Marc Fesneau : "L'âge pivot n'est pas un totem"

bonjour marc fesneau merci beaucoup d'être avec nous ce matin sur lci parce qu'on va le voir dans l'interview qui va suivre le rôle du parlement le calendrier toutes ces questions là qui semble un peu abstraite sont très importantes pour le dénouement de cette crise qui s'enlisent trente septième journée de grève aujourd'hui une journée de négociations entre syndicats et gouvernement matignon quel est l'enjeu de cette journée de ce vendredi marc fesneau une journée négociations et discussions avec les organisations patronales et syndicales selebi cd bilatérales vers le port ministre avec chaque organisation syndicale individuellement l'enjeu de cette disque de cette discussion et de cette journée c'est de faire en sorte que dans ce dialogue bilatéral on puisse regarder les voies et moyens à défaut d'un accord au moins deux des voies d'un compromis qui pourrait y avoir avec en tout cas en tout cas les organisations qui ont manifesté depuis le début leur intérêt pour le système universel et d'avancé sur les points en particulier qui manifestement aujourd'hui ne font pas l'objet d'un consensus je pense à la question de l' équilibre budgétaire et puis à d'autres sujets qui ont été levée à la demande des syndicats etc la porte avait été ouverte par le premier ministre et son discours au cee qui étaient autour de la pénibilité enfin certaines aides des mécanismes de transition et donc c'est l'objectif c'est sujet par sujet d' essayer d'éclairer les voies d'un compromis oui mais là je vous écoute c'est pas la première journée d'hier non mieux ça veut dire c'est dialogue social mais moi je vous dis c'est pas la première journée et vous me dites ben quoi c'est une journée comme les autres non mais c'est une journée d'approfondissement certain nombre de thèmes qui ont été mis sur la table entre le moment où je vous parlais la semaine dernière il ya un certain nombre d'avancées en tout cas de deux discours qui ont été posées j'ai entendu ce qu'a dit monsieur bergé par exemple en proposant l'objectif d'une conférence du financement encore faut-il qu'on sache quel est le contenu de cette conférence quelle est sa gouvernance quel est son calendrier et quels sont les objectifs qu'on lui donne c'est ça aussi qui sait aussi aussi l'objet du des rendez-vous qui rendu aujourd'hui d'accord si j'ai entendu le medef filière dire qu'il avait un certain nombre de propositions à faire sur le financement j'ai entendu un certain nombre de syndicats dire qu'ils avaient aussi des propositions à faire sur les financements si on peut avancer sur ce chemin là qui paraît un choix important et qui pour nous un chemin très d'accord c'est donc si je vous écoute ce qui est en jeu marc fesneau pour répondre à la question c'est la méthode la méthode est ce que soit la méthode c'est essentiel dessus de cette conférence c'est la méthode parce que la méthode est essentiel pour aboutir à la sus un compromis vous estimez marc fesneau avoir fait beaucoup de pas déjà pour arriver à ce compromis rapide vous dis ça parce que gérald darmanin ce matin dans le figaro donne une interview assez longs gains sur cet enjeu un peu comme s'il était d'ailleurs le message et d'edouard philippe dans cette affaire et voilà ce qu'il dit chacun doit faire un pas gouvernement et syndicats est ce que vous vous avez déjà fait un pas mais entre le moment où le premier minis s'est exprimé et le jour où nous sommes aujourd'hui 10 janvier le gouvernement dans le cadre des dialogues qui l'a vu avec les syndicats il a fait un certain nombre de pas d'abord dans l'expression du premier ministre vous rappelle que la génération qui devaient être concernées c'était plutôt de la génération 66 ou celle des années 60 puis on a dit on comprend qu'ils aient besoin d'un mécanisme de transition c'est plutôt la génération 75 il y avait des questions qui étaient composées autour de la pénibilité on a essayé d'y apporter un certain nombre de réponses donc progressivement nous avons fait des pas le premier ministre a indiqué qu on concernant ce que disait laurent berger sur la question du financement que nous étions prêts à ouvrir le dialogue et que la question du conte et la conférence du financement nous paraissait une bonne question en termes de méthode donc nous avons fait un certain nombre de pages entend aussi