Émeutes de 2005 / Cyberharcèlement envers Brigitte Macron / Javier Milei

Une semaine très certainement décisive pour le budget 2026. Les débats ont repris ce matin à l'Assemblée après une journée de pause. Les députés se penchent notamment en commission sur le projet de budget de la sécurité sociale dont l'examen a été repoussé pour intégrer la suspension de la réforme des retraites.

Ce matin sur TF1, le vice-président des Républicains, François Xavier Bellami a annoncé que les députés LR allaient porter un amendement d'annulation de la suspension de la réforme des retraites pour, je cite, ne pas mettre en danger la France. Abdallah Oman Ahmed jugé par la cour d'assis spéciale de Paris à partir d'aujourd'hui le 4 avril 2020 de personnes avaient été tuées et cinq autres blessés lors d'un attentat au couteau à Romaniser dans la drô Abdallah Ousman Ahmed en court la réclusion criminelle à perpétuité le procès doit se terminer le 7 novembre prochain. C'était il y a 20 ans.

Jour pour jour la mort de Zed et Buna cliché sous bois en scène Saint-Denis. Ces deux adolescents de 17 et 15 ans ont été électrocutés dans un transformateur électrique où il s'étaient cachés pour échapper à la police. Un drame qui avait provoqué des émeutes dans toute la France pendant plusieurs semaines.

Des perturbations sur le trafic ferroviaire entre Lyon et Avignon. La SNCF signale ce matin un acte de vandalisme sur les voies un incendie sur des câbles de signalisation. De nombreuses liaisons ont été supprimées et des retards sont à prévoir dans les prochaines heures, au moins jusqu'à demain.

Donald Trump continue sa tourner en Asie. Le président américain se rend au Japon aujourd'hui avant de rencontrer jeudi son homologue chinois Gigin Ping avec qui il souhaite trouver un compromis commercial. Le sport avec du foot d'abord et la très belle opération de Lyon hier soir en Ligue 1.

L'Olympique Lyonnais s'est imposé de buts à 1 face à Strasbourg en clôture de la 9e journée de championnat. L'OL est 4e ce matin à égalité de points avec Marseille 3e. Et puis en rugby, les derniers joueurs arrivent aujourd'hui à Marcousi.

Le 15 de France commence au rassemblement sans Mathieu Jalibert et Romain Taofi Fenois qui sont blessés pour les tests de novembre premier match le 8 face à l'Afrique du Sud. Très belle matinée à tous. Sud Radio le 10h mettez-vous d'accord.

Valérie Expert. Bonjour à toutes et à tous. Une nouvelle semaine, la dernière semaine du mois d'octobre, lundi 27 octobre.

Parlons vrai et mettons-nous d'accord aujourd'hui autour d'Alexandra Spiner, [musique] enseignante, déléguée spécial en charge du décrochage scolaire à la région Île-de-France, Noémie Aloua, bonjour. Bonjour à vous Noémie, journaliste essayée. Votre dernier livre, la terreur jusque sous nos drap et par Mathieu Batchelon, communiquant et président de M2B Conseil.

Bonjour. et Jean-Claude Bejour, avocat et président du forum transatlantique. Bonjour, vous allez m'expliquer ce qui Donald Trump qui a qui a détruit la roserie de Jackie Kennedy pour construire une salle de belle de balles pardon XXL et qui qui doit pouvoir dit-il accueillir des tas de gens. il va vouloir, il veut faire la fête, marquer de son empreinte son passage à la à la Maison Blanche.

Bon, on va parler de Ravier Miley qui a remporté les élections législatives en Argentine alors que tout le monde en France a commencé par plutôt les médias de gauche, telle libération prévoyait une Berzina pour Ravier Méley. On va parler de la popularité d'Emmanuel Macron. Macron au plus bas dans les sondages alors que Sébastien Lecornu lui remonte remonte un petit peu et puis le chantage du PS à la taxe Zukman.

On va évoquer tous ces sujets et bien d'autres et puis vous m'avez piqué mon coup de mon coup de cœur les uns et les autres en particulier. vous Mathieu qui c'était un coup de cœur pour pour les policiers, pour la police. Euh je voulais le faire ce matin parce que bah de Non non non mais très bien de deux des quatre deux des quatre voleurs ont été interpellés.

L'un se préparait à partir pour l'Algérie, l'autre a été arrêté en scène Saint-N. Ils étaient tous les deux connus des services de police. Un petit coup de gueule avant de vous laisser faire votre coup de cœur.

Ce sont ces alors vous allez me dire c'est le boulot des journaliste aussi mais la le secret de l'instruction euh n'a pas été respecté et a mis en péril et met en péril l'enquête et la procureur de Paris était très très en colère. C'est un journaliste qui a déjà été condamné, un journaliste de Paris Match qui a déjà été condamné pour la même infraction parce que oui, la presse la presse est là pour enquêter. Néanmoins, il y a des moments où je pense qu'en tant que journaliste, on doit aussi prendre un petit peu conscience de des conséquences de de nos de nos actes, de nos paroles.

Alors Mathieu ou juste une question, est-ce que c'est vraiment de la faute des journalistes qui donnent l'information ou est-ce que c'est de la faute des enquêteurs qui transmettent ces informations ? Bah c'est à vous de savoir ce que vous pouvez dire ou pas. J'imagine que vous êtes de temps en temps des beaux de certaines choses.

Oui. Et que vous vous dites c'est peut-être pas une bonne idée de le de le dire. Oui, c'estàd le le la volonté de transmettre l'information en temps réel me semble quand même moins problématique de de la part des inform des des gens qui donnent ces informations parce qu'il y a des des enquêteurs qui eux donnent ces informations ensuite aux journalistes pour que les journalistes les journalistes en fait ne sont que des passerelles.

Donc ceux qui sont censés être garants de cette confidentialité ce sont d'abord les enquêteurs. On va dire que c'est une pardon on va dire que c'est une responsabilité partagée. Je crois que chacun peut être responsable.

Moi je suis toujours choquée mais ça ça en fait on a la on a le disons qu'on a le c'est à géométrie variable parce que moi je suis toujours choqué que dans des affaires par exemple sortent dans la presse des éléments qui peuvent contribuer à à laisser percevoir quelqu'un comme coupable et à l'issue de l'enquête bah tout ça n'était que que que mensonge. Je trouve ça terrible. C'est une responsabilité terrible de la presse et de la justice.

Parfois c'est nécessaire. Parfois parfois. Non mais c'est pour ça c'est pour ça que je posais la question de dire c'est en âme et conscience.

Alors le journaliste doit se dire si c'est pas moi qui le dit ce sera un autre. Mais il me semble que dans un cas comme celui-là où peut-être que la police n'avait pas besoin que cette information sorte pour pouvoir interpeller puisqu'il reste deux malfras pour reprendre un terme un peu désuet dans la nature. Euh non Jean-Claude, vous qui êtes avocat, après c'est un jeu aussi auquel jouent les avocats, hein.

Elle a raison. Non non mais mais là aussi c'est une responsabilité partagée. C'est pas pour faire du euh du ensemble ou en même temps, c'est pour dire que les les journalistes qui ont ce type d'information un peu sensible ou confidentielle sont en général en rapport habituel avec celui ou celle qui donne l'information.

Donc il y a il y a un jeu une relation personnelle en général qui s'installe ou professionnelle en tout cas professionnelle qui s'installe de confiance et c'est à soi aussi de voir ce qu'on peut dire, ce qu'on refuse de dire. Moi, en tant qu'avocat, il m'arrive effectivement de dire à à tel ou tel de vos confrères, "Non, je n'irai pas sur ce terrain ce terrainlà, je ne le souhaite pas." Et je dis explicitement, "Je ne le souhaite pas." Ça n'est pas toujours facile.

Et même lorsque les gens me disent "Oui, mais vous inquiétez pas" et cetera. Euh, il faut être parce que il y a ça aussi, parfois, on dit "Vous inquiétez pas, il suffit qu'une phrase soit formulée différemment. Ça n'est pas Alexandra qui nous dira et puis tout de suite le sens en est changé." Euh voilà, c'est vrai que c'est une responsabilité vraiment partagée.

Ouais. Donc pour revenir au coup de cœur, mis à part ce bémol qui est un vrai sujet, mais je serais plutôt pour le coup d'accord avec Noémi, le le la presse euh n'est pas la presse est là pour informer. Les responsabilités sont plutôt dans euh celles et ceux qui dans la procédure vont faire des fuites, que ce soit euh person enquêteurs ou avocat, enfin ça arrive, c'est plutôt les enquêteurs généralement euh c'est très souvent les enquêteurs.

Mis à part ça, juste le coup de cœur était plutôt sur à la fois sur la question du Louvre et aussi sur une autre affaire qui qui a agité l'actualité ces derniers jours qui est l'affaire du du violeur du RERC. H ouais. Vous connaissez cette affaire avec une jeune femme qui a été agressée sexuellement dans le RVC au niveau de choisi le roi et l'agresseur a été arrêté assez rapidement aussi.

Alors, c'est vrai qu'il y a quand même beaucoup de choses qui ne fonctionnent pas dans notre pays et sans vouloir faire du être un bisouours, pointer le doigt sur quelque chose qui a bien fonctionné à la fois dans ces deux affaires, le travail des enquêteurs. On sait que la police a pas beaucoup de moyens qui travaillent dans des conditions certaines fois un petit peu précaires et pour le coup sur ces deux affaires, c'est vraiment le l'abnégation, la motivation, le talent, beaucoup de choses et et le côté l'intelligence humaine des enquêteurs qui a permis de de résoudre assez rapidement ces deux affaires. Donc c'est un signe d'espoir.

Et voilà, je voulais faire un petit coup de cœur aux enquêteurs de la police de la police judiciaire et de la police des transports aussi qui ont travaillé d'arrache pied ces derniers jours pour retrouver l'agresseur. Et et un coup de cœur à la jeune femme, à la femme qui qui est intervenue pour défendre la jeune brésilienne qui était elle a été courageuse. Incroyable.

