Jérôme Jaffré, Virginie Le Roy, Karine Jacquemart - C à vous - 06/04/2022

bonsoir et merci de regarder c'est à vous je suis heureux très heureux d'être avec vous ce soir on embrasse babette c'est à vous en direct jusqu'à 20h 55 avec l'équipe salut les amis tout va bien emilie le pitch d'actu du jour un an et demi après l'assassinât de sa mère pattie sa famille sort de son silence et dépose plainte contre les pouvoirs publics et on va en parler avec l'avocate de la famille de samuel pâtit maître virginie leroy nous rejoindra dans un instant sur le plateau patrick dans l'édito son frère vous avez vu et l'ins qui demander à l'onu de virer la russie du conseil de sécurité hier on va regarder si c'est possible non ça n'est pas réellement possible on s'interrogera quand même sur l'utilité de ce machin dans le conte machin ukrainien de gaulle dans le texte avec nous aussi ce soir l'un des meilleurs spécialistes de la vie politique et de l'opinion politologue chercheur associé au cevipof bonsoir jérôme d'après bonsoir et bienvenue les dés sont ils jetés à quatre jours du premier tour vous allez nous le dire dans un instant mathieu dans le cinq pizzas bitani des kinder et de ses fromages on l'a appris hier avec un risque de listeria on va se poser la question de notre nourriture tout simplement avec les ong foodwatch allez on va surtout aller voir le chef de 7 à vous ce soir je pense qu'elle sera plus appétissant la transition et du rôle de pierre perd beaucoup sur twitter connaissent hervé d'y croiser pattes un sdf qui dit volontiers sévérité ses points de vue il publie un premier livre je les lui son écriture est remarquable je les lui et j'ai rencontré l'auteur on a hâte de voir ça en dit puis après 20 heures rendez vous avec alex luxe alex lutz il est à l'affiché de deux films très forts vortex et à l'ombre des filles et puis un écrivain qu'on adore daniel pennac il viendra nous parler de sa pièce bartleby mon frère et ils seront tous les deux les invités du née dîner préparé ce soir par le chef étoilé olivier valade du restaurant la chapelle au château saint-jean à montluçon bon surf se rallie au menu ce soir alors ce soir nous avons une belle asperges vertes de malemort un crémeux d'orge perlé accompagné d'une petite coque légèrement levé et puis surtout de l'ormeau d'élevage de l'île de groix bas tout de suite ça va mature très bien du coup on va tout de suite départ est rentré dans le vif du sujet avec l'édito de patrick patrick des images chocs et une demande inédite hier au conseil de sécurité de l'onu le président ukrainien zelensky exhortait les nations unies à agir immédiatement à exclure la russie du conseil de sécurité justement pour que la russie cesse de bloquer les décisions relatives à l' agression qu'elles vendent en ukraine espagne et a pas le droit de veto utilisé comme un père me tuer patrick l'onu pourrait-elle se réformer pour sortir de sa paralysie impossible le système est complètement verrouillé la charte des nations unies signés en 1945 c'est de la russie l'un des cinq membres permanents du conseil de sécurité avec les états unis la chine la grande-bretagne et la france pour changer cette charte il faut un vote préalable du conseil de sécurité ou la russie pourrait mettre son droit de veto sur la privation de son droit de veto on n'est pas plus avancé est ce que le président dylan ce qui a raison d'affirmer que faute de changement les nations unies n'ont finalement plus qu'à se dissoudre et c'est ce qu'il a dit ça reste un espace de dialogue entre les nations un forum indispensable disent les diplomates mais ce n'est plus depuis longtemps l'endroit où se règlent les conflits dès le début de la guerre froide moscou a usé et abusé de son droit de veto premier exemple en 1948 quand staline organise le blocus de berlin le siège de l'onu à new york l'immeuble qu'on connaît n'est pas encore construit le conseil de sécurité se réunit à côté d'ici au palais de chaillot le conseil de sécurité de l'onu conseil de la russie et l'ukraine décidé l'inscription à l'ordre du jour du problème à la discussion des conseils vie chine ce qui le procureur des procès de moscou avec le rappelle au passage que l'ukraine à leur pays satellites de l'urss dispose d'un siège à l'onu depuis 1945 autre exemple en 1981 l'invasion soviétique en afghanistan lors de la réunion de la nuit dernière le délégué français monsieur jacques le prête que vous voyez présider le conseil de sécurité a voté pour le retrait des troupes soviétiques le veto des soviétiques entraînera donc la convocation d'une assemblée générale extraordinaire de l'onu sur le problème afghan moscou qui refuse de condamner qui empêche la condamnation de sa propre agression c'est devenu un classique pour le conflit syrien la russie a posé son véto une quinzaine de fois depuis 2011 est symétriquement des veto américain ont bloqué de nombreuses résolutions qui condamnait israël ou qu'ils tentaient de faire avancer le dossier palestinien et pour cette guerre en ukraine il reste quoi le nu uniquement le ministre la parole et ben même pas vous avez entendu une parole forte du secrétaire général antonio guterres est depuis le début de l'invasion bertrand badie le professeur de relations internationales expliqué ce matin sur france info que poutine l'avait interdit de parole le tyran russe a même refusé de regarder gutierrez durant la cérémonie d'ouverture des jeux de pékin avant de lui faire savoir qu'ils feraient mieux de la boucler mais pourquoi ben secrétaire général de l'onu ne veut pas se fâcher avec l'un des cinq membres du conseil de sécurité il ya toute une sorte de toutes sortes de représailles possibles on a juste à dans le passé avec kofi annan qui avait traité de george bush de cow-boy ou avec pierre boutros ghali dans la reconduction a été empêché par les parts des américains donc pour revenir à l'objet de cette chronique où il est inscrit à raison l'instant chargé de la paix et de la sécurité du monde est aujourd'hui empêché comme chaque fois qu'un de ses gardiens décide d'en violer les règles le droit de veto et la puissance nucléaire agissent comme un rayon en paralysant et offre oui d'une certaine façon un permis de tuer klaxon jérôme jaffray est ce que la guerre en ukraine aura bouleversé la campagne présidentielle si on revient en france elle aura en tout cas beaucoup beaucoup pesé d'abord c'est un traumatisme pour les français évidemment beaucoup moins grave que celui que subissent les ukrainiens mais le pays est bouleversée bouleversé