Face-à-Face : Aurélien Pradié

[Musique] 8h30 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV bonjour Aurélien Pradier vous êtes vice-président des républicains numéro 2 du parti donc vous êtes député du lot et tout le regard se tournent vers vous parce que c'est vous qui avez les clés pour savoir si oui ou non ce gouvernement obtiendra une majorité et pourra faire passer sa réforme des retraites on va y revenir mais vous avez même eu longuement le cabinet de d'Elisabeth borne qui vous a appelé ce week-end qui montre ainsi l'attention qu'il vous porte la première question c'est tout simplement de savoir si au moment où on se parle vous la votez vous la votez pas cette réforme j'ai posé une condition très simple qui n'est pas une obsession personnelle qui est un combat pour les Français m'assurer que tous ceux qui sont en carrière longue qui ont commencé avant 21 ans ne fasse pas plus de 43 à nuité de cotisation il y a eu un geste de la première ministre sur les 20-21 ans c'est une bonne nouvelle sur les 17 ans on l'a appris hier mais les choses sont pas très claires commencez souvent d'ailleurs avec ce gouvernement en l'occurrence on ne sait pas si ceux qui ont commencé à 16 ans et à 18 ans vont faire 43 annuités ou 44 et donc la position elle est très simple vous rentrez directement dans le vif du du sujet tant qu'à faire puisque vous parlez de cette histoire de complexité des carrières longues nous à BFM TV on a effectivement essayé de comprendre qui ça concernait vous le voyez à l'antenne sur RMC je vous l'explique en gros c'est ça qui est effectivement très compliqué à comprendre c'est que si vous avez commencé à travailler à 14 ans alors vous pourrez partir à la retraite à 58 ans et faire donc 44 ans de durée de cotisation si vous avez commencé à 15 ans vous n'aurez que 43 années si vous avez commencé à 16 ans vous aurez à nouveau 44 années 17 ans 43 années 18 ans 44 enfin bref c'est presque un nom sur deux il y en a qui passent entre les mailles du filet et qui vont se retrouver donc travailler 44 ans qu'est-ce que vous demandez Aurélien Pradier une chose simple tous ceux qui sont en carrière longue avant 21 ans doivent partir avec 43 annuités de cotisation donc voulez-vous demander à ce que il faut que absolument 44 ans et bien sûr pour une raison simple c'est que comment justifier dans notre pays que celui qui a commencé à travailler à 16 ans va devoir 44 annuités alors que celui qui a commencé à 17 de refaire 43 et que celui qui a commencé à 21 va devoir en faire 43 pourquoi est-ce que je pense ce combat sur les carrières longues pas par obsession personnelle pas pour embêter le gouvernement d'abord parce que je suis un député d'opposition et que mon travail c'est de résister aussi au gouvernement d'arracher des choses pour mes concitoyens c'est un combat que je porte pour les Françaises et les Français et parce que celles et ceux qui ont commencé à travailler tôt c'est la France qui travaillent dur ce sont ceux qui souvent ne vont pas pouvoir aller jusqu'à l'âge légal de départ à la retraite et qui vont se retrouver par exemple avec une pension d'invalidité la France qui travaille c'est cette France à laquelle la droite doit être attachée et attentive et lorsque je défends avec mes amis les carrières longues je défends à la fois la clarté et la justice il nous faut remettre de la justice dans cette réforme des retraites ce qui n'est pas le cas aujourd'hui et je dis donc à la première ministre comme je l'ai dit à ses équipes ce week-end moi je suis pas votre copain je suis pas votre ami je suis même votre adversaire politique votre opposant politique je le resterai je veux que sur les carrières on nous inventions parce que nous aurons obtenu quelque chose de fort pour nos concitoyens mais soyez clair ça suffit les entourloupes on en a eu assez regardé sur les 1200 euros à quel point on y voit pas clair voyons voyons solaires sur la période de 100 euros parce qu'effectivement là aussi il y a de la confusion sur les carrières longues si on reste vraiment sur ce point qui est le point sur lequel vous avez dit être intransigeant et qui qui décidera si oui ou non vous votez la réforme si je comprends bien en l'état et malgré