Nicolas Sarkozy mérite-t-il de dormir en prison ?

Quel mot vous vient pour qualifier cette condamnation ? On commence par qui ? Un mot, Nicolas.

Mais je crois que Jean-Michel a choisi le bon terme. Spectaculaire, spectaculaire. Coup de tonner, déflagration ou alors plus simplement surprise.

Donc un mot surprise, on garde. Voilà. Stupur.

Comment stupeur stupeur. Comment est-ce que vous avez vécu cette journée ? Sachant que vous n'étiez pas au même endroit tous les deux ?

Vous vous étiez dans la salle je crois. Nicolas. Et Ludovic, vous étiez où ?

Moi, j'avais un déjeuner de travail. Ah voilà. Voilà. avec un collaborateur d'Edouard Philippe si vous voulez tout savoir.

Voilà, je l'ai vécu comme ça en restaurant. Vous avez été filmé ou pas ? Non, pas du tout.

Très tranquillement. Ah, ça tu verras après. Nicolas, est-ce qu'on peut vous demander un peu de coulisse ?

Qu'est-ce qui s'est passé à l'intérieur aux alentours de 13h ? Alors, la salle était pleine comme un œuf et on a été un peu surpris par la manière dont la présidente a a rendu son délibéré parce que euh dans l'affaire Le Pen, il avait fallu attendre 3h de d'une longue lecture pour savoir euh euh ce qui attendait euh madame Le Pen. Là, euh d'emblé, la présidente, a annoncé qu'il n'y aurait que trois relaxes dont celle d'Éric Vert dont on a pas trop parlé et que tous les autres de facto seraient condamnés.

Euh donc euh dès le début, voilà, euh elle a dit ça et puis très rapidement, on a compris aussi que euh Claude Guéan, Brisortefeu et surtout Nicolas Sarkozy serait condamné euh pour association de malfaiteurs. Donc second euh coup de semonce et puis il a fallu attendre ensuite 3h pour connaître la peine. Et quelle a été la réaction sur le Vous étiez placé où ?

Alors, j'étais au fond mais dans la vraie salle d'audience puisqu'il faut savoir que il y avait un gros dispositif, une autre salle à côté qui diffusait j'imagine qui diffusait. et puis le grand auditorium du palais de justice pour ceux qui connaissent qui diffusait également et qui était plein comme un neuf. Et est-ce que vous avez vu le visage de Nicolas Sarkozy de Carla Bruni Sarkozi ?

Alors, je les ai vu en entrant, ils étaient assez souriants. Nicolas Sarkozy comme d'habitude a serré la main de toutes les scores de tous les policiers. Il a claqué quelques bises et serré quelques mains.

Il était plutôt décontracté. Alors, je ne l'ai pas vu au moment du prononcé du jugement puisqu'il était de dos face au tribunal. à vous.

Qu'est-ce que association de malfaiteurs ? Alors, l'association de malfaiteurs, ce que je voudrais dire, c'est que le tribunal a juger en droit ce soir. On peut contester tout à fait ses attendus, mais il n'y a pas, je crois et il faut le dire quand même, une atteinte manifeste à l'état de droit.

En revanche, ce qui est contestable, je crois que c'est ce que vous avez rappelé Jean-Michel, c'est cette infraction euh d'association de malfaiteurs qu'un professeur de droit, monsieur Ph, je crois, a qualifié un jour d'infraction Schwinggum. C'est-à-dire que c'est une infraction que l'on peut tirer dans tous les sens et c'est en général celle que l'on retient pour condamner quelqu'un contre lequel on n' pas beaucoup de preuves matérielles. Et il faut savoir qu'on n pas besoin.

C'est sur ça qu'il a été condamné. Il a été condamné uniquement sur ça. Donc je vous donne la définition, c'est un groupement ou une entente établie en vue de préparer des infractions.

