L'heure de Ferry du samedi 1er février 2025

l'heure de férie ravie de vous retrouver comme tous les samedis à 12h50 passer de quelques quelques minutes avec vous cher Luc bonjour Luc Ferri une heure ensemble pour prendre le temps s'arrêter se questionner aller plus loin prendre un peu de hauteur parce que ça va vite et parfois trop vite le programme est chargé en ce samedi en ce samedi midi mais d'abord Luc arrêtons-nous sur des propos qui ont peut-être dérangé certains de nos téléspectateurs sur notre plateau dimanche soir dimanche soir je voulais faire une petite mise au point là-dessus parce que j'ai évoqué le l'émission américaine dans laquelle Elon Musk a a dit qu'il est il était porteur d'un un syndrome d'Asperger et il s'est servi de cette de ce diagnostic he qui est quand même évidemment un diagnostique parfois un peu difficile il s'en est servi pour expliquer et il le dit comme ça voilà pourquoi je suis très très bizarre voilà pourquoi je suis parfois très brutal mais aussi pourquoi je suis génial ce qui est pas idiot puisqu'on sait que le syndrome d'Asperger peut s'accompagner euh d'un Cu 170 et d'un type génial donc en effet il est génial il y a aucun doute mais il est aussi d'une brutalité et d'une et d'une difficulté dans les relations humaines qui est qui est annulautre pareil donc c'est de ça que je parlais je parlais absolument pas des autres il y a je crois 400000 personnes en France qui vivent avec un syndrome d'Asperger mais qui ne défendent pas pour autant les néonazis en Allemagne ni ne brutalisent leurs collaborateurs ou leurs proches voilà c'est ça que je parlais et je parlais uniquement encore une fois de d'Yon musk et absolument pas d'une généralisation c'est un sujet que je connais très bien puisque j'ai fait une licence de psycho qui portait en grande partie là-dessus et puis parce que bon ça me touche comme beaucoup de familles ça me touche de très près donc j'ai eu le soutien heureusement de Madame Olivia Caton qui est la présidente de SOS autisme qui est une femme absolument formidable sa voix porte en effet ah ouais puis elle m'a appelé pour me dire queelle avait parfaitement compris ce que je je j'avais dit qu'elle était qu'elle me soutenait tout à fait qu'elle ferait un communiqué pour le dire mais qu'elle me demandait voilà de m'expliquer ce que je fais aujourd'hui euh pour euh voilà peut-être essayer de de de de de rassurer ceux que j'ai pu choquer euh voilà c'est sûrement de ma faute j'aurais dû dire clairement que c'était l'émission d'Yon musk que je parlais de lui et pas les autres il y avait aucune généralisation chacun vit sa vie on est tous des singularités voilà mais bon voilà je tiens à le dire aujourd'hui j'espère que ça voilà ça calmera les gens qui en tout cas ceux qui étaient sincèrement choqués bon il a T de la malveillance sur les réseau sociciaux mise au point mise au point utile à ceux qui en effet ont été que ça touche de très près et que c'est pas du tout je pensais à aucune généralisation mais au fait que voilà je n'ai pas aimé qu'yon mus se serve de cette référence dire voilà j'ai ça donc je suis brutal non on peut très bien avoir ce syndrome d'Asperger et pas être un défenseur des néonazis en Allemagne voilà c'est pas une obligation et c'est je dis ça évidemment Kum Salice voilà donc j'espère que ça calmera un peu les choses et puis bon passons à autre chose merci pour cette mise au point utile pour ceux en effet nos téléspectateurs qui ont été heurtés parlons avec vous c'est toujours passionnant la situation politique française ah a en dire il a en dire une commission mixte paritaire qu'est-ce que c'est technique mais bon elle est conclusive mais qui ne conclut pas vraiment grand-chose c'est pas gagné très clairement François beou sur la cette vous diriez en surs comment cela peut-il se conclure honnêtement bon je suis parfois très critique à son égard mais c'est vraiment pas de sa faute parce que on est dans ce que les philosophes appellent une antinomie il faut vraiment essayer de comprendre ça et vous allez voir si on le comprend on comprend bien situationtique antinomie c'est une contradiction entre deux deux écueils si vous voulez deux difficultés d'un côté c'est parfaitement compréhensible que François Baayou veuilleent durer c'est pas une simpleement une question personnelle bon c'est aussi personnelle mais on sait très bien que l'instabilité politique serait catastrophique pour l'économie bon et donc aujourd'hui l'économie est en plein immobilisme si j'ose dire il y a rien qui marche le chômage remonte et donc si on devait avoir à nouveau une censure ce serait catastrophque sur le plan économique parce que du coup on serait dans dans le chaos total y compris sur le plan économique mais en même temps pour durer pour que pour maintenir la stabilité politique c'est ça l'autre terme de l'antinomie baerou est obligé de négocier avec la gauche qui adore taxer d'où la révolte des grands chefs d'entreprise comme Bernard Arnaud et d'autres qui ont dit mais écoutez ce qui se passe c'est dingue de chez dingue parce que regardez ce que fait Trump aux États-Unis il va taxer les firmes étrangères chinoises européennesous vous parz sent très bien d'ailleurs et nous on va taxer les firmes françaises donc c'est délirant voilà et donc dans le budget tel qu'il se profile pour faire plaisir à la fois à la gauche qui veut taxer qui déteste les riches et puis de l'autre côté pour faire plaisir au rassemblement national qui malheureusement sur le plan économique a pas un programme très différent de celui du Parti socialiste et bien baerou est obligé de de négocier et de taxer donc ce que j'entendais ce matin quelques économistes sérieux en parler et ditent voilà en gros on va avoir 30 milliards de taxes en plus et et 20 milliards d'économies mais qui sont des fausses économies donc du coup je comprends parfaitement la réaction des chefs d'entreprise qui disent mais regardez on fait exactement le contraire des États-Unis et c'est c'est c'est un facteur de délocalisation c'est un facteur de décroissance sur le plan économique c'est un facteur de chômage donc voyez l'antinomie soit je choisis la stabilité politique mais je paye au prix très cher soit j'essaie de de stopper le déclin mais je perds la stabilité politique mais l'antinomie est-elle habile est-ce que euh pour négocier la politique pendant la période que nous connaissons et que nous traversons qu'on a souvent commenté vous parliez d'ailleurs de de cette commission mixte paritaire effectivement il y a eu le compromis on parle de contribution exceptionnelle pour les grandes entreprises à hauteur de 8 milliards exceptionnel une taxe en effet ça aussi on pourrait en débattre une taxe temporaire certains sont peu à y croire en effet des impôts sur les ménages les plus aisés à hauteur de de 2 milliards d'euros il fallait négocier il fallait ouvrir quelque chose bien sûr c'est pour ça que je dis c'est pas de la faute de baayrou il est obligé de négocier mais le problème c'est que cette négociation elle va pénaliser l'économie elle va augmenter le chômage parce que c'est une négociation avec la gauche et que la gauche déteste les riches et qu'elle aime pas l'économie voilà pardon de le dire un peu brutalement jeis peut-être encore susciter un tourbillon médiatique ENF parceon s'en expliquera et on parlera ensem en plus réfléchissez