"Plus d'une centaine d'actes antisémites" en France depuis l'attaque du Hamas, selon Gérald Darmanin

Sonia De Villers, votre invitée ce matin est le ministre de l'Intérieur.

Bonjour Gérald Darmanin.

Bonjour.

Combien d'actes antisémites ont-ils été recensés ces derniers jours en France et de quelle nature sont-ils ?

Depuis samedi, fin de journée, depuis les massacres terroristes en Israël, c'est plus d'une centaine d'actes antisémites. Essentiellement des tags, des croix gammées, des morts aux juifs, des appels à l'intifada contre Israël. Et puis des actes plus graves, des insultes au sens physique du terme. Et puis bien évidemment parfois des actes encore plus graves, des gens qui sont arrêtés avec des armes blanches à l'entrée d'une école ou d'une synagogue. Un drone que nous avons vu voler avec une caméra à l'intérieur d'une cour d'un lieu cultuel juif.

Et à chaque fois, puisqu'on a mis énormément de policiers et de gendarmes pour garder ces sites, on a pu interpeller une grande partie de ces personnes quand c'était physique.

Combien de personnes ont été interpellées ?

24 personnes ont été interpellées. Elles sont présentées évidemment à la justice. Je veux aussi dire que la haine sur Internet se déchaîne, puisqu'on a plus de 2000 signalements à Pharos. Ce qui, objectivement pour les propos antisémites, est extrêmement élevé par rapport, malheureusement, à la moyenne, même s'il est déjà élevé. Et à chaque fois, nous les présentons évidemment à la justice.

Est-ce que les lieux que vous avez déclarés avoir déployés 10 000 policiers pour protéger précisément les Français de confession juive et les lieux dont vous parlez, les écoles et les lieux cultuels, les Israéliens parlent eux-mêmes d'une guerre longue et ils prédisent un conflit long ? Est-ce que cette protection va être étendue dans la durée ?

La République a toujours beaucoup protégé les lieux de culte ou les écoles juives. D'abord, je rappelle évidemment qu'il y a eu des attentats terroristes qui ont touché nos compatriotes de confession juive depuis très longtemps, depuis le début des années 80 au moins. Mais encore très récemment, vous le savez, à Toulouse, à l'école, pour ce drame islamiste ignoble qui a touché les enfants. Mais c'est vrai que nous avons augmenté très largement la posture, plus de 500 lieux.

Alors, nous allons discuter dans les prochains jours, selon aussi l'évolution malheureusement de ce qui se passe au Proche-Orient, tant que la menace sera très forte, je veux dire, avec le ministre des Armées qui est à contribution, puisque les militaires de Sentinelle nous aident également, je veux dire que nous mettrons à la fois des moyens financiers, plus de caméras de vidéoprotection, des systèmes d'alarme, et des moyens physiques des policiers, des gendarmes, des militaires Sentinelle, le temps qu'il faudra à l'an dernier président de l'arrivée pour contribuer. J'espère à rassurer les Juifs de France.

Le temps qu'il faudra, donc. Parmi les... Quel est le profil des personnes qui ont été interpellées, des auteurs d'actes antisémites interpellés depuis samedi ?

Alors, il n'y a sur les 24 personnes interpellées, à ma connaissance, il n'y a que 3 personnes d'origine étrangère, qui étaient régulièrement sur le territoire national, à qui j'ai exigé qu'on retire le titre de séjour pour qu'on puisse les expulser, évidemment. Il n'y a pas d'actes antisémites compatibles avec...

Donc il y a 3 demandes d'expulsion ?

Il y a 3 retraits de titre de séjour, puis après, effectivement, des expulsions. Bien sûr. Encore une fois, il ne peut pas être à la fois régulièrement sur le territoire national et avoir un comportement antisémite. C'est incompatible avec les valeurs de la République. Beaucoup de jeunes pour les autres profils. Voilà. Donc la justice, sans doute, communiquera. Et je pense qu'il y a quelque chose de latent, notamment cette haine sur Internet. Je pense qu'il faut le souligner parce que cette haine sur Internet, c'est celle qui est fait naître, par exemple, l'assassinat de Samuel Paty.