devant les morts de bouchta ces derniers jours c'était bien sûr c'est évident que ça pèse énormément sur un climat qui est de plus en plus anxiogène chez les français une inquiétude de plus en plus grande sur l'avenir le monde est dangereux les conséquences de cette guerre peuvent être graves pour l'europe toute entière y compris donc les français ça c'est un élément l'autre élément c'est que ça a pesé dans le jeu dirait dans les rôles des candidats et dans le jeu des candidats emmanuel macron c'est la fonction présidentielle qui est mise en avant le chef des armées celui qui parle à poutine et pour quelle efficacité la question commence à se poser et on peut dire que le premier ministre polonais lui envoyer pas dire et puis marine le pen d' sur l'autre côté elle a pris la dimension défense des français pour les conséquences économiques de l'ukraine et il s'en est servi très habilement dans la dernière période et justement alors pour analyser les rapports de force quatre jours avant le premier tour emmanuel macron et à 27% marine le pen à 23,5 dans le dernier rolling comme on dit dans votre langage et une question qu'on entend de plus en plus souvent dans les conversations et si et si les sondages montrent un vrai resserrement en tout cas au premier et au deuxième tour de l'élection présidentielle ce qui était impensable il ya encore quelques années devenu quoi possible possibles ou probables possibles assurément un c'est-à-dire parlons clair l'élection de marine le pen comme présidente de la république je rappelle que son père a été battu 82 18 en 2002 et els 66 34 second tour de 2017 on voit le chemin ce qui est frappant c'est que l'élection est en train de se rouvrir de devenir vraiment incertaine alors que les français dans tout les ans le re devient incertain elle redevient certaine alors que les français massivement continue de penser qu emmanuel mâcon va être élu il ya donc un vertige une décalage entre la situation politique réelle du pays c'est à dire que l'hostilité à maquereau et reste très forte et est du coup n'est pas forcément contrebalancée par l'hostilité à marine le pen qui elle a beaucoup adouci son image donc une élection qui se trouvera alors que pays considèrent largement que s'est toujours plié pour macron alors juste un jeu d'éclairage qui est intéressant et qui pose problème expliquez-nous cette indication qu'on trouve dans le dernier baromètre du cevipof avec la fondation jean jaurès le journal le monde et ipsos plus de gens toujours plus de gens pensent que leur situation personnelle s'améliorera avec marine le pen qu'avec emmanuel macron c'est comme si elle avait résisté à tous les écueils long le penchant pro russe les défections dans son camp et de l'autre côté on a vu emmanuel macron qui après la crise que vides a eu un rôle éminent dans la guerre en ukraine il a perdu tout le capital symbolique accumulé en convient qu'un jour alors en tout cas macron a certainement commis l'erreur de penser que l'ukraine le servaient de boucliers absolue de fusées pour se faire réélire facilement et disons le crûment sa campagne de premier tour est un anti modèle quasiment c'est toujours difficile pour un président sortant de faire campagne tous les exemples pas une ratée pour le moment pour le moment mais non car vous probablement sera-t-il quand même qualifié pour le second tour et ça va être une autre campagne le second tour ça va être une campagne d'une autre élection presque d'habitude on dit les résultats du second tour sont contenues dans le premier pas cette fois ci parce que cette fois ci si vous avez une situation au soir du premier tour les sondages d'intentions de vote qui seront faits dans la soirée alors que les électeurs connaîtrons les résultats du premier tour indique une quelque chose d'extraordinairement serré entre macro le pen là le pays va réaliser que marine le pen peut être élu donc c'est une autre campagne qui commence est donc un jeu qui s'ouvre mais pour le moment macron effectivement a plutôt raté me semble-t-il mais pourquoi campagne ratée il s'est déclaré trop tard il n'est pas allé assez au contact des gens alors si vous voulez je dirais que d'abord il a trop joué sur l'ukraine et la statue du président sortant il n'a pas pris la mesure du fait que refuser les débats c'est maintenant quelque chose qui passe très mal alors il dit les présidents soldant précédent ne faisait pas etc mais on a changé paix d'époque il a refusé notamment de participer à cette grande émission sur france 2 allait revenir on va y revenir parce que il y à un podium qui est virtuel pour le moment mais il y a donc bien le marché à un autre et si en fait ya ici jean luc mélenchon il est à la troisième position percée dans les sondages ces dernières semaines dans la fameuse marge d'erreur pour accéder au deuxième tour et le candidat la france insoumise lui voit les choses en grand il hier soir et l'animé 12 meetings à la fois à lille en chair et en os et en hologrammes dans les onze autres villes comme à trappes où se trouvaient nos reporters louis a marre et anaïs coulis ça fait son petit effet entendre des applaudissements et les acclamations des sympathisants qui sont plus que jamais convaincu des chances de jean une menace membres d'accéder au second tour mais il ya aussi encore des indécis à qui on a forcément poser une question est ce que ils vont voter utile visiter avec qui j'hésite encore avec hidalgo ce site avec jade haut dans les sondages mélenchon est quand même troisième jadot est quand même assez assez loin vais peut-être temps chez se faire mélenchon parce que hidalgo est trop loin dans les sondages et j'ai envie de lutter contre l'extrême droite d'un lapin qui a un vote plus utile que l'autre aujourd'hui 6 mai de musulmans j'hésite entre le vote hostile et battu à zoug ça veut dire quelque chose ce vote utile ça compte beaucoup l'expression a encore un sens l'expression d'abord elle a beaucoup pesé dans l'histoire politique des présidentielles incontestablement alors on appelle ça parfois le vote stratège etc on a des tam non bien entendu c'est à dire que les lecteurs beaucoup de citoyens regarde la cie de la donne politique la situation et il ya une telle différence de score entre les candidats de gauche qu'effectivement vous avez une situation dans lequel on se dit bon à quoi bon voter pour un candidat extrêmement mal classés c'est toute la bataille que mène hidalgo et yannick jadot de dire notre vote sert à quelque chose il faut affirmer nos valeurs et exister