à ça imaginez parce que là on parle d'économie mais réfléchissez sur le plan politique ou imaginez que la gauche vote le Parti socialiste vote la censure donc ça veut dire que baerou et son gouvernement sauteent d'accord mais si le RN la vote aussi si le RN la vote aussi bon mais c'est pas impossible dis qu'on se retrouve dans cette situation là et donc dans ce cas-là qu'est-ce qui se passe Emmanuel Macron ne pourra pas tenir parce que s'il renomme un nouveau Premier ministre un nouveau mais il y aura la censure se reprofilera à l'horizon immédiatement donc c'est pas tenable et s'il y avait une donc si il y avait une présidentielle anticipée c'est ça que tout le monde a dans la tête il est très probable en tout cas très possible que Marine Le Pen soit élu il y a beaucoup de gens beaucoup de Français le souhaitent mais il y en a beaucoup de Français qui qui trouveraient ça épouvantable donc vous auriez un chaos politique qui s'ajouterait au chaos économique c'est date en effet vous avez raison dans toutes les enquêtes d'opinion ad date encore une fois un sondage avec une photo sur l'instanté elle arrive en tête à chaque fois en effet face à n'importe quel Candat et l'électorat de droite vtera pour elle même si c'est un électorat de de droit tellire plutôt que de voter pour la gauche bon donc c'est très possible donc chaos économique chaos politique c'est ça qui se profile à l'horizon si il y a pas de stabilité politique donc baerou est bien obligé de négocier voilà quitte à ce que la négociation aboutisse à un budget moi que je considère déjà catastrophique maintenant réfléchissez encore un camp de plus c'est ça veut dire que c'est la fin de la 5e République c'est pas peine de tourner autour du pot voilà du temps du général de Gaulle on pouvait souhaiter d'avoir un monarque républicain parce que c'était un grand bonhomme puis il fallait reconstruire la France bon et puis franchement franchement il avait une autre allure bon et puis et puis on et puis on nous disait le scrutin majoritaire écoute dévient ça ça nous protège des des AMS de la proportionnelle façon 4e République et on veut revenir et et et là et mais mais là on voit bien que les habits président le CEL sont beaucoup trop grands pour les nun de jardin qui nous gouvernent pardon de le dire comme ça mais c'est la réalité tout le monde le sait et deuxièmement le scrutin majoritaire ne nous protège pas des des aléas de la proportionnelle puisqu'on est exactement dans une situation 4e République où tous les partis visent tir les draps vers eux et ne se souci en aucun cas de l'intérêt général et du bien commun c'est ça qui se passe aujourd'hui donc la 5e République elle est morte obsédée par les futures échéances 2027 ou peut-être avant j'aimerais qu'on entende un éminent personnage politique Thierry Breton ancien commissaire européen ancien ministre de l'Économie écoutez ce qu'il dit de ce cette négociation de cette commission mixte paritaire la démo pas très tendre écoutez bien c'est vraiment affligeant je suis affligé pour mon pays affligé voilà donc trois gouvernements on en est au 3è gouvernement pour faire enfin un budget de la 6e puissance économique mondiale TR gouvernements pour faire pardon de le dire comme ça je me félicite évidemment commence à trouver un accord bien sûr parce que TR gouvernements pour ça mais pourquoi au fond 61% de déficit en 2024 qui vont être miraculeusement ramenés à 6% c'est infligeant mais il il a évidemment raison mais qui est le responsable de ça encore une fois pour le coup c'est pas bairou baerou je je reviens pas si on pense que la stabilité politique doit être le but ultime de cette négociation sur le budget je comprends qu'il soit obligé de lâcher du l'est à la gauche il peut pas faire autrement qui est responsable de ça et Thierry Breton le sait très bien évidemment c'est Emmanuel Macron c'est la dissolution il avait 1000 moyens de faire autrement que de dissoudre cette fichu assemblée voilà et donc le le grand responsable de tout ça et les Français le voient bien c'est Emmanuel Macron et qui en plus a lâché Thierry Brockton en rascampagne au niveau de des commissaires européens n'a pas forcément vraiment soutenu après les élections européennes Emmanuel Macron qui continue on l'a vu cette semaine un discours ouvre parci un déplacement dans le Nord par là s'agit partout mais en plus aucun sens mais continue de délivrer quelques quelques messages politiques juste sur la situation vous avez une magnifique assemblée derrière vous qui vous le dos vous la connaissez bien pour y avoir siégé aussi être au ban la stratégie du rassemblement national ils disent à cette heure on donnera notre position quant à la censure lundi matin si 493 pas 493 en plus on voit mal comment le 493 ne pourrait pas être ne pourrait pas être déclenché par le le Premier ministre ont-ils le rassemblement national ont-ils intérêt à censurer le gouvernement selon vos politiquement ils sont très divisés parce que ce ce qu' est ce qui ce qui leur passe par la tête c'est l'idée d'une président si anticiper parce que comme je le disais tout à l'heure elle sera inévitable Macron ne pourra pas rester indéfiniment à renommer tous les 3 mois des Premier ministre comme l'a dit très bien Thierry Breton pour arriver à rien bon donc c'est pas jouable donc mais évidemment pour Marine Le Pen une présidentielle anticipée ce serait pas une mauvaise chose surtout que comme la déréliction en politique est très très forte on a il y aura un réflexe poujadice qui peut lui servir voilà parce que on dit bah ils sont tous peut-être pas tous pouris mais ils sont tous nuls ils servent à rien ces gens-là ils tir les draps de leur côté mais ils s'intéressent pas au bien commun ils s'intéressent pas à l'intérêt général il ils font tout pour leur pomme donc ça ça peut bénéficier à Marine Le Pen donc cet argument là peut pousser à l'idée d'une voilà d'une élection présidentielle anticipée d'autant plus que la dernière fois quand elle a voté la censure tout le monde disait mon ami Danny disait voilà bah ça va vous allez voir elle va perdre des points non elle a gagné trois points oui c'est ça c'est que ça ne lui a en aucun cas coûté et dans l'opinion publique et politiquement son bah au moins voilà elle elle a une colonne vertébrale elle défend ses idées elle tient debout voilà elle a aussi un calendrier judiciaire qui peut peut-être changer quelquesuns de ses plans fin mars prochain ex vous avez 1000 fois raison et c'est exactement le l'autre côté du problème qui fait que c'est pas évident qu'elle vote la censure parce qu'elle a peut-être intérêt à à régler ce problème judiciaire avant de avant de se précipiter dans une dans une course électorale às à l'Élysée c'est vous avez tout à fait raison c'est exactement ça le fait je pense que ça doit être très très discuté à l'INT du rassembl national ouais bien sûr et les lignes sont pas toujours forcément parallèles sur le Parti socialiste j au centre du jeu en tout cas ils se sont montrés ainsi que vous ont évoqué les propos de François berou sur ce plateau à votre place là sur la submersion migratoire et leur réaction voir surréaction quant au propos du du Premier ministre ce sentiment de submersion migratoire vous avez vu là une erreur politique de François berou non non parce qu'il est il est constamment obligé de pardon mais de de négocier