ce que le gouvernement annonce comme des avancées ou des mains tendues à votre endroit en l'état vous estimez que le contenu peint qui est encore des gens qui travailleront 44 années donc c'est non bien sûr mais je position est très claire elle n'a pas varié et j'ai d'ailleurs dit que je tienne réa parole si les avancées que nous souhaitons et que nous défendons sont sur la table alors nous soutiendrons là derrière la réforme et si elles n'y sont pas pourquoi le faire vous voulez que je revienne vers les Français dans quelques jours en disant ben écoutez vous voyez je me suis beaucoup battu sur les carrières longues mais vous avez commencé à 16 ans vous avez commencé à 18 ans désolé pour vous le comptiez pas je ne me bats pas pour moi je me bats pour mes concitoyens et lorsqu'on est un député tout ce qu'on a des convictions on se doit de mener la bataille jusqu'au bout c'est mon travail de député et ma mission que le gouvernement remède de la clarté et cet Elisabeth borne désormais de clarifier les choses en disant tous ceux qui ont commencé en carrière longue pas plus de 43 à nuités ce matin donc vous dites pour les saisons et les 18 ans qui sont les deux qui restent encore entre les mailles du filet les 16 ans et les 18 ans qui devront travailler 44 ans si la réforme passe telle qu'elle est aujourd'hui vous demandez à ce que là aussi ça bouge est-ce que Elizabeth bande fasse un geste pour ces gens cessons de jouer au chat et à la souris je suis pas marchande tapis je vais pas la rentrée de négocier le bout de gras ce que je souhaite c'est que on ait une position claire que ce gouvernement cesse de lâcher par petits morceaux comme si nous nous amusions pas en train de s'amuser on est en train de faire en sorte que les Français demain est une vie meilleure notamment ceux qui ont commencé à travailler tôt les 17 ans c'est une belle victoire je le dis lorsque depuis quelques semaines je marque au bout sur ce sujet j'ai tendance à essuyer beaucoup de critiques on dit mais enfin quand même Aurélien Pradier il est dur il est il ne veut pas lâcher c'est une victoire c'est une leçon politique aussi lorsqu'on est un député les 17 ans nous avons obtenu qui ne fasse pas 44 à unités de cotisation et bien 43 c'est une vraie problème c'est une vraie avancée que c'est pas de bol vous avez commencé à 16 ans vous ferez 44 vous avez commencé à 17 ans vous avez un peu plus de chance vous ferez 43 entités tout ça ne tient pas et voilà pourquoi je pense que même si le gouvernement voulait se rendre un peu service il clarifierait cette situation je suis un combattant politique je considère que le rôle d'un député c'est d'aller jusqu'au bout de ses convictions et d'arracher les annoncées pour les pousser ça la vraie question et c'est la question d'ailleurs que vous a posé si je le comprends bien le directeur de cabinet d'Elizabeth borde ce weekend il vous a appelé Aurélien Rousseau il a parlé avec vous 45 minutes c'est ce que notamment nos confrères de France Télévisions ont révélé ce matin 45 minutes au téléphone mais il laisse entendre aussi que c'est parce qu'il voulait comprendre ce que vous voulez sous-entendu on sait pas trop ce que vous voulez quoi et bien c'est assez clair tous ceux qui ont en carrière longue pas plus de 43 années de cotisation j'ai d'ailleurs dit aux équipes d'Elizabeth borne avec qui je n'ai pas de contact particulier sauf ce weekend que j'étais pas leur allié politique que je ne serais jamais que je n'étais pas un dealer politique et que donc il y avait pas de Deal que je leur disais simplement que ce combat l'âge étonné parce que c'était le combat qui respectait la France qui travaille dur comment jeunes frères boulanger je ne voulais pas revenir le voir dans quelques jours en lui disant que je n'avais rien fait pour lui et pour tous ceux qui travaillent il est boulanger dans le lot il a commencé très tôt et comme des centaines de milliers de Français c'est cette France travailleuse à laquelle je souhaite que nous soyons attentifs et je leur ai dit que je n'avais rien à leur proposer en échange sauf de tenir parole si cette mesure ye je soutiendrai la réforme si elle n'y est pas je ne la soutiendrai pas est-ce que vous allez jusqu'à