macronis IR nen parlons pas mais bon il n'existe vraiment plus et c'est ils sont ils sont en train de se fire aspirer d'un côté comme de l'autre allié avec avec le soutien de l'extrême droite se fait se fait la maille sur le dos des Français et des Français et en fait ser les plus riches qui sont encore plus encore plus riches il y a eu le le classement Forbes qui montrait que je crois les deux premières personnes les plus riches au monde non mais la femme la plus riche du monde sont français VO sont français coco Rico on est content donc voilà tout ça en fait c'est cette richesse là en fait c'est c'est le vol littéralement qui a été opéré ces SEP dernières années euh des Français et français voilà et et et c'est même pas nous qui le disons parce que un certain nombre d'économistes montrent que les réformes euh mise en place dès le début du précédent mandat Macron euh c'est ça qui a bénéficié le plus au aux ultra privilégiés donc il y a vraiment une arnaque de ouf sur lesqueles il faut vraiment diffuser des des des explications et mobiliser quoi parce que voilà c'est le c'est le point d'achoppement et de et de et d'alliance où on retrouve droite et extrême droite le système et son assurance vie et attends on n pas encore parlé des dépenses de santé ouais parce que le gouvernement a déjà augmenté donc les franchises sur les boîtes de médicaments cette année pour l'année prochaine le maire a déjà annoncé la couleur en déclarant à propos des dépenses de santé que ça peut pas être open Bar avec dans son collimateur le remboursement des affections longue durée donc diabète cancer obésité et des transports médicaux qu'est-ce que ça implique concrètement du coup pour la vie des malades notamment bah concrètement ça veut dire que ben quand tu seras riche tu pourras avoir une bonne mutuelle qui te permettra quand même mais que tu B tu faudra faudra banquer he c'est ça en fait donc les riches pourontir voir des assurances privées des mutuelles et cetera pour s'assurer mais en faisant des souscriptions énormes et puis bah pour les autres bah si vous avez un cancer ben je sais pas on vous laissera peut-être mourir quoi voilà c'est ça qui c'est ça qui se profite enfin moi c'est ce que je comprends parce que si vous dérembbourser enfin c'estàdire si la sécurité sociale euh si si c'est bien ça euh si elle si elle rembourse moins ces maladies grave bon bah ça veut dire quoi que on va laisser crever les gens enfin excusez-moi je suis un peu ouais mais c'est déjà un parti cas et ça va être de de pire en de pire en pire parce que il y a la question du déremboursement des médicaments ça veut dire qu'en fait les gens ne se soignent pas euh et leur affection qui au départ pouvait être prévenu ou soigné très vite en pire et donc en fait on a une crise sanitaire enfin différentes formes de crise sanitaire à venir qui qui qui peuvent se se déclencher et puis il y a peut-être derrière aussi une partie de ce qui se passe aux États-Unis c'est que les gens ils prennent des dettes en fait ils s'en dettent euh pour pouvoir se soigner et et du coup ça met en fait les gens ensuite dans une situation où ils vont peut-être réussir en s'ans étant à mort pour le coup à à à faire soigner les affections lourdes de longue durée mais après en fait c'est un possible à rembourser enfin voilà c'est aussi un système où les assurances euh vont se faire un max de de de fric là-dessus parce que on va prendre encore une fois aux personnes dans les situations de vulnérabilité et euh et on voit voilà un système complètement fou qui se nourrit littéralement de la crise de la misère de la de la difficulté et de la santé des gens pour voilà pour déliter tout le système de protection quoi et d'ailleurs je suis en train de penser que on a un texte qui va arriver sur la fin de vie h et euh voilà le gouvernement va nous parler de fin de vie mais en gros il annonce en fait des horreurs en matière de fin de vie parce que quand vous remboursez moins euh des des des remboursements pour les cancers c'est quoi si ce n'est empiré la fin de vie des gens quoi voilà désolé j'ai tombé le intervenir non non mais je juste vite fait mais moi ça me fccine à chaque fois qu'il y a une