Vie privée des politiques : transparence ou voyeurisme | Les débats de Débatdoc

Voilà, 30 ans disparaissait François Mitteran. À cette occasion, nous avons donc choisi de vous proposer ce documentaire exclusif réalisé par Catherine Aventurier et écrit par la fille Long restée cachée du chef de l'État, Mazarine Pinjot. L'occasion aussi après ce film de nous interroger sur ce plateau de débadoc sur l'évolution de notre rapport à l'intimité de nos responsables politiques.

George Marc Benamu est tout d'abord avec nous. Bienvenue à vous George Marc Benam. producteur et réalisateur, ancien conseiller à la culture et l'audiovisuel de Nicolas Sarkozi, c'est entre 2007 et 2008.

Vous avez aussi été un proche de François Mitteran durant ses années de présidence et lui avait consacré trois livres qui viennent d'ailleurs d'être édités, c'est chez plomb dans une édition unique et intitulée Dans le secret de Mitteran. On y trouve bien entendu le dernier Mitteran hein qui a fait l'objet d'une adaptation cinématographique. Gaspar Gzer est également avec nous.

Bienvenue. Vous êtes un spécialiste de la communication politique, ancien conseiller de en communication de François Hollande à l'Élysée. C'était pour vous entre 2014 et 2017.

Vous êtes l'auteur de la politique est un sport de combat chez Fire. C'est bien de le rappeler parfois à travers ce type d'ouvrage. Émilie Zapalski est enfin avec nous.

Bienvenue à vous. Vous êtes éditorialiste et conseillère en communication. Vous avez d'ailleurs une agence hein à votre nom.

Nous venons de voir ce documentaire, ce trait d'union finalement entre Mazarine Pinot, son père François Mitteran à travers l'écriture, la littérature bien sûr, on a découvert tout cela avec ce film mais l'affaire Mazarine Pingot puisque c'est comme ça qu'on l'a dénommé à l'époque a été un secret du chef de l'État dont il avait fait un secret d'État et c'est bien de le rappeler, il avait par ailleurs mobilisé une partie de l'appareil d'État pour tenir ce secret et maintenir ce secret notamment à travers une cellule d'écoute à l'Élysée. On lui a d'ailleurs beaucoup reproché après coup et on peut le comprendre. D'où ma question pourquoi avoir gardé ce secret en avoir fait un secret d'état du côté de François Mitteran ?

On peut se poser cette question parce que finalement on pourrait aussi se dire bon de quoi s'agit-il ? d'une double vie, d'une histoire de double vie d'une bonne trentaine d'années qui a donné naissance à une fille en l'occurrence Mazarine Pingot. Et c'est vrai qu'aujourd'hui on pourrait se dire bon oui et alors écoutez c'est c'est a c'est le grand paradoxe c'est à la fois maintenir ce secret à partir de durant les années 80 et cetera effectivement dans un contexte qui était différent il y avait un autre secret hein qui était la maladie donc faut reconstituer un pays beaucoup de secrets d'ailleurs voilà non mais un pays une gauche très vite contestée fragile donc on peut se poser la question aussi comment On l'aurait pris l'Autre-Dame, je l'ai créé aussi qui a très mal pris cette révélation, c'est-à-dire Daniel Mitéran.

Comment maintenir ce secret ? Ça c'est assez fascinant pendant 20 ans. Et surtout comment le faire sortir pour la reconnaître Mazarine avant qu'il meure ?

Euh euh c'est ces deux mouvements secret contenu. On se demande si a même mystérieux, il y a pas de réseau. Et comment assumer l'existence de Mazarine ?

En novembre 94, je le révèle et Mitteran dans son maavellisme a des liens très complexes avec Paris Match pour faire sortir accompagner la nouvelle et cetera tout en se plaignant du viol de l'info quoi ? Mais j'ai assisté au montage de l'opération. Il m'a annoncé Paris Match la fameuse photo qu'on voit aux invalides.