d'ailleurs qu'un certain nombre de syndicats ont fait du pas parce qu'au fond moi j'entendais laurent berger au début de l'automne il disait la question du financement à les seconds pour pas dire secondaire manifestement elle est suffisamment centrale pour qu'on ait besoin d'en faire une conférence du financement ici il a gloussé années compromettant pour personne le fait qu'on fasse des pas quand on est dans un processus de dialogue de discussion n'est compromettants pour personne parce que c'est au service de l'intérêt général et surtout au service de ce qu'a demandé aussi de le président pour en sortir alors ce qu'on lit aussi dans l'interview de gérald darmanin dans pierrot c'est que banco pour la conférence de financement sa prémisse l'avait dit lui même déjà mais pas selon le calendrier présenté proposé par laurent berger laurent berger dimension sur france 2 il a dit entre juin et septembre ça veut dire une fin de la conférence en septembre vous vous dites quoi le gérald darmanin a rappelé très simplement les choses cette réforme c'est un tout il n'y a pas de questions paramétrique est question system est un système y tient parce que c'est paramètres tienne parce que son équilibre financier est assuré c'est bien parce qu'il ya un défaut des kills et financier que nous en sommes là aujourd'hui et donc la nécessité pour nous c'est que dans cette conférence du financement et dans le calendrier est celui du temps parlementaire on est les éléments qui permettent de rassurer non pas le gouvernement mais de rassurer les français sur le fait que le système de financement n'a rien n'a été laissé sous la table et tous les éléments du financement sont posés sur la table un jour ils voulaient pas d'une part on vote la réforme et ensuite peut pas dire voilà la réforme et quand vous allez dans son armoire à un autre jour on peut faire tout en même temps on vous pouvez à la fois et on va parler ensuite de votre calendrier parlementaire mais à la fois mettre le texte au programme du parlement et puis organiser un entendu puisque évidemment c'est un processus qui est normal et qui est classique on peut mettre des garde-fous dans un certain nombre de d'éléments de loi ne peut pas de sortir de de cette séquence législative qui va s'ouvrir à partir de du début de l'examen du texte en conseil des ministres on peut pas sortir sans avoir des assurances sur le financement du système rsa tiquement est possible de le faire oui c'est pratiquement c'est possible de le faire si c'est possible pour juillet c'est peut-être possible pour voiliers dans ce on est donc on n'est pas très éloigné de pas de temps après il peut y avoir des clauses de revoyure des rendez vous mais je veux dire on n'est pas très éloigné de calendrier me semble-t-il mais ça voudra dire que cette conférence de financement elle débuterait à peu près au même moment parmi eux l'examen au parlement le 17 février mais on ne part pas on verra pas ce que c'est les éléments de la discussion qui aujourd'hui c'est le souhait du gouvernement on ne part pas de rien si j'entends bien ce que disent les organisations syndicales ils ont des propositions nous avons nous nos propositions aussi donc on ne part pas de rien dans une discussion sur la fée le financement du système de retraite et fort heureusement et donc c'est pas en ne partant pas de rien on peut avoir un processus qui soit compatible avec le temps législatif et parlementaire mais ce qu'on comprend c'est que vous demandez alain cfdt d'accepter que les deux piliers entre guillemets les deux gros éléments de la réforme c'est à dire la réforme systémique et les lâchages la recharge de l'écaillé financiers soient discutées par alignement alors que lui laurent berger voulais pas que ce soit mêlé pardon madame artichauts le système ce qui fait système et c'est se répandait ma question et j'y réponds oui bien sûr demandait la cct de refaire cette concession mais c'est là je ne sais pas ce que c'est une question de concession ce une question de bon sens le système quand même aussi qu'il cause à la fois sur les bases générales et il pose aussi sur la question du financement si ya pas de financement assuré le système ne tient pas donc c'est le la question financière elle fait partie du système si je peux me permettre par ailleurs je voudrais juste dire un mot sur la question du financement à la question