Elle était hier dans un reportage du 20h de TF1. Alors, elle racontait que elle avait l'habitude de s'occuper, elle travaillait dans des centres dans des centres éducatifs et que elle savait à peu près comment se comporter. Mais enfin, il faut avoir du cran hein pour euh pour faire ça.

Mais effectivement, bravo à la police euh qui euh qui a travaillé. Je trouvé aussi la la jeune femme enfin la jeune femme oui commandant de police de la police scientifique tout à fait remarquable dans ses réponses et dans la manière dont elle a raconter avec beaucoup de détails mais tout en restant euh voilà dans les limites de ce qu'elle pouvant voilà non ben on ne peut que ça et si mais pour enchérir pour enchérir ce que vous dites voyez on comprend dès lors que je je ne peux qu'être à l'opposé de ceux qui disent la police tue moi ça me ça me sidère que quand j'entends ça, moi je suis fils de policier, je suis avocat donc je défends la loi et je sais aussi ce que c'est que le travail de d'un policier. Je sais aussi les difficultés qu'ont les policiers à à faire correctement leur métier.

Ils sont là pour assurer notre sécurité et dans 99 % des cas, les gens font bien leur travail. Alors oui, une fois de plus, et je le dis souvent sur votre antenne, arrêtons de stigmatiser, de pointer le droit sur le 1 % comme dans toutes communautés humaines, je suis avocat, je le sais bien, dans toutes les communautés humaines, vous avez des gens qui déraillent pour pouvoir faire des généralités. Oui.

Et justement, si on veut prolonger votre votre pensée, il faut dire qui euh affirme que la police tue. En l'occurrence, nous avons un parti politique et même des députés. Je pense à Louis Boyard qui a prononcé cette phrase à l'Assemblée nationale, qui l'a prononcé dans la rue, qui l'a prononcé dans des manifestations.

Donc, vous avez aujourd'hui des politiques qui sont les gars de cette idéologie antipolice et qui mettent une cible sur ces policiers qui qui travaillent et qui font en sorte de nous protéger au quotidien, cible, qui mettent une cible sur les policiers. Et ce sont eux qui mettent aussi en péril l'état de droit. Parce que quand on dit ben les jeunes ne respectent pas euh et cetera, comment voulez-vous que l'on respecte lorsqu'on commence par dire que les policiers dessus ?

Oui. Bah oui, ça entretient. Ouis.

Bah c'est euh alors que les policiers sauvent la plupart du temps. Mais bien sûr. Oui.

Oui. Oui. Propè de leur vie.

Mais mais on voit et c'est c'est l'occasion peut-être de d'en dire quelques mots aussi. Aujourd'hui, c'est l'anniversaire entre guillemets des des 20 ans des émeutes de Clici sous bois. Et je vois qu'aujourd'hui certains persiste encore alors qu'il y a eu ce que dit Mathieu Valallet, jugement, rejugement, rejugement.

Et non, ils n'ont pas été assassinés par la police. Et pourtant, vous lisez dans Libération ce matin, moi je l'ai toute la presse, le Figaro, le parisien Libération. On vous dit encore une fois qu'ils ont ils étaient innocents et qu'ils ont été ils sont morts à cause de la police.

Donc, il y a ce paradoxe aussi. Vous voyez, c'est intéressant. Euh on parle de à cause d'eux parce qu'on peut on peut imaginer, il y a malheureusement dans la vie des des accidents euh de ils ont été assassinés.

C'est vous voyez, c'est intéressant parce que c'est très vite on passe sous silence le fait que ça n'est pas du tout la même chose. On quand on assassine, il y a une dimension intentionnelle dans la dans l'assassinat. on part en se disant je vais tuer deux jeunes euh et j'ai presque envie de vous dire j'ai presque envie de dire c'est dramatique ce type de situation mais arrêtons de dire que la police serait représentative de ce qui s'est passé lors de cet événement-là aussi dramatique soit-il évidemment on ne souhaite à personne la même chose.

Mais c'est aussi Oui. Non non, je juge, je terminer mais juste pour rebondir sur ce que vous disiez, c'est-à-dire que c'est encore l'idéologie antipolis qui persiste à à encore accuser les policiers à ne pas à ne pas vouloir voir le réel, à ne pas vouloir accepter les décisions de justice et ce qui persiste ensuite à dire que c'est de nouveau la police qui est responsable de ça. Mais il faut bien se souvenir de ce qui s'est passé avec en 2005, ça a été l'insurrection des banlieux.

On a compris pour la première fois que les banlieux elles-mêmes pouvaient euh être une force, un contrepouvoir et euh semer la la zizanie et la terreur euh dans dans la France entière. Souvenez-vous, il y avait eu euh euh à l'époque c'était le le ministre de l'intérieur qui avait décidé de de mettre la la France de de de mettre un couvre-feu en place. Donc c'est la question des banlieux qui a ressurgi et qui a qui a ressurgi d'une façon euh extrêmement violente.

On va en reparler et appelez-nous si vous voulez réagir sur ces sujets peut-être sur l'arrestation donc de deux des malfaiteurs qui ont volé les enfin présumé malfaiteurs qui auraient volé les bijoux du du de la couronne au Louvre et puis et puis oui il peut nous appeler absolument on leur on leur donnera un mug Sud Radio et puis le 20 les 20 ans des émeutes de Clichitou sous bois qu'est-ce qui a changé depuis selon Dominique de Villepin les mêmes fractures subsistent c'est sûr que de l'avenue Foche Ça sublit à tout de suite. Sud Radio, mettez-vous d'accord. Valérie Expert.

Valérie Expert. Et nous sommes ensemble avec vous sur Sud Radio pour commenter l'actualité. On va parler également de Brigitte Macron et de son de ce procès qui s'ouvre procès en diffamation pour avoir affirmer qu'elle était un homme.

On vous attend 0826 300 300 et nous parlons bon hommage à la police ce matin. Effectivement ça tombe le jour où on commémore d'une certaine manière ces émeutes qui ont eu lieu il y a 20 ans. la mort de Zèb et Bouna et Dominique de Villepin qui dit que les mêmes fractures demeurent 20 ans après.

Donc il dit "J'essaie de comprendre ce qui génère de telles fractures et conduit à de tels drames et je me rends compte avec une grande inquiétude que nous persévérons toujours dans le déni. Voilà donc Alexandra Spinner vous réag la police, il faut peut-être aussi rappeler que nos policiers ont beaucoup de sang froid parce que ça on oublie de le dire quand on voit ce qui se passe aux États-Unis encore aujourd'hui. Je crois que c'est important de le dire sur l'affaire Ziabé Bouna, je dirais que rien n'a changé depuis puisque rien n'a changé dans le dansure territoriale. s'est évidemment aggravé, enflammé par par des politiques irresponsables de d'filli et regardez l'affaire Nael.

Rien n'a changé au fond. Ouais. Parce que moi je je vois tous ces hommages fleurir sur les réseaux sociaux sur sur ces deux jeunes.

C'est toujours tragique quand deux jeunes gens meurent. Je veux dire, on peut pas on peut pas dire le contraire, mais regardez combien de fois est mentionné le fait qu'il fuyait pour échapper à la police. Enfin, je veux dire, il n'a rien il y a rien d'injurieux quand de de quand on dit que tout simplement bah quand on est arrêté par la police, on s'arrête et à ce moment-là, on risque rien du tout.

Enfin, je veux dire, c'est les les choses les plus élémentaires et les plus simples ne sont même plus énoncées. Alors, on vous explique donc ça dans cette dans cette tribune dans libération qu'ils ont fuit parce qu'une fois de plus, ils étaient contrôlés, une fois de plus ils étaient stigmatisés, une fois de plus je vais vous répondre, je je vais je vais vous répondre avec Valérie et là-dessus, je veux dire, c'est pas les gens d'FI, c'est pas monsieur Boyard ou monsieur Mélenchon qui me feront la leçon. Je sais ce que c'est que d'être contrôlé.

Je sais ce que c'est que d'avoir le sentiment qu'on est contrôlé aux facièes. Ouais. Pour autant, je sais aussi que la pire des choses, c'est de se mettre en situation illicite.

Et ce qui m'a ce que je dis à un certain nombre de jeunes, bien sûr que vous pouvez être victime euh d'une injustice, d'une discrimination, d'un comportement de contrôle au faciè et cetera. Mais il y a des sanctions qui sont prévues, il y a des enquêtes qui sont prévues. Et le mieux que vous ayez à faire, c'est précisément faire en sorte que les brobis galeuses, parce que globalement la police fait bien son boulot, que les brobis galeuses soient effectivement sanctionnées.

Mais ne vous mettez pas en situation illégale. Voilà. Et je peux vous dire que ça ne me pose pas plus de problèmes.

Moi je je je aussi bien en France qu'aux États-Unis, il y a des règles. Ne pas fuir. Pourquoi ? aux États-Unis un risque très très fuis.

C'est pour ça que je dis qu'il ne faut pas fuir. Il y a des règles qui sont qui sont prévues et c'est là là où il faut éventuellement assister accompagner les jeunes qui sont victimes de ce type de situation. Éis, il faut quand même rappeler que dans dans les familles noires, vous avez quand même euh dans de tous les milieux sociaux, on apprend au aux petits de comment se comporter quand on est arrêté par la police.

C'est quand même on est quand même dans un racisme qui hérité d'une histoire qui hérité de colonialisme qui hérité d'esclavage qui hérité d'une histoire qui n'est pas l'histoire française. C'est bien pour cette raison que je vous dis la fuite essayée justement plutôt que de faire un papier en disant une fois de plus et cetera, su était mieux de de mettre en lumière et d'expliquer, d'éduquer comment prévenir parce qu'une fois qu'on a dit c'est la police une fois de plus, qu'est-ce que ça change ? Qu'est-ce que ça aura changé ? peut-être un petit peu le les propos qui ont été tenus ici euh qu'on est ex Non non non non pas du tout mais en fait je pense qu'on a une situation de la police d'aujourd'hui qui est une police on ne peut pas le nier qui est assez diverse même y compris au sein de ses effectifs.