Roland Dumain était à la manœuvre pour négocier la sortie avec Roger Teron, le l'historique patron de Paris Match. Donc maintenir le secret et le faire sortir, c'est assez paradoxal. Mais dans les discussions personnelles intimes pour le coup que vous avez eu avec lui, est-ce qu'il a justifié le fait d'avoir maintenu ce secret ?

J'ai vu Christophe Barbier qui lui aussi s'est intéressé aux derniers jours de Mitteran à travers un ouvrage disait "Mais tout ça est très politique, c'est une affaire de communication." En 94, il y a ce qui a été François Mitteran sous le régime de Vichi qui commence là aussi à apparaître. Il y a cette relation avec Bousquet et la c'est la thèse de notre confrère Christophe Varier.

Ben le fait d'avoir rendu public l'existence de cette fille aurait contribué à détourner les regards de tout cela. Est-ce que ça vous paraît une je je crois pas. Je pense que j'ai beaucoup de respect pour barbier mais c'est une vision un petit peu générale.

Non, je pense qu' avant de mourir, il voulait solder les comptes. Solder les comptes Vichi, slder les comptes Mazarin, soldiste. C'est mon interprétation.

Je pense pas qu'il ait été, on va être antimiteranien suffisamment cynique pour révéler l'existence de sa fille pour empêcher qu'on parle le pétin. Je ça je pense qu'on barbier se fait des nœuds dans la tête. Autre temps, autre meurs.

Est-ce qu'on pourrait dire les choses comme ça ? Parce que les Français, on va peut-être y venir, en ont vu d'autres avec les chefs d'État qui ont suivi concernant l'intimité de leur couple. H ah oui, il y en a eu beaucoup.

L'intimité de leur vie. Oui, les Français. Autre temps, autre mœur concernant Méran.

Euh je sais pas. En tout cas, je pense que ce qu'il a fait à l'époque ne serait plus possible aujourd'hui parce que on une société beaucoup une exigence beaucoup plus forte en matière de transparence qui respecte beaucoup moins la vie privée. Un peu de la faute des politiques d'ailleurs qui l'ont beaucoup mis en scène mais aussi des citoyens qui ont un appétit et puis on est la civilisation du numérique et d'internet et des réseaux sociaux.

C'est très difficile de se cacher. Tout finit toujours par se savoir. Donc mener une double vie finit toujours par se savoir aussi.

Je comprends pourquoi il l'a fait à l'époque sans doute pour protéger sa fille. C'est très noble de vouloir protéger sa fille et je comprends aussi pourquoi est-ce qu'il a voulu un moment même si elle en a souffert, on le comprend aussi évidemment beaucoup à travers oui un très beau document ce qu'elle a écrit c'est c'est très touchant d'ailleurs ce qu'elle écrit et ce qu'elle dit dans ce documentaire est vraiment très très touchant très beau. Elle en a souffert et en même temps elle on sent l'amour incroyable entre un père entre un père et sa fille.

Ça peut que tous nous toucher. Mais je crois que ça serait plus possible aujourd'hui pour non pas pour des raisons morales parce que je pense que les questions de double vie, de famille recomposée de famille cachée, je pense que ça existe encore assez largement aujourd'hui. Mais pour un homme ou une femme politique aujourd'hui ça serait plus possible.

Tout finirait toujours par se savoir. Alors c'est vrai que d'autres chefs de l'État ont suivi. On va passer Jacques Chiraak.

On a assz peu de choses sur la vie intime de de Chirc. arrivé, il y a eu cette bonne rumeur, vous savez, excusez-moi, de vous couper, sur le jour de la mort de Lady D quand même qui est absolument exceptionnel où en fait on arrivait pas à le retrouver. Alors, on sait pas si c'est vrai, pas vrai, mais on savait pas où il était.

Visiblement, il était pas à la maison avec Bernadette, mais bon, on ne sait pas avec qui il était. Nicolas SarkoZi euh donc hein un divorce Cécilia euh un rem un mariage Carla Bruni et et une hein et une fille cette nouvelle union de avec Carla Brun tout ça sous sous son quinquena tout de même et puis François Hollande et c'est là que je voulais évidemment venir. Tu es pas encore en poste à l'Élysée ou les choses ?