demander à ce qu'on supprime la référence à l'âge légal de départ ça c'est la réforme que j'aurais souhaité j'ai toujours dit que pour moi la bonne réforme des retraites c'était pas celle qui se focalisait sur un âge légal de départ à la retraite mais celle qui jouait sur la durée de cotisation je souhaite qu'on dise dès lors que vous avez la durée de cotisation vous pouvez partir en retraite en gros comment c'est quelques années de cotisation que vous ayez commencé à 16 ans ou à 25 ans vous partez au bout de 40 bien sûr et s'il faut faire évoluer les choses c'est sur la durée de cotisation aujourd'hui beaucoup de nos concitoyens sont obligés de faire plus de 43 années de cotisations parce qu'il leur faut aller jusqu'à l'âge légal d'ailleurs ce que je dis c'est ce que le président de la République Emmanuel Macron disait lorsqu'il disait que le seul repos de l'âge de guerre c'était une hypocrisie la version Emmanuel Macron premierment oui il y a eu beaucoup de versions d'Emmanuel Macron comme il y a souvent d'ailleurs beaucoup de versions d'Emmanuel Macron lui-même a du mal à trouver sa conscience de faire jouer l'âge de départ il était favorable à ce qu'il appelait la réforme par point qui a finalement été enterré qui était une manière de prendre en compte la durée de cotisation ce qui est dramatique dans ce débat c'est que nous n'allons pas au fond des choses pourquoi est-ce qu'on ne parle pas de la vraie question que la question du travail on dit aujourd'hui que le déséquilibre dans notre système de retraite est lié à des questions démographiques c'est pas vrai il est d'abord lié au fait que nous n'avons pas suffisamment d'actifs comment faire en sorte de même que les centaines de milliers d'emplois vacants dans notre pays soient pourvu dommage qui a été fait il y a ces chiffres du chômage qui ont été publiés hier qui montrent que le chômage est au plus bas depuis des années et puis il y a eu cette index Seigneur vous l'avez pas voté l'index le Seigneur ne sert à rien absolument rien ce n'est pas avec un index avec un terme au mètre supplémentaire que vous allez régler quoi que ce soit mieux que rien et par ailleurs je pense que cet article était anticonstitutionnel je l'ai dit publiquement lorsque le gouvernement a fait le choix d'examiner le texte dans un projet de loi de finance de la sécurité sociale il doit à intégrer des mesures qui en impact budgétaire sur le projet de loi de finance de la sécurité sociale à ce que pour augmenter le nombre d'actifs de plus de 55 ans dans les entreprises il y a carrément des contraintes boire des sanctions des amendes je souhaite qu'on travaille à la fois sur les contraintes notamment pour les plus grandes entreprises qui sont celles qui souvent respectées notamment d'abord je pense qu'il faut commencer par les plus grandes entreprises parce qu'en réalité dans les plus petites et moyennes entreprises on garde ses salariés jusqu'au bout mais il faut aussi poser la question du plan de travail j'ai fait une proposition il y a quelques semaines qui consistait à dire réfléchissons à augmenter le temps de travail sur quatre jours pourquoi ne pas réfléchir à la semaine de quatre jours le gouvernement le test la semaine de quatre jours en 36 à 38 heures je pense qu'il faut demain quand même oui ça fait des longues journées mais certains le font déjà et je pense que le vrai travail de la droite c'est de tout repenser travailler plus oui mais travailler mieux aussi on doit explorer l'organisation de son temps on sait qu'il y a certaines entreprises qui ont mis en place ces semaines de quatre jours c'est pas forcément le vendredi libre ça peut être un autre jour mais chacun est libre d'organiser ses 35 heures 36 éventuellement comme il le veut sur quatre jours ça vous y allez il faut que nous laissions cette liberté mais le rôle d'une famille politique si parce que nous vous augmentez le temps de travail vous augmentez le volume de travail aujourd'hui on travaille en moyenne un peu plus de 36 heures si demain on travaille 38 alors vous réglez une bonne partie du problème mais je le dis mais ce qui est important qui sont ces carrières longue c'est typiquement le genre de métier où c'est bien difficile