certes avec la gauche sur la question économique mais aussi avec l'extrême enfin avec la le rassemblement national sur la question migratoire donc son son comment dire son son son compromis son sa stratégie de compromis elle est inévitable si on veut garder la stabilité politique mais elle suppose évidemment un déchirement permanent entre compromis avec la gauche ou compromis avec le rassembleur national il lui faut les deux s'il a pas les deux si si l'un siil rassembleur national le lâche la censure sera votée voilà donc c'est à la fois la stabilité on peut dire c'est l'intérêt politique et économique du pays c'est aussi son intérêt à lui c'est évident mais mais on peut pas on peut pas lui en vouloir voilà et et et en même temps voilà si donc s'il parle pas et sur le fond il a raison évidemment enfin de mon point de vue il il a 1000 fois raison mais mais c'est vrai que ça l'oblige il il est pour dire les choses élégamment il est assis entre deux chaises assis entre deux chaises oui et et ce sondage 69 % des Français ont une impression de submersion migratoire qui lui donne plutôt raison a-t-il eu raison de le dire à ce moment-là est-ce forcément habile politiquement de crisper toute une partie de sa gauche c'est la question beaucoup se son POS bien que comme il il a choisi de de de comment dire de discuter d'abord et avant tout avec la gauche donc il y a un moment où il faut bien qu'il calme aussi le ressemblur National donc voyez à quel point c'est pour ça que je vous dis que la 5e République est morte voyez bien on est en pleine 4e République malgré l'élection du Président de la République au suffrage universel et malgré le scrutin majoritaire donc quand mes copains moi je suis c'est un vieux Gauliste qui vous le dit donc j'ai toujours défendu la 5e mais quand mes copains Gaulistes me disent ah mais non il faut continuer mais enfin écoutez les habits du président de la République général de Gaulle ne ne conviennent plus au aux jeunes gens qui aujourd'hui veulent nous guider c'est pour de mon point de vue enfin pardon de le dire comme ça mais euh les pouvoirs qu'on donne aujourd'hui à un jeune homme comme Emmanuel Macron qui n'a auun aucune expérience ça n'a strictement aucun sens c'est pas le général de Gaulle ceux qui veulent lui succéder ne sont pas aussi jeunes ceux qui se rêvent aujourd'hui je veux pas être désobligeant mais regardez le paysage politique vous n'avez pas vous n'aviez ni le général de Gaulle ni Pompidou ni mitteran ni Chirac enfin Olivier fort n'est pas mitéran pardon de le dire mais c'est tout le monde le sait donc c'est pas la peine de tourner autour du pot et voilà et et malgré tout Xavier Bertrand ou ou David Lisnard qui sont que des gens que j'aime bien c'est ils sont ni de Gaul ni Pompidou voilà et donc voyez donc il faut que voilà moi je défends le système allemand parce que c'est infiniment plus stable et plus raisonnable que cette folie de l'élection présidentielle au suffrage universel qui donne des pouvoirs exorbitants à quelqu'un qui n'a pas les qui qui n qui n'a ni en qui a pas les capacités pour les assumer au-delà de encore une fois on va pas lire dans Le dans le mar de café au-delà de ce qui se passera lundi et sans doute 48 he après censû ou pas sensure de l'image renvoyée de notre pays à l'international si un gouvernement était amené à tomber à nouveauque mais c'est catastrophique c'est pour ça que je dis je suis obligé de reconnaître que la stabilité politique peut-être l'objectif supérieur à enrayer le déclin en faisant un budget correct parce que ce budget il est catastrophique CELI de Barnier était encore plus catastrophique donc d'accord mais quand même il est très mauvais et tous les économistes le savent voilà c'est un très mauvais budget qui se profile à l'horizon et Bernard Arnaud eu 1000 fois raison de le dire il a 1000 fois raison de le dire voilà ça va c'est les les chefs d'entreprise on dit qu'on va leur mettre une taxe exceptionnel mais qui croit encore à ce genre de blague oui ça vous en tant qu'ancien responsable politique quand vous dites taxe d'un des dizaines d'exemples de taxes exceptionnelles qui est qui sont encore en place aujourd'hui bon des dizaines d'exemples voilà et quand on sait qui est monsieur Éric Lombard j'ai rien contre lui mais c'est quand même quelqu'un qui vient d'une gauche qui déclare en permanence je n'aime pas les riches mais mais quelle chance on a d'avoir des des grandes entreprises comme LVMH en France et on aura le temps d'en débattre ensemble parce que c'est l'objet d'une de nos conversation en de ette des rich ona la question cette question juste ce sondage LCI exclusif la côte de confiance un François berou qui gagne quand même ces derniers jours 4 points vous y voyez quoi on a parlé de début poussive du Premier ministre peut-être de fautes de car bon il s'installe un petit peu c'est pas non plus le firmament mais il a quelque chose qu'il qu'il se passe mais si on pense que la stabilité politique est le but suprême dans les 3 mois qui viennent il est l'homme de la situation parce que c'est un des très rares en tant que archétype du centrisme il est il est capable de discuter aussi bien avec la droite qu'avec la gauche voilà et donc en ce sens-là pour tous ceux qui pensent que l'instabilité serait catastrophique sur le plan économique et même politique il est l'homme de la situation c'est pour ça que je pense que le Parti socialiste bah malgré tout il y a beaucoup de gens de gauche qui disent bah il vaut quand même mieux pas le faire tomber parce que si on fait tomber bairou ce sera le Pen voilà c'est ça aussi qu'ils ont en tête donc c'est normal qu'ils prennent quatre points et au fond voilà on peut pas lui reprocher d'être dans cette stratégie de voilà de négociation tousasimut et moi je vous ai toujours dit François beou n'a jamais rien réformé de sa vie voil d'accord B c'est la vérité il a jamais rien réformé de sa vie mais paradoxalement c'est ça qui en fait l'homme de la situation l'homme de la situation et on verra évidemment et on suivra avec attention sur LCI cette semaine à haut risque pour le Premier ministre lui peut-être s'interroge aussi sur sur cette question de de la révolution de la longévité on aimerait et j'aimerais aborder ce ce sujet avec vous assez passionnant et si finalement la vieillesse éétait non plus une fatalité mais une maladie est-ce que j'ai le droit de vous dire Luc que je n'ai absolument pas envie de vivre jusqu'à 150 ans est-ce que c'est est-ce que c'est grave est-ce que j'ai le droit de le dire mais là là pardon vous vous posez mal le problème est-ce que vous auriez je vais vous dire parce que le problème se pose pas dans ces termes est-ce que vous auriez envie de vivre jusqu'à 150 ans si on vous arrêtait de vieillir à 40 ans alors je suis posé je me suis posé la question en préparant cette émission j'en ai voilà j'en ai discuté avec moi-même ça m'arrive et vraiment vousrê à 40 ans on je sais pas je ne sais pas si cette perspective savez pas ou vous savez euh j'hésite mais mais mais dans a plus il y a plus de croix dans la colonne des moins que dans la colonne des plus voilà ré moi je prends 600 ans tout de suite mais bon même 1000 ans sans hésiter mais vous êtes un amoureux de la vie c'est pour ça oui j'aime vraiment la vie j'aime par-dessus tout ma femme mes filles voilà mes amis donc je voilà j'ai et