J'ai regretté d'ailleurs parce que je pense une clur [rires] voilà, j'ai vécu autre chose quelques mois plus tard. J'ai vécu janvier 2014. Al je rappelle quand même pour nos téléspectateurs la une de Closer journal People peut-être pas classifié à l'époque au même niveau que Paris match où les choses pour entendu arrangé comme le dire donc Closer avec cette fameuse photo de François Hollande avec son casque son scooter qui révèle sa relation avec l'actrice et la comédienne Julie Gailler.

D'ailleurs, on ne voit pas le couple en photo. Il y a sep pages en intérieur. Euh bon là on est on est dans une autre époque qui Oui.

Moi j'étais pas là à l'époque, j'ai vécu d'autres choses après parce que voici aussi avait fait une une plus tard arrivé juste après d'ailleurs, je me suis dit tiens il est peut-être arrivé parce que fallit remettre de l'ordre un petit peu dans la maisonée a plein de motifs qui a fait qui ont fait que je suis que je suis arrivé mais cé en tout cas au cœur de mon action la protection de la vie privée du du chef de l'État et quelques mois plus tard il y a eu la sortie de de ce livre de Valérie Trveller merci pour ce moment je vous dire que ça m'a bien occupé à l'époque. Non François Hollande voulait absolument que sa vie protégée soit sa vie protégée soit privée soit vie privée soit protégée. les deux les deux fonctionnent.

Il le il le tenait beaucoup parce qu' en fait une vision assez classique de de l'action politique dans lequelle il considère que la vie privée et la vie privée, la vie publique et la vie publique. On ne doit pas tout savoir sur le chef de l'État à partir du moment où les choses sont faites dans les règles. C'est dire qu'on ne détourne pas des fonds publics, des donniers publics et cetera.

C'était sa vision. C'était sa vision. Des trous dans la raquette.

Oui, visiblement ça pas été partiement efficace. Mais derrière euh déjà un, comme je disais tout à l'heure, c'est très difficile euh de de cacher des choses sur sa vie privée qu'on est un président de la République parce que vous êtes au cœur de toute l'attention un peu comme une star hollywoodienne et d'autre part parce qu'en fait ça suscite de l'appétit de l'appétit économique parce que derrière il y a beaucoup d'argent à la clé hein pour les close voici et c'est très très vendeur très vendeur. Et la deuxième chose, il y avait quand même il faut pas oublier derrière sans sombrer dans le complotisme que tout ça derrière il y a aussi des gens qui sont très très proches de Nicolas SarkoZi hein.

Alors Nicolas Sarkoi n'est pas à la manœuvre mais le photographe qui prend la photo, Mimi Marchand qui gère l'agence des photographes et cetera, c'est des gens qui étaient en très grande proximité avec les équipes de Nicolas Sarkozipa et donc qui ont dû aussi être ravisé de déstabiliser parce que ça a été très déstabilisateur pour François Hollande. un des coups qui qui ont été les plus préjudiciables parce qu'en fait il est apparu un peu d'une certaine manière comme un peu ridicule pour certains et donc ça lui a été très difficile à survivre. Alors là on est est-ce que peut appeler ça la pipolisation ?

Alors la pipolisation ne date pas ni de sarqui ni de on peut la faire monter bien avant. La relation à l'intime avec nos responsables politiques, on pourrait la qualifier comment ? C'est la fameuse pipolisation qu'on a vu apparaître à partir de Giscar et son accordéon sur les plateaux de télé.

Lionel Jospin Luster qui se chante qui se met à chanter les feuilles partie ça fait partie intégrante des jeux sur lesquels ils jouent vraiment ils se construisent une communication une réputation. D'ailleurs, parfois on pourrait dire au détriment des idées, hein, on est plus sur une personnalisation euh qui attire beaucoup et on s'accroche à des détails, des relations, des façons de se comporter, des postures plus que sur les idées. On a l'impression que c'est un peu les vases communiquants.