dégradation de la note on redécouvre qu'on a des villes Petits Hommes Gris au pouvoir en fait exp tout les grands libéraux flamboyants qu'on qu'on croyait he bien sûr mais je trouve que l'exemple du chômage il est intéressant enfin particulièrement celui-là parce que justement le l'arnaque libérale tombe un peu là à ce moment-là parce que normalement les libéraux il devrai tenir un discours qui était celui de la startup nation de chacun qui est entrepreneur de soi-même et donc d'assurer ce filet de sécurité un revenu universel ou je ne sais quoi mais pour que tout le monde puisse devenir cet entrepreneur parce qu'on sait très bien qu'en fait po l'emploi est aussi un fantastique levier pour monter un projet que ce soit une petite affaire un commerce ou que ce soit un médiia par moi je peux en parler en ce moment je suis au chôage et je l'ai été 3 ans dans ma vie et je pourrais parler de la condition de précarité que c'est et cetera donc donc voilà moi ce qui me je trouve que c'est vraiment là aussi que un peu l'arnaque du discours des souassements idéologiques du du libéralisme qui nous vend quand même quelque chose comme une société liquide où chacun aura l'opportunité de faire quelque chose de sa vie et cetera tombe complètement puisque maintenant on massacre en fait l'assurance chômage qui en plus de salair différés comme on l'a dit normalement c'est payer voilà donc je trouve que c'est un peu révélateur aussi que vraiment de bout en bout le libéralisme tient pas ses promesses quoi à part celle de bien sûred distribuer au profit des riches et si tu prends David Ricardo qui est quand même la star des libéraux donc c'est cette cette grande enfin grand économiste l'économiste ultralibéral de la fin du 18e début 19e siècle Ricardo dit donc qui est un peu le pape de tous les libéraux il dit mais pourquoi pas d'ailleurs que les chômeurs crèvent et que il y ait de la misère et que les gens crèvent parce que en fait ça permettra d'équilibrer la population enfin je je vous le dis quand même que même dans la la logique des des libéraux en réalité euh quand tu lis les textes ça va loin qui mais c'est très maltusien je CIS FA et est c'est très maltusien exactement il y a ce fond quand même voilà alors je je pousse hein mais euh bah ils y vont quand même maintenant eux-même d'un bon pas quoious mais bon ils se ils ont aucune honte à se revendiquer d'ailleurs des textes de de Ricardo et de toute cette pensée libérale donc je rappelle ce que c'est David Ricardo c'est notamment de penser que bah si les gens crèvent ça permettra au moins de d'équilibrer la population dans un truc très maltusien voilà je crois que c'est une parfaite parfait moment pour annoncer le mot fracas on va terminer quand même cette émission sur sur une note joyeuse avec le lancement d'un nouveau média d'écologie radical fraca le média donc des combats écologiques lancé par donc Philippe vianduri marine Benz je sais pas si je prononce bien Benz et Clément Quintard donc tous les trois anciennement et respectivement rédacteur en chef de social terre directrice artistique et reddacchef adjoint de social terre alors fraca est un média papier numérique et audiovisuel consacré à l'écologie ses enjeux ses luttes et ses courants de pensées indépendant et constitué en coopérative aussi on y reviendra pour commencer Philippe j'ai envie de te faire réagir à deux mots importants qu'on vient d'entendre fracas et combat pourquoi fracas et pourquoi médias des combats écologiques ouf faut je travaille le pitch c'est une première fois que j'en parle euh fracas parce que alors la réalité c'est qu'en fait on cherchait désespérément un mot et qu'on s'est arrêtait sur celui-là le pitch c'est que bah c'est le fracas de la foule qui qui résiste à ce qui vient et c'est aussi le fracas d' qui s'effondre bah voilà c'est un combat écologique hein donc euh et sinon sur les combats bah pareil l'idée c'est bon bah c'est une recherche de mot en fait de comment on se positionne mais en fait c'était aussi avant un social terre on était sur une ligne qui était plutôt celle d'une d'essayer de d'étendre la diffusion des idées aussi de l'écologie mais pas que au plus large public là notre