puis j'ai puis voilà je fais le tour du monde chaque année et je rencontre des gens dans le monde entier qui deviennent des amis et qui m'apprennent des choses voilà et je trouve la vie formidable et puis bon il y a 15 millions de livres à la bibliothèque du Congrès aux États-Unis et il faut au moins 600 ans c'est ça il faut au moins 600 ans pour les lire bon voilà donc mais en tout cas ce qui est certain c'est qu' on est à la veille d'une d'une révolution de la longévité que qui de toute façon va va bouleverser le monde en même temps que la révolution de l'intelligence artificielle et pour les mêmes raisons voilà çaance ensemble parce que c'est lia qui permet de de de booster la la longévité vous voulez que je vous explique pourquoi très rapidement c'est c'est passionnant c'est génial abument vieillir jeune en gros c'est l'âge l'âge sans la vieillesse voilà l'expérience sans la vieillesse sans les rhumatismes et ça on en restve tous sans mes genoux bourrés d'arthrose voilà mais ça ça va être possible ça aujourd'hui certain c'est certain lisez le livre de mon ami Jean-Marc le maître j'en ai fait la préface pour que tout le monde puisse le comprendre pour j'ai expliquer les choses pédagogiquement ça s'appelle guérir la vieillesse c'est un livre génial et je vous explique pourquoi il y a il y a deux découvertes récentes qui sont vraiment géniales bon je vous rappelle j'ai enseigné la la biologie et philosophie à la fac de sciences de Paris donc ça fait 30 ans que je le travail là-dessus je vous dis très vite les deux découvertes Elon Musk d'ailleurs finance en grande partie r très important encore lui non mais il est génial là-dessus il est c'est très important voilà il a surtout beaucoup d'argent et beaucoup de et pas du tout envie de mourir ni de vieillir voilà on a découvert deux choses la première c'est que quand quand un un embryon se développe quand un bébé se développe au départ il y a qu'une seule cellule c'est la cellule souche totipotente elle va pouvoir tout fabriquer c'est l'œuf bon et et à partir de cet œuf l'embryogenèse la fabrication du bébé ça va se développer cette cette œuf originel cette cellule souche originelle elle va se diviser en 220 types de cellules dans votre cor il y a 220 types de tissus de les cellules du foie sont pas celles du cœur des cheveux de l'os de la 20 au total 220 au total et on pensait qu'une fois que cette division cellulaire était faite on pouvait pas revenir en arrière on pouvait pas refabriquer des cellules souches même pluripotantes la salamandre elle peut vous couper une pâte à la salamandre la pâte repousse nous pas voilà on peut cicatriser mais on peut pas faire plus que ça et donc Shin Yamanaka un type génial un biologiste japonais travaillait là-dessus et se disait mais si on pouvait ref fabriquer des cellules souches originaires pluripotentes capable de fabriquer un organe entier on pourrait faire de la médecine réparatrice et il y arrive avec quatre facteurs je vais pas rentrer dans les détails c'est assez génial comme histoire mais il arrive à en prenant des des cellules de la peau qu'on appelle les fibroblastes il arrive à reprogrammer des cellules souches originaires capable de refabriquer un organe entier et donc il se dit mais c'est pas seulement de la médecine réparatrice parce que si on peut réparer le bonhomme pièce par pièce on va pouvoir aussi allonger la vie ça c'est la première prère évolution la deuxième c'est celle que mon ami Jean-Marc Le maîre a découverte et je vous dis ça très vite aussi mais tout le monde peut comprendre quand vous vieillissez votre système immunitaire il perd les soldats ce qu'on appelle les lymphocytes ou ce qu'on appelle en anglais les NK les natural killers les les tueurs naturels c'est lié à notre défense immunitaire aussi qui exactement baisse elle baisse le nombre de soldats diminue ce qui fait que il n'élimine plus ce système immunitaire suffisamment par exemple les cellules infectées covid ou cancer bien sûr pour ça qu'on meurt beaucoup plus de la covid ou du cancer à 70 ans qu'à 20 ans ou même d'une gripe he ou même d'une gripe parce que le système immunitaire ne fait plus donc on essaie de le booster bon et donc qu'est-ce qui se passe passer 50 ans et puis après ça ça grave c'est qu'on a des cellules qu'on appelle les cellules cnaissantes qui sont des cellules qui ne se divisent plus mais qui ne meurent pas le système immunitaire devrait les flinguer mais elle reste ell s'entase dans notre organisme elles produisent toutes les maladies de la cnaissance la vieillesse en particulier tout ce qui est inflammatoire ce qu'on appelle aussi La Sarco P la perte de masse musculaire les cancers toutes les salies les les maladies des yeux et cetera donc toutes les maladies de la vieillesse or on a aujourd'hui un certain nombre de molécules qu'on appelle les cénolitiques il y en a CIN quand vous les donnez à une souris une vieille souris les souris ça vit 2 ans en gros et j'ai regardé ça chez chez Jean-Marc le maître c'est c'est j'ai photos là plein moniphone vous prenez des petites souris de la même paère même mère souris de ans celles qui sont traitées auocénolithique et celles qui sont pas traitées j'ai là les photos celles qui sont traité au olitique elle vit 30 % plus longtemps en pleine santé en pleine santé elles sont magnifiques elles ont le dos magnifique le poil luisant ell parcours dans le labyinte trouve la sortie et celles qui ont 2 ans qui sont pas traité au cénolitique bah elles sont comme moi elles sont mourré d'arthrose elles sont elles sont moche ah vous êtes bien dur avec vous-même c'est c'est passionnant on fait une courte pause on continue en discuter ça c'est les deux révolutions mais ce qui é fascinant et et vous faites souvent référence à la religion oui est-ce que ça ne va pas l'inverse de tout cela justement vouloir continuer de vivre aussi longtemps débat passionnant vous êt génial c'est exactement la question de fond et j'aimerait aussi qu'on évoque dans le Figaro un docteur Docteur Christian chînet il a 53 ans et il continue de pratiquer la médecine continue d'être médecin il se dit en pleine santé est-ce que c'est souhaitable c'est vraiment un débat de fond est très philosophique à tout de suite on revient dans quelques [Musique] instants retour dans dans l'heure de Ferri et débat passionnant autour de de la révolution de la longévité vivre 150 ans en bonne santé est-ce possible jeune en bonne santé ça c'est s est-ce souhaitable est-ce souhaitable encore une fois et on se quittait sur cette question là est-ce que finalement ce n'est pas un parcours un cycle de vie alors tout dépend alors il faut ajouter une chose sur le plan scientifique c'est que mon ami Jean-Marc lemre qui est donc biologiste directeur de recherche Allin ser c'est pas du tout un délirant américanisé transhumaniste c'est un grand chercheur il a réussi à reprogrammer les cellules cnaissantes ce que Yamanaka n'avait pas réussi à faire en cellules souche originaire donc il a fait la découverte qu'il a faite est absolument génial ça change tout voilà on peut reprogrammer des cellules saénnaissantes en cellules souchees originaires capable comme pour la salamande de refabriquer des tissus entiers sinon des organes entiers alors est-ce que c'est souhaitable ou pas alors là ça ça dépend de vos choix dans la philosophie antique ancienne par exemple