Moins il y a d'idées, plus il y a de communication sur sur les personnalités politiques. Moi, je pense qu'il peut y avoir encore une vie privée des politiques. Ce qu'on demande de plus en plus, c'est une cohérence entre ce qui est présenté en terme de communication et ce qui est vécu.

Et je vais prendre un exemple assez flagrant, Benjamin Griveau qui présentait durant sa campagne pour les municipales de Paris son couple, ses enfants et cetera et puis dramatique parce que des photos fuites euh sur une relation qu'il aurait eu alors qu'il allait avoir je crois un enfant. Et là tout d'un coup, c'est incohérent. Il y a quelque chose vidéo, il y a une vidéo, il y a des choses quand même voilà très explicites sur la relation qu'il a pu avoir, voilà, très sexuelle hein, c'était son sexe en vidéo et en photo.

Euh et là euh je pense que les Français et les Françaises, la vie privée, voilà, ils peuvent la respecter et ça ça ne voilà, ça ne vient pas brouiller les pistes, sauf quand c'est pas du tout cohérent avec la communication qui est réalisée pour une campagne politique ou quoi. Et regardez Sarkozi, Nicolas Sarkozy s'en est servi beaucoup. Je crois pas que ça a énormément gêné.

Il s'en sert encore. Il passe de la prison à journal d'un prisonnier avec des fils d'attente énorme pour savoir ce qu'il a vécu en prison. D'ailleurs, il le dit de manière un petit peu c'est un petit peu excessif hein sa façon de le dire un petit peu limite mais voilà mais ça reste très cohérent sa relation avec Carla Bruni.

On le voit danser sur Instagram avec Carla Bruni pour exprimer tout ça. Ça marche très bien. Les ficelles sont bien verrouillées.

Il y a quelque chose de très cohérent. Donc je crois que c'est plutôt ça. Après il y a une autre point que je voulais dire, c'est que là le secret de François Mitteran, il est resté bien caché.

Il y a des secrets qui n'en sont pas, qui ne sont pas des réalités. Je prendrai Brigitte Macron et et qui pourtant font toutes les unes des médias. Donc ça c'est incroyable.

C'est qu'on est à une époque où on se fabrique nous-même nos secrets parce qu'on a besoin d'avoir quelque chose de croustillant. C'est un peu de l'ordre du complotisme hein, je parle de ça, de la rumeur selon laquelle elle serait un homme mais qui tourne énormément. Et là, on est dans l'intimité, dans une intimité qui n'existe pas mais qui fait parler.

On a parlé du cas François Mitteran, il y a on a évoqué celui de de Nicolas Sarkozi. Là, on est déjà dans une autre époque. Il il était peut-être c'était plus compréhensible pour l'opinion cette évulion des mœurs de ses familles recomposé l'explosion des familles.

Bon, finalement de quitter sa femme, de se marier avec une autre, tout cela peut-être passait mieux aux yeux de l'opinion. Ne ne détoriez pas autant l'image d'un chef d'état et c'est comme ça qu'il faut comprendre les choses. Question sur la question du divorce qui aurait été impensable.

Michel Rocard, Michel Rocard hésiter à divorcer. Et c'était il y a 30 ans, c'est pas si longtemps. Moi, j'ai l'impression que malgré les réseaux sociaux, la modernité, la prolifération informationnelle, les hommes politiques auraient intérêt à être discret.

Je pense selon le le principe du corps du roi, c'est ce grand ce grand historien polonais qui a écrit les deux corps du roi. Le corps du roi doit être digne h et par ailleurs, le chef, théorie un peu bizarre, mais le chef doit se donner au peuple, il doit pas se donner à sa femme, à ses enfants et cetera. Au nom de ces deux principes, je pense que malgré la modernité, les gens auraient intérêt à la cohérence et à la sobriété.