de s'organiser sur quatre jours des métiers qui sont déjà organisés sur des très longues journées de travail je ne prétends pas avoir la solution à tout je pense juste que le rôle des politiques c'est d'ouvrir des chemins Nicolas Sarkozy avait à l'époque où il défendait la France travailleuse portait l'idée du travail plus pour gagner plus moi je crois l'idée du travail mieux pour travailler plus et je pense que c'est le rôle d'une nouvelle génération y compris à droite d'ouvrir des chemins de ne pas SARC rebooter sur des vieilles rengaines sur des vieilles idées je pense que le seul report de l'âge légal c'est une solution qui n'en est pas une en réalité mais ça c'est une autre réforme des retraits en l'occurrence c'est pas celle portée par le problème c'est que vous allez quand même vous retrouver pris en tenaille entre le gouvernement avec qui visiblement vous négocier en tout cas le gouvernement a décidé de négocier précisément avec vous Aurélien Pradier et puis de l'autre une partie de votre famille politique qui vous attend au tournant on a Bruno Retailleau par exemple qui a été votre adversaire dans la dans la la course à la danse des républicains qui est arrivé numéro 2 vous êtes arrivés troisième qui aujourd'hui est à la tête des sénateurs de droite et qui dit il faudra qu'Aurélien Pradier choisisse s'il vote contre cette réforme alors il n'a plus sa place comme vice-président du parti il y a un sujet auquel je suis totalement insensible ce sont les menaces personne ne me menace et je ne cède à aucune menace et aucune intimidation je suis député de la nation Bruno Retailleau et sénateur nous avons tous les deux une légitimité et la légitimité nécessite de défendre ses convictions et j'ai donc dit à Bruno comme à tous mes amis qui ne sont pas des adversaires que je continuerai à défendre mes convictions que les menaces n'avaient qu'une conséquence sur moi c'est de renforcer mes convictions la liberté en politique le tempérament en politique c'est sûrement un peu ce qu'il nous manque et je suis heureux de contribuer peut-être en toute petite partie à le réhabiliter vous avez parlé des 1200 euros comme étant une entourloupe il y a cette question tout le monde se rencontre qu'en effet c'était confus au minimum confus est-ce que ça l'était sciemment ou est-ce que vous vous dites bon ils se peut même pris les pieds dans le tapis ils ont pas réalisé ou est-ce qu'il y avait de la manœuvre politique pour tenter de faire croire aux Français que il y aurait un minimum retraite à 1200 euros je sais pas ce qui est le plus grave entre l'incompétence et le mensonge en l'occurrence plusieurs ministres ont fait croire sciemment en français qu'il y aurait une retraite minimale pour tout le monde à 1200 euros nous savons que ça ne sera pas le cas nous le savons aujourd'hui et c'est pour ça d'ailleurs que sur les carrières longues je dis attention pas deux fois la même entourloupe ne faites pas croire aux Français quelque chose que vous ne tiendrez pas parce que au final la rupture démocratique elle sera extrêmement grave et c'est ce qui nous guette cette volonté de prendre les français pour des imbéciles en permanence cette volonté de les dresser les uns contre les autres c'est un immense danger sur les 1200 euros nous allons continuer à débattre moi je veux savoir ce qu'il y a au fond parce que c'était un des éléments sur les quali compris mes amis politiques avaient avancé si au final il y a des petites lignes en dessous du contrat qui font que le contrat est rompu alors je le dis clairement ce sera sans moi ma position elle est claire je ne suis pas négociateur et je ne suis pas un ami politique de la macronie pour cent des Français disent et c'est notre sondage ELAB qu'il considère le gouvernement ni claire ni transparent sur ces questions des retraites la question c'est aussi de savoir si vous allez pouvoir oui ou non voter puisque de toute façon tout ça ne sera que théorique si vous n'arrivez pas au fameux articles 7 il faudrait pour cela que la France insoumise notamment retire ses amendements ça pourrait se faire dans la journée vous les y inviter oui je pense qu'il faut que nous allions jusqu'au bout du débat et je demande à la fois la