pour l'avenir d'un mot je vais dévoiler un peu des coulisses de l'émission mais on débattait de la cristallisation qui ne se ferait plus qu'au dernier moment cristallisation c'est à dire le moment patrick où on prend finalement sa décision est-ce que c'est là le cas où il ya deux choses il ya le choix du candidat effectivement ça se joue jusqu'au jour du vote et ça plusieurs enquêtes le montrent lors des dernières présidentielles et puis il ya quelque chose de très important c'est le choix de participer à l'élection des gens qui jusqu'à présent dans les enquêtes d'opinion disait non non moi j'ai pas l'intention d'aller voter et qu'ils se décident au dernier moment j'avais trouvé d'autres enquêtes mais un harris interactive de 2017 je l'avais cité dans un dans une chronique qui montrait que 16 % des électeurs du premier tour de 2017 disait qu'il s'était décidé au dernier moment aller voter donc le dernier moment ces derniers jours ces derniers jours les dernières sans doute est ce qui est intéressant si vous voulez c'est que c'est si les électeurs estiment que l'élection est incertaine ce qui est intéressant il faut qu' un enjeu faut qu'une incertitude c'est les deux éléments qui permettent de voter dans une histoire d'amour le cadran réalisation ça fait référence à sa là l'enjeu il est en train de se construire et du coup il ya des électeurs qu'ils peuvent se dire mais finalement aller voter c'est important s'est pas plié c'est important et puis l'incertitude alors par exemple en 2017 que site patrick cohen on savait pas de lien avec quatre qui étaient très serrés et vous saviez pas du tout ce qui allait sortir donc ça poussait à aller voter et donc ce que vous dites là c'est l'espoir pour jean luc mélenchon que suffisamment d'électeurs de gauche viendront et que marine le pen est surévalué en particulier parce qu'une partie de son électorat populaire finalement n'irait pas voter car ce serait intéressant que les sondeurs pose donc la question aux abstentionnistes de sera à quel moment ils ont décidé de s'abstenir à en parler avec pierre après vous patrick vieira de mello il ya deux dynamiques aujourd'hui à l'oeuvre marine le pen et jean luc mélenchon ce que montre la dernière enquête ipsos c'est que marine le pen a réussi à puiser un peu chez des abstentionnistes or jean luc mélenchon apparemment d'après ipsos pas du tout les gains de voix qui l'a opéré ces derniers jours c'est dans les électorats jadot hidalgo et et russel et justement il n'y a plus beaucoup de réserves de voix pour pourra monter un peu plus haut on n'a pas fini le panorama on va continuer mais d'abord l'abstention dessous c'est vrai que c'est l'un des grands mots de cette campagne va être surtout qu'on regarde et 20 % d'abstention point d'interrogation on pense même qu'on pourra aller plus loin puisqu'il y avait des enquêtes ces jours derniers qui allait jusqu'à 30 alors on verra si 16 % comme en 2017 ou six plus marine le pen que mélenchon mais ça va être clé quand même et ça va être historique oui et ce qui est maintenant important c'est comme l'élection se trouve d'habitude un second tour de la présidentielle entre le candidat et l'extrême droite ce qu'on a vu en 2010 est beaucoup d'abstention beaucoup de votes blancs on avait jusqu'à 34% d'abstention et de vote blanc au second tour de 2010 est là si le sentiment existe que marine le pen peut être élue présidente de la république vous avez beaucoup plus d'électeurs qui peuvent aller voter et c'est même possible en partie dès le premier tour elle pour consolider son électorat jean luc mélenchon pour mobiliser une partie des électeurs de gauche et peut-être emmanuel macron parce que le danger d'une victoire le pen ou mélenchon peut inquiéter une partie de l'électorat s'est remobilisé mobilisés alors il n'y en a un qui ne crois pas aux sondages et il le dit haut et clair c'était ce matin sur france inter effectivement la dynamique dans les sondages c'est elle je pense que les sondages se sont toujours trompés depuis 1995 suis convaincu que c'est moi qui serai au second tour je ne crois pas en ces sondages je pense que la dynamique politique et de mon côté tous les éléments objectifs de la dynamique politique c'est à dire les salles pleines la ferveur les audiences télévisées et scène dans la grande émission politique de france 2 hier soir philippe poutou qui confirme qu'il est le roi de la punchline passe de 1200 de parole avant d'accueillir eric zemmour qui se prépare en coulisses et qui va prendre la suite vous allez du fasciste et raciste qui l'accusé d'agression sexuelle je parle d'eric zemmour qui va vous pour qui va vous suivre qui va me succéder sur ce plateau il le fait mais bon pour le moment il est candidat à l'élection présidentielle au même titre qu'eric zemmour tous les coups sont permis sans doute mais eric zemmour si vous voulez son problème il est simple toute la théorie qu'il a développés c'est marine le pen est une très mauvaise candidate elle n'a aucun espoir de gagner la présidentielle tout le monde le sait donc c'est pour ça que je me présente et puis konan marine le pen qui s'envole c'est ça il a profondément peser sur la première partie de la campagne jusqu'en janvier effectivement mais là lui pour le coup la guerre en ukraine lui à déstabiliser ses positions c'est à dire que les les enjeux comme je disais les enjeux ont changé vous avez une situation dans laquelle la notion de grand remplacement n'est plus la préoccupation même de 1 à claquer des lecteurs qui jusque-là considéré que c'était majeur en tout cas rien n'est joué ça on peut s'accorder là dessus mais la prudence remière leçon à chaud de cette compagne 7 de cette campagne c'est l'effondrement des partis qui dominait la vie politique quasiment depuis le début de la vème république en tout cas depuis des décennies valérie pécresse anne hidalgo à des niveaux vraiment bas si on fait l'addition on a du mal à arriver au dessus de 10% 11 peut-être et pourtant la candidate du parti socialiste y croit encore adresse aussi aux françaises et aux français à travers vous bien sûr et je veux les convaincre les convaincre qu'il y a une possibilité qui est une alternative possible et que j'incarne ce que cette gauche républicaine européenne laïque et sociale qui est nécessaire au bon fonctionnement de notre république à la raison les croire je ne sais pas très bien si elle croit pour dimanche un score plus élevé en revanche la question pour la gauche c'est de savoir comment elle va se rebâtir après la