de l'âge pivot qui a mobilisé beaucoup les attentions depuis le 1er janvier 2020 la loi touraine la loi touraine à l'ap a été voté par ce gouvernement elle était votée par des socialistes qu'est-ce qu'elle prévoit elle prévoit un allongement de la durée de cotisation pour passer de 166 trimestre à 172 au fond on est en train de découvrir que parmi les autres les outils qui sont à disposition pour financer le système de retraites il ya un allongement de la durée de cotisation c'est ce que relève que la question du temps de travail doit être posée nous l'avons posée avec ce que nous avons proposé autour de la cheville et nous font si nous ne faisions rien de toute façon les trimestres cotisés seront plus nombreux au jeu demain qu'ils ne le sont aujourd'hui donc je trouve que venir nous faire leurs proches de parler d'eux j'ai pas dit que le faisait mais un certain nombre de réalisations syndicats nous dit en fait vous proposez mesure au travers de la question du temps de travail et de lacs et des élus trimestre baisse est déjà dans le texte oui oui c'est important pour ceux qui nous écoutent parce que on veut nous faire croire que c'est une nouveauté en font depuis des années les réformes qui se sont produites on était des réformes qui ont regardé le temps de travail dans sa globalité on essaie de comprendre grâce à vous ce matin où en sont les uns et les autres dans ce rapport de force trente septième jour de grève marc fesneau question est ce que cette concession la cfdt j'appelle sa concession mais c'est vrai que vous collez vous voulez pas que les deux parties soient liés est ce que cette concession la cfdt serait suffisante pour que le gouvernement envisage de gommer l'âge pivot aujourd'hui inscrits d'un projet de l'homme et les questions se posent de façon assez simple si jamais nous sommes nous avons la garantie qu'au bout du processus législatif nous aurons les termes d'un un équilibre financier du système de retraites après apprennent à laveyron genre attendez laissez moi finir avec les saisons j'essaie de finir ma réponse j'ai bien compris votre question après nous verrons dans les éléments du texte le texte il a été déposée au conseil d'état il a été transmis aux organisations qui doivent être saisis cette nuit nous avons toutes voies et moyens dans le cadre du dialogue qui se nouent aujourd'hui sur cette question du financement de modifier de faire évoluer le texte au gré de ce que pourrait être la conférence du financement mais là ça c'est important la cheville qu'on ne lâche pas des panthères donc ce que vous avez envoyé au conseil d'état et odile est conforme à ce que du produit elle sait que c'est sociale y est conforme d'accord personne élevé ça n'est pas irréversible mais ont levé envoyer notre critique divine ça s'appelle ya deux moyens pour dick est il ya deux moyens pour le faire avant le conseil des ministres c'est une lettre rectificative au conseil d'état voilà les modifications issues éventuellement du dialogue qui se poursuit aujourd'hui et puis un deuxième voie qui est assez simple aussi c'est un jeu pardon je suis ministre des relations avec le parlement c'est la voix des amendements amendements gouvernementaux ou amendement parlementaire est ce que pour trouver le compromis rapide demandé par le gouvernement par emmanuel macron pardon serait pas quand même plus utile pour vous pour les français qui subissent la grève de faire ce rectificatif avant le 24 janvier ça dépend de l'heure du conte c'est toujours mieux vinci plus rapidement d'où le souhait temarii fais évidemment celui souhaitons mais table évidemment que c'est souhaitable enfin nous sommes en situation de responsabilité et nous sommes responsables pour le coup et donc la situation ne saurait perdurer pour nous après reconnaissons aussi que dans ce mouvement de grève il ya un certain nombre d'organisations syndicales qui depuis le début on dit qu'elle était d'accord avec les objectifs la philosophie du projet de loi de règlement il sera présenté et puis un certain nombre d'organisations syndicales qui sont structurellement opposés au système de retraite par points est plus tôt loc aujourd'hui le pays est donc il ya aussi quelque chose de l'or d'une responsabilité collective pour faire en sorte que nous en sortions en toute hypothèse vous m'entendez bien en toute hypothèse le gouvernement