il y a un très beau texte moi je le déteste mais il est très beau quand même de Cicéron qui s'appelle le dcénect touté de la de la vieillesse et qui dit voilà la vieillesse c'est naturel la vieille alors c'est la philosophie stoïtienne la vieillesse c'est naturelle il faut accepter la vieillesse ça fait partie des âges de la vie et puis c'est formidable parce que ça nous rend plus sage par exemple on parle moins vite bah ça permet de réfléchir et de dire moins de bêtises et puis on se débarrasse de la sexualité c'est formidable ça c'est Cicéron défenseur VI la sexualité elle est responsable de toutes les CAT de toutes les trahisons de toutes les guerres on s'en débarrasse on est beaucoup mieux on est beaucoup plus sage voilà moi je suis un disciple là-dessus de Rousseau et de Quint c'està-dire je suis un philosophe de la perfeectibilité infinie je pense qu'on peut continuer à apprendre à tout âge on peut avoir 90 ans et continuer à progresser à lire des livres à découvert à découvrir les autres voilà et je pense que la vieillesse dans cette perspective làà de perfectibilité infinie c'est un mur Rousseau il a une phrase géniale il dit dans le Discours sur l'origine de l'inégalité parmi les hommes il dit je cite de mémoire mais je crois que je change quasiment pas une une virgule pourquoi l'homme est-il le seul être sujet à redevenir imbécile parce que contrairement à la bête qui n'a rien appris lui il perd avec la vieillesse tout ce qu'il a réussi à apprendre dans sa vie et c'est qu'une question de temps en fait on vieillit bien quand on meurt avant la catastrophe c'est ça la vérité deg avait raison la vieillesse est un naufrage c'est qu'une question de temps je faisais référence à à Pétin je me suis replongé dans vous avez tout à fait raison l'histoire en effet sur cette sur cette phrase célèbre que cette vieillesse est unrage il est pas question d'immortalité là il faut pas non plus on me on Meur d'abord on pourra toujours même si on on vit moi j'en suis convaincu nos enfants vivront 10 ans enfin nos petits enfants en tout cas 150 ou 200 ans en bonne santé mais un il ils mourront toujours dans un accident si vous êtes dans un avion qui explose vous mourrez quand même vous restez des êtres finis la mort sera toujours là mais elle sera repoussé et puis et puis surtout la vieillesse et les mots de la vieillesse sont repoussés et puis surtout voilà vous pourrez toujours quitter cette vie si vous en avez envie puisqu'on parle aujourd'hui constamment de cette législation sur le l'aide à mourir ben voilà on pourra toujours si on en a marre de la vie on pourra toujours s'en aller les fatigués de la vie pourront toujours s'en aller mais après ce sera une question de choix et ça c'est très démocratique parce que la démocratie elle ne vit que de ça c'est le passage de l'hétéronomie à l'autonomie autrement dit c'est le passage de ce qui nous détermine de l'extérieur par exemple le le mariage arrangé au Moyen-Âge à ce qu'on choisit parf toi-même c'est le mariage d'amour par exemple ça c'est l'exemple même de d' d'une tradition enfin d'une trajectoire démocratique bah là on choisira si je puis dire de de mourir si on en a envie mais là ce que vous décrivez là on parle de 10 20 ans et et ça va extrêmement vite la recherche va très très vite c'est à la société de s'organiser aussi de ce que ça ouvrira comme champ et choix des possibles c'est infini il faudra se déterminer aussi bien sûr vous avez 1000 fois raison il y a deux révolutions qui vont changer la vie humaine dans les 20 ans qui viennent de manière absolument incroyable un la révolution de l'intelligence artificielle pour le meilleur et pour le pire il y a vraiment des choses atroces dans l'a et des choses formidables et puis l'autre ce sera la révolution de la longévité ceux qui sont contre vous diront mais alors et le problème démographieque et la surpopulation ils vous diront aussi j'ai un ami philosophe qui dit ça il dit mais alors si on n'avait plus d'échéance assez prévisible et assez rapide qu est la mort est-ce qu'on ne deviendrait pas paresseux est-ce qu'on se L vrait encore pour travailler et cetera il y a tout sortes de débats moi je pense que c'est l'inverse je pense que quand on vieillit au fond on devient on on devient très trop prudent on a peur de tout on arrête de fumer on arrête de boire on conduit comme un pépé dans sa voiture et cetera c'est c'est bien c'est pas pas tous hein pas tous ouais beaucoup quand même mais pour beaucoup et et peut-être facteur aggravant d'inégalité ou pas aussi parce qu'il faudra que ce soit ouvert à tous ou oui alors ça ça c'est faux euh c'est tout à fait faux je vous dis pourquoi c'est faux alors c'est une une argumentation qui revient tout le temps mais elle est tout à fait faux ch pourquoi j'ai j'ai travaillé avec Jean d'sen notre prix Nobel de médecine vous savez dans les années 90 où il était en charge du du programme human genome en bon français le le premier séquen sage du génô avec Daniel Cohen le le biologiste qui est d'ailleurs un type que j'aime beaucoup qui est un type formidable bon et donc on a Jean doset m'avait demandé de venir réfléchir avec lui au aux conséquences morales philosophiques spirituell de ce séquençage du gun homme humain bon et donc le séquençage du G homme humain pour aller vite il a duré 13 ans c'est entre 1990 et et 2003 il a duré 13 ans il a coûté écoutez bien 3 milliards de dollars h aujourd'hui si vous voulez faire un séquençage de votre génome pour savoir par exemple si vous avez je sais pas les deux gènes du cancer du sein par exemple et bien ça vous coûtera 150 dollars ou si vous avez un enfant plutôt que de faire une amiosynthèse quand vous êtes en se vous pouvez faire ce qu'on appelle un DPNI c'est un diagnostique prénatal non invasif voilà et donc ça coûte aujourd'hui 400 € mais on est passé 3 milliards à quelques centaines d'euros donc ce que vous dites c'est que ça sera ouvert à tout le monde ça sera ouvert à tout le monde le vrai le vrai et vous le disiez tout à l'heure pardon je vais pas dire ça pas vous flagonner mais c'était le point fondamental que vous touchiez ce sont les religions qui seront hostiles parce que les religions elles prospère sur la mort évidemment elles nous promettent le salut et le débat autour de la fin de vie en est la première démonstration exactement donc si la mort est repoussé à 200 ans bah on se précipitera un peu moins vers les religions on aura moins peur de mourir parce que après tout ça dépendra de nous et puis ce sera pas pour tout de suite donc les religions sont très anti transhumanistes débat passionnant et s ah oui c'est génial on en reparlera ensemble dans C heure parce que parce que ça avance aussi très très très viteroyable et que les gens ne pensent pas que ce que je dis là c'est des du jus de crâne de transhumaniste américanisé pas du tout t tous les chercheurs les plus sérieux comme Jean-Marc lemett qui travaillent sur ce qu'on appelle les Jing bon français sur la longévité sont d'accord avec ce que je dis c'est absolument scientifique j'ai mis quelques plus dans la je vous m'avez un peu un peu convaincu parce que je démarrais cette cette conversation en disant que 150 ans c'était c'était beaucoup trop long toute façon juste un tout petit point ce sera par amour qu'on on ira parce que même si pour soi on n pas envie de vivre 150 ans quand on aime