présidentielle est ce que nous avons vu gauche assez radical est ce que j'en ai 6 jean luc mélenchon parvient à se qualifier pour le second tour il aura la mainmise sinon la question c'est de recréer une social démocratie car on voit dans les pays européens que la social-démocratie est parfaitement capable aujourd'hui d'arriver au pouvoir l'idée qu'elle est morte qu'elle n'existe pas c'est pas une malédiction européenne non portugal il ya plusieurs pays où ça fonctionne fortement donc c'est ça qui est en jeu et de ce point de vue anne hidalgo ont dit mais pourquoi s'est elle maintenue je pense que c'est ça la raison principale il faut garder un référence qui existe politiquement pour rebâtir mais vous avez raison un peu plus de 10% pour les représentants des deux parties qui gouvernait la france il faisait 50 6% sarkozy et hollande en 2012 26 ennemis pour fillon plus amont en 2017 et on se demande s'ils vont passer les dix ans semble cette fois ci alors il n'y a pas de campagne sans surprise je ne sais pas si celle-là pèsera dans le résultat final mais c'est un nom mckinsey mckinsey ce cabinet de conseil qui aurait été très sollicité pendant le quinquennat de d'emmanuel macron et des millions à la clé une pilule qui ne passe pas pour beaucoup de candidats à l'elysée enfin il va y avoir une enquête sur ce scandale d'état ce qui me choque c'est qu'il y ait encore des entreprises en france des grands groupes qui installent leur siège dans des paradis fiscaux et qui font remonter les bénéfices qu'il réalise dans notre pays dans ces paradis fiscaux pour éviter de payer des impôts nous nous devons payer nos impôts rubis sur ongle et eux ils arrivent à passer entre les mailles du filet alors oui il faut s'attaquer à cette délinquance en col blanc parce que c'est ça qui pillent le budget de l'état a plus d'état en france c'est un état qui gangréné par les cabinets de conseil un milliard d'euros je crois qu'il faut quand même rétablir les choses le rapport du sénat on est ici à public sénat faut lire ce rapport du sénat sur le conflit d'intérêts au sommet et on serait dans une démocratie normale le président de la république pas se représenter avec votre expérience vous vous dites qu'une histoire comme celle-là est de nature à bouleverser le cours de la campagne ça pèse sa frappe et sa frappe et des français et vous savez la baisse des manuels macron dans les intentions de vote de second tour aujourd'hui elle dit simplement que dès qu' il ya une hostilité à maquereau qui est monté à la veille du premier tour qui se traduit dans ses sondages de second tour et qui est pour lui son problème il est passé il a perdu en gros cinq points sur les sondages de second tour c'était des électeurs de centre gauche au centre droit qui ne votent pas pour lui au premier tour ce sont en partie éloignée de lui et je pense que la sphère mckinsey a compté c'est à dire au fond l'idée qu'on dilapide l'argent public un milliard d'euros les gens restent stupéfaits alors c'est beaucoup plus compliqué sera certainement mais la vérité c'est que ça fait mal merci beaucoup jérôme jaffray pour votre analyse vous restez avec nous dans l'actualité aussi emilie tu le disais tout à l'heure ça fait maintenant un an et demi qui était assassiné samuel pâtit par un terroriste islamiste et sa famille porte plainte contre x pour je cite non-empêchement de crime et non assistance à personne en péril c'était le 16 octobre 2020 dans la soirée un corps décapité découvert dans la rue à quelques mètres du collège de conflans-sainte-honorine dans le val d'oise il s'agit du corps de samuel pâtit un professeur d'histoire-géographie père de famille de 47 ans assassiné alors qu'il venait de sortir de son collège à nos concitoyens a été assassiné aujourd'hui parce qu'il enseignait parce qu'ils apprenaient à des élèves la liberté d'expression la liberté de croire et de ne pas croire notre compatriote a été lâchement attaquée a été la victime d'un attentat terroriste islamiste caractérisée après le choc qu'on peut lire sur leur visage va suivre la peur des fraudes des professeurs les premiers temps j'ai pas pu revenir parce que j'arrivais plus du tout à me concentrer à lire quoi que ce soit et j'avais aussi cette peur de flancher devant les élèves de faire n'importe quoi j'ai toujours cette peur des fois lorsque je me garde d'aller jusque chez moi de me dire bah on sait jamais ce qui peut se passer et là dernièrement depuis la rentrée j'ai peur je me retrouve même à fermer la porte de ma chambre à clé est ce que je me dis enfin on ne sait jamais puis il ya eu une incompréhension des élèves de samuel pâti des élèves en général tous décrivent un professeur à l'ecoute drôle ans professeur à part on est vachement touché par ça parce que c'est un ancien professeur anoop on a plein de souvenirs là qui nous donnent en tête et c'est malheureusement elle avait la joie de vivre ils étaient tous contents quand les textes argent classe la lentille khaled blague insel blague à la fin du cours où on pouvait parler toujours sécurité libre on avait le droit à la parole tout le monde a le droit à la parole en tant que élèves l'épreuve son guide du coup bas voir ton guide être être décapité parce qu'il peut penser quelque chose c'est une obligation d'être là de parler d'une religion dont outre les photos on a le droit d'un crime franchement on comprend enfin pourquoi une banque populaire je ne confonds vient ensuite l'émotion générale il ya des manifestations partout en france un collège va choisir le nom du professeur les élèves des écoles collèges lycées observent une minute de silence comme les députés à l'assemblée avant l'hommage national à la sorbonne un hommage dont on se rappelle le monde mais aussi la musique choisie par la famille de sa mère pattie parce qu'elle était l'une de ses préférées one de youtube une chanson qui se termine ainsi une vie les uns avec les autres soeurs frères une vie où nous ne sommes pas les mêmes où l'on prend soin les uns des autres samuel patty est devenu vendredi le visage de la république nous défendrons la liberté que vous enseignez si bien et nous porterons ouvre la laïcité nous continuerons professeur parce qu'en france professeur les lumières ne s'éteignent jamais en mémoire de monsieur samuel pâtit je vous invite à observer une minute de silence le corps enseignant aujourd'hui et ainsi les femmes et des hommes qui s'expose et qu'ils s'exposent pour nous pour la république ce sont eux les vrais combattants la liberté bonsoir maître virginie