pourrait renoncer à l'âge pivot à 24 ans en toute hypothèse le gouvernement il est prêt à toutes les ouvertures dès lors que nous garantissons le site l'équilibré du système d le permet le dit ladjia jusqu'au retrait de l'âge mais bon mais les français sont pas élus ou nommés et couilles il je le comprendre mais l'âge pivot mal à martin page pivot n'est pas un totem disant les choses très clairement c'est comme l'a très bien rappelé gérald darmanin ce qui nous paraît être le système le plus crédible mais peut-être que des organisations syndicales ont autre chose à proposer en tout cas du système un peu comme il sait garder le point de crispation oui c'est le point de crispation mais ça n'est pas un totem pour nous je rappelle que le premier ministre au cse avait dit je suis prêt à sortir de l'âge pivot si nous avons d'autres souris d'ici à 2020 2020 ou 2021 nolan on parle du 24 juillet marque de renommée parle d'une crise qui dure depuis trente-six jouer madame artichauts je comprends très bien ce que vous dites comprenez aussi très bien ce que j'essaie de vous dire c'est à dire que y'a besoin d'un équilibre système s'il ya des alternatives qui sont proposés nous les prendrons je peux pas vous le dire mieux d'accord donc vite là mais fréquemment dans des termes différents la conférence de financement marc raynaud vous souhaiter qu'elle soit conclusive un quelconque lui qu'elle arrive à des résultats positifs si possible avant quelle date on va alors moi je trouve ce serait une mauvaise manière faite aux organisations syndicales que de leur mettre la pression et à nos classes de calendrier qu'ils soient trop court ouais d'ici le 24 janvier en tout cas aujourd'hui l'intérêt pour nous c'est que nous ayons nous tombions d'accord nous tombions d'accord avec un certain nombre d'organisations syndicales sur la méthode parce que la méthode ça permet de fixer un calendrier mais ce site permet une ferme fixer le cadre qui est donnée à cette conférence du financement après comme l'a rappelé gérald darmanin et d'autres ministres en charge de ces dossiers la question c'est dans le processus législatif il faut que nous ayons des éléments de réponse avant la fin du processus légers steve huot donner un autre exemple quand il ya eu la réforme de l'état c'est à dire qu'il ya eu la réforme de la sncf comment nous avons procédé nous avions procédé en mettant des éléments fixe des objectifs de la réforme et au gré des négociations qui a eu avec un certain nombre de syndicats et nous avons trouvé avec des syndicats d accord nous avons inscrit rendu ce qui était le l'aboutissement du processus de négociation dans le processus législatif c'est-à-dire qu'on a pas procrastiner nous revenir pour reporter à plus tard ce que devait être les décisions du processus législatif mais on s'est adapté à la discussion à la négociation on peut pas nous reprocher à la fois de ne pas tenir compte des syndicats et de dire après mais comment vous allez faire d'un processus législatif alors 17 février arrivé du texte à son gainage à israël il sera en commission a examiné en commission avant à l'efb république c'est à partir du 24 janvier 17 février il arrive dans l'hémicycle ensuite un vote en première lecture avant les municipales municipal c'est mieux pour vous je sais pas si c'est pas pub est en tout cas on a nous assumons nous l'avons fait sur l'état doté que nous assumons notre volonté réformatrice et donc nous assumons y compris dans d'autres processus électoraux ensuite il a un il ira au sénat oui à les navettes gibert à la conclusion fin le vote définitif vous le prévenu avant la trêve estivale c'est aussi simple que ça la conférence de financement vous souhaitez qu'elle conclut qu'en fin juillet ou fin si je vous dis que c'est dans cadavres et les sucettes et jce latif c'est un cadre du processus législatif le processus achat le processus législatif qui court jusque juin juillet mais on peut au fur et à mesure à voir dans le texte des éléments fixes et puis des éléments qui soit l'issue de la conférence du financement 20 à qui ressemblerait ton si nous disions on met dans le texte et si vous n'avez pas fini en main son restera sur la position qui était la nôtre et c'est exactement l'inversé qu'on dit depuis le début s'il ya des éléments comment dirais-je qui qui viennent améliorer ou qui viennent pondéré tel ou tel