quelqu'un on fera tout pour le garder moi si c'était voilà quand on a des enfants on sait que de toute façon s'ils sont malades et qu'on peut les guérir quoi qu'il arrive on est prêt à tout à tout à tout pour pour les gens qu'on aime pour les garder et donc c'est pour ça que de toute façon ça marchera Luc à 7ette he de l'émission évoquons un tout autre sujet le sujet de la violence ah oui la violence qui est partout dans les médias dans les discours politique mais aussi dans le quotidien de nombreuses personnes s'interroger sur cette société Estelle notre société est-elle plus violent plus violente qu'avant c'est une vraie question est-ce que vous diriez en introduction ça dépend d'où vous mettez le avant exactement vous avez entièrement raison c'est exactement ça tout tout tout si vous mettez le curseur dans les années 30 c'est beaucoup moins violent aujourd'hui ouais si vous mettez curseur dans les années 7080 c'est beaucoup plus violent aujourd'hui voilà et pourquoi alors voilà si si je vous tenez un discours de droite camambert comme j'aime bien dire je vous DIRIS ah c'est mai 68 voilà jouir sans entrave et tout bon c'est non c'est pas vrai le problème c'est que les gens de droite ne comprennent pas la plupart du temps que la vérité c'est que le capitalisme d'innovation permanente Schum Petter a raison le capitalistme c'est c'est l'innovation permanente pourquoi etum là-dessus est génial c'est l'innovation qui tire la croissance l'innovation elle nous oblige à acheter elle nous oblige à changer de voiture à changer de smartphone à changer de vêtement la mode donc l'innovation c'estd l'art contemporain n'est rien d'autre que la superstructure du capitalisme merci l'obsolescence programmé he ex exactement l'obsolescence programmée et donc on est dans une société d'innovation mais le revers de la médaille il est double c'est que l'innovation c'est aussi en permanence la rupture avec les traditions mais surtout réfléchissez bien à ça pour que nos enfants se mettent à consommer tout ce qui est innovant tout ce qui est nouveau ils ont tous un smartphone qui qui changent de vêtements et cetera bon qui qui prennent tourisme bon pour que nos enfants se mettent à consommer il faut et c'est ça le fond de laa faire casser déconstruire les valeurs traditionnelles parce que rien ne freine autant la consommation que les valeurs traditionnelles ce que Freud appppeler la sublimation si vous êtes si vous avez des valeurs traditionnelles notamment les valeurs religieuses évidemment comme mon arrière-g-mère dans la tête et dans le cœur vous n'éprouverez jamais le besoin d'aller en permanence acheter quoi que ce soit et consommer dès qu'il pleu on va faire les courses voilà et donc le capitalisme Patrick lelet l'avait dit de manière moi je je l'aimais beaucoup de manière très honnête ancien patron de TF1 qui parlait de temps de cerveau disponible exactement il avait dit finalement mon travail ça consiste à accordé aux chefs d'entreprise et tant de cerveau disponible et ça s'appelle la publicité voilà et le capitalisme mondialiser pour que il ne peut vivre que dans l'hypercommation et l'hypercommation elle est absolument contradictoire avec les valeurs traditionnell il fallait donc déconstruire les valeurs traditionnelles il fallait que les valeurs traditionnelles fussent déconstruites pour que nos enfants entrent dans l'aair de l'hyperconsommation si mes filles avaient les valeurs de mon arrière-grand-mère elle n'achèteraiit rien voilà elle a étit comme s Emmanuel ma grande amie surur Emmanuel elle avait deux robe une pour le dimanche et puis une pour la semaine voilà mais mais vos filles on ont évoluu plus un peu plus mais à quel moment on arrive justement à cette crispation et cette expression de la violence dans ce que vous nous décrivez là si vous cassez les valeurs traditionnelles dedans dans les valeurs traditionnelles il y a deux môes essentiel la grammère et l'expression la lecture et l'écriture rien n'est plus traditionnel que la gramère c'est un pur patrimoine ni vous ni moi n'avons inventé les règles de d'accord du participe avec le l'auxiliaire avoir quand le complément d'objet est passé avantép vous qu'on qu'il l'avait inventé ni moi donc il y a rien de plus traditionnel que l'écriture et la lecture donc ça en prend un sacré coup et de l'autre côté c'est les règles de politesse la civilité quand vous terminez une lettre en disant monsieur madame je vous prie d'agréer l'expression de mes sentiments les meilleurs c'est pas créatif du tout ça n'a rien d'innovant c'est purement traditionnel voyez traditionnel et une forme de norme de norme sociale de norme social mais que vous appelez à bah à remettre en place à remettre en place évidemment comme j'appelle à remettre en classe en classe bien l'absus est excellent quand j'étais ministre de l'Éducation c'était mes deux sujets un remettre en place la lecture et l'écriture lutter contre l'ilétrisme et d'autre part remettre en place la civilité et la politesse pour l'appeler par son vieux nom or si vous déconstruisez les valeurs traditionnelles pour mettre les gens dans la consommation bah ça c'est les premiers c'est les premières victimes c'est la GR mère et la politesse et donc là j'ai une vidéo qui tourne partout d'une classe dans le encienne saint mais c'est inimaginable où les mumes cassent absolument tout la pauvre prof qui est là elle peut elle peut rien faire elle se met à hurler les les elle jette les copies les les les les mumes jettent les les tables cassent absolument tout dans la salle bon je veux dire c'était inimaginable de montant pour parler comme les vieux mammifère ça n'existait pas voilà et ça c'est quand même une nouveauté c'est lié à cette déconstruction des valeurs traditionnelles et c'est pour ça que même à gauche voilà la gauche républicaine la gauche événement elle elle a compris ça cette ga elle s'est emparé de ça oui il a dit il faut remettre les choses en place voilà et c'est pour ça que moi je me sens beaucoup plus proche de Jean-Pierre chevement que des 68ards voilà révélation de de ce samedi non mais on voyait passer la blague 92 % des Français qui disent avoir le sentiment de vivre dans une société violente on est encore sur le sentiment et le ressenti encore une fois eston je me pose régulièrement la question de manière très comment dire clair on peut être aussi parti responsable nous journalistes parce que parce queon met pas l'accent mais en tout cas la focale sur ce qu'il se passe d'une société effectivement violente que répondre à cela que répondre à ce sentimentl ils ont raison en même temps évidemment c'est on revient au curseur la deuxème guerre mondiale c'était même la première c'était autrement plus violent que voilà ce qu'a vécu mon père ou mon grand-père c'était autrement plus violent que ce que vivent aujourd'hui ce que nous vivons aujourd'hui dans cette société qui est quand même très pacifiée la guerre d'Algérie aussi souvenez-vous de Charon voilà de ce qu'on a connu àû même comme catastrophe absolue sur le plan moral et humain bon donc c'est quand même beaucoup moins violent que les années 30 ou même les années 50 bon mais néanmoins il y a ce sentiment je dirais c'est plutôt le sentiment d'incivilité violente si vous voulez il faudrait le dire comme ça parce que c'est pas la violence de la guerre c'est pas la brutalisation comme les