Ça me fait toujours rire quand il y a par exemple la rédaction de libération qui va dire que la police est raciste et qu'on voit des photos de la rédaction de Libé qui est quand même beaucoup moins diverse que n'importe quel commissariat de quartier partout en France. En diverses en terme d'origine ethnoraciale, c'est ce que vous voulez dire. Oui, même en terme de Oui, voilà.

Ceci dit, puisque puisque Noémi faisait un parallèl avec les États-Unis en disant que c'est le fruit de de l'histoire, il y a aussi, on peut paser quand même en France il y a quelques années, c'est plus le cas aujourd'hui, il y a eu des actes d'une police qui a été violente, y compris avec les minorités. On Moi, je pense par exemple à ce qui s'est passé avec les militants algériens à Paris euh en 1961, que ce soit euh les militants algériens qui ont été jetés dans la scène, il y a eu l'affaire du métro Charonne et on sait aussi qu'il y a eu c'était les revendications des militants de la marche des beurs au début des années 80. il y avait un racisme qui existait dans la société y compris au sein de la police.

Ceci a pu jouer, ceci a pu jouer dans l'inconscient collectif et a pu jouer aussi sur des générations. Je dis pas que ça existe. Je je m' vraiment pour le coup en disant que c'est je suis intimement persuadé que la police des an du début des années 80 n'est bien évidemment pas la police qui existe aujourd'hui 45 ans plus tard.

Mais je pense que dans l'inconscient collectif, ça peut expliquer le fait qu'à un moment des une partie de nos concitoyens qu'on va appeler les minorités, mais si je déteste ce terme parce que je trouve qu'il est antiépublicain, a pu avoir cette aversion et cette cette crainte vis-à-vis de la police sans arriver au niveau des États-Unis. Je pense mon sujet, pardonnez-moi, mon sujet n'est plus sur mais mon sujet c'est véritablement une fois une fois qu'on a constaté l'histoire avec toutes les interprétations, comment est-ce qu'on éduque, comment est-ce qu'on prépare, comment est-ce qu'on réagit ? Moi c'est ça mon sujet.

Vous avez des juste pardon Noé vousz pas y arriver mais ce matin je voyais sur les réseaux effectivement un homme cagoulé qui se filmait en train de de défier la police et de faire un refus d'obtempéré. Donc il y a aussi une défiance totale visorité. En fait c'est ça c'est ça.

C'est-à-dire qu'on a changé d'époque. Aujourd'hui le problème c'est pas l'autorité, c'est le manque d'autorité. Aujourd'hui si je peux me permettre le problème c'est pas le racisme, c'est l'antiracisme devenu fou. si vous voulez détruire quelqu'un, vous dites qu'il est raciste, antisémite, et cetera, et cetera, et cetera, vous vous l'insultez de tous les noms.

Aujourd'hui, c'est une façon de détruire des carrières. C'est-à-dire que c'est l'antiracisme qui est devenu une sorte d'emblème totalitaire qui se permet ensuite de détruire des carrières, de détruire des gens et cetera. Le racisme est devenu, il faut le dire en France, un épiphénomène.

Les Français ne sont plus français, ne sont ne sont ne sont plus racistes dans leur grande majorité. Mais regardez les chiffres, c'est la vérité. les plus viruls, les plus qui qui s'appellent comme ça, ils se servent de l'antiracisme pour être les plus violents aujourd'hui dans le débat public notamment.

Ou des élus qui s'achètent une clientèle en attisant le par que on parlait d'fill est loin d'être ma tasse de thé mais il y a la responsabilité n'est pas que LFI. Là, je connais des dizaines et des dizaines de municipalités de toute tendance, pas que pas que les filles loin de là, qui ont joué avec le feu pendant des années sur qui continue d'ailleurs en achetant ce que disait Alexandra la paix sociale et en du coup faisant du clientélisme en en montant des assau bidons pour permettre à des voilà en achetant plus ou moins des voies de manière déguisée et en du coup permettant et en laissant des populations et de manière très condescendante et en les laissant dans un contexte en alimentant ce ce discours anti-état antiélite et du coup mais vraiment pour le coup on en connaît hein tous ici autour de cette table des municipalités qui ont une grande part de responsabilité là-dedans et et d'ailleurs c'est aussi terrible parce que c'est une façon d'éviter le le vrai débat le vrai mal qui ronge la société qui de mon point de vue est le racisme social c'est c'est le racisme qui ronge notre société c'est celui qui nous empêche d'évoluer c'est celui qui bloque l'ascenseur social on le voit partout à l'école notamment et et ce débat de l'entil racisme qui nous obsède, qui devient une espèce d'obsession nationale et bien finalement c'est un leur. Ouais, absolument.

Il faut rappeler qu'il y a 100 milliards qui ont été injectés depuis 20 ans dans les cités. Donc oui, c'estd on pense qu'on va régler les problèmes identitaires par des problèmes économiques. C'est exactement aussi ce que ce que vous disiez.

Vous avez beau déverser tout l'argent que vous voulez avec des plans banlieux qui n'en finissent plus avec des milliards, ça ne règle pas le problème. Part moment où il y a des élus et vous avez raison de le pointer, des élus qui font le jeu du communautarisme, qui font le jeu de cette partition du territoire, qui font par le biais de de financement à des associations qui seraient censées être culturelles, qui sont en fait des associations culturelles, vous financez pour être élu des voix et vous faites en sorte aussi que les gens ne sortent pas de leur de leur création identitaire pour rentrer dans la nation. Oui oui oui.

Je pense que lorsque vous parlez d'un certain nombre de papiers, moi je je ne vise pas les tel ou tel, mais ça ne fait que renforcer au fond. Qu'est-ce message on envoie aux jeunes ? On leur dit vous avez tout à fait raison de vous révolter.

Continuez à vous révolter, continuez. Et en fait ça alimente une forme d'aparta. Je ne parle pas d'intégration.

Attention, je dis bien que socialement, psychologiquement, on dit aux jeunes, ben oui, comme de toutes les façons le système est contre vous. Continuez à vous révolter, continuez à aller dans ce sens-là, continuez à fuir et non, si vous fuyez, les choses n'iront pas mieux. Donc c'est c'est déjà la première chose.

Vous risquez, ça sera plus dramatique. C'est plus dramatique. Le jeune Nel s'il s'était arrêté Oui, s'il s'était arrêté, même s'il avait considéré que c'était une en tout cas une interpellation arbitraire, qu'est-ce que ça lui aurait coûté ? une retraite de permis ou quelques quelques centaines ou milliers d'euros de d'amende.

Bien, il y a pas mort d'homme dans ces cas-là. Sauf qu'il s'est retrouvé et quel que soit ce que dira, je ne sais plus, on est l'enquête de de police, est-ce que l'instruction est terminée ? Mais mais ce gamin est mort parce que on ne lui a pas dit à un moment donné même si tu trouves qu'une arrestation est injuste, ne te mets pas en situation encore plus illicite.

Ça c'est une réalité factuelle et personne ne peut me contester cela. On va peut-être se retrouver dans un instant parler de ce procès 11 personnes qui comparaissent pour diffamation pour avoir répandu cette rumeur selon laquelle Brigitte Macron serait un homme. On va en parler avec vous.

Alexandra Spiner 0826 300. Cette affaire qui est absolument ahurissante mérite qu'on s'y qu'on s'y intéresse à tout de suite. Sud Radio.

Sud Radio. Parlons vrai, parlons vrai, parlons vrai. Les Chevaliers [musique] du fiel Sud Radio le 10h mettez-vous d'accord.

Valérie Expert et on est ensemble [musique] avec vous sur Sud Radio 0826 300 cyber harcèlement de Brigitte Macron. 10 personnes jugées à Paris. Alexandre Spiner, c'était votre coup de gueule ou coup de cœur ?

Coup de gueule plue mon coup de gueule c'est donc le procès de 10 personnes qui comparaissent devant le tribunal de Paris pour des faits de cyberharcèlement qui visent la première dame de France. Euh nous sommes passés de l'air de la calomnie artisanale qui tue aussi sûrement que le poison disait beau marché à celui d'une secte numérique. Vous avez un groupe qui a lancé une rumeur absolument abjecte et qui par le pouvoir d'amplification des réseaux sociaux a réussi à installer durablement une calomnie.

Alors, on reconnaît bien euh les méthodes des groupesuscules et extrémistes sans prendre à une personne infuser l'idée d'un complot gigantesque créé par une prétendue caste de puissant qui mentirait au grand public. Et le but c'est donc d'instiller dans la tête du grand public que si on leur ment là-dessus, alors on leur ment sur tout que tout n'est que mensonge. Alors c'est une forme de conditionnement pour raconter n'importe quoi.

Le Je crois vraiment que le combat de de Brigitte Macron qui est à saluer dépasse aujourd'hui celui de sa propre dignité. Il porte sur la capacité de protéger le débat public. Vous avez quand même une femme qui qui est livrée là.

Enfin, c'est terrifiant, je veux dire, pour sa famille, pour ses enfants parce que c'est quelque chose qui qui remet en cause sa filiation, l'histoire de sa famille. C'est c'est terrible. Et puis vous savez, quand on on puise dans l'histoire française, il y a toujours cette ce mal français qui est de s'en prendre au au aux femmes de de des monarques, souvenez-vous Marie-Antoinette.

Et donc euh c'est totalement euh répugnant. Je je aussi il y a cette incapacité à se battre contre la rumeur parce que comment faire ? C'est c'est elle est repris.

Et puis alors dans le ventilateur à merde, il y a différentes vitesses. Il y a euh il y a effectivement ces espèces de dingues qui vont qui comparaissent aujourd'hui. Mais vous avez aussi dans les dîners parisiens ceux qui distent cette rumeur de façon pernicieuse.

Vous avez vous avez tout toutes sortes de vous avez aussi, je sais pas si vous vous en souvenez cet été dans Libération, une tribune absolument ignoble qui faisait à l'épouse du président de la République un procès en transphobie parce qu'elle se défendait de cette rumeur qui dit d'elle qu'elle est un homme. C'est juste intolérable. Mais je crois que le second procès qu'elle a perdu puisquelle en a gagné un et en appel, elle a perdu.