nouveau projet éditorial il est plus d'aller parler directement à des gens qui se reconnaissent dans l'écologie et les combats sociaux parce que bon moi c'est ind sociciable pour moi mais voilà et donc d'être utile à des gens qui se reconnaissent comme les écolos c'est un peu la personne sur la table de famille du repa de famille qui se considère comme écolo et le dit quoi voilà c'est à eux qu'on a envie de s'adresser et d'essayer d'accompagner les combats dans leur pluralité parce qu'il y a aussi toute une réflexion peut-être qu'on pe en parler vite fait mais sur la pluralité des écologies alors tu as rejoint ce Salter en 2017 comment ta pensée écologique radicale justement a-t-elle évolué euh ben alors avant moi je passais par la technocritique par plein de choses donc c'est c'est un long parcours sinueux depuis elle a évolu bah sur le mode peut-être de l'engagement alors tu avis dit militant au tout début je crois des mission moi j'ai beaucoup de mal avec ce mot mais on peut en reparler mais aujourd'hui je me suis plus je pense que j'ai une trajectoire assez classique de quelqu'un qui a lu des bouquins sur l'écologie qui du coup est passé par les grands enjeux et et finalement je suis arrivé à incarner ces truc là donc je me suis rendu sur les terrains de lutte j'ai diversifié aussi mon intérêt pour les types de lutte enfin les question des coloniales on a parlé tout à l'heure de céminisme et cetera donc c'est plus un ces dernières années c plus un enregissement et surtout une incarnation notamment avec ce qui pass avec les soulèvement de la terre mais qui sont aussi dans cette dynamique d'incarnation des lut de territorialisation des luttes et c'est peut-être ça mon évolution c'est ces dernières années alors justement dans quel contexte bah on en a parlé mais national et mondial sort fracas comme maintenant ouais c'est des grosses questions tu veux euh bon le contexte mondial on le connaît je v pas faire le Lau sur la catastrophe écologique bon et cetera contexte national bah bien sûr qui c'est très lié en fait au contexte national moi je pense que mon analy c'est que avec les soulèvements il y a pas eu que cet ingrédient là mais les soulèvements ont été quelque chose d'important il y a quand même quelque chose comme un arc écosocial et populaire qui a commencé à se constituer et eu un moment unitaire autour de la dissolution et soulevement de la terre et je pense qu'il faut un peu comme laanupe d'un point de vue électoral il y a des moments des fois où il faut essayer de de garder le truc qui tient quoi donc c'est un peu là-dedans que nous on s'inscrit d'un point de vue de du contexte politique donc je sais pas comment on peut appeler ce bloc hein je sais que bloc arc-en-ciel voilà gens qui ont écrit des livres làdessus euh mais voilà nous ce qui est intéressant c'est qu'on trouve que à la fois dans la diversité des tactiques des stratégies soit celle de électorale que ça soit celle de l'action directe que ça soit celle du pldoyer et cetera ou idéologique que ce soit donc ça va aller de la Zade de de d'approche très subsistance la terre et cetera jusqu'à des approches beaucoup plus ouvriériste voilà donc il y a tout un grand grand éventail plus les luttes type desconiales pcophé et cetera je pense qu'il y a quelque chose qui se passe qu'il faut essayer d'entretenir et ça passe aussi par le ce que j'appelle le dissensus fertile c'est-à-dire de travailler nos controverses internes quoi et pas faire semblant parce que les moments unitaires c'est sympa tout le monde brandit les mêmes trucs mais moment ça disparaît et il faut qu'on travaille ces trucs là parce que je pense des vraies alliances qui peuvent porter elles se travaillent à partir du conflit qui est qui expose les failles les limites de nos discours respectifs et là où on peut travailler ensemble je pense c'est intéressant et puis aussi travailler les alliances extérieures ça c'est vraiment un truc politique trou hyper intéressant en gros c'est de dire que si on veut monter un mouvement écosocial ou la compagnie en tout cas il faut qu'on travaille un mouvement social de masse et bon ça c'est question à la France souisque voilà ça risonne et la question