France insoumise de nous permettre d'accélérer les débats parce que le spectacle aujourd'hui à l'Assemblée nationale est absolument épouvantable et je demande aussi à Marine Le Pen de ne pas rajouter à la bordélisation de l'Assemblée nationale la motion de censure qu'elle a déposée qui est une pitrerie dont on sait qu'elle ne servira à rien n'a qu'une vocation c'est ralentir les débats il faut que nous allions au bout des débats parce que sans cela nous allons avoir un problème démocratique vous savez on s'habitue beaucoup à un mode dégradé de notre dém ce n'est pas acceptable qu'une réforme des retraites qui va changer la vie de nos concitoyens c'est pas une réforme comme les autres ne soient au final pas votée par l'Assemblée nationale notamment en première lecture qu'elle soit peut-être validée en commission mixte paritaire attention et lisabeth borne attention à ne pas sous-estimer le besoin de faire vivre la démocratie enfin là en l'occurrence c'est pas tellement la faute d'isabeth c'est plutôt la faute des autres députés qui obstruent la possibilité même de qui a choisi où est-ce qu'il y a de la part des députés Renaissance même une crainte finalement ça les arrangerait qu'on n'est pas à voter cet article 7 bien sûr les uns sont les idiots utiles des autres je le vois l'Assemblée nationale les députés de la macronie passent leur temps à dire aux députés insoumis qu'ils font retarder le débat et eux-mêmes le font retarder mais enfin qui a choisi il y a un jeu de pitrerie insupportable aujourd'hui le gouvernement était bien tout ça sur le dos des filles quoi non le gouvernement est bien content d'avoir en face d'eux des idiots utiles qui sont les insoumis pour neutraliser le débat qui a choisi d'utiliser le cette 1 de la Constitution pour limiter le 47,1 c'est un article de la Constitution qui fait que le temps de débat est limité lorsqu'il s'agit d'un projet de loi de finance rectificatif de la sécurité sociale et ça c'est le gouvernement qui l'a choisi c'était manuel Macron qu'il l'a choisi personne n'a jamais fait voter une réforme des retraites en utilisant cette outil de la Constitution c'est donc le gouvernement dès le début qui a voulu faire en sorte qu'il y ait une tension parlementaire et une tension dans le pays mais cette méthode là c'est la méthode Emmanuel Macron la méthode de la fracturation et je pense que c'est une très mauvaise méthode politique et une très mauvaise méthode pour notre Emmanuel Macron qui a dit hier en conseil des ministres les oppositions sont totalement perdus elles n'ont pas de boussole c'est sans doute à vous qu'il pensait oui mais moi je sais très bien où je vais c'est le même Emmanuel Macron qui il y a quelques années nous disait que la réforme à 64 ans c'était une mauvaise idée c'est lui qui aujourd'hui nous parle de perte de boussole qui a perdu sa boussole moi je sais où je vais ce que je veux c'est que nous défendions les travailleurs que cette réforme sage soit juste qu'elle ne tape pas toujours sur les mêmes c'est à dire ceux qui bossent dans notre pays voilà ma boussole et si Emmanuel Macron a besoin que nous lui précisions la boussole pour le pays je suis à sa disposition je le ferai alors essayons d'imaginer le scénario d'une journée qui va commencer à 9h dans un peu moins de 15 minutes il va falloir vous préciser un petit peu pour rejoindre l'hémicycle à 9h les débats reprennent imaginons en effet que elle est fille retire ses amendements que vous vous retrouviez peut-être en fin d'après-midi aujourd'hui à devoir voter cet article 7 vous dites oui ou non tant que les évadborn n'aura pas précisé les conditions sur les carrières longues c'est non donc ce fameux article 7 cet après-midi vous êtes prêt à voter contre et bien sûr attendez depuis quand un député qui a porté des convictions devrait dire bon mais finalement je m'arrête là ça suffit j'en ai fait assez enfin derrière il y a des Français sont pas des cases tout cela sont pas des chiffres donc j'irai jusqu'au bout de cette démarche là que la première ministre rapidement précise les choses qu'Emmanuel Macron cesse d'attiser et et de mettre le feu au pays politiquement comme c'est le cas depuis des mois et auquel cas nous verrons ce