élément de la réforme on est prêt à les inscrire dans le texte la navette parlementaire elle sert à ça le débat parlementaire il sert à ça oui mais comme les débats ils auront lieu jusqu'à fin juillet jusqu'au vote définitif on est plutôt sur un calendrier un pas de temps fin juin début juillet c'est plutôt ça le patin pour ce que vous appelez un pas de tancer c'est le pacte entre le moment où le texte ne voyez pas ce que traduit le pas de tancer le moment entre le moment où le texte est déposée examiné en conseil des ministres le moment où il est définitivement votée on est plutôt sur ce calendrier de six mois environ d'accord et la conférence de financement llc et services si je vous dis qu'il faut qu'elle soit compatible avec cette temporalité là c'est qu'il faut qu'elle soit dans cette temporalité là c'est donc simple que ça il faut des éléments déjà pour le vote en première lecture gérard larcher président du sénat c'est quand même un homme qui pèse dans le débat public hier il a formulé une demande très claire à l'occasion de la présentation de ses vues on les écoute je demande par conséquent au gouvernement d'attendre les résultats qu'ils soient positifs ou négatifs de la conférence de financement avant de saisir le parlement d'un projet de loi je sais que ce n'est pas la position tous les partenaires sociaux y compris ceux avec qui j'ai un dialogue voilà on retient évidemment l'essentiel je demande officiellement au gouvernement d'attendre la fin de la conférence de financement pour le début de la discussion parlementaire la phrase du président larcher qui est dire je sais que ça n'est pas la position des partenaires sociaux et ça n'est pas la position du gouvernement moi j'entends la voix à tous les milieux de la recherche lequel j'ai de très bonnes relations et c'est une loi éminente il est dans l'opposition tout le monde le sait d'ailleurs et c'est bien son droit nous ne partageons pas son sentiment on a trop attendu sur ces questions de retraite pour ne pas dire pour ne pas dire un on en reparlera parce qu'au fond l'idée c'est on en reparle encore un peu plus tard si possible non les dire que lui veut faire traîner les choses pas s'il veut faire traîner les choses à trèbes où je ne fais pas de procès d'intention président larcher nous ce que nous voulons connaissez son habileté politique mais je je je je mesure tout à fait son habileté politique mais je ne fais pas de procès d'intention sur ce sujet là je dis simplement que les partenaires sociaux le gouvernement souhaitant que nous emmenions cette réforme des retraites sans de nouveaux délayé et prendre du temps plus qu'il n'en faut et donc il ya un désaccord avec le président larcher mais ça n'est pas très grave mais finalement marc fesneau c'est très très pertinent ce que demande le président du sénat parce que vous demandez un peu aux parlementaires de voter une loi les yeux bandés mais ça nous savoir ce qu'elle veut non parce que ce qui axé et sans savoir comment il ya vous tissez y aboutir et a demandé aux parlementaires de voter nous allait demander si leur dire vous voter la loi et le financement en reparlera plus tard or je vous dis on lui dit je parlais financement et après vous mettez la loi non mais ça mais on peut puisque je vous dis que les éléments du financement doivent être partie prenante la loi finalement voté sans sera clair pour les parlementaires est aussi important ça sera clair pour les français pour qu'ils sachent comment et leur nouveau système et comment il est financé et ça c'est une question de responsabilité de lucidité et de vérité qu'on doit aux français parce que depuis des années on leur a dit c'est la dernière loi sur les retraites c'est financé pour toujours et tous les trois ou quatre ans on dit ah au fait on oublié de vous dire il ya encore un sujet de déficit et donc il faudra ou travailler plus longtemps ou on n'arrive pas à résoudre un certain nombre et donc on peut voter une loi discutée loi en même temps qu'on discute le financement tous mais c'est un processus démocratique normal quand dans le même temps il ya des voies de négociation on peut pas ça voudrait dire sinon qu'on arrive au parlement avait quelque chose que tout à fait ficelé qu'il faut pas toucher ces derniers d'une certaine façon parlementaire le droit de discuter sur des éléments budgétaires ou des éléments structure