c'est du coup d'aller chercher des nouveaux publics on va pas se contenter de faire l'entre soi et se barricader entre écolo ou entre militant progressistes ou autrees et là je trouve qu'il y a d'énormes clichés qui sont travaillés au niveau national mais qui portent et qui font beaucoup de mal à ce projetlà euh des oppositions factices d'opposer toujours l'urbain au citadin le pauvre au bobo écolo le chasseurs au naturaliste enfin en fait il y a plein plein plein de choses à les travailler les publics aller travailler et ça se crée aujourd'hui sur le terrain sur le terrain ça ça a lieu en fait il y a des endroits où les chasseurs et les naturalistes discutent dans le fret en ce moment il se passe des choses entre les militants altaratiba sudrail et cetera on pourrait parler de la RAF de grandpuit où il y a eu des alliances avec les Amis de la Terre et cetera et les raffineurs enfin a ENIT sur le terrain ça se passe c'est au niveau national dès qu'on remontre dans l'abstraction là ça ça marche plus mais du coup moi nous travailler ces alliancesl comment elles fonctionnent comment elles partent qu'est-ce qui les fait capoter ou pas euh je trouve que c'est c'est assez stimulant d'un point de vue politique parce qu'on est pas un journal militant mais euh faitut pas du journalisme politique on fait politiquement du journalisme voilà bien sûr qu'on s'inscrit dans un contexte politique vous voulez peut-être réagir à ce que vient de dire Philippe avant que je continue ouais ben en fait c ces alliances radicales quelque part pour moi elles font écho à ce qu'on a voulu construire dans le mouvement altermondialiste à la fin des années 90 quoi en en réalité c'est-à-dire faire se rassembler et l'association attaque c'est ça en fait c'est parce qu'il y a une quarantaine de membres fondateurs qui sont des à la fois des écolos des syndicats SGT solidaire et cetera les Amis de la Terre enfin artisans du monde je sais pas tout un tas de et et et du coup c'est ça d'essayer donc c'est juste dire qu'au niveau national aussi on a pu y arriver même international avec les forums sociaux mondiaux alors c'est vrai que mouvement almondialiste quelque part pour moi il perdure dans un sens avec ces nouvelles alliances quoi c'est plus les forums sociaux mondiaux tels qu'on les a connus mais pour moi ce voilà c'est une suite quoi et et je suis d'accord avec toi par ailleurs moi je pense que c'est c'est enfin alors certains diront c'est de l'intersectionnalité mais en tout cas je je je je crois pas et je pense que Daniel ira dans mon sens moi le le truc d'opposer le rural à l'urbain et telle catégorie telle catégorie en réalité effectivement il faut faire l'unité alors là je vais quand même dire attention à tout le monde évidemment nous on n'est pas pour enfin on n'est pas pour l'unité pour l'unité quoi évidemment on est on est pour une union radicale quoi c'est-à-dire qu'on est pour que se rassemble tous ceux qui veulent changer le système quoi d'où euh la construction de l'Union Populaire puis de l'anupese qui a chopé là-dessus en réalité ceux qui se barrent de l'anupese c'est parce que en fait ils ne veulent pas euh d'un programme radical voilà donc euh donc c'est là-dessus qu'on on doit continuer l'Union Populaire pour nous en tout cas côté alors politique mais en fait c'est au sens large du terme aussi pour nous l'Union Populaire c'est le rassemblement de tous ceux qui veulent changer le système voilà et changer système dans les mouvements sociaux dans dans la politique enfin tout un tas d'endroits de la société quoi alors justement fraca entend proposer une lecture politique et militante de l'écologie donc tu as dit que tuaimais pas trop ce mot comment vous vous placez par rapport aux luttes est-ce que vous êtes un média militant ou un média qui écrit sur les militants qui lut en fait militant c'est problème c'est que c'est un signifiant hyper flottant et même vide en fait il en a qui vont mettre derrière des choses que N mettrait pas militar à la base ça veut dire marcher au pas donc si c'est en gr si militant c'est des compagnons de lutte des compagnons de route des luttes de de programme politique et cetera bien sûr évidemment mais