qui est le vote sur l'article 7 ligne Aurélien dans votre groupe je ne sais pas moi je suis pas un chef de caserne mais je pense que Elizabeth borne ne doit pas comme Emmanuel Macron sous-estimé le fait que beaucoup de députés chez les républicains n'ont pas envie de se faire rouler dans la Parisienne vous tout seul c'est 5 c'est 10 c'est 15 c'est si j'étais tout seul je pense que on ne se focaliserait pas sur moi en bien et en mal comme on le fait depuis quelques semaines je pense pas 45 minutes avec vous ce weekend alors mes amis politique ne passeraient pas autant de temps à dire des sympathies mon égard parfois parfois quand je vous écoute si je ferme les yeux et nonobstant le petit accent du Lot vous pourriez être Laurent Berger finalement vous êtes assez proche sur le la ligne sur les idées sur la manière d'envisager cette réforme des retraites d'ailleurs lui il était plutôt favorable à la réforme première version ce qui semble être aussi votre cas est-ce que vous sentez proche des idées de la CFDT nous avons souvent dans le pays la droite réformer les retraites avec la CFDT moi j'ai du respect pour les partenaires sociaux et notamment pour la CFDT qui est un syn dicat réformateur qu'est-ce que vous faites j'ai changé avec Laurent Berger souvent et je pense que c'est un homme de grande qualité qu'est-ce que je fais chez les républicains je défends une idée juste de notre pays et peut-être que parce que la droite ne l'a plus fait depuis très longtemps quand quelqu'un le fait ça paraît original ce n'est pas original je me suis engagé à 16 ans en politique parce que pour moi la droite c'était le respect du travail de l'effort le respect des travailleurs je suis député du lot d'une terre rurale dans laquelle on travaille dur comme dans beaucoup d'autres départements d'entreprises mais pardon il se trouve que c'est Éric ciotique a gagné cette bataille des républicains erikiotique qui dit bah le candidat naturel en 2027 ce sera Laurent Wauquiez pour y être derrière leur invoqué pour vous c'est de candidat naturel de la droite c'est pas tout à fait un laïus que je vous réciter en fait c'est les raisons pour lesquelles je me suis engagé en politique et ça c'est important de le comprendre pour les uns et pour les autres et c'est ce sont des raisons tout à fait sincères moi je souhaite que pour que la droite gagne en 2027 elle est quelque chose à dire au pays la question c'est pas seulement le choix de notre chef visible a fait un ticket comme on dit avec Laurent Ruquier il a dit dès maintenant qui avait pas de débat que pour lui il y avait un candidat naturel il y a un candidat naturel il n'y a pas de candidats naturels il y a le candidat qui s'imposera demain d'ailleurs Éric Chiotti lui-même a dit qu'il soumettrait au vote des adhérents elle a désignation de Laurent Wauquiez mais franchement si nous voulons nous reconstruire après avoir fait moins de 5% à la présidentielle ce sera en se remettant profondément en question j'ai adoré vous paraît pas forcément être la meilleure façon de décider j'ai admiré Jacques Chirac en 1995 qui parlait à tous les Français on juge ce qu'on veut de ce qu'il en a fait après j'ai admiré Nicolas Sarkozy en 2007 avant que ça tourne mal qui respectait les Français qui travaillaient durent c'est ça la droite et cette droite populaire qui parle au peuple qui respecte tous les Français c'est le chemin que nous devons retrouver qu'à chaque fois vous dites j'ai admiré le candidat Chirac le candidat Sarkozy mais tout de suite vous dites enfin bon après c'est un peu brillé quoi oui et bien voilà pourquoi sûrement nous avons déçu les Français nous avons déçus parce que les promesses n'ont pas été tenues en reconstruisant et j'assume d'être parfois un peu le perturbateur celui qui dit des choses que d'autres n'ont pas envie d'entendre si nous voulons demain reparler à tous les Français il nous faut tout rebâtir de front encombre ça commence peut-être par la réforme des retraites et ça commence aujourd'hui donc dans 7 minutes puisqu'il est 8h53 sur RMC et qu'à 9h c'est le débat qui reprend dans l'hémicycle merci Aurélien pratique vous êtes vice-président des républicains députés du Lot merci d'être venu sur RMC et BFM TV