historiens ont dit à propos de la guerre de 14 on a parlé de brutalisation pour la guerre de 14 tous les grands historiens se sont accordés là-dessus sur l'idée que la guerre de 14 avait entraîné une brutalisation qui d'ailleurs est en partie à l'origine de la de la brutalisation de la deuxème guerre mondiale mais je reviens pas sur cette histoire c'est quand même 1000 fois moins violent donc que ce qu'on ont connu nos grands-parents ou nos arrières grands-parents ou même nos parents pour ce qui me concerne mais voilà c'est vrai qu'il y a le sentiment de même c'est la même chose que le déclin c'est depuis les années 80 qu'on a un sentiment de déclin et de violence même si c'est beaucoup moins violent que les années 30 c'est vrai c'est pas simplement un sentiment c'est une réalité moi toute la journée dans Paris je vois des gens qui s'engueulent en voiture comm plus qu'avant c'est plus violent qu'avant voilà c'est vous diriez que c'est plus violent qu'avant bah c'est plus violent que dans travers de parce que encore une fois je suis frappée par ces faits divers vous parliez de la circulation à Paris on a en tête ce fait divers qui nous a tous profondément marqué de ce cycliste sur lequel on écrasé par un automobiliste en colère sur la voiture et souvent responsable aussi de de de monter en tension mais pas que encore une fois de se de se détacher du sentiment et des faits c'est c'est ça sur lequel j'aimerais entendre le philosophe c'est c'est ça qui est compliqué à à parfois vous avez raison le le sentiment il vient du fait que que c'est vrai que dans les années 60 70 par exemple cette violence dont je parlais dans une classe ça ça n'existait pas et par exemple aussi personne ne fumait du cannabis dans le lycée de mon enfance personne ça n'existait pas on savait même pas ce que c'était voilà donc c'est ça qui donne le sentiment du déclin on s'est dit mais on a progressé formidablement notamment grâce à l'Union européenne faut le dire parce que l'Union européenne a pacifié les relations entre les pays c'est totalement inimaginable parce que mon père a vécu dans la guerre avec les Allemands elle est c'est totalement inimaginable aujourd'hui donc on avait le sentiment quand j'étais jeune qu'on avait progressé et on a on a le sentiment aujourd'hui c'est je parle de sentiment vous avez raison bah que que finalement ce progrès s'est arrêté et qu'on revient progressivement en arrière voilà et je pense que ça là encore nos politiques sont très très responsables et en particulier la gauche parce que soyons clair dans le débat sécurité liberté et cetera bon jeanfyer ENF vous êtes trop jeune pour vous en souvenir mais voilà la gauche a toujours eu des positions voilà je veux dire Madame tobira n'a pas les mêmes discours que que reeteo voilà il y a quand même une vraie différence et je suis désolé je pense que reo a raison voilà oui ça vous l'avez dit je pense que la gauche républicaine le sait vous savez moi j'ai plein de com plein de gauche qui sont des néoépublicains dur B la vérité c'est que même s'ils le disent pas ils sont bien plus d'accord avec reeteo qu'avec les 68 à ou madame tobira voilà je dis les choses comme elles sont il y a toute une gauche voilà qui qui républicaine la gauche Chevénement comme je l'appelle bah qui est qui est en vérité sur ces questions-là d'accord avec la droite et c'est ce qui explique que 92 % des Français et cetera je vais pas y revenir ou que 80 % des Français TR vous c'est pratiquement 70 % des Français qui sont d'accord avec baerou quand il parl de merci tout ça va avec attaché à ses valeurs et voilà parce que les valeurs traditionnelles ont de bons parce que la tradition elle par exemple les valeurs traditionnelles c'était aussi que les femmes n pas pas le droit de vote donc les traditions c'est pas forcément bon et elles ont droit d'évoluer elles doivent évoluer aussi c'est à nous ça ça c'est ce que dit Jürgen Habermas le grand philosophe allemand que que voilà que j'ai eu la chance de bien connaître il dit voilà c'est à nous maintenant de faire le partage dans notre tradition entre ce qui est bon et ce qui est mauvais c'est à nous aujourd'hui de faire ce partage h Luc à 7h de l'émission et on évoquait au moment de d'évoquer la situation politique les propos d'un certain Bernard Arnaud qui ont fait beaucoup beaucoup de bruit les patrons se les grands patrons se se rebiffent avec une conséquence une conséquence critique de ces grandes fortune la haine des riches voilà la question qu'on se pose est-ce que c'est une vieille histoire une spécialité française d'abord écoutons le le patron de LVMH et son coup de gueule cette semaine qui a marqué l'actualité on a l'impression que aux USA on vous accueille à bras ouvert les impôts vont descendre à 15 % les ateliers qu'on peut construire aux USA sont subventionnés dans toute une série d'états et le président américain encourage ça le marché se développe très vite donc quand on vient en France et qu'on voit que on s'apprête à augmenter les impôts de 40 % sur les entreprises qui fabriquent en France quand même à peine croyable hein donc on va taxer le Madine France pour pousser la délocalisation c'est idéal alors je sais pas si c'est vraiment l'objectif du gouvernement mais en tout cas il va l'atteindre voà coup de gueule bah il a intégral il a 100 % raison vous dit évidemment bah évidemment pendant que Trump est en train de taxer les entreprises étrangères nous on taxe les entreprises françaises bah il il a 1000 fois raison c'est absurde il faut savoir que Bernard Arnaud ce qu'il représente en gros il a il représente il a créé 200000 postes directement ou indirectement bravo bravo bravo on peut pas faire mieux heureusement qu'on a des gens comme lui en France quand vous entendez la patronne de la CGT interroger quant à ces propos qui dit les rat quittent le navir parce que faisant référence à peut-être cette possibilité de délocaliser des entreprises Bernard Arnaud a dit qu'il en était pas question mais le mot le mot de rat le mot n'est pas est choisi est choisi à dessin mais la question que l'on se pose et que j'ai envie vous posez c'est d'où sont les racines profondes de cette détestation est-ce que c'est très français alors c'est c'est très français pour pour pour une raison qui est assez compréhensible c'est que la France est à la fois un pays catholique on dit c'est la fille de l'église et en même temps un pays où le communisme a été très très fort voilà le socialisme et le communisme ont été très fort or l'alliance du catholicisme et de la gauche socialo commommuniste pardon j'aime pas la formule mais elle fait un peu droit de cam en vert mais enfin je je dis les deux en même temps c'est la haine des riches quand Hollande a dit je n'aime pas les riches dans le catholicisme vous vous souvenez de cette cette phrase euh de de Jésus il sera aussi difficile à un riche d'entrer au royaume qu' un Chatot de passer par le chat d'une aiguille avec d'ailleurs toute une série de de de de de réflexions sur le sens de cette phrase est-ce que Jésus visait la richesse en tant que telle ou l'idolâtrie de la richesse probablement c'est la deuxième vérité et puis qu'est-ce que c'est que cette ce chat de l'aiguille et du chameau c'était probablement une porte de la ville par laquelle les chameaux devaient être décharger pour pouvoir passer voyez mais en tout cas ce qui