Tout ce qui est exposition trop importante se casse la gueule. En fait, c'est votre alors attendez cette exposition est abîmé par le casque et la et le ridicule du scur. Mais cette exposition à qui la faute, on a envie de dire aux médias.

Les deux euh responsabil des imprudences. Il y a peut-être eu un peu des imprudences quand même et voilà parce que par rapport à la sécurité ou quoi, on peut imaginer que c'est quand même un peu délicat de retrouver un président sur un scooter dans une rue, il était protégé hein. Enfin là pour le coup, il fait plein chose que il était protégé.

Il était avec sa sécurité. Donc ça déjà que ça serait un autre élément de discussion. Non, le sujet c'est que c'est il pensait que sa vie privée n'avait pas de prix et donc il pouvait la sauvegarder.

Enfin je pense pas avoir d'appréciation morale sur le comportement. Ouis peut-être peut-être n pas il y a pas d'appréciation morale à avoir sur son comportement. Je pense que François Hollande n'est pas le seul à avoir eu une aventure extraconjugale.

En revanche c'est c'est que c'est le penser que ça n'allait pas se savoir. C'était peut-être là l'erreur qui a été de naïveté. La naïveté de penser que ça va pas se savoir, la naïveté de recevoir des journalistes avec qui picolent qui rappell toutes les monsieur Holland qui eu gérer en partie Gaspar.

Il y en a une autre il y en a une autre qui maîtrise sa vie privée et qui assume tout ce qu'elle fait mais tout en cachant, c'est Rachida Dati quand même avec une naissance dont on au départ on ne connaît pas le père. Elle dit moi ça me regarde, j'ai les relations que je veux. Moi, je trouve ça doublement intéressant, c'est qu'elle arrive à dire "C'est ma vie privée, j'assume." Et c'est une femme.

Et ça, c'est peut-être plus compliqué parce que là, pour l'instant, on ne parle que d'homme parce que pour l'instant, on n'y a pas eu de femme présidente. Euh mais la les relations euh intimes et la vie privée des femmes politiques, moi j'ai trouvé que je trouve que Rachida Dati, elle elle a une communication quand même très très intéressante. Ça l'affaiblit pas du tout.

Au contraire, elle est dans son temps une femme qui a des relations avec des hommes, qui assume, qui a un père euh qui ne s'occupera pas de sa fille ou indirectement, dont elle demande d'ailleurs vraiment à savoir la paternité avec un un test ADN. Euh je trouve que c'est quelque chose qui révèle de d'une société qui évolue et qui avance avec une gestion de la vie privée un peu différente. Alors en même temps, elle a été un peu moins transparente sur son patrimoine.

On a vu là, on parle de l'intimité privée et des relations entre hommes et femmes en tout cas. La confession intime avec des responsables politiques, c'est presque devenu un genre de télévision. Ça fait beaucoup d'audience.

Ça fait beaucoup d'audience. On compare l'audience ce type d'émission avec de vraies émissions politiques. Autrement dit, une interview politique, l'audience n'est pas comparable.

He je pensais à une émission comme Ambition Intime. Ambition intime, c'est Karine le Marchand qui a qui a installé cette émission. Elle l'a fait une première fois en 2016 hein, la campagne présidentielle euh et puis ça a tellement bien marché qu'elle a remis le couvert ensuite pour la campagne suivante hein cette fois uniquement avec des femmes d'ailleurs he parce qu'il y avait beaucoup de femmes qui étaient sur la ligne de départ Gaul, Valérie PC, voilà entre autres c'est devenu un joueur en tant que tel parce que ça marche parce que ça fait de l'audience mais qu'est-ce que nous donnent réellement les responsables politiques dans ce genre d'émission ?