Et il faut voir que c'est désormais le djihadisme d'atmosphère, pour reprendre une expression islamiste, qui permet le passage à l'acte. Et voilà, cette augmentation extrêmement importante d'images et d'actes antisémites, malheureusement, ne sont pas toujours aidés par les plateformes Internet. Et la police a plus de travail.

On est bien d'accord. Mais justement, M. le ministre, avez-vous les moyens de protéger nos concitoyens sur Internet ? Avez-vous les moyens de les protéger concrètement ?

Nous avons les moyens de le protéger. On peut exiger le retrait en une heure. On attaque judiciairement. Il y a plus d'une centaine d'enquêtes ouvertes par le parquet parce que le garde des Sceaux a pris une instruction extrêmement dure. Il y a beaucoup de gens qui vont commencer à être interpellés dans les prochaines heures et prochains jours des haines sur Internet. Mais évidemment, on ne peut pas distinguer très facilement la haine qui vient de l'extérieur sur Internet, de l'étranger, et qui insulte un patriote juif. Et surtout, on a besoin que les plateformes, et j'ai vu que Thierry Breton avait engagé des propos et des amendes extrêmement fortes.

Et j'espère qu'elles iront jusqu'au bout.

Et vous iriez, comme Thierry Breton a appelé, à quitter Twitter ? Vous seriez prêt, vous, à quitter Twitter ?

Moi, oui, si jamais... Qui s'appelle X aujourd'hui. Oui, mais évidemment, chacun peut avoir un acte citoyen si les choses ne sont pas suivies. Mais c'est plutôt aux antisémistes de quitter Twitter, pas l'inverse.

Que les choses soient très claires. Est-ce que vous êtes attentif à ce qui va se passer dans les prochains jours ? Ou est-ce qu'il y a déjà des raisons d'avoir peur aujourd'hui quand on est un Français de confession juive ? On entend des Français de confession juive dans les témoignages dire « Aujourd'hui, je n'ose pas porter ma kippa ». Il faut que les choses soient claires. Est-ce qu'ils ont raison d'avoir peur dès à présent ?

La République fait tout pour les protéger. C'est la première communauté d'Europe. C'est la troisième communauté du monde. Je pense qu'ils savent que la République, les policiers, les gendarmes, à chaque fois qu'on est dans une synagogue, on entend cette prière pour la République de protection des forces de l'ordre. Aujourd'hui, c'est aux forces de l'ordre particulièrement de les protéger. Moi, je veux leur dire que je mets beaucoup de mon énergie, de mes heures et de mes journées en ce moment et de mes nuits pour les protéger. Donc oui, il y a une appréhension, bien évidemment. Il y a une appréhension pour ceux qui sont en Israël. Il ne faut pas l'oublier. Souvent, les familles sont liées.

Il y a une appréhension sur le sol national. La présence, j'espère, massive des policiers et des gendarmes et la dureté de la justice mettra fin à la pulsion antisémite qui traverse une partie de notre société.

Le conflit israélo-palestinien peut-il s'importer en France ? On parle d'un risque. Le président de la République va réunir, se faisant, les chefs de parti. Est-ce que l'on parle d'un risque ? Est-ce que vous êtes inquiet ? Est-ce que vous êtes déjà inquiet sur la situation actuelle ?

Au moment où je vous parle, il n'y a pas de menace terroriste islamiste qui toucherait particulièrement nos compatriotes de confession juive en France. Donc la menace, elle viendrait sans doute de quelqu'un qui pourrait passer à l'acte indépendamment de réseau. C'est un premier point. Deuxièmement, au moment où je vous parle, il n'y a pas, pour les services de renseignement, des services de renseignement qui disent « voilà, il y aura dans les quartiers, il y aura dans la rue, l'exportation du conflit entre... » Très bien. Cependant, il y a des relais évidemment politiques du Hamas en France, y compris d'ailleurs, on le voit manifestement dans ceux qui ont beaucoup la parole médiatiquement.