J'ai posé la question à un avocat qui m'a dit "Mais dire de quelqu'un qu'il est un homme n'est pas une considéré comme de la diffamation. Enfin, ne peut ne pas être considéré comme de la diffamation." Oui, parce que alors je je C'est vrai que oui, la diffamation, c'est le fait de tenir un propos que l'on sait vrai en public.

Donc vous voyez, il y a de critères, on est on est on est en matière on est en matière pénale, donc application stricte de la loi. Tenir un propos que l'on sait que l'on sait faux, pardon, que l'on sait faux. Faut pardonnez-moi, je tenir un propos que l'on sait faux euh euh sur la sur la place publique.

Je crois, je ne me souviens plus, je je crois de mémoire, il y a il y a la le la notion d'intention. Donc vous voyez, si vous n'avez pas tous ces critères réunis, c'est extrêmement compliqué de de c'est la diffamation est l'un des l'une des infractions les plus difficiles à faire sanctionner parce que le juge va vous dire si vous dites "Mais moi, je croyais très bien qu'elletait parce que si on regarde parce que j'ai j'ai écouté en préparant votre émission, j'ai écouté ce que dit cette dame qui est médium et qui dit on voit bien, c'est la période de transformation, elle est médium." Donc elle peut très bien dire mais et je sais pas ce que ça donnera au tribunal qu'elle croyait effectivement ce qu'elle disait. euh et cetera et cetera, qu'elle la connaît pas personnellement mais qu'on voit bien son physique.

J'imagine mais ce genre de de d'absurdité et c'est terrible parce que la rumeur, elle est planétaire. Je sais pas si c'est-à-dire que quand la femme du président de la République française va à l'étranger, on lui parle de ça, on lui parle de cela. C'est pour ça qu'il faut décidé que la la rumeur corromp ceux qui la collporent.

Il faut vraiment vous savez, c'est pas la peine de parler de harcèlement scolaire si euh on instaure finalement dans le débat public de de de harceler l'épouse du président de la République. Je trouve ça vraiment terrible, terrible. C'est terrible parce que pendant un moment je enfin visiblement ils n'ont pas voulu réagir d'ignorer puis elle s'est rendue compte qu'à chaque fois c'était il y avait un malaise quand elle allait en déplacement à l'étranger et que à un moment ou à un autre la discussion venait sur sur ce sujet.

Mais il y a eu Michel Obama qui a été victime de la même rumeur et Hillary Clinton aussi qui a été à mon avis il y a plusieurs types de protagonistes dans cette affaire. Il y a effectivement euh quelques tarés hein, on peut dire un profil de personnes un peu sans faire le psychologue de comptoir mais avec oui des des failles à mon avis psychologiques et puis un côté un petit peu en rupture de banc. Ça c'est la vitesse 10 du ventilateur à merde.

Voilà, c'est très imagé et assez assez par et mais ça c'est effectivement la première la première vitesse ou la première marche de la rumeur. Et pour que ce soit repris à ce point, il y a pas que des cinglés dans cette histoire. Non. publicitaire qui tweetait sous le nom de Zoé Sagan.

Il y a ça, il y a donc il y a les gens qui sont là qui sont là pour euh soit parce queils sont dans une stratégie politique quelle qu'elle soit ou une stratégie de déstabilisation. Donc tout est bon pour déstabiliser, y compris euh à remuer la merde, hein. C'est ça.

Et il y a une deuxième chose à mon avis qui dit à celle qui dit quelque chose de notre époque et qui est assez inquiétant, c'est que euh des personnes qui peuvent paraître sensées, euh avec qui on peut avoir une conversation totalement normale sur plusieurs sujets vont basculer un moment dans ce qu'on peut appeler le complotisme ou quelque chose, une sorte de faille. qui est une sorte de faille de l'esprit à mon avis, sorte de faillite de l'intellect qui en dit long sur le fait que ces personnes ont tellement je pense une haine euh pour ce qu'on va appeler les élites, une haine pour l'autorité, une haine pour les classes, enfin ce qu'on les classes intermédia, enfin je sais pas oui, les relais d'opinion, ce genre de choses qu'ils sont prêts à à colporter n'importe quoi déjà pour salir ceci et pour rentrer dans la phase que vous disiez, c'est on nous cache tout. Donc nous, on est plus intelligent que ça et donc nous on est une sorte de petite élite.

On a réussi à percer à jour ce grand complot dans lequel on nous maintient. Donc il y a une autovalorisation en se disant nous on est quand même au-delà du troupeau du bétail. On a eu ça pendant le Covid, vous souvenez ?

C'est le moment où il y a eu quand même eu une explosion des théories complotistes avec des personnes qui se pensaient être des sachants. Et deuxièmement, je pense que cette cette haine des élites qui est portée aussi par des discours populistes, on va parler de M tout à l'heure, on peut parler de Trump, enfin, il y a quand même une il y a quand même un un bruit de fond là-dessus et ce côté post vérité qui à mon avis renforce ça et tout tout cette marmite ou ce ventilateur à merde est en place du coup avec plein d'ingrédients et plein de protagonistes pour arriver à ce type de de rumeurs complètement à la base complètement délirante mais qui prennent des proportions hallucinantes. Faut bien comprendre aussi que cette cette numérique, elle elle fait partie d'un courant qui veut déstabiliser notre démocratie, vous le disiez bien, pour installer une espèce d'idéologie radicale, certaines fois avec des ingérences étrangères d'ailleurs aussi parce que pour des Russes mais là ils ont jou ils peuvent jouer, ils ont joué, ils peuvent continuer à jouit Macron parce qu'il va au-delà de ses propres droits. vraiment euh c'est vraiment j'y crois profondément, c'est celui de notre liberté à tous dignité et de notre idéal démocratique parce qu' il y a eu effectivement des ça a commencé très doucement et puis après ça a été des millions et des millions de de tweets et de vues et il y a un procès aux États-Unis aussi qui est en cour il y a l'influenceuse Kandas Owens qui elle é rentrée d'ailleurs déjà souvent en fait il y a des mouvements vous regardez ceux qui sont dans les délires complotistes était déjà dans les délires complotistes au moment du Covid.

Euh plusieurs choses sur ce que vous disiez, monsieur. Je je suis d'accord avec vous sur cette idée que au fond n'importe qui peut propager ces idées-là et même des gens auxquelles on s'attendrait pas. Moi, je vais vous dire, je me suis retrouvé à plusieurs dîners avec des gens tout à fait correct et j'étais effaré de voir que ils y croyaient ou en tout cas, ils se posaient la question, il disent "Mais peut-être que c'est vrai, peut-être que Brigitte Macron est un homme et vraiment je vous jure, comment est-ce que et là, j'en arrive à la à une question que je vous pose qui me paraît une question métaphysique et impossible.

Comment vous répondez à ça ? Est-ce que vous mettez un vous faites un procès pour diffamation ? Mais là, on en arrive vous savez à finalement ça devient scientifique des victimisations du coup. vous défendre et dans ce cas-là quelque part vous donnez du carburant aussi à vos contradicteurs parce que vous vous rentrez dans la reine ou alors moi je crois qu'il faut rentrer dans la reine c'est une vraie question ou alors vous n'entrez pas dans la reine et vous et vous faites comme si ça ça n'avait pas lieu mais c'est difficile quand on est l'épouse du président de la République de faire comme du coup elle entre dans une dans une dans un conflit judiciaire qui n'aura pas de fin et en plus dont elle est même pas certaine d'arriver à bout parce qu'en plus en France on est très protecteur de la liberté d'expression et qu'il faudra prouver énormément de choses et pas seulement le fait qu'elle qu'elle se trompe ou qu'elle faut déverser les égouts publics sur elle a totalement raison d'attaquer.

Sauf que je pense que même si même si le jugement aux États-Unis avec les profs scientifiques et cetera confirme qu'elle est bien une femme, vous aurez toujours les mêmes qui n'y croiront pas en disant mais ça c'est vérité et je pense que c'est aussi un exemple pour tout sûr que tout anonyme subissent des rumeurs terrifiantes. On a dans dans notre histoire, dans l'histoire de notre pays des la enfin des souvenez-vous Dominique Bodis enfin je veux dire moi je trouve courageux qu'elle qu'elle qu'elle affronte ce ce démon là. Oui.

Alors moi moi je pense que c'est un combat pour la société qui permet de mettre le doigt dessus parce que comme je le disais sans être un pénaliste, c'est toujours très compliqué de de démontrer la diffamation. Euh après sur le procès aux États-Unis euh euh tout d'abord et là il faut pouvoir avoir les moyens parce que c'est en million de dollars que ça va se chiffrer. Aux États-Unis les auditions se font euh même en matière civile se font à l'audience.

Donc vous voyez les bataillons d'avocats que vous avez pendant des heures et des jours parfois et compte tenu de la personnalité de de la l'accusation voilà ça ça donc elle a elle a les moyens. Moi, je pense à tous ceux et celles qui sont victimes euh sur internet euh de propos, de mots, d'accusations, avec des gens qui vont vous dire "Il y a pas de fumée sans feu." Euh il y a il y a il y a il y a et ce sont des situations dramatiques parce que il y a des gens qui perdent leur job, il y a des gens qui qui en arrivent, on oublie le le harcèlement des enfants à l'école et on oublie les des enfants qui en arrivent à se suicider.

Et et je trouve que moi j'en appelle à la conscience de ceux et celles qui en plus il y a il y a un point c'est que ils se drapent puisqu'ils sont antiélite antimché antia ils se drapent d'une sorte de vertu en disant que sont des gens très bien. Alors puisque ce sont des gens très bien eux ils sont très bien et les autres sont très mauvais à à commencer par l'élite ça serait bien que ces gens très bien commencent à agir à visage découvert parce que curieusement la plupart d'entre eux ils agissent souvent à visage complètement couvert. Donc c'est moi je dis que des gens qui nous qui font la leçon et bien devraient commencer par se comporter euh correctement.