En l'occurrence ici, c'était de la corruption. Mais c'est une infraction qui est totalement euh indépendante de son résultat. Elle est constituée quand bien même il n'y a pas eu corruption, quand bien même on n' pas trouvé ce qui est le cas de trace de financement, de flux et cetera. le simple groupement et la simple volonté euh matérialisée quand même par euh par des éléments de commettre une infraction suffit à vous faire condamner.

Mais c'est très grave ça. L'intention euh elle mérite condamnation. Non, c'est-à-dire c'est ben la gravité de l'intention euh du pacte de corruption éventuellement elle mérite condamnation ou la condamnation est trop élevée à vos à vos yeux.

Bah le le le tribunal a jugé et considéré que l'infraction a été constituée euh en reconna tout en reconnaissant que des preuves importantes se sont effondrées. La note notamment de médiia part des services secrets de 2012 qui était présenté comme la preuve la reine des preuves dans ce dossier. Le tribunal a considéré que c'était sans doute un faux.

Les déclarations de Ziad Takedin euh le tribunal a dit bah oui, il a peut-être un petit peu varié. Tu parles, il a changé 16 fois de version. Bon, paix à son âme, il est il est décédé, il n'était pas dans le prêtoir et pour et pour cause et il n'y a pas eu de flux.

On en a pas retrouvé la trace, mais c'est indépendant euh à la consommation comme on dit en droit, de l'infraction de d'association de malfaiteurs. Ce qu'on peut contester c'est cette infraction, mais cette infraction c'est le législateur qui l'a créé. De même que le l'exécution provisoire, c'est le législateur qui l'a prévu.

Les juges ont jugé en droit selon leur intime conviction. effectivement avec la technique un peu contestable du faisceau d'indice qui n'exige pas une preuve matérielle absolue mais juridiquement il y a rien à dire. Après sur le quantum et et les mesures prises, on peut les contester.

C'est c'est ça qui peut troubler l'opinion publique. Oui, bien sûr. D'abord ce qui trouble l'opinion publique, c'est que c'est un ancien chef de l'État.

Voilà. et que qu'un ancien chef de l'État aille dormir en prison, ça fait quand même drôle à pas mal de Français, quelle que soit leur opinion politique. Ensuite, effectivement, il y a tout un tout un toute une série de chefs d'accusations qui se sont effondrés.

Nicolas Sarkozi a été blanchi pour quatre d'entre eux. Il y a eu quand même des éléments très importants qui n'ont pas été démontrés aux yeux de de la présidente du tribunal. Le pact de corruption n'a pas été avéré.

Donc c'est vrai que ça peut sembler un peu disproportionné la peine finale qui est Ça vous a étonné vous ? Euh non parce qu'on sentait bien que de toute façon on était parti pour quelque chose d'assez excessif. Le procès s'était assez mal passé quand même.

On voyait bien qu'il y avait des zones troubl d'ombre malgré tout qui restaient et que Nicolas Sarkozy allait à la fin devoir sans doute allait sans doute être condamné assez lourdement. On voyait bien qu'il y avait quelque chose de cet ordre là qui jouait. Il y avait un peu plus que des ondons.

Moi je parle sous votre contrôle mais pendant le procès, on a aussi compris que par exemple Brisfeu et Claude Guant euh était au bord du mensonge quand même quand ils font leur déplacement en Libye euh qu'il rencontre le beau-frère de Kaddafi qui est lui-même un terroriste. Ah ben oui, mais on savait pas où on allait, on savait pas qui c'était. Enfin, un peu comme lors du procès des assistants du Rassemblement national, euh les prévenus se sont un peu moqués de la justice et c'est pas bien ça non plus quand même.

Surtout ils ont pardon surtout ils ont ils ont dit que ils n'en avait pas référé à à Nicolas Sarkozy, ce qui est selon le tribunal très peu vraisemblable. Il ne pouvait pas ne pas être au courant, a dit la présidente dans dans la faiblesse de de la représentation. Enfin, c'est c'est pas très étonnant de de la part de Nicolas Sarkozi.