On ne sait pas quelle est la conséquence des propos de responsables politiques qui considèrent que finalement tout ça, c'est une réponse du Hamas à Israël. Ça peut faire dégoupiller des esprits et c'est extrêmement grave. On ne connaît pas...

Mais vous venez de qualifier LFI, Mathilde Panot et Jean-Luc Malenchon de relais du Hamas en France ?

Il y a des relais du Hamas en France qui sont d'ailleurs des relais politiques. Il y a des associations qui sont proches du Hamas. Le collectif Palestine Vincra que j'ai voulu dissoudre et que le Conseil d'État pour l'instant a empêché de dissoudre en référé, pour nous, on l'a dit, on l'a redit, relaie évidemment un certain nombre de propos et d'actions.

Mais la France insoumise, c'est un relais du Hamas en France ?

Par ailleurs, la France insoumise, pas toute la France insoumise, je constate qu'il y a des gens quand même de bonne foi, intelligents et de bon sens comme M. Ruffin, qui se distinguent évidemment des propos ignominieux de M. Mélenchon ou Mme Panot, ne permettent pas, me semble-t-il, la paix publique, n'évite pas l'importation du conflit. Parce que je pense, madame, qu'il y a quelque chose de très cynique dans le comportement de M. Mélenchon, qui veut parler à la rue.

Il pense que la rue des quartiers est pro-palestinienne, il pense que la rue est antiflique, et donc il n'a pas une vision, à mon avis, particulière et des convictions extrêmement profondes sur le conflit israélo-palestinien depuis 50 ans. Mais en revanche, il a une conviction électorale. S'il fait 20-25%, s'il récupère des quartiers, alors il est au second tour de la présidentielle. Donc il en rajoute dans la caricature. C'est absolument ignominieux de faire sur le dos, évidemment, des massacres qui ont eu lieu en Israël. Il faut dénoncer cela, et quelque part, il y a une complicité, évidemment, dans la façon dont les juifs de France se sentent menacés, par des propos insupportables qu'à M.

Mélenchon.

Est-ce que vous êtes pour l'interdiction des manifestations pro-palestiniennes en ce moment ?

Alors ça dépend si c'est pour la cause palestinienne, c'est une cause absolument respectable. La France a toujours considéré, et je considère qu'il faut deux États, un israélien et un palestinien. Mais si c'est une manifestation de soutien au Hamas, ou de soutien à l'action, qu'on fait une partie, évidemment, des Palestiniens contre Israël, c'est non. Donc depuis dimanche, nous avons interdit, au cas par cas, mais jusqu'à présent, toutes les manifestations qui soutenaient l'intifada, qui appelaient la haine des juifs. Les slogans, ou les personnes qui organisent ces manifestations, ce ne sont pas des enfants de cœur, si je peux me permettre cette expression.

Il y a une vingtaine de Français encore portés disparus, dont plusieurs enfants. Ce peut-il qu'ils soient aux mains du Hamas ? Vous ne le savez pas ou vous ne voulez pas le dire ?

Alors je ne suis pas mis à faire étrangère, et je n'ai pas ces informations. Manifestement, effectivement, beaucoup de nos compatriotes sont encore concernés, impliqués, meurtris par le travail ignoble de ces terroristes. Je n'ai pas plus d'informations.

Si des citoyens français se trouvaient bien, réellement, aux mains d'otages, aux mains d'une organisation terroriste, est-ce que vous pensez qu'il faut négocier avec les terroristes ?

Ce n'est pas à moi de porter la position extérieure de la France, c'est au Président de la République qui nous réunit d'ailleurs tout à l'heure.

Et vous, Président de la République, vous pousseriez à négocier avec une organisation terroriste ?

Je pense que l'heure est assez grave pour ne pas répondre à ce genre de questions.

Merci Gérald Darmanin. Merci à vous.