Enfin, sur le fond, ça montre bien qu'ils sont tellement pauvres en terme d'argument qu'ils sont incapables de dire "On peut ne pas être d'accord avec monsieur Macron et là alors là on va condam on va contester sa politique avec des éléments de fête et cetera mais utiliser Brigitte Macron une pseudoxualité et cetera pour déstabiliser en tout cas pour pouvoir contester Macron je trouve que c'est quand même pas ça n'est ni très courageux ni très gourlu en terme de démarche intellectuelle. Alexandra avait raison sur pardon sur le le fait qu'on utilise souvent la femme bien sûr les femmes comme d'ailleurs avec une dist une déshumanisation totale c'est dire c'est un objet utilisé au service d'une stratégie de pour atteindre vous parliez de Marie-Antoinette mais il y avait plus proche de nous il y a eu il y a eu Claude Pompidou aussi Claude Pompidou dans la scabreuse affaire Markovic qui n'a rien envié à cette affaire il y avait pas les réseaux sociaux et tout et c'est c'est vrai que c'est assez important de de rappeler que Il y a la fameuse il y a la fameuse formule pour disqualifier une femme qui occupe un poste à responsabilité. Oh, elle a bien dû coucher pour pouvoir avoir ce poste.

Ça c'est le truc. Donc comme ça ça évite toute autre discussion et ça c'est c'est assez classique. Noémie non mais voilà c'est la question c'est de savoir plus largement dans le complotisme est-ce que répondre ça permet de véritablement rétablir la vérité.

Je le crois. Oui, je vous savez des fois j'ai des discussions avec des gens qui vous disent que la terre est plate. Vous avez beau leur donner tous les arguments de la terre, ils vont vous expliquer la terre que Noéi a raison.

C'estàd que ça peut même alimenter le délire mais pour faire du en même temps je pense que la il doit on doit répondre c'est vrai c'est vrai que dans certaines situations dans certaines situation il faut répondre parce que sinon on dit ben si elle ne répond pas c'est qu'il y a elle a bien quelque chose à se reprocher mais dans la quasi la grande majorité des cas je dis il vaut mieux ne rien faire parce que c'est alimenté la machine. En fait, il y a deux choses. Peut-être que sans doute ça lui fera du bien à elle de toute façon d'avoir rétabli sa vérité.

Est-ce que ça changera l'opinion ? Oui, c'est ça. C'est point de vue personnel, mais d'un point de vue global, est-ce que les gens est-ce que les personnes qui pensent ça demain penseront l'inverse ?

Je pense que ça changera rien qui est important. Je pense quand même l'oracle reste pas impuni qu'on qu'on prouve que la puissance publique peut les euh bah peut les les sanctionner pour ces faits. Je vois beaucoup de commentaires d'auditeurs et d'auditrices en particulier qui se qui sont choqués par la relation entre Emmanuel Macron et Brigitte Macron qui la traite de pédophile parce qu'elle est sortie parce qu'elle sort avec un jeune homme, elle est sortie avec un jeune homme mais on nétait pas dans leur lit, personne n'y était.

Ils sont mariés, ils sont mariés, ils sont ensemble depuis euh depuis des années, des années. Et et à l'inverse et je rejoindrait toujours cette discrimination des femmes, c'est que quand on a un homme très âgé qui sort avec une jeune femme, à quel moment on le traite de pédophile ? Jamais.

Jamais, jamais. Et qui était dans le lit avec eux ? Qui sait à quel moment la relation s'est nouée ?

Enfin, c'est c'est des je c'est d'une violence, je trouve, pour tous ces gens euh enfin de pour le couple Macron qui ça ne vous regarde pas. Enfin, AV bon sens, il est président de la République euh et même s'il était monsieur tout le monde, avoir une différence d'âge et c'est surtout très violent pour elle. Mais mais de qui on est pour juger d'une relation ?

Et posez-vous la question quand vous avez un homme qui a 25 ans de plus qu'une femme, ça ne dérange personne. On doit marquer une toute petite pause, mais je vous je vous attends et vous pouvez nous appeler 0826 300 si vous n'êtes pas d'accord bien évidemment. Sud Radio, Sud Radio, parlons [musique] Sud Radio le 10h mettez-vous d'accord.

Valérie Expert. Alors euh bah non, on se posait une question. La différenage entre Melania Trump et Donald Trump, c'est exactement la même que celle entre Emmanuel Macron et Brigitte Macron.

Visiblement, ça ça choque moins, ça choque moins comme comme réflexion. Euh donc voilà. Non non, Catherine me dit, je vois que vous lisez du Mimi Marchand, Amine, Brigitte Macron.

Alors, je crois qu'elles sont brouillées depuis très très longtemps. En fait, vous vous indignez quand vous voulez. Non, je trouve que de de jeter la suspicion sur une femme comme ça, de répandre une rumeur telle que celle-là, je dis à cette auditrice, elle me dit "Pensez à vos enfants, mais pensez au vôtre.

Si vos enfants étaient victimes eux aussi d'une rumeur aussi abjecte que celle-là, pensez à Chez là si vous voulez dans un temps plus plus remonté." Enfin, qui n'a jamais réussi à se défaire de cette et d'où ça part ? Pourquoi ?

Dans quel sens c'est d'une violence pour les individus incroyable ? Non mais on en parlait on en parlait pendant la pendant la pause. Moi je faisais référence puisqu'on a parlé du de Claude Pompidou tout à l'heure.

Il y a aussi pour ceux qui s'en souviennent cette terrible affaire c'était dans les années à la fin des années 60 début des années 70 que George Pompidou était président de la République d'une enseignante qui s'appelait Gabriel Roussier qui avait eu une s une aventure amoureuse avec un de ses jeunes élèves et qui on était allé jusqu'à se se suicider. Et lorsque le président Pompidou avait été interrogé sur cette question euh lors d'une conférence de presse à l'Élysée, il avait une réponse qui était une réponse, je trouve euh pleine d'humanité et de beauté qui en fait en réalité est assez si symptomatique d'une autre époque, moi je trouve malheureusement d'une époque un peu résolue, un peu révolue pardon, où il y avait une certaine sagesse et où euh les politiques arrivaient à l'épuiser dans les lettres et dans la poésie. la réponse à certaines questions qui sont des questions insolubles sur lesquelles le commun des mortels n'a pas la réponse.

Et il avait cité quatre vers Paul et Luarard qui sont sublimes pour essayer de trouver une réponse à ce que personne ne comprenait. Et les auditeurs ou les auditrices qui nous écoutent et qui aimeraient avoir une position extrêmement tranchée là-dessus et penser qu'il y a Brigitte Macron qui est atroce ou que même dans la vie en règle générale, il y a les gens tout blancs, les gens tout mâ le camp du bien et le camp du mal. peut-être leur dire que généralement parfois h c'est un petit peu plus compliqué que ça et que euh bah la littérature et la poésie peuvent les aider et peuvent tous nous aider pour essayer de comprendre parfois la laideur, la beauté et la complexité du monde.

Viser la très belle anthologie euh la poésie française par par George Pompidou. Voilà. Euh qu'est-ce que je voulais vous dire ? pas rien.

Je voudrais qu'on parle un petit peu du budget quand même parce que c'est c'est un petit peu moins poétique mais c'est vrai que oui, pardon, j'ai l'esprit d'escalier mais pour répondre à Nadine, c'est ça votre auditrice pardon. Euh on peut on peut détester Emmanuel Macron. On est autorisé à détester Emmanuel Macron la politique qu'il pratique, mais ça n'autorise pas tout.

Voilà, je pense que c'est ça, c'est il faut vraiment faire une dicotomie entre euh ce qu'on perçoit du débat public, de ses opinions et de l'acharnement sur une femme euh qui est d'une injustice absolue. Alors, ce budget votera votera pas, censure censurera pas. un une taxe Zukman light.

On est passé donc de 100 millions de taxation de patrimoine. Maintenant, on en est à 100 millions. À quand le le le premier million ?

Et puis il faut traquer effectivement les mieux les plus fortunés. Donc on entend on a entendu les mots effectivement de taxer les héritages qui tombent comme ça, qui tombent du ciel. Euh et puis cette menace du du PS permanente, on va censurer euh dans 2 jours, dans 3 jours, lundi prochain.

Euh il y avait il y avait un tweet que j'essaie de de retrouver qui était plutôt euh plutôt juste sur ces menaces un peu ridicules euh au final du PS qui menace qui menace ben qui fasse quoi ? Oui, mais c'est-à-dire que le Parti socialiste pense enfin est en retard de 10 ans. Le Parti socialiste aujourd'hui ne représente plus rien en terme électoral.

Il n'a pas encore compris que les temps ont changé et qu'il n'était plus en mesure aujourd'hui d'imposer quoi que ce soit. Oui. C'est-à-dire que ils peuvent aujourd'hui maintenir maintenir ce gouvernement, maintenir ce ce peut-être faire passer ce budget, mais ça reste un parti qui aujourd'hui ne compte plus.

Je je rappelle qu'au cours des dernières élections euh Annie Dalgot, elle a fait 1,75 %. C'est ça que ça pèse aujourd'hui le Parti socialiste. Donc c'est pas non plus un parti qui qui peut se permettre de de ne pas tenir compte de ce que de ce que veulent les Français.

Mais on leur permet de monopoliser le débat. Ouais, c'est un problème. C'est c'est Carl qui Car Liv qui a tweeté est-ce que le Parti socialiste peut arrêter de faire le focus première langue de ce pays ?

Vendredi si on n pas de nouvelles, lundi on censure. Dimanche si on n pas de nouvell en fin de semaine on censure. Moi je propose un truc au PS : censuré.

On va aux élections et vous ne la ramènerai plus définitivement. Réponse ce matin de Boris Vallot assez minable en disant c'est le député qui qui chante. Euh je enfin bon ridicule mais je je me dis effectivement qu'ils censurent qu'ils arrêtent de menacer sur Zman quand même il faut rappeler quand même que ce monsieur a défendu une ligne politique pardon mais qu'il a soutenu le programme économique euh du NFP donc enfin je veux dire on on on parle de Zucman Zucman Zucman.