Bon c'est très calibré quand même. C'est très calibré. Donc euh Ah écoutez moi je un ça marche en effet c'est la pipolisation de c'est très calibré 3 c'est un presque un crash test je sais pas ce qu'on pense les communiquant [rires] crash test nécessaire mais enf je suis pas sûr non plus que ce soit très intéressant pour la vie démocratique parce que non mais dans l'image l'image moi je me souviens très bien de François Fillon ça avait été très bénéfique cette histoire là parce que cette émission parce qu'il avait du mal peut-être 16 bien sûr he bien sûr évidemment après bon il y a eu d'autres débo financier qui ont été plus compliqués qui ont arrêté sa enfin son son ambition et d'ailleurs c'était aussi lié à la vie privée he cloir ou mais ce que je veux dire c'est qu'il avait du mal à briser l'armure.

On dit toujours il faut à un moment ou un autre commencer à se confier parler de soi et il n'y arrivait pas quelque part c'était pas possible pour cet homme-là et Karine le Marchand a réussi à l'amener à ça et je pense que ça lui a été assez favorable à ce moment-là. Marine Le Pen aussi une espèce de chaleur, les chats euh ça le fait qu'elle soit mère célibataire enfin qu'elle vive seule avec une amie, il y a quelque chose de l'ordre d'une communication beaucoup plus chaleureuse que les hommes et les femmes politiques ont peut-être parfois du mal à livrer. Et Karine le marchand, c'est aller chercher ce genre de chos.

Marchant disait, elle le redit d'ailleurs, elle dit mais ça permet d'intéresser à la politique des personnes qui s'y intéressent pas. Voilà. Les chats de Marine Le Pen, ça vaut toutes les campagnes ou c'est ça.

Donc il y a une sorte de connivance qui attire le public mais ça fait partie d'un plan média. Les chats et Marine Le Pen c'est un acte politique de l'avoir promis. sûr moi Karine Marchand a du talent c'est indiscutable et elle a senti quelque chose dans la société ou dans l'appétit des téléspectateurs.

Vra il y a eu un de Saintclair qui sûr mais je pense pas du tout mais je pense pas du tout qu'on doiv nécessairement aux citoyens ou aux téléspectateurs tout ce qu'ils peuvent attendre y compris le leur plus ville leurs plus viles instincts. Je pense qu'il y a des limites. Karen le Marchand qui encore une fois a beaucoup de talent avait proposé à François Hollande de faire cette émission à un moment où on se posait la question dece que François Hollande allait être candidat ou pas à sa rélection. il ne l'a pas été finalement et on avait refusé parce que sans doute parce que François Hollande n'avait pas envie de revenir sur sa vie privée qui avait été très largement exposé mais même parce qu'il pensait que ce n'était pas le rôle d'un homme politique de faire cela.

Et puis moi je pense mais vous l'avez dit tout à l'heure très justement et je réenfonce le clou je pense que parler de la vie privée ça trop parler de la vie privée ça détourne de l'essentiel. Euh moi ce qui m'intéresse euh dans la candidature de Marine Leopen, c'est bien sûr, mais justement ça me gêne les médias n'ont pas être complices de ça. Je moi ce qui m'intéresse dans la la les propositions de Marine Le Pen, c'est ce qu'elle propose justement sur l'immigration et autres, c'est que moi personnellement, je conteste.

Je m'en fous complètement de savoir que elle a des chats et que Oui, mais justement ça me pose un problème. Donc résultat, je ne pense pas que ça soit le rôle des médias de venir effacer les appretés idéologiques au bénéfice de choses qui concernent la vie privée. Je les dictateurs de ce monde, les tous les salots de notre histoire, je me fous de savoir s'ils aimaient le rouge, le vert, les chats, les chiens, les maisons à la campagne ou les films au cinéma.

Ce que je veux savoir, c'est quelles sont les propositions des gens. Moi, je je suis pas complètement d'accord. Je je trouve ça dommage en effet qu'on s'attache plutôt à ça.

Voilà. Moi je je pense que c'est dommage en effet de s'attacher plutôt à la vie privée des politiques plutôt qu'à des idées construites. Mais c'est incontournable à l'heure actuelle et les réseaux sociaux de donnent cette accessibilité un peu immédiate directe.