leroy merci d'être avec nous ce soir vous êtes l'avocat de la famille de samuel pâtit de ses proches et aujourd'hui vous avez déposé plainte contre x contre plusieurs agents du ministère de l'intérieur et du ministère de l'éducation nationale pour non assistance à personne en péril non empêchement de crime avant d'y revenir qu'attend la famille de samuel pâti de ce dépôt de plainte mais elle attend des réponses sur des questionnements qui sont qui sont légitimes samuel bâti est décidé il ya un an et demi alors évidemment dans un premier temps c'est la sidération complète c'est l'horreur c'est la douleur c'est le deuil et je tiens à dire que le président de la république et madame brigitte bach rond ont apporté un soutien à la famille extraordinaire qui leur a été mais d'une aide très précieuse et encore aujourd'hui je tiens à le préciser parce que j'ai entendu aujourd'hui des polémiques qui n'ont pas lieu d'être restons sur le sens de la démarche là c'est bien samuel pâtit justement parce que ce que pense la famille c'est que cet attentat islamiste aurait pu être évité oui il aurait pu être empêché tout à fait et donc c'est la raison pour laquelle au nom de cette conviction qu'il porte plainte contre x on peut dire rapidement contre l'état oui c'est un raccourci moi j'ai très vite été intimement convaincu que cet attentat aurait pu être évitée que samuel pâtit aurait pu être sauvé et puis au fil du temps il ya des éléments d'al and analyses qui arrivent mais pourquoi les bouilles rapidement cette conviction parce que la configuration du dossier me faisait penser et puis je ne sais pas si vous vous souvenez très vite il ya eu ce rapport d'inspection de l'éducation nationale qui arrive très vite qui arrive 15 jours après après l'attentât j'ai trouvé ce rapport très précipitée et quand j'en ai pris connaissance m'a semblé incomplet et et mes doutes se sont confirmés dans le temps il ya beaucoup de choses fausses il ya des incorrections qui ont mérité des vérifications donc j'ai mis un moment à récupérer des documents d information il faut dire que ça fait 18 mois maintenant qu'une instruction qui n'a rien à perdre et les terroristes qui sont sur le pont 24 heures c'est institutionnellement complètement indépendante de la plainte qui a été déposée aujourd'hui et ces questions de ne comprendre de comprendre pourquoi ça n'a pas pu être empêchés non seulement elles sont légitimes mais elles sont nécessaires parce que la douleur est telle qu'on ne comprenant pas vous ajoutez la douleur à la douleur et puis cette horreur il faut lui donner un sens alors justement on va essayer de comprendre parce que il y a d'abord la mise en cause des services de renseignement dont le journal libération dit ce soir que je cite malgré les informations dont ils disposaient il ne semble jamais avoir enseigné sérieusement envisager sérieusement la piste d'un attentat au fond ce que vous reprochez aux services de renseignement qu'est-ce que ça c'est de l'incompétence de la négligence mais c'est les deux très franchement c'est les deux au niveau des services de renseignement il ya deux volets il ya d'abord le volet préventif l'auteur de cet attentat black emperor of avait été signalée à plusieurs reprises notamment au près de faro faro c'est la cellule spécialisée qui détecte les comportements anormaux et spécifiquement les comportements terroristes ce signalement est remonté à la dgs manifestement il n'a pas été traité s'il avait été traité de manière obligatoire le compte twitter d'abdullah kantorow aurait été suivie qu'est ce qu'on aurait pu constater à ce moment là on aurait constaté un individu qui radicalise et qui est violent et surtout fin septembre on aurait constaté qu'ils cherchent des cibles est-ce que fin septembre ils cherchent des cibles sur twitter donc ça s'est passé complètement à côté ensuite il ya le volet gestion de la crise sécuritaire qui est causée par la polémique autour du cours de samuel patick là dès le 9 octobre il ya une recherche superficielle qui est fait par le renseignement territoriale des yvelines et dès le 9 octobre le renseignement a connaissance des trois acteurs principaux qui sont mis en examen dans le dossier aujourd'hui pour complicité et qui sont des individus qui sont suivi de longue date est connue des services de renseignement pour l'heure la radicalisation est en tout cas leur activité et de la même manière on ne suit pas ces gens depuis le 9 octobre ya aucune investigation qui est menée et puis cette note de renseignement qui arrive le 12 octobre dont la rédaction pêche il faut le dire qui est transmise à la dgsi et au vu de tous ces éléments aucune mesure de protection des prises au bénéfice de samuel patick alors il ya les services de renseignements qui sont mises en cause vous dénoncez également des failles dans l'éducation nationale et dans la machine de l'éducation nationale la principale du collège de ça mais il pâtit avait déposé plainte elle aussi elle avait alerté sa hiérarchie mais ce qui a inquiété c'est ce que vous commenciez à dire ce qui inquiétait en fait à l'époque c'est qu'il ait pu y avoir des discriminations à l'égard des élèves du professeur ray alors ce qui est très troublant au niveau de l'éducation nationale vous avez un processus en des procédures qui sont mises en place quand il ya un problème dans un collège la première étape ça s'appelle un fait établissement c'est le directeur d'établissement qui signale un fait ça s'appelle un fait établissement elle le signale de niveau 3 c'est le plus élevé ce qui est très troublant c'est que quand la principale écrit au commissaire de conflans au maire de conflans on voit qu'elle est très axé sur le volet sécurité du collège risques risques de menace risque d'atteinte à la personne elle avait d'ailleurs demeurer une équipe de sécurité sur ta fais et quand le fait établissement est rédigé avec le personnel du rectorat cette dimension est totalement édulcorée donc sa fausse un petit peu la donne pour la suite de la chaîne ce que je trouve dommage et est en tout cas dommageable ça c'est évident ensuite vous avez au niveau du rectorat un dispositif spécifique qui s'appelle l'équipe mobile de sécurité qui est normalement censé être très agile puisque c'est une équipe qui elle peut intervenir rapidement sur place pour jauger le niveau de risque pour évaluer la situation et prendre des mesures la principale va demander deux fois à l'intervention de cette équipe et pour la dernière fois le 12 octobre aucune réaction aucune