Oui. Bon, c'est un économiste militant domicilié aux États-Unis et qui vient nous donner des leçons de gestion. Bon, ouais.

Oui. Moi moi je pense que c'est une façon de nous faire oublier la réalité de nos pays. Moi ce que je constate c'est que pendant qu'on s'amuse euh les nos nos investisseurs, nos nos hommes d'affaires attendent parce que jusqu'à preuve du contraire, on parle de tout cela.

Pour pouvoir payer les impôts, faut qu'il y ait des gens qui travaillent. Hm. Faut qu'il y ait des entreprises qui fonctionnent.

Je ne pourrais pas rappeler de nouveau, ou je le fais volontiers que 80 plus de 90 % de nos entreprises sont des petites et moyennes entreprises. Ce sont ces gens-là qui souffrent et ce sont ces gens-là qui sont victimes euh de nos nos va et vi en ce moment parce qu'on on ne sait pas l'avenir fiscal de ce pays. Et ça, ce sont les choses qui qui handicapent.

Donc voilà, moi j'ai envie de dire continuez continuez, on va tous dans le mur. Qu'est-ce qui va se passer à votre avis Mathieu Bach ? Alors vous avez vu que l'excellent constitutionnaliste Benjamin Morel a levé encore une fois un loup sur le fait que selon lui, enfin selon la Constitution, le président de la République ne pourrait plus dissoudre après le 15 novembre.

C'est ça parce que et là je me permets de je me permets de relire un peu ce que ce qu' dit ce qu'a dit ce qu'a dit Benjamin euh n'étant pas moi-même constitutionnaliste. Mais après la mi-novembre, la dissolution de l'Assemblée a par inimaginable. Le temps d'élire une nouvelle chambre Ouais. et de la mettre en place, il serait donc impossible de déposer et de voter à temps les lois spéciales.

Par ailleurs, la dissolution rendrait caduc. le PLF et le PLFSS, donc le projet de loi finances et le projet de loi finances rectificatif sur la sécurité sociale s'ils sont à l'Assemblée nationale rendant impossible les ordonnances. Ouais.

Donc euh il reste au président de la République. Ça veut dire quoi concrètement ? Si vous le dites en ça veut dire concrètement que si Emmanuel Macron veut dissoudre, il lui reste 15 jours.

Ouais, c'est ça. Mais mais ça veut dire aussi que si le s'ils veulent censurer le budget, il faut qu'il le fassent tout de suite. Mais moi, je pense qu'Emmanuel Macron ne veut pas dissoudre.

Non, non. Emmanuel Macron ne veut pas dissoudre, mais il sera contraint de le faire. s'il y a un vote de censure.

Or, le PS n'a absolument pas intérêt en fait. Le président de la République refuse la voix du peuple, il refuse la dissolution, il refuse de démissionner alors même que il y a eu déjà les deux dernières élections qui l'ont sanctionné, qui ont sanctionné sa politique. Les élections législatives revers complet pour le président de la République, élection européenne revers complet pour le président de la République.

C'est assez clair en fait. Il y a un moment donné, il faut écouter la voix du peuple. On peut pas se se crampomer comme ça au pouvoir si en face si si on nen a pas le le la légitimité démocratique.

Euh oui et pour euh euh préciser ce qu'a dit Noémie, bien aidé par euh certains socialistes et certains LR qui ont tout fait pour ne surtout pas retourner devant les électeurs. Oui. Et qui menacent et qui menacent aussi constamment de de tout et de n'importe quoi.

Et à un moment donné, il va falloir arriver à bout de ce de cette série qui n'en finit plus. Et pendant ce temps, vous avez des Français qui vivent la la réalité insupportable d'un appauvrissement général, même ceux qui travaillent dur. Alors même qu'on sait très bien que toute cette politique de dépenses de déficit et de taxe que prône monsieur Zucman a mené le pays dans la passe dans laquelle on se trouve.

C'est oui, mais c'est ce qu'on ce qu'on perçoit enfin à rien n'a été adopté en commission, mais c'est quand même la taxation qui va se répercuter sur les sur les plus sur sur tous les Français. C'est-à-dire par exemple qu'ils ont imaginé qu'on taxe les pensions alimentaires, que celui qui paye la pension alimentaire, la pension alimentaire soit taxée, l'augmentation des taxations des mutuels qui se répercutera sur les Français. Enfin, il y a aussi une allocation handicapée, je crois, qui est qui est dans dans la ligne de mire.

Ça fait 30 ans, voyez, depuis à l'époque, on pensait que notre modèle, ce qu'on appelle le modèle social français, on pensait qu'en taxant un tout petit peu plus, les choses seraient réglées. Avant de taxer, il faut peut-être qu'on pose le stylo et c'est la proposition de certains. Débattons de ce que nous voulons, des choix de société clair.

Est-ce que vous voulez d'une d'une société dans lesquelle ça sera une médecine à deux vitesse ? parce qu'on sait très bien qu'aujourd'hui il y a un certain de sujets. On vit plus longtemps entre guillemets en meilleure santé.

Alors chaque fois pour éviter la réflexion par exemple sur l'âge de la retraite, on vous dit "Ah ben il y a ceux qui qui il y a ceux qui la pénibilité" mais pardonnez-moi bien sûr qu'il y a de la pénibilité pour le type qui est sur un échafaudage à longueur de journée en plein hiver et cetera mais entre nous la pénibilité d'aujourd'hui pour un conducteur de train n'a rien à voir avec la pénibilité des années 40. Ah ben il passe la nuit en dehors de chez lui. Bah oui, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

C'est pas c'est pas de la pénibilité. C'est certain que c'est un mode mais c'est vrai pour le chauffeur le le le le chauffeur routier comme ça l' pour d'autres. Donc réfléchissons un petit peu à ce que nous voulons et je crois qu'il faut absolument un débat là-dessus.

Qu'on prenne le temps du débat et qu'on choisisse une orientation. Moi, je suis pour le débat sur ce sujet et qu'en fait on puisse parler vrai parce que on vous annonce la pénibilité des gens qui ont été au chômage pour dire on ne touche à rien sauf que les chiffres sont [musique] quand même là. On se retrouve dans un instant, on va parler du petit Grégory et de d'une mise la mise en examen de sa de sa grande tente et puis et puis de la côte de popularité d'Emmanuel Macron entre autres sujets.

À tout de suite. Sud Radio, mettez-vous d'accord. Valérie Expert 10h mettez-vous d'accord.

Valérie Expert [musique] retour avec vous sur Sud Radio pour commenter l'actualité, les débats jusqu'à 11h30. Euh on est ensemble avec Alexandra Spiner, enseignante, déléguée spécial en charge du décrochage scolaire à la région Île-de-France, Noémie Alwa, journaliste essayiste. Votre dernier livre, la terreur jusque sous nos draps est paru chez Plomb.

Vous en préparez un nouveau ou pas ? J'en prépare un nouveau. Bon, sur un autre sujet, j'imagine.

Mathieualon, communiquant et président de M2B Conseil et Jean-Claude Bejour, avocat, président du forum transatlantique. Vos coups de cœur et vos coups de gueule. Euh et vous Noémie, c'était un un coup de cœur.

Oui. Bah, écoutez, c'est une affaire qui passionne la France depuis 41 ans et j'avoue qu'il me passionne aussi. Et d'ailleurs, si vous avez l'occasion, il y a un documentaire en h épisodes sur Netflix qui retrace absolument toute l'affaire, qui est exceptionnelle et qui retrace aussi euh une part de la France d'hier et et on comprend pourquoi cette affaire nous enfin est incroyable parce qu'en fait 41 ans après, il y a encore des mystères, 41 ans après il y a encore beaucoup de mystères et donc bien sûr on suit chaque rebondissement qui permettrait de les désépaissir un petit peu.

Là, le dernier rebondissement, c'est Jacqueline Jacob qui a été mise en examen. C'est la grande tente de l'enfant qui a été mise en examen pour association de malfaiteurs criminels. Il y a plusieurs éléments tangibles qui laissent entendre que ce serait l'un des corbeaux, même si elle l'a toujours nié.

Euh mais c'est il y a il y a voilà, il y a des choses qui montrent que elle elle pourrait être la personne qui a revendiqué l'assassinat du petit Grégory. Il y a des analyses stylométriques, des lettres anonymes, des sa voix qui aurait été reconnue dans les enregistrements du corbeau. La vérité pourrait donc surgir des décennies après l'affaire et ça on le doit effectivement aussi aux enquêteurs.

Alors pas aux enquêteurs d'hier parce que vous le savez pendant des décennies l'enfer a été l'enquête a été très mal menée mais aujourd'hui justement avec le développement des techniques scientifique et ben les spécialistes de la police scientifique et judiciaire peuvent avancer davantage et donc cette mise en examen c'est encore un nouvel élément un nouveau chapitre c'est peut-être un nouveau chapitre voilà qui permettra de d'éclairer la vérité sur la mort du petit Grégory parce que il y a encore beaucoup de mystères alors il y a les avocats qui battent en brèche toutes ces toutes ces nouvelles analyses hein. Euh Alexandre Spiner Oui, moi j'ai j'ai aussi la passion Noémi de de la faire Grégorie et c'est effectivement ce documentaire est est dingue parce que ça donne un aperçu aussi de la France, cette France dont on a un peu la nostalgie aussi. Mais je trouve que cette affaire Grégory, elle est un concentré au fond de de de tous les mots français, de tous les mots de la société française qu'on dénonce ici depuis euh depuis 1 heure. la famille Villemmain qui recevait des appels anonymes et des lettres anonymes et puis aussi la la réussite du père du petit Grégory qui réussissait qui vivait dans une jolie maison parce qu'on est toujours le riche de quelqu'un et il y avait cette jalousie de la réussite.

Et je trouve que de ce point de vue-là c'est intéressant parce que c'est une vraie c'est une une vraie vision de de ce qu'est la société française. C'est vrai. Vous avez tout à fait raison Mathieu.