d'une réforme je trouve que en tout cas comme ministre des relations avec le parlement je trouve qu'ils auraient quelque chose d'assez malsain et donc que les choses se fassent concomitamment ne me gêne pas une paraît assez logique au fond voilà la réponse agen en marche et y avait un compromis rapide la grève s'arrêterait mais je ne suis pas certain parce qu'au fond ceux qui sont les plus accrocs bouté sur la grève et qui mène ce mouvement de façon répétitive depuis les suivre c'est la cgt c est faux qu'ils disent au fond en tout cas j'entendais le responsable de fo hier le système actuel et nous convient il faut l'améliorer un peu mais le système actuel nous convient et qui sont structurellement structurellement opposé je regrette qu'ils soient sur 7 sur cette position là parce que je considère nous considérons que le système actuel il est injuste il est injuste entre les 42 régime il est injuste entre ceux qui ont des carrières hachées ceux qui n'en ont pas il est injuste pour les femmes et donc c'est un système qui ne nous convient pas mais qui ne convient pas de la majorité des français quand vous pensez que 25 % des français sont obligés de travailler plutôt des françaises sont obligés de travailler jusqu'à 67 ans si ça ça satisfait monsieur le parrainage ou pas oui on verra après c'est la responsabilité non seulement des organisations syndicales et moi je fais confiance aussi à l'esprit de responsabilité des salariés en particulier des entreprises concernées sncf ratp je vois d'ailleurs qu'il ya quand même un début d'amélioration et errant dans dix ans en disant ça je pense aussi à ce poète moderne oui ça va finir la phase en disant ça je pense à ceux qui tous les matins sont en galère pour accéder à leur travail ou pour tout simplement se mouvoir mais je fais confiance aussi à l'esprit de responsabilité à chaque fois qu'on a quelque chose autour d'une réforme des retraites et des mouvements qui sont assez assez compliqué assez assez rude mais moi je pense que la raison l'emportera parce que notre réforme est juste et quand une réforme est juste la raison en porte encore un petit mot rien à voir paris votre collègue marlène schiappa annoncé qu'elle se présente à paris il faut sauver le soldat grille pour manifestement non mais que dès que des collègues viennent soutenir un candidat je sais pas une question de sauver je crois que manu chapa réfléchissais depuis longtemps à la question de s'investir sur elle avait plutôt dit qu'elle voulait parvenir un conseil municipal qu'elle avait connu au maroc c'était plutôt ça donc là moi je n'avais voyante pardonnez moi je n'avais pas entendu ça de sa part qu'elle ait envie de se lancer dans la bataille de paris notre exigence à nous c'est de faire en sorte qu'il y ait une alternance qui soient proposées mans la différence essentielle stanislas guérini le patron la république en marche qui vient en soutien de benjamin griveaux il sera sur la liste on parle d' agnès buzyn souletins qui pour m6 présentée à paris serait une bonne idée mais vous ne trouvez pas oui moi je pense que tous tous les tous ceux qui pourront apporter leur contribution à un projet pour les parisiens et tous ceux qui pour apporter une contribution à une alternance à paris c'est une bonne nouvelle et qu'on pense du pointu incertain il traduit le sentiment qu'il ne peut pas s'en servir et quinson mais c'est pas le sujet la bataille de paris la bataille électorale de paris soyons raisonnables la bataille électorale de paris elle mérite que tous ceux qui ont envie qui est une alternative une alternance de proposer six engagés donc tous ceux qui s'y engagent je trouve que c'est une bonne nouvelle dernière question le modem à paris j'ai pas compris il soutient qu'ils le modem et gandhi le modem est en discussion il il apportera par la voix de marielle de sarnez des éléments de sa réponse dans les tanks qui vont venir maintenant rapidement nous notre exigence notre souhait c'est qu'à paris s'offre une alternative à la gouvernance au projet et la façon dont paris a été gouverné de dieu nous a donnée par un élève trancher entre villani et grévaux pour l'instant on tranchera avec l'exigence pour nous qu'on a sur l'alternance c'est ça le la ligne qui sera la nôtre donc voilà c'est simple et c'est assez clair et on le saura temps là dans les jours qui viennent merci beaucoup