réponse à cette demande au niveau ministériel il y a une autre cellule qui est la cellule ministérielle de veille et d'alerté cette cellule elle est alerté le 9 octobre le 8 octobre pareil niveau 4 qui est le plus fort degré d' alerte ça une semaine environ que encore un argument pour une semaine pour real vous alliez la ville mais londres a pas que cet assassinat aurait pu être évitée pierre oui juste pour rappeler que on a appris aujourd'hui là pour la première fois la famille de sa belle pâtit rompt le silence notamment dans libération qui a d'ailleurs révélé à la mi journée votre dépôt de plainte nick est l'une de ses soeurs à cette phrase quand on met bout à bout les déclarations des ministres des différentes autorités la dialectique qui apparaît saisissante l'état n'a pas failli jamais finalement si samuel est mort c'est presque une fatalité comme si rien ne pouvait l'empêcher elle ajoute mon frère ne s'est pas sacrifier il a été sacrifié par tout ce qu'ils pouvaient et aurait dû le protéger là des phrases fortes clérié et vous éclaire y est ce ses motivations porter plainte contre les pouvoirs publics c'est aussi une décision très lourde parce que ça veut dire pour cette famille qui attend toujours plus de sérénité de retrouver un peu de tranquillité elle sait qu'elle va avoir à faire face maintenant à des années de combat oui mais bon déjà dans le cadre de l'instruction un terroriste sont des dossiers lourds qui demandent du temps donc s'allier préparer on en a beaucoup parlé maintenant c'est une famille très discrète qui a toujours été très digne qu'il est encore évidemment mais si vous voulez ne pas avoir des réponses sur des questionnements qui vous ronge mais qui vous ronge s'est ajoutée la douleur à la douleur jeu et on a besoin de donner un sens à cette horreur parce que sinon on perd l'entendement et le seul sens aujourd'hui qu'on peut donner et pour rendre hommage à samuel pâtit c'est d'avoir une évaluation critique de nos systèmes de prévention contre cette horreur qui est le terrorisme et de pouvoir peut-être améliorer les choses cessation de questions rapides mettre le 25 mars dernier vous avez écrit au ministre de l'intérieur et au ministre de l'éducation nationale vous n'avez toujours pas reçu de réponse à ce jour et c'est aussi pour cette raison que vous avez décidé de porter plainte avec la famille de rendre publique cette démarche on a appris tout à l'heure par le biais de son avocat francis szpiner que l'ancienne compagne et mère du fils de samuel pâtit venait de découvrir ce dépôt de plainte comme nous tous et elles refusent de s'y associer elle considère je cite maître szpiner que l'idéologie salafiste est seule responsable de la mort de samuel pâtit l'idéologie salafiste est seule responsable quelle est votre réaction parce que malgré tout les manquements que vous pointez du doigt on peut se dire que le principal responsable c'est le terrorisme islamiste c'est l'idéologie qui a armé j'allais dire intellectuellement et physiquement le terroriste qui a tué oui mais je ne dit pas autre chose là je pense qu'il ya une confusion bien évidemment samuel paty et je pense que personne ne contestera a été assassiné par un terroriste islamiste c'est une chose et nous combattrons activement dans le cadre de ce dossier bien évidemment pour que toutes les complicités soir où tu sois soit reconnue ça n'empêche pas et je pense que la famille sans fermer responsabilité différent sur elles sont tout à fait indépendante là il ya un amalgame qui est fait et la famille sont fait un devoir et c'est pour sa mémoire aussi parce que ça peut pas être pour rien cette horreur et d'avoir des réponses précises pour décrypter ce mécanisme qui fait que ben encore une fois on n'a pas pu empêcher et les questions sécuritaires et c'est pas nouveau elles sont maintenant récurrente dans les dossiers d'attentats moi je suis dans le dossier des attentats de paris des attentats 10 novembre voilà on a passé pas mal de temps à l'audience a évoqué ces faillites du renseignement ce manque de coopérer aux opérations européennes le président hollande est venu déposer à la barre sur ces sujets dans sa santé il y avait des menaces bien sûr il ya les bananes et apple demain alors si bien sûr question de mort rabat il ya eu des menaces de s'en prendre à l'intégrité physique de samuel pâtit reçu par le collège ça c'est c'est dans les documents c'est pas contesté d'ailleurs assez vite ce que son nom circule sur internet nous y voilà également mais c'est ça s'est déroulé et avoir ses réponses là c'est aussi lui rendre hommage sur le volet en effet la vérité en tout cas mais comprendre comprendre et améliorer les choses vous vous parliez des menaces pourquoi est ce qu'il ya un gros questionnement les critères de la mise sous protection policière aujourd'hui en france sont pas très nombreux et puissants pas compliqué c'est un rupture de l'anonymat dès le 8 octobre le nom de samuel paty et l'adresse du collège c'est parce qu'à l'aller se déterminer puisque vous venez de déposer plainte oui on le pian se faire maintenant que commence en fait le travail d'investigation je veux juste souligner c'est que tous les critères y compris les menaces physiques la rupture d'anonymat pour le mettre immédiatement sous protection policière étaient réunies et ce dès le 8 octobre voilà donc merci à tous elles sont elles sont attendues et vous demander à aussi l'ouverture d'une enquête parlementaire vous reviendrez nous dire ce qu'elle pourrait apporter de plus une fois que le parlement aura repris son travail merci infiniment et maître virginie leroy jérôme jacques rey vous restez avec nous tout de suite le 5 sur 5 matchs belliard après 42 jours de guerre en ukraine mathieu on s'intéresse ce soir à une arme une arme particulière et qui donne du fil à retordre aux troupes russes oui une arme que l'ukraine a acheté à la turquie avant la guerre le bayraktar tv2 que vous allez voir à l'écran sur des vidéos de démonstration ainsi un des fleurons de l'industrie militaire turque l'ukraine en a acheté une vingtaine bien avant le conflit avant d'en recommander 24 quelques jours avant le début de la guerre bayraktar tb de est estimé à 5 millions de dollars pièce ce drone de combat vol trois fois plus aucun avion de ligne à plus de 200 kilomètres heure il peut rester en vol 25 27 eur 650 kg 6 mètres cinquante de long et 12 de large il n'était qui paie de toute l'électronique moderne nécessaires pour être actif jour et nuit très discrètement et pour