si c'est être un féodé non et parce que tout simplement l'exercice journalistique pour moi passe par l'honnêteté intellectuelle c'est quand même ça dans la déontologie journalistique c'est pas la neutralitéien c'est l'honnêteté et quand on s'infode ça devient difficile d'être honnête donc voilà on sera pas militant ce sens là donc par contre on peut être compagnon de route bien sûr et on a des accointances forcément parce qu'on est sur le terrain parce que on rencontre des intellectuels des militants et cetera des incintances on est lié à ces réseaux là de militances mais voilà donc i nous ce qu'on veut c'est les documenter mais plus que ça c'est vraiment d'organiser en fait je pense qu'un média peut jouer cette petite pièce là dans l'édifice c'est d'organiser un espace de débat et de rencontrre ça peut être juste parce qu'on traite tel sujet tel sujet dans le même magazine mais ça peut être aussi des vrais rencontres c'estàd à faire rencontrer des personnalités politiques des militants de terrain des groupes sociaux différents et cetera et je pense que notamment la vidéo peut jouer un rôle là-dedans moi je je trouve que aujourd'hui il y a trop d'interviews on donne juste la parole et on boit la parole de l'intellectuel qu'on aime bien et qui vient réciter son livre c'est super voilà mais en fait bon moi j'aimerais bien qu'on arrive c'est ça qu'on fait une campagne en ce moment pour essayer de lever le plus de fond possible mais qu'on arrive à mettre en place vraiment des rencontres des débats de faire venir des gens du terrain parce que je pense qu'on a besoin de cette conflictualité là pour voir en fait des opportunités aussi politiques donc donc voilà je sais pas du tout si j'ai répondu à ta question si si si si mais justement alors le terme écologie c'est un terme aussi très bon général derrière lequel on peut tout mettre et vous avez produit un immense travail vous avez réalisé une grande carte des pensées écologiques donc tu en parlais un peu tout à l'heure écologie décolonial capitalisme vert et coféminisme pourquoi déjà vous avez effectué ce travail bah parce que bon c'est c'est une rencontre entre bon pote qui un blogueur très connu enfin infanceur et cetera et nous et puis du coup on a discuté puis on s'est dit ça serait marrant et puis voilà ça c'est pour le voilà la Genèse Genèse pardon euh ensuite pourquoi parce que aussi pour traduire des années de lecture parce qu'on est des gros lecteurs et donner forme et aussi parce que ce travail n'a pas été fait et moi j'aurais beaucoup aimé économiser beaucoup beaucoup de lecture en juste ce donnant un peu les clés de compréhension de qui appartient à quelle famille en fait si j'ai envie de creuser ce truc là comment je vais vers qui je vais me tourner et cetera c'est pas forcément lire les bouquins même j'ai fiche Wikipédia mais en fait comprendre c'est pas évident ce travail n'a pas été fait à mon sens pas de cette façonlà de façon quand même pédagogique on va pas être sur un travail universitaire non plus mais mais voilà pourquoi et aussi pour parce que alors là par contre il y a une fonction aussi politique derrière qui est que maintenant que tout le monde est écolo puisque la bataille culturelle de l'écologie est gagné c'està-dire que tout le monde est obligé d'en parler et de se positionner par rapport à ça même l'extrême droite on pourra en parler forcément il y a des nouvelles écologies qui vont émerger et très rapidement a qui appelle ça des écofascismes l'écomodernisme plein de choses à dire et je pense que les gens ne sont pas du tout forcément aiguisés pour comprendre quelle écologie on leur sert aussi et c'est hyper dans parce que encore une fois on a parlé tout à l'heure par exemple sur une écologie hyper industrialiste qui consisterait à verdir le capitalisme sur la base d'un seul indicateur qui est la tonne carbone bah en fait ça c'est un écologie qui sera ultra extractiviste qui rapill les autres pays qui sera potentiellement guerrière parce qu'il faudra sécuriser les ressources et cetera enfin voilà donc et je pense que pour ça ce travail de cartographie de comprendre du coup de pouvoir mieux identifier les discours à qui appartient à quelle