Ouais, c'est des des affaires qui sont fascinantes. Là au moins, il y a quelques éléments. On a une autre affaire qui est très fascinante, je pense à l'affaire Xavier Dupont de Ligoness qui est une affaire qui passionne les Français.

Et c'est vrai que là, Noémi a raison, il y a des rebondissements. Donc c'est moi je suis assez marqué par cette affaire parce qu'il se trouve que je suis né exactement la même année que cette affaire. Donc j'ai la le même âge que et de me dire que tous ces protagonistes et cette cette horrible affaire a eu lieu au moment où je suis né que aujourd'hui on continue toujours, il y a toujours une actualité et pas qu'une actualité mémorielle, une actualité judiciaire.

C'est fascinant et puisqu'on parlait des enquêteurs, oui, ça en dit long sur la capacité et l'abnégation des enquêteurs à dans cette recherche de la vérité qui continue même 41 ans après. Ça sont les avocats aussi hein qui sont l'avocate historique. Oui, mais je je ne sais pas si les avocats du départ étaient sont encore là parce que si il y a une des avocates historiques certains des écoutez chapeau chapeau parce que c'est vrai que un dossier qui traîne depuis 40 ans, c'est souvent professionnellement psychologiquement euh difficile.

Plus plus précisément, moi je me dis que au fond à quel point la haine peut alimenter des comportements parce que finalement au sein de cette famille, il y a bien quelqu'un de la famille proche ou élargie qui a tué et c'est quasiment un crime presque parfait puisque 40 ans après, on a toujours pas trouvé l'auteur. Ce qui veut dire que il y a à la fois euh ça a dû se passer vraisemblablement dans l'entourage familial le plus proche, vraisemblablement parce que je ne connais pas le dossier mais que de sur quoi il y a une omerta la plus totale et puis quand on voit tout ce qui s'est passé autour de cette affaire, il y a des magistrats qui sont décédés, il y a des gens qui ont été tués, souvenons-nous, puisque il y a Bernard Laroche a été tué, a été pour le coup assassiné par le père du PG le père du petit Grégor qui est parti en prison. Bref, il y a il y a il y a tout cela.

C'est un concentré, je comprends, je je partage complètement ce qui a été dit par Alexandra. Il y a un concentré de euh de haine, de ressentiment parce que vraisemblablement le papa de Grégory était je crois sous contremître contremître à à l'usine la plus et et donc parce que cette haine de de du riche de celui qui avait réussi et qui c'était insupportable pour l'entourage ou juste je crois que l'une des protagonistes et est délégué cgétiste enfin c'est c'est aou juste pour pour prolonger pour prolonger ce que Vous disiez Alexandra, c'est très juste à quel point cette affaire symptomatise beaucoup de mal français et vous parliez de la jalousie. Mais pour rebondir sur ce qu'on disait tout à l'heure autour de Brigitte Macron, il y a aussi la rumeur parce que la mère de Grégory Villemin elle a été pendant longtemps alors même qu'il n'y avait aucun élément vraiment qui permettait d'accréditer la TES qu'elle en était responsable.

Mais quand vous regardez le documentaire Netflix, il y a des interviews des anciens gendarmes de l'époque qui vous disent "Oui, mais c'était une femme qui à l'époque lorsque son enfant est mort, elle elle était encore jolie. Elle portait un décolleté quand on est venu la voir. Et donc, elle était un peu trop euh jolie pour être complètement innocente.

Vraiment, les témoignages sont incroyables. Et à partir de ça, ils se sont montés l'idée quel que la mère pouvait être responsable. Et ça a bloqué aussi l'affaire pendant longtemps.

Ça a bloqué aussi les enquêteurs sur une piste qui n'était pas la bonne avec avec le rôle très très malsin des journalistes de certains journalistes. Mais bien sûr parce que vous imaginez un infanticide de la part de la de la mère qui qui moi ce qui me fascine c'est ceux qui arrivent à garder le secret effectivement pendant 40 ans ou ceux qui ne parlent pas. Je je moi je pensais aussi à Cédric Jubilard qui n'a rien dit pendant son procès.

Je suis alors peut-être qu' alors il est il a été condamné. Il y a pas d'appel a priori si il y a un appel. Il y a un appel mais c'est vrai que s'il est alors il est évidemment présumé innocent mais s'il est coupable comment on arrive à garder le le silence pendant tout un procès qui là pour le coup c'est une personne identifiée qui aurait qui est qui est supposé en tout cas présumé avoir comilact mais là on se dit dans dans cette famille moi ce qui m'est frais dans cette famille Villemain autant de protagonistes et parce que l'affaire a rebondi a x avec je crois qu'il y avait la petite cousine qui savait des choses qui était voilà qui a été entendu puis relâché et cetera.

Je me dis il y a eu il y a eu des choses, il y a eu vous voyez c'est ce sont ces secrets de famille qu'on connaît d'ailleurs partout hein. Mais mais l'enquête peut continuer 40 ans après. Enfin le procès n'est pas clos parce qu'il y a des éléments qui sont relancés à chaque fois grâce aux avancées techniques, grâce aux avancées scientifiques qui permettent d'analyser beaucoup mieux les éléments qu'on avait auparavant.

Il y a aussi le deuil impossible. Ouais, c'est c'était terrible terrible. Alors, technique technologie avec vous Jean-Claude, c'est un coup de cœur qui va nous emmener très loin de cette actualité anxiogène.

Oui, oui, parce que de temps en temps, il faut il faut essayer de souffler. Euh tout ne va pas mal puisque j'ai eu la chance d'assister à 17e au départ de la 17e édition de la Transate Café d'or qui s'est lancé hier dimanche depuis le Havre avec 148 skippeurs c'est la route du café parce que c'est une route traditionnelle maritime. Elle est partie la Jacques Vabb.

Oui, je je rappelle oui absolument la Jacques Vabre avec trois tracés différents et en fait au-delà de cette superbe course et moi j'ai j'ai eu plaisir à à aller au large et et voir partir des ces ces bateaux extrêmement modernes qui vont très vite mais en même temps ça n'est pas qu'une qu'une qu'une course. C'est vrai que c'est l'occasion puisqu'on parle beaucoup de la France qui éclate mais sur le trajet le Hav au Fort de France c'est l'occasion de de reparler de la puissance maritime française de ce que nous nous avons nous avons de précieux. Nous sommes la seconde puissance maritime.

Euh nous avons, c'est l'occasion de mettre un coup de lumière sur la destination Martinique. Et puis c'est aussi l'occasion de dire que c'est une course qui prome beaucoup euh euh tout ce qui est euh euh développement des nouvelles technologies dans dans le domaine du changement climatique euh qui euh fait euh qui promeut la défense de l'environnement. Il y a il y a de vraies valeurs derrière cette course.

Et donc je voulais euh c'était mon coup de cœur et je voulais saluer ce euh ce cette traversée, l'engagement de pour le coup de la ville du Havre et du de la région de la Martinique. Et bien c'est un très beau coup de cœur. On va se retrouver dans un instant.

Moi, je vais vous parler d'Astérix. Savez le dernier Astérix qui est sorti en Littanie. J'ai un petit coup de cœur.

Allez-y. Sud Radio, mettez-vous d'accord. Valérie Expert Sudra le 10h midtez-vous d'accord.

Valérie Expert. [musique] Et oui, le nouvel Astérix est paru Astérix et Obélix en Lusitanie donc au Portugal. Alors ce matin, j'ai découvert cette information.

Figurez-vous que l'intelligence artificielle euh ne peut pas traduire Astérix et parce qu'il y a des jeux de mots beaucoup trop subtils euh et qui sont intraduisibles par l'intelligence artificielle. Donc je me suis dit que c'était quand même dernier bastion de résistance. Voilà, c'est ça.

Il y a des et c'est ce qu'avait dit d'ailleurs Huderzo. C'est un un alors c'est nos nos confrères de de France Culture qui publie cet article qui explique qu'un des traducteurs avait rencontré Huderzo et qui lui avait dit il ne faut pas traduire, il faut adapter. C'est le cas de 20 % des blagues.

Il faut inventer réinventer des blagues parce que il y a des choses qui sont absolument intraduisibles. Donc et et le traducteur dit que pour Astérix, il met parfois 3 mois euh pour le traduire en travaillant presque non stop parce que c'est un boulot de dingue. Oui, c'est c'est en fait c'est on confond souvent à traduction, c'est pas la la réécriture dans ces cas-là. il faut faire de la réécriture parce que il y a il y a des blagues en français qui n'ont qui n'auraient pas de sens en anglais si on les traduisait en mot à mot.

Et oui, ça suppose d'avoir une connaissance fine de la culture dans laquelle on traduit. C'est la raison pour laquelle en général le traducteur est quelqu'un dont la culture au-delà de la langue la culture est celle du pays d'accueil qui va recevoir le le document. Oui, donc c'est plutôt, je trouve une bonne nouvelle qui a des domaines.

Alors, c'est un petit peu ce qu'expliquaient ce matin les invités de de Jean-François Akili, mais c'est qu'il y a des domaines qui vont quand même résister en tout cas pour l'instant à l'intelligence artificielle. Ça vous Oui, mais on dit toujours que traduire c'est trahir parce que par définition euh vous devez vous devez réinventer quelque chose. C'est la traduction par définition, c'est un travail de réinterprétation.

Alors, l'idée c'est quand même de de rester le plus proche de ce qui a été fait au départ. Euh je pense à des à des grands traducteurs, vous savez André euh euh André Markoville, c'est le le grand traducteur de Dostovski. C'est c'est je veux dire euh être traducteur, c'est un métier aussi qui demande effectivement des des des capacités très particulières de réinterprétation, d'adaptation de euh et en même temps d'essayer d'être le plus proche possible de ce qu'a voulu dire l'auteur.

C'est un travail qui est qui est compliqué et c'est vrai que vous avez raison de de préciser qu'au fond ça montre que il y a des choses qui vont échapper à l'intelligence artificielle même si le gros de la traduction sera possible. Il restera toujours des niches dans lesquelles il faudra une forme d'intelligence humaine. Mais oui, parce que par exemple, il explique quand on parle de Johnny Aliday en Allemagne, ça loge de la effectivement et loge de la traduction et loge de l'humour.