C'est un ancien chef de l'État. Il va mettre ça en avant. Il va essayer de déplacer le terrain, le débat sur le terrain politique, le dépersonnaliser un peu pour essayer de d'attirer, de rassembler un peu l'opinion autour de lui.

Ce qui ce pourquoi il va se battre maintenant, c'est sa réputation, hein. Nicolas Sarkozi veut pas terminer comme dans les lit dans les livres d'histoire, comme le premier chef de l'État à avoir terminé en prison. Voilà.

Qu'est-ce qu'il va faire ? Bah, d'abord, il fait appel, ensuite, il va il va il va se défendre, il va prendre la parole sans doute. Euh, est-ce qu'on est-ce qu'on on a des informations sur son état d'esprit ?

Moi, j'en ai pas. Mais d'abord euh l'on connaît, il est très combatif. D'abord, il a pas été pris de cours par ce qui s'est passé ce matin.

Il s'était préparé à cette éventualité. Les phrases, c'est un coup, c'est un coup sur c'est quand même un coup sur la tête. Ça faisait partie des éventualités possibles avant de les vivre.

On peut pas sans doute, on c'est quand même un moment où vous êtes un peu saisi, mais malgré tout avec ses avocats, son équipe, il avait préparé les différents scénarios. Il se prépare toujours à tous les rendez-vous judiciaires Nicolas Sarkozy qu'il a affronté euh que ce soit les audiences ou les les jugements de manière extrêmement précise. Donc là, il avait évidemment prévu ce qu'il allait dire à la sortie pour justement essayer de de de ne pas rester dans l'histoire comme celui qui sera qui aura terminé sa vie en prison.

Certains médias parlent de procès politique, de règlement de compte, des juges, on suppose. Est-ce que c'est votre sentiment ? Moi, j'adhère pas à cette à cette théorie d'un gouvernement des juges.

Je crois qu'on avait des magistrats très sérieux, rigoureux qui ont dit le droit. Alors, ils l'ont dit avec beaucoup de sévérité, avec peut-être aussi des mesures que l'on peut considérer euh infamante et inutile. C'est sûr.

C'est pas tant les 50 prisons qui ont surpris tout le monde. C'est le mandat de dépôt certes a fait différé, mais mandat de dépôt quand même. Et quand mon confrère dit il ne veut pas être le premier président aller en prison, il va y aller.

C'est écrit et il pourra pas y échapper. Est-ce qu'on a des infos là-dessus sur l'incarcération ? Combien de temps ou est-ce qu'il purgera une partie de sa pide avec un bracelet aussi ?

Alors le droit dit que il doit être convoqué par le procureur dans le mois qui suit et on a la date le 13 octobre. Le procureur à ce moment-là va lui dire le lieu et la date de son incarcération qui devra être effectif dans un délai de 4 mois et l'exécution donc le 13 octobre soir, il dort pas en prison. Non lui dira ça sera le 12 décembre ou le 7 janvier.

Voilà. Et euh à partir de là euh la le l'incarion l'incarcération est effective et l'appel qu'il a formé et ça ce sont les effets euh de l'exécution provisoire n'est pas suspensif pour ce mandat de dépôt. Pour dire les choses autrement, il fait appel mais euh le mandat de dépôt de toute façon euh sera effectif mais il pourra ensuite former une demande de remise en liberté devant la chambre des appels correctionnels de la cour d'appel.

On peut imaginer que ça aille très vite et que quelques jours après il ressortent avec un bracelet où la procédure va être longue comme alors la cours d'appel doit statuer de mémoire dans un délai de 2 mois sur une demande de remise en liberté qui n'a rien à voir avec l'appel sur le fond du dossier. Donc en gros, est-ce qu'il va passer beaucoup de temps en prison ? Ben on ne sait pas.

Il peut c'est c'est tout dépend du juge qui sera saisi de sa demande de remise en liberté. Voilà. Quand il dit la haine n'a décidément aucune limite.