C'est incontournable dans l'image d'un d'un responsable politique. On est obligé d'avoir tous ces volets là privés. Pas forcément.

Regardez. Attendez le compte exemple si là à qui beaucoup de médias pas forcément déroulent le tapis rouge mais rien de sa vie privée enf pour l'instant et ça me dérange pas pour l'instant en tout cas et réussi pour l'instant à être très populaire sans avoir dévoilé sa vie privée à part qu'on sait qu'il a été enlevé en banlieu par une mère et son père un peu absent mais enfin on sait pas grand-chose donc oui mais pour l'instant il n'est pas interrogé véritablement il est un peu sur les premières marches de son ambition présidentielle si elle en est mais moi ce que je pense c'est plutôt construire tous ces volet est là et pouvoir un peu les maîtriser. Moi ça me choque pas cette émission parce que en effet cette émission de Karine le Marchand, c'est vrai, il y a des gens qui vont s'intéresser à la politique à travers ça.

On espère pouvoir les accrocher sur d'autres choses mais ça fait partie des palettes des hommes politiques de savoir s'adresser aux gens. Regardez Manuel Macron, ce qu'on lui reproche, c'est qu'il y a pas d'empathie. C'est qu'il n'arrive pas à concevoir à à regarder, à considérer les autres.

Et c'est un peu ça ce qu'elle fait Karine Marchand, c'est dire "Regardez ces hommes politiques, ils sont comme vous, ces hommes et ces femmes, ils ont des émotions, ils ont une vie privée, ils ont un quotidien. Évidemment, on espère qu'il y a la construction derrière, mais je pense que c'est incontournable de gérer cette communication là et de pas se faire avoir." Après, c'est autre chose d'être pris par des pas paradis et de ne pas être en cohérence, comme je disais avec Benjamin Griveau, de ne pas être en cohérence du tout avec l'image qu'on construit.

Moi je il me semblerait qu'il y aurait une éthique qui est euh pour les les les personnalités politiques de premier plan qui est la sobriété. Alors c'est pas la DSK. Alors oui, c'est bien sûr non mais la sobriété mais ce qui c'est exactement le contraire qui s'est passé.

On peut dire aujourd'hui que les photos de Voici Gala Mimi Marchand de Macron sur la plage avec Brigitte Macron ont participé de l'élection de d'Emmanuel Macron. beaucoup de cover de couverture à l'occasion de 2016 avec le couple ma avec cette différence d'âge d'ailleurs dans 80 ans Michel Rock allsé chez Hollande le premier ministre arrive ça devait être Val tout le monde s'en fout il y avait une grande réception le ministre de l'économie arrive avec Brigitte Macron on voit un frémissement balsacien autour de lui. J'étais là je je pourrais filmer.

Donc euh Mimi Marchand a contribué à l'élection de de Brigitte Macron de de manière incroyable les photos de la plage. Il nous reste 2 minutes. On a un peu évoqué le sujet en parlant de Jordan Bardella.

Il n'a qu'à regarder le nombre d'abonnements qu'il a sur Instagram, TikTok et cetera. Voilà cette nouvelle génération de politique qui a construit sa notoriété sur les réseaux sociaux. Euh aujourd'hui, on peut mettre sa vie intime en regardant son smartphone comme ça et on peut euh illustrer sa vie intîme et la proposer telle qu'on a envie de la montrer euh à ceux qui sont vos abonnés.

Mais c'est euh c'est euh Oui, les gens le font. Attention à ça ou ça fait aujourd'hui partie d'une manière de de donner un peu de son intimité à tous. C'est bien joué à court terme.

C'est bien joué à court terme pour gagner en en notoriété mais aussi en popularité. Jean Bardella à l'invidence le fait très bien comme le font tous les Français he qui se fissent son filme en permanence sur les réseaux sociaux. Mais tout ça est très faux, très fake en réalité parce que la vie privée c'est pas ça.