lancer des bombes à plusieurs kilomètres de distance vous faire un show haut en bas vous l'avez vu le bayraktar tv2 et redoutable contre les convois de blindés les russes l'ont éprouvé ces dernières semaines audrey paillasse et mickaël robert ont interrogé le professeur à sciences po jean pierre filiu qui estime que ce drone a joué pour beaucoup dans la résistance ukrainienne d'ores et déjà la turquie l'avait testé sur les théâtres libyen elle avait livré à l'azerbaïdjan est désormais c'est la résistance ukrainienne qui en profitent pour infliger des pertes très sérieuse aux envahisseurs russe hier une chanson bayraktar qui est devenu immensément populaire dans tout pays qui est réseau de même dans les manifestations contre l'invasion donc on voit comment l'exaltation de ce drone cette idée que la frappe la justice viendra du ciel et que même le nouveau tsar devra s'incliner contre bayraktar c'est très impressionnant et c'est effectivement devenu très populaire au delà de son efficacité militaire ce drone turc utilisé par les ukrainiens a au moins donné donc du baume au coeur aux résistants dans le pays et c'est un euphémisme jean pierre filiu le disais à l'instant il ya même un soldat ukrainien qui a composé une chanson à la gloire de cette arme de guerre c'est ce qu'ont dû faire les dommages par année la spa la veille avait dit qu'il se connaît une maille crashy passe aux barrières j'ai comparé belgrade par madame y est en route et chacun heureusement il n'ya isna la carte des photos signées marché voyez une dissonance entre le temps de la musique et le fait que ce soit tout de même une arme de guerre chansons qu'on écoute en ukraine y compris dans les territoires pris par les russes ou les coudes plus discrètement là bas bien sûr cette armée turque utilisé par des ukrainiens contre les russes alors que la turquie souvenez vous accueillent les discussions les négociations nous avons également demandé à jean pierre filiu ce que ça nous dit du rôle diplomatique géopolitique voir plus de la turquie dans ce conflit ce qui se passe et je crois qu'il faut vraiment qu'on en soit conscient en france c'est que armes et les ukrainiens permet en fait à une puissance en l'espèce la turquie de jouer un rôle de médiateur on l'a vu que c'est le 29 mars à istanbul que russes et ukrainiens ont tenu leurs pourparlers les plus substantielles alors que trop souvent on croit que moins on en fait pour l'ukraine - on arme les ukrainiens plus on a de capacité à peser dans une médiation avec poutine donc il ne faut pas oublier ce message très simple mieux on arme les ukrainiens plus on leur donne les moyens de résister à cette invasion plus on a deux possibilités de peser en faveur d'une négociation entre moscou et kiev amodu du terrain tout de même sur le terrain les combats se poursuivent se prépare notamment à l'est comme nous vous le disions déjà depuis plusieurs jours ici des habitants de cramât tort ce que les autorités ukrainiennes appelle les habitants de l'est du pays à évacuer maintenant on parle d'offensive majeur de la russie à venir et puis mathieu à chaque jour un scandale alimentaire n'ouvrit forme de loi des séries après la bactérie escherichia écrit e.coli dans des pizzas beatles un pas dire la salmonelle dans les chocolats kinder on apprenait hier un nouveau risque de listériose sur cinq types de fromages produits par le groupe lactalis attention aux pizzas surgelés frais shop de la marque buitoni attention aux pizzas surgelés frais shop de la marque buitoni il ne faut surtout pas aller manger quelques jours de pâques kinder appelle des centaines de tonnes de chocolat kinder attention si vous en avez la maison encore une alerte sanitaire dans la grande distribution après les pizzas buitoni les chocolats kinder se sont donc maintenant des fromageries et colomiers de la marque grain d'orge plusieurs fromages au lait cru sont là avoir été contaminées bonsoir karim jacques marsa et bienvenue sur notre plateau vous êtes directrice générale de foodwatch france ong qui milite à la fois pour la transparence et pour le droit des consommateurs à pouvoir disposer d'aliments de qualité tout simplement que vous inspire cette jaillir une loi des séries en tout cas trois scandales qui sont peut-être de nature différente mais qui se juxtaposent c'est surtout un phénomène de répétition depuis plusieurs années on alerte sur le système défaillant pour protéger les consommateurs et le fait que si on ne corrige pas le système si on ne resserre pas un peu les lévis il va se répéter des scandales comme ça régulièrement on n'arrête pas de répéter qu'on est un pays d'ailleurs le pays où l'union européenne avec des normes très élevées des normes drastiques alors c'est un peu le dilemme c'est que d'un côté il ya une réglementation européenne donc c'est valable pour tous les pays européens qui est très clair qui date de 2002 équipes us des responsabilités extrêmement clair le problème c'est que ça n'est pas suffisamment est suffisamment sérieusement mis en oeuvre il ya une double responsabilité faut vraiment garder les deux acteurs d'un côté et les entreprises qui ont l'obligation de mener des autocontrôles ses terres qu'elles sont avant tout responsable de mettre sur le marché que des produits sur les produits qu'ils ne présentent pas de risque pour la santé et donc elle doit faire des autocontrôles s'assurer que dans leurs usines l'hygiène est respectée etc etc et puis il ya l'état l'état c'est tout simplement les contrôleurs les autorités publiques de contrôle et cet état doit contrôler que les contrôles entreprises sont bien faits c'est là que le bât blesse alors il blesse au dos niveau c'est ce sont les deux faiblesses l'entreprise d'abord très opaque sur ce qu'il faut enfin là on parle quand même de trois scandales avec trois géants de l'industrie agroalimentaire en arrière que la multiplication des scandales c'est parce qu'il ya plus de contrôle qu'on les repère et ben c'est le contraire en fait c'est à dire qu'on a quand même nestlé ferrero et lactalis trois géants donc on les appelle vraiment à rendre des comptes a expliqué qu est ce qui s'est passé dans ses usines quelconque rôle qu'elle défaillances pour encore une fois on arrivé là et découvrir quand c'est trop tard quand les produits sont consommés vendus qu'il y a un problème et enfin l'état puisque le problème c'est qu'on enlève régulièrement depuis des années des moyens à cet état et donc il ya de moins en moins de contrôle de moins en moins de contrôleurs à la