La haine de qui ? Là il vise le milieu judiciaire. Il veut la presse aussi, médiia part aussi sans doute bien sûr, mais il veut il veut expliquer aux français qu'il y a eu une vente d'état en fait, que le milieu judiciaire s'est vengé euh de ce qu'il avait pu dire quand il était président de la République.

On sait très bien que les relations étaient très envenimées entre le président Sarkozy et et les juges et donc il veut déporter ce le ce ce le sujet sur ce terrainlà. On est en pleine crise politique, en pleine crise de confiance. Est-ce qu'on peut dire que ça ne va pas arranger les choses ?

Non, clairement de toute façon on le voit bien là, il y a un vrai dégoût des Français hein pour la classe politique hein. Quasiment tous les hommes politiques et femmes politiques battent des records d'impopularité. Donc ça va pas du tout arranger l'image qu'ils ont.

Et ça va en plus sans doute radicaliser euh les gens de gauche qui vont trouver ça extrêmement normal que Nicolas Sarkozi dorme en prison et les gens de droite qui l'aiment bien et qui vont trouver que la justice on a vu ça sur Xh et est politisé et règle ses comptes. Nicolas là-dessus c'est sûr que on mesure mal encore l'effet que produira le fait de voir à la télévision dans votre émission ou ailleurs un président de la République entrer à la prison de la santé. Euh c'est on mesure pas encore dans l'inconscient collectif ou dans le conscient collectif euh je ne sais pas comment dire l'effet que ça pourra avoir.

Je pense que c'est ça va être un choc, une espèce de petit trauma démocratique. Voilà. Je ne suis pas sûr qu'il qui peut produire quoi ?

Comme l'a dit euh mon collègue, euh le le le les gens de droite vont euh euh crier euh au scandale judiciaire et puis euh les gens de gauche euh euh diront euh tous pourris et notamment et en particulier à droite. Est-ce que ça peut avoir une influence sur le mér les effets sur sur le sur le français ? Voilà qui qui n'a pas forcément on sait pas.

Les acteurs de la droite risquent là aujourd'hui euh Vquier Sioti euh Retaillo, ils disent "Ah c'est pas bien tout ça" mais ils vont pas en faire un combat majeur non plus pour eux hein. Nicolas SarkoZi, il appartient quand même au passé et les échéances quand même beaucoup d'influence les échéances qui vient oui parce que le cornu il est allé le voir la semaine dernière c'est c'est une influence que les acteurs accordé mais on peut vivre sans Nicolas Sarkozy la vie politique actuelle peut être vécue sans Nicolas Sarkozi et je doute mais pour toi peut-être mais peut-être pas pour Bonoota si bien sûr je je doute je doute qu'ils en fassent un combat majeur il y a suffisamment de problèm suffisamment de difficultés pour ne pas vraiment penser que il faudra mettre Nicolas Sarkozi dans ses discours, parler de Nicolas Sarkozi comme d'un scandale. Moi, je pense que la page va assez vite se tourner.

Je ferai une différence assez notable entre la condamnation de Nicolas Sarkozy et ses effets sur l'opinion publique et la condamnation de Marine Le Pen et ses effets sur l'opinion publique. Ça c'est plus important parce qu'elle elle est dans le combat aujourd'hui. Je connais pas Nicolas juste ben justement Marine Le Pen si elle est condamné se passe quoi ?

Elle peut pas se présenter euh à si elle ne peut pas se présenter à la présidentielle par exemple. Déjà ça, est-ce que ça peut avoir une influence sur elle ce qui se passe aujourd'hui sur sur le fond du dossier ? Non.

Euh ça relance le débat sur l'exécution provisoire puisque c'est ce que connaît aussi euh Nicolas SarkoZi et c'est on a vu d'ailleurs la relation c'est la réaction immédiate de de Marine Le Pen. C'est pas la même exécution provisoire. Cela dit hein l'exécution provisoire pour Marine Le Pen forte source la peine accessoire comme on dit de d'inéligibilité.

Euh euh l'exécution provisoire pour Nicolas SarkoZi porte sur l'effectivité de son mandat de dépôt, donc son la réalité de son incarcération.