L'humour quand il est de qualité est une euh une une une pierre subtile et suprême de l'esprit humain qui permet qui et qui justement l'humour triomphe de la machine. Alexandre dévoré enfin je suis vraiment une amoureuse qui est qui est formidable auteur. Lisez-le c'est juste parce que moi j'ai toujours un petit peu de mal avec les suites.

Exceptionnel, je vous le conseille. C'est un petit bijou et ça permet comme disait Jean-Claude à l'instant de faire un petit pas de côté euh dans cette actualité un peu déprimante. Voilà, c'est vraiment un petit bijou.

C'est magnifique. Euh Ravier Miley qui a été donc qui a gagné les élections, qui remporte les élections législatives et effectivement beaucoup s'amusent à regarder ce qui avait été dit par un certain nombre de mes de mes confrères, moi j'avais pas d'avis sur la question, qui disait que il était en difficulté. Alors bon, c'est 40 % des des voix, ce n'est pas plus de 50, mais néanmoins, il a remporté ses élections.

Donc euh c'est c'est une question. Peut-être juste un signal aussi pour sortir un peu du près ta pensée idéologique et de cette espèce d'entreçoi euh qui fait que finalement on ne voit plus ce qui se passe dans nos sociétés, on n'arrive plus à en prendre la température. Là, on voit bien que tous les grands experts ont été contredits et que c'est l'idéologie bien sûr et c'était pareil pour Trump d'ailleurs.

Absolument jusque jusqu'au dernier instant, beaucoup disaient qu'il n'y arriverait jamais, que ça ne pourrait pas fonctionner parce que c'est un grand méchant. Et là pour Rabir Mé ça a été pareil. Ce sont il y a des journalistes dans notre corporation qui prennent leur rêve pour des réalités.

C'est-à-dire qu'ils veulent tellement pas que Trump ou M y arrive que finalement jusqu'au dernier instant, ils vont considérer que ce n'est pas possible et donc que ils vont ils vont regarder tous les éléments qui vont dans le dans le sens de leur interprétation des faits. Or comme pour Trump, comme pour Miley, on voit que ce n'est pas leur leur projection n'a pas fonctionné. Effectivement, ils sont ils sont élus.

C'est-à-dire que le peuple veut autre chose que cette cette doxa qui est portée par certains journalistes. Oui. Euh vous avez suivi euh cette élection ou pas Jean-Claude Bejoot ?

Oui. Oui, un peu parce que en plus j'ai eu la chance de en plus de de voir en avant-première un documentaire qui a été réalisé et qui a été publié. Je pense que on peut, je suis pas économiste, on peut ou pas contester telle ou telle politique, telle ou telle mesure.

Moi, je crois que à la base, il y a un refus d'un certain nombre d'entendre que nos populations, nos concitoyens demandent des solutions à un certain nombre de situations qui leur sont inacceptables. Par exemple, en en Argentine, il y avait la question de l'inflation qui était qui qui winait le quotidien des Argentins. Et donc, Mé a dit "Ben, je vais y aller, je vais y aller." Et il a plus ou moins il a il a fait chuter l'inflation de de façon considérable.

Donc je pense qu'il y a ça. Vous ne pouvez pas simplement dire aux gens euh "Je ne suis pas d'accord avec mes concurrents, je n'y arrive pas, mais revotez pour moi." Je crois que ça, on ne peut pas continuer.

C'est ce que la gauche argentine a fait. Euh et bien M a été élu, on voit bien que le parlement lui a euh le la population lui a ses concitoyens lui ont renouvelé sa confiance. Don moi vous savez, je suis démocrate et je dis qu'on ne peut pas choisir on ne choisit pas de euh de de de une politique en fonction de ce qu'on veut.

On choisit, on on fait on prend de ce que veut le la le peuple. Oui. Mathieuon.

Alors il y a effectivement la vague populiste globale fait partie de ce on le voit Noémi disait très justement avec l'élection de Trump, on voit ça également en Europe et il y a certaines fois une réponse en face qui est je suis pas du tout pour le coup j'en douterai sur la ligne de Miley et ce qu'il représente mais comme Trump aussi est loin d'être ma tasse de thé mais je pense qu'il y a aussi peut-être une sorte de paresse intellectuelle en Oui, mais c'est ce que je dis c'est ça sur à à à à n'avoir aucune offre et n'avoir ne pas bosser. On le voit aujourd'hui en France avec certaines formations politiques, la gauche en premier enfin qui vient de cette famille là c'est atterrir sur le le peu d'offre et le peu de travail intellectuel qui est fait. Et donc au lieu d'apporter une offre concrète et d'aller essayer de de débattre et d'apporter d'autres solutions, on va euh on va dire uniquement que c'est le diable et qu'il faut et on voit bien que ça ne fonctionne pas.

Ça n'a pas fonctionné pour Trump, ça fonctionne pas pour ça ne fonctionne plus pour le Rassemblement national sur le la diabolisation. C'est même un effet contraire. C'est-à-dire qu'on a presque l'impression que Bien sûr après sur ce que sur la façon dont Mil, ça c'est un autre sujet, mais sur le la politique qui l'a mené et qu'il va mener, elle est pas non plus euh idylique et je pense que les Argentins vont peut-être se réveiller un jour avec la gueule de bois étant donné les coûts budgétaires et même la personnalité de monsieur M qui peut interroger.

Mais moi ce qui me ce qui m'attriste, c'est l'incapacité des de ces opposants euh comme disait Jean-Claude, l'incapacité de ces opposants à offrir une autre offre politique et ne pas dire comme vous le disiez très justement euh on a rien à proposer mais il faut que vous votiez pour vous voter pour nous. Bien sûr parce que Mathieu, vous avez raison. Au moins, il propose quelque chose mais il il le propose pas simplement avec des idées.

Il agit, il se il se représente en rockstar, vous savez, c'est fameuse tronçonneuse. On va on va détruire, on va on va couper les les coupes de l'État et tempérer un peu ce que vous dites. C'est certaines fois plus facile de faire une offre politique et de faire une Oui. c'est c'est un peu plus facile de faire une offre politique un petit peu disruptive et et qui en en qui qui voilà qui fait le buzz ou qui lorsqu'on a des propositions assez populistes plus que lorsqu'on essaie d'avoir des propositions qui sont réalisables.

Oui. Bah sa proposition c'est il la met sur la table c'est l'ultralibéralisme. Voilà c'est l'ultralibéralisme.

On va couper à tous les moy l'état partout où on peut le couper. D'ailleurs celui qui propose un petit peu ça en France, il y a soit un peu reconquête mais bon c'est surtout David Lissenard quoi. C'est vraiment on va plutôt que de taxer plus, on va couper dans le budget de l'État au maximum.

C'est un choix politique qui était fait quelque part. Miley c'est c'est sa philosophie, le libertarianisme et cetera. Il a mis ça sur la table, il a dit "Moi, je suis en voulez les les argentins ont dit "Nous, on veut et ils ont essayé manifestement ça a fonctionné puisqu'il a été réélu." C'est une philosophie politique qui défend.

Moi je je je n'achète pas tout M mais en revanche force c'est de constater quand même qu'il a des résultats. Il a des vrais résultats. Regardez comme en Italie.

Oui, oui, bien sûr, mais regardez, non mais nous sommes nous sommes d'accord mais enfin vive la liberté, je crois que voilà, c'est mais typiquement sur un sujet très précis, euh il a euh abrogé le contrôle des loyers en Argentine. Tout le monde était effrayé et on criait au scandale. Et ben, résultat, l'offre d'appartement à la location a doublé avec des loyers qui ont baissé jusqu'à 30 %.

Donc il il propose des vraies solutions concrètes pour le quotidien des des argentins. Euh voilà. Donc moi je trouve que qu'on soit au pouvoir ou pas, proposer un projet c'est quand même plutôt une une bonne option.

Et puis et puis c'est toujours la même chose, vous savez. On se plaint mais je redis à force de ne pas voir les problèmes, ne pas les entendre et de dire il est circuler, il y a rien à voir et bien effectivement le passage à la tronçonneuse avec le mulet avec c'est vrai que c'est caricatural, c'est vrai que j'achète pas cela mais ça oblige au fond et toutes nos sociétés c'est vrai en Argentine, c'est vrai aux États-Unis et ça le devient en France, c'est qu'en réalité ceux et celles qui sont aux responsabilités à un moment donné comme ils ou elle ont tendance à ne pas vouloir ou refuser de voir les les problèmes tels qui se présentent. Et bien ce on s'aperçoit que le discours est plus radical des deux côtés.

Bah ben oui, ça vous vous êtes une alternative quand vous avez un discours radical avec toutes les conséquences qu'on peut imaginer à l'arrivée. Voilà, on va terminer là-dessus. Je je lis les les titres des journaux.

C'est mieux dans le monde législatif en Argentine, Ravier Miley remporte une victoire surprise aux élections. Euh et pareil le point le triomphe de Ravier Mir, c'est un peu différent mais il y a c'est inquiétant que ce soit une surprise. Triomphe surprise, oui, c'est un peu inquiétant avec quelqu'un qui va tripler sa base parlementaire.

C'est un vrai succès he et on n pas eu le temps de parler du niveau d'impopularité d'Emmanuel Macron. 16 % de Français satisfaits ou très satisfaits du président de la République. Il y a un moment où ça va peut-être commencer à poser problème aussi.

Il ne va il il ne va cesser de chuter. Il n'aura pas il ne va cesser de chuter. Il ne va jamais remonter.

Il n'aura pas d'autres choix à un moment donné que de démissionner. Si reste au pouvoir. Ça va être ça va être ce sera un autre débat.

Dans un instant, on va parler nutrition avec le docteur Jean-Michel Cohen, son site savoir maigrir, plus de 400000 abonnés et un nouveau livre qui va vous aider à mieux consommer. À tout de suite. Sud Radio.

Sud Radio. Parlons vrai. Parlons vrai.