est clair c'est que dans la tradition catholique voilà on peut pas être fidèle à deux à à deux à deux rois ou à deux divinités l'argent ou Dieu mais la morale est catholique vous dites explique tout mais en tout cas elle associé au communisme commun alors que chez les juifs et les Grecs philosophiquement puisque vous m'incitez à parler de ce qui m'intéresse le plus dans la vie à savoir la philosophie chez les Grecs chez par exemple chez Aristote dans l'éthique anicomac c'est très clair Aristote considère que la richesse est une très très bonne chose parce que c'est ce qui permet d'aider les autres et de lutter contre la pauvreté pareil chez les Juifs dans la théologie juif la richesse c'est la richesse n'est absolument pas un scandale ce qui est un scandale c'est la misère mais si vous êtes riche et que vous n'êtes pas dans l'idolâtrie de l'argent et que vous profitez de votre richesse pour aider les autres ce que fait exactement Bernard Arnaud hein et bien là la richesse c'est la chose la la plus belle du monde d'une certaine manière mais si vous êtes câ pas très ouvert plus de gauche socialiste ou communiste et que comme Holland vous dites je n'aime pas les riches bah ça c'est la France mais une société qui déteste à ce point les riches est-elle une société malade au-delà d'être bête ou peut-être je sais pas peut-être pas assez argumenté est-ce que c'est une société qui ne va pas bien mais évidemment parce que Bernard Arnaud n'a jamais voulu délocaliser constamment toute sa vie est organisée sur le fait que c'est une entreprise française il a eu besoin de clarifier néanmoins parce que c'est vrai que ses propos des re glob vraiment on peut dire que c'est la réussite française par excellence et en plus c'est une réussite qui n'est pas une réussite dans la tech mais qui est une réussite dans le savoir-faire français ce qu'il fabrique ce qu'il vend c'est du savoir-faire français donc ça je trouve puis vu comment il a aidé la reconstruction de NotreDame bon donc je pense que là où il a évidemment raison c'est que si on veut délocaliser et on a aucun intérêt à délocaliser aucun intérêt mais alors il suffit de faire le budget de Barnier le budget de baerou sont des budgets 100 % délocalisat et donc c'est pour ça que ça va créer du chômage ça va à la fois pénaliser la consommation donc c'est antiénésien et pénaliser l'innovation c'est antiumprien on peut pas faire plus bête voilà alors je veux bien je vais pas revenir sur le fait que le pauvre Baayou est obligé de faire ça parce que sinon il saute Bernard sur Arnaud sur le plan économique et politique il a entièrement raisonou voilà et heureusement qu'on a des gens comme lui la seule chose que je regrette c'est qu'on en a pas plus ou une forme d'éducation aussi à cela avec un tabou français aussi aujourd'hui je ne découvre rien et je ne révèle rien en disant qu'aujourd'hui à la question combien vous gagnez c'est souvent le blanc qui fait suite à la question que alors qu'au États-Unis ou dans d'autres sociétés c'est beaucoup plus oui parce que ce sont des sociétés très souvent protestantes et que alors j'ai pas parlé des protestants j'ai parlé des Grecs et des Juifs mais chez les protestants c'est pareil c'est comme chez les Grecs et chez les Juifs avec une autre dimension ig et vous avez tout à fait raison de souligner ça pour les protestants le fait d'avoir réussi socialement et d'être riche c'est un signe que Dieu ne vous en veut pas c'est un signe d'élection voilà donc c'est l'éthique protestante le merveilleux livre de Max Weber sur l'éthique protestante et l'esprit du capitalisme c'est ça qui domine les États-Unis la France est les catholiques et communistes dans les années 50 catholique et communiste c'est c'est c'est l'essentiel de la France sur le plan spirituel et politique voyez alors et même les goolistes sont assez proches de ça voyez alors que pour un protestant encore une fois être très riche bah c'est ce qu'explique Max Weber bah c'est le signe que Dieu ne vous en veut pas et que probablement vous allez entrer au paradis avec un immense paradoxe aussi observation que je faisais en en lisant et préparant cette émission c'est qu'on épargne peut-être beaucoup plus des footballeurs des artistes que spécifiquement les entrepreneurs et les grands capitaines d'industrie c'est vrai qu'il y a une forme de focale mise sur ces grands chefs d'entreprise absol bah parce que parce que le communisme reste à quand même légué ça c cette haine de de l'entreprise qui est le lieu de l'exploitation de l' alors ça a beaucoup changé depuis 68 heureusement mais ça reste quand même très présent tandis qu'un gars qui tape dans un ballon on trouve ça formidable voilà même s'il a un cuit de Bulot même s'il a un cuit Bulot respect au Bulot à ce moment de l'émission il nous reste quelques secondes quelques minutes une imageage que j'ai dit sur le bulot sinon je vais vous faire encore un truc médiatique épouvantable mais il y avait rienés plis évidemment une image celle de cette vasque olympique ah magnifique elle reviendra chaque été c'était pour les gios 2024 dans le jardin des trileries de la fête de la musique et la fête du sport jusqu'au jeu de Los Angeles en 2028 j'ai envie de vous poser la la question à l'inverse finalement est-ce que il est peut-être pas temps de tirer de passer à autre chose voilà c'est ça voilà tourner la page parce qu'il faut revenir Aï aïe AE écoutez d'abord je suis comme vous je la trouve TR belle et puis bon c'est vrai que voilà la France n'a pas réussi grand-chose dans les les se dernières années macroniennes mais mais ça oui donc on peut pas on va pas on va pas cracher dessus maintenant j'en ai marre de la come voyez c'est ça j'en peux plus parce que ce qu'on attend maintenant c'est qu'on nous sorte du déclin qui est aujourd'hui dans les tuyaux c'est que voilà la mairie de Paris quoi elle a 9 milliards de de déficit de dette bon il y a des rat part moi j'ai rien contre les rats il nous rendent service parce qu'il remplace les poubelles mais bon mais mais voilà c'est la ville quand les étrangers viennent à Paris c'est encombré c'est s il y a des travaux partout c'est épouvantable bon j'aimerais plutôt que de faire de la com on fasse quelque chose qui redonne à Paris et à la France d'ailleurs parce que la France est aussi en très mauvais état je n revient pas qui plutôt que de faire de la qui redonne à la France ça passe pas par la vasque olympique non ça c'est de la comme de la comm de la comme d'accord on fe de la comme sur ce qu'on a réussi je vais pas leur jeter la pierre mais mais ça suffit qu'on a envie que maintenant qu que voilà la la la parole est aux actes voilà qu qu'on sorte de ce déclin et et de cette ville de Paris qui est dans un état épouvantable enfin Madame algo réussi vraiment à dévaster Paris quoi c'esti elle n'est pas candidate à ses réélection mais ça alimente aussi la suit a pas l'air non plus joyeux et ça ça alimente aussi le c'était mieux avant aussi peut-êtreidment parce que voilà j'aime mieux la manière dont Pidou a réfléchi sur Paris et puis si Cédric Villani avait été élu il avait des plans pour Paris notamment en utilisant l'intelligence artificielle pour régler la circulation qui était autrement plus intelligent que d'organiser les embouteillages oui message passer mer merci Luc F merci infiniment on se retrouve la la semaine prochaine