La vie privée, elle est plein de beaucoup plus de complexité. La vie intime il y a pas c'est pas simplement pousser des altères ou aimer les chats ou les chiens. C'est beaucoup plus complexe les relations humaines, les relations amoureuses, les relations familiales.

Et donc moi ce que je vois sur les réseaux sociaux de la mise en scène par les hommes politiques de leur vie privée me semble être une farce. ou un mythe en tout cas et je pense que c'est très risqué de vouloir faire croire pour un homme ou une femme politique qu'il s'agit de la vérité parce que ça ne l'est pas et un jour les gens se prennent au jeu. Vous voulez parler de votre privé et ben on va vraiment la regarder et puis alors ça marque l'essentiel vous l'avez dit tout à l'heure manque d'idée.

Oui ça alors là on est pile poil dans une société de communication c'est le spectacle avant tout et très peu les idées. Moi, j'espère qu'un jour ça changera mais pour l'instant on en est là on en est là. très peu de débats, très peu d'idées.

Euh moi je pense que c'est important i jusqu'à dire que tout ce qu'on s'est dit sur ces émissions confessions, l'utilisation de ces réseaux sociaux contribue grandement à dédiaboliser par exemple un certain nombre de de responsables politiques qui défendent des idées extrémistes ou qu'on qualifie d'extrémistes. Alors ça vaut pour la droite, ça vaut pour la gauche. Ben George Marc donner l'exemple des chats.

Évidemment, les chats chaleur humaine, sociale, pouvoir d'achat, enfin on y met énormément de choses. Alors que dans la réalité, c'est vrai que les mesures du Rassemblement national ne sont pas du tout à la hauteur. D'autant plus que Jordan Bardella est beaucoup plus libéral que Marine Le Pen.

Donc on est dans un jeu de faux semblant mais qui fonctionne. Donc moi, je pense qu'il vaut mieux une campagne de communication comme ça maîtrisée y compris sur l'intime mais totalement maîtrisé qui raconte quelque chose que plutôt des images volées qui ne construisent pas du tout image. Avez-vous George Marc Benamou et on va boucler la boucle sur François Mitteran.

Les lettres euh de François Mitterran à Anne Pingot, publié 20 ans après sa mort, 1218 lettres écrites de la main euh de François Mitterran, lettre d'amour. Euh alors là, on est dans un domaine ultra confidentiel, ultra intime. 20 ans après, fallait-il les publier ?

Pourquoi on prend une telle décision en réalité après ce qu'on connaît cette histoire ? Je pense que ça va rester comme une grande histoire d'amour étrangement je ça après Camu Maria Cazzares et et cette correspondance ça s'inscrit assez bien. C'est il y a deux livres, il y a le livre des lettres et et ce qui est assez fascinant le livre des dessins aussi.

C'estd que moi j'ai comment dans les années 60 70 vous devez un peu s'emmerder quand même faisait des collages des dessins. C'est c'est magnifique. Oui mais c'est c'est du domaine de la littérature et de l'art.

Là, on n'est pas euh on n'est pas dans le domaine de TikTok. Ça avait une autre classe. Ouais.

Dans ces lettres à Anne 1962 1995, euh on remarquera tout de même au passage que ne figure pas les correspondances qui sont allées dans l'autre sens. Ouais. Pingot à François Mitteran parce que elle, Anne Pinja, a souhaité que tout cela reste dans la sphère personnelle.

Un grand merci vraiment à tous les trois d'avoir participé à cette émission Débadoc aujourd'hui après ce ce documentaire euh écrit, raconté par euh Mazarine Pinot euh à propos donc de ce de cette relation littéraire hein, on va dire les choses comme ça globalement avec son père François Mitteran décédé maintenant il y a 30 ans. Vos réactions ça sera sur hashtagbadoc. Merci à féliciter Cavalda, Thbo Brosset et Kel qui m'ont aidé comme à l'accoutumé à la présenter.

Prochain rendez-vous avec Debadoc, ça sera bien sûr ici, même place, même heure et toujours avec son documentaire et son débat. À très bientôt. [musique]