dgccrf la répression des fraudes dont on parle de une suppression de plus de 440 postes ces dix dernières années bien c'est pas possible parce que ça veut dire laisser faire les entreprises et évidemment on ne dit pas que les entreprises seront forcément n'importe quoi mais leur faire une confiance aveugle et oui une confiance aveugle ça ne marche pas des bras pour les contrôler c'est ce que vous dites exactement des bras et des moyens ok on l'a vu avec les images de lusine bit lit notamment c'est ce qu'a attendre tant que c'est enfin là pour l'instant je ne sais pas quelle est la responsabilité des entreprises mais en tout cas là avec le préfet qui a interdit la reprise de l'activité de l'usiné et les images qu'on a vu il ya quelque chose qui est effectivement tient de du scandale et d'incurie pour pour l'entreprise concernée et saha est temps que ça se passe derrière des portes closes ça va continuer en fait c'est pour ça qu'on me dit qu'il faut de la transparence on a même une pétition qui demande aux autorités de publier les résultats de leurs de leur contrôle il faut plus de contrôles faut resserrer les vis faut de la transparence il faut des sanctions il faut que le système assure une meilleure prévention et qu'ils soient davantage dissuasif où sont les sanctions qui peuvent aussi faire craindre aux entreprises que si elles ne font pas alors contrôler sérieusement mail alors leurs marques à risque être mise à mal a pour but tony et du pénal la grille mais ils ont pris malheureux c'est parce que du coup la prévention n'était pas là donc là effectivement ils sont allés trop loin ils ont pris un risque trop grand mais dans combien d'ugine il y aurait des choses à redire il y aurait des choses à améliorer aujourd'hui alors le manque de transparence et un vrai problème entre la confiance qui peut être fait à ses marques puisque ce sont des marques ou les elle avait souligné et ces informations parfois inquiétantes ces derniers jours louis lamarre et camille schmitt sont allés demander à des parisiens si long d habitude de course à les pizzas alors j'en prends plus du tout ni vitamines et autres toutes ces produits là on a plus envie vraiment de les prendre est ce que ce sont des marques auxquelles vous seriez prête à refaire confiance oui j'imagine qu'après après c'est ce qu'on est là il va y avoir encore plus de prudence donc non je ça me fait pas peur de reprendre un kinder après ce scandale c'est vrai qu'on s'est quand même des marques qui sont en ce moment sur la sellette alors ça fait réfléchir mais bon après voilà il ya tellement de marques c'est savoir laquelle est la bonne vie tony et kinder français pas avoir ce à quoi donc ça devient compliqué quoi voulez réagir jours juste un mot on voit que la fonction de protection exercée par l'état est centrale alors que nous sommes à trois jours d'un scrutin décisif et c'est adrian la sphère pâti d'une part dont vous avez parlé est ce que l'état protège suffisamment ceux qui sont menacées quelles leçons at il tiré de la sphère paty et d'autre part effectivement le contrôle de la qualité des aliments bref la demande d'état en fait tu reviens massivement même si comparaison n'est pas raison vous l'avouer avec votre nand et malgré tout la protection c'est elle et tous azimuts comment rassurer les clients les consommateurs qui doivent aller remplir leurs caddies au supermarché au supermarché la bonne nouvelle avec les solutions sont vraiment à portée de main puisque la réglementation et la appliquons là donc rendre les choses beaucoup plus transparente parce que la transparence ça peut redonner de la confiance l'idée ce n'est pas de jouer sur les peurs ou que le doute soit partout mais plus il ya de l'opacité plus le doute existera airs donnons les moyens à l'état de faire des contrôles prévus mais aussi inopinées sur le terrain pour qu'il y ait une force de dissuasion et enfin qui est des sanctions qu'on ne soit pas dans un climat d'impunité et à ce moment-là ça redonnera de la transparence et on aura un système de prévention et dissuasif efficace pour revenir aux 1.112 ces trois scandales la question des fromages c'est le géant lactalis 1 qui qui les produisent est pourtant lactalis on a tous le souvenir d'un scandale alimentaire similaire c'était en 2010 est seulement vous dit quoi que les leçons sont pas apprise avec on s'en moque aphones watch en france mais à l'échelle européenne on répète depuis des années il ya eu le scandale de la viande de cheval il ya eu le scandale lactalis des laits infantiles contaminés aux salmonelles l'année dernière encore il ya eu l'oxydé d'éthylène un pesticide interdit qu'on a rentré dans la graine de sésame et beaucoup de glace qui ont été rappelés à chaque fois on répète il faut renforcer ces mesures au niveau des entreprises et de l'état et plus évitable et plus détectables que d'autres moi j'ai entendu souvent dire que la listéria et la salmonellose c'était difficile à des difficilement évitable mais techniquement il ya quand même au jargon est détectée justement on ne peut pas en fait précisément mais précisément une salmonelle ou un risque comme ça de son nom de sécurité sanitaire ne sera jamais étiqueté ya d'ailleurs beaucoup de choses qui ne sont pas étiquetés c'est pour c'est pour ça qu'il faut que les consommateurs se réunissent mettent ensemble humblement on forme un contre pouvoir citoyen faudrait en enquête il ya aujourd'hui trois cent cinquante mille personnes abonnées à la newsletter mais ça veut dire quoi ça veut dire que ont fait en contre-pouvoir pour justement forcé invités inciter à ce que les entreprises prennent davantage et leurs responsabilités et bien sûr les autorités publiques qui ont cette obligation de protéger les consommateurs les citoyens et citoyennes tous ensemble pour pouvoir manger de la bonne pizza de bons fromages est un que sais-je encore un des kinder je ne sais pas si c'est du chocolat mais en l'occurrence faire simple c'est vrai lectrice général de foodwatch france merci d'avoir répondu à nos questionnements c'est avoue mathieu on peut retrouver tout à l'heure puisque il est temps maintenant de vous remercier jérôme jaffré et d'annoncer la suite dans un instant alex lutz qu'on va retrouver au cinéma à l'affiché de deux films très forts et un amoureux des livres et un grand romancier daniel pennac qui sort tout juste de sel et qui va nous rejoint ras tout de suite après la pub avec les actualités de bertrand vu la story médias d'eva et le dîner ne sais pas vous a tout de suite