arène appartient à chacun c'est aussi un truc de santé publique quoi enfin de voilà parce que générement les gens qui S ne se prendre pas comme ça et cette grande carte vous pouvez l'avir d'ailleurs si vous participez à la campagne de lancement si vous faites un don à à fraca est-ce que on peut regarder une vidéo de votre campagne justement de crfunding elle est elle est super votre campagne AE AE aïe fraca j'aime bien parce qu'il y a un côté pour moi c'est vraiment rentrer avec fraca quoi et c'est aller là où on nous attend pas là où on n pas invité ça m'évoque vraiment le fracas du tonner et de la foudre mais avec une origine pas forcément humaine fracas bah ça m'évoque nouvelle vague qui va venir se fracasser surah sur ce système qui finira par se par se fissurer par sa base fracas moi j'ai tout de suite pensé au fait de vouloir fracasser en fait la frontière entre les écolos et les travailleurs en fait on est là avec fracas parce qu'on nous attend pas parce qu'on peut pas être ailleurs et parce que c'est une question de dignité et on n pas le choix que que d'entendre ce fracas là et de composer avec alors il a aussi sur l'Instagram plein de et sur le twitter aussi de fracas plein de vidéos très assez drôle voilà punk avec darin et tout qui sont sont très drôles dernière question c'est un peu la question que tout le monde doit vous poser et doit te poser mais bon je la pause comment échapper à l'écueil de ne parler qu'à des classes supérieures blanches urbaines et éduqué justement bah la vidéo peut peut-être permettre de faire ça ouais en vrai c'est possible peut-être d'y arriver ponctuellement ou moins ponctuellement je sais pas après moi je suis pas sur cette hypocrisie des fois qu'on est à gauche de dire non mais en fait on va parler à tout le monde et cetera il y a un moment aussi vous parler à des classes supérieures éduquées des problèmes que rencontrent des classes sociales dominées et cetera dans la société ça impacte ces personnes là indirectement aussi puisque c'est des gens qui travaillent dans les territoires dans les partis politiques dans les administrations et cetera et cetera donc je veux pas faire l'hypocrisie de dire non mais on va ouvrir maximum et cetera ce travail d'influence indirect il existe aussi et la vidéo peut-être n permettra de faire des avoir des accès directs à ces publics mais on va essayer ouais notamment les jeunes publics les jeunes publics notamment ouais qui sont en demande de poétisation mais il faut pas qu'ils rate leur poétisation exactement très bien un dernier mot peut-être Daniel et Aurélie avant que je vous libère là-dessus ouais je trouve que c'est très juste je pensais justement quand tu poser la question à ça à l'idée que la question c'est bon à qui on parle à qui on s'adresse mais qu'est-ce qu'on dit en fait et et c'est Malm qui disait lors de du dernier débat organisé par la la boie un peu ce qu'on dit nous depuis un moment l'écologie sans anticcapitalisme c'est du jardinage quoi euh donc si on arrive déjà à à à à mener et à gagner cette bataille culturelle là maintenant que le il y a un consensus on va dire écologique c'est c'est ça qui est crucial aujourd'hui et je pense que ça rejoint aussi les mouvements et le niveau d'exigen générationnell par rapport à à l'urgence l'urgence écologique et et des mouvements comme les soulèvements de la terre l'ont traduit en disant en fait on va on va euh démonter l'infrastructure et donc aller plus loin que simplement une analyse esthétique ou superficielle de de l'enjeu de l'enjeu écologique donc ça très chouette très bien merci beaucoup à tous les trois et merci à Brigitte d'être venue aussi sur le plateau de l'empp et à Bastien aussi pour sa chronique je vous annonce juste qu'il a le meeting de Montpellier ce dimanche le meeting de roubet le 17 voilà le visuel s'affiche à l'écran et vous avez aussi le programme des européennes de la France insoumis qui sort ce dimanche qui sera dévoilé ce dimanche lors du meeting de Montpellier et n'oubliez pas aussi d'aller voir le reportage de Roméo Gilbert sur les exilés de Calais nous on se retrouve jeudi prochain